Sluwe energiemeter verplicht

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:48 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Wat is jouw voordeel dat ze elke minuut van de dag jouw energieverbruik kunnen checken

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:48 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Wat is jouw voordeel dat ze elke minuut van de dag jouw energieverbruik kunnen checken

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:48 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Wat is jouw voordeel dat ze elke minuut van de dag jouw energieverbruik kunnen checken

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:59 schreef NLweltmeister het volgende:

Dus als je een dagje staat te lassen om je brood te verdienen, dan mogen ze je deur intrappen want je energieverbruik is verdacht

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:59 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Daar hebben we de hennepplantage weer, wel eens aan gedacht dat er ook andere zaken zijn die veel verbruiken, zoals lasapparaten.
Dus als je een dagje staat te lassen om je brood te verdienen, dan mogen ze je deur intrappen want je energieverbruik is verdacht

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:59 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Daar hebben we de hennepplantage weer, wel eens aan gedacht dat er ook andere zaken zijn die veel verbruiken, zoals lasapparaten.
Dus als je een dagje staat te lassen om je brood te verdienen, dan mogen ze je deur intrappen want je energieverbruik is verdacht

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:48 schreef NLweltmeister het volgende:
Wat is jouw voordeel dat ze elke minuut van de dag jouw energieverbruik kunnen checken

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:50 schreef TheOneAndOnly het volgende:
in nederland zijn ook al meters in de omloop die op afstand uitgelezen kunnen worden, zo ook kWh meters die vanaf de voordeur van buitenuit afleesbaar zijn.

Ik heb gezien ergens op teletekst dat de meters die bedoeld worden ook dingen aan kunnen geven om energie te besparen.... zie ook niet in wat privacy hiermee te maken heeft... behalve dan voor de hennepkwekerijen onder ons....

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:10 schreef Rewimo het volgende:
Energiebedrijven zitten ook echt te wachten om bij elke klant elke minuut de stand af te kunnen lezen ja

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:22 schreef Worldbeaterbeater het volgende:
Want jij denkt ook echt dat energiebedrijven afwijkend verbruik niet in de gaten gaat houden met statistiekjes om er vervolgens achteraan te gaan, al was het alleen maar voor "reclame" doeleinden?

Maw, straks weten ze precies hoe laat jij elke dag thuis komt, naar bed gaat en opstaat, wanneer jij je vakantie's houdt etc. etc. Dat aluhoedjes geschreeuw is kansloos, maar ergens is het gewoon een zielige ontwikkeling dit.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:26 schreef avotar het volgende:
Wat is nu in godsnaam het nadeel van de slimme meter..?
Leg me eens uit waar dat dat ding nu weer je privacy aanpast?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:04 schreef Basp1 het volgende:
Waarom zou de energieleverancier moeten weten op welke tijden ik het meeste verbruik heb. Belachelijke regeltjes weer. De huidige meters werken ook nog geod, kapitaal vernietiging in mijn optiek .

En dan kan men wel zeggen dat het in het kader van energiebesparing van de burgers is, als we weten dat burgers maar voor 1/3 van het totale energie verbruik verantwoordelijk zijn terwijl we wel veel meer betalen dan bedrijven vraag ik me steeds meer af waar onze overheid mee bezig is.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:28 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze kunnen je levensstijl zien. Als je een week op vakantie bent zien ze dat, als je een dagje blijft snurken zien ze dat, als je je levensstijl opeens aanpast (ander ritme) zien ze dat etc. De feiten op zich vallen mee, combineer je 't met data van andere bronnen heb je opeen iets waar je heel veel mee kan .

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:51 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Wie is "ze"?

Het voordeel is dat je waarschijnlijk geen belachelijke voorschotten meer hoeft te betalen omdat het stroomverbruik veel beter in kaart gebracht kan worden.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:27 schreef Rewimo het volgende:
Nee, ik denk aan de hoeveelheid werk die dat zou genereren. Ze hebben echt wel wat beters te doen dan miljoenen consumentenmeters te analyseren. Voor zakelijke accounts ligt dat anders natuurlijk. Dat zijn er ook veel minder.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:29 schreef avotar het volgende:
oh men... hou alsjeblieft je mond als je niets zinnigs te zeggen hebt.

De oude meters werken goed, maar de slimme meters werken nog beter. Ze betekenen voor de energiebedrijven echt een grote kostenbesparing, die dus ten goede zal gaan komen aan de consument.

En het is voor de consument een bijkomend voordeel dat hij op deze manier gratis ende voor nietsch een veel beter overzicht kan krijgen van zijn verbruik.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:28 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Ze kunnen je levensstijl zien. Als je een week op vakantie bent zien ze dat, als je een dagje blijft snurken zien ze dat, als je je levensstijl opeens aanpast (ander ritme) zien ze dat etc. De feiten op zich vallen mee, combineer je 't met data van andere bronnen heb je opeen iets waar je heel veel mee kan .

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:31 schreef Noway666 het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb een nieuwbouw woning met een uitleesbare energiemeter en gasmeter. Maar de #$%#$% energie bedrijven hanteren nog steeds met maandbedragen en jaar afrekeningen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:31 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

, kwestie van 1 algoritme programmeren en alle "vreemde" dingen kan je er zo uitfilteren, profielen opstellen etc. Het is veel werk, maar eenmalig loont dat wel.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:32 schreef avotar het volgende:
Nah.. en je levenstijl kunnen ze ook al zien aan je telefoonrekening, internetgebruik, de opstapeling van folders in je gang, of je gordijnen open zijn of niet.. daar hebben ze die meters echt niet voor nodig hoor.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:34 schreef avotar het volgende:

[..]

Dan moet je eneco bellen en vragen om een prepaid energie meter.
Die zijn er ook tegenwoordig.. moet je er muntjes ingooien, net als op de camping..

quote:

DEN HAAG - Het wetsvoorstel om heel Nederland in zes jaar tijd aan een "slimme" energiemeter te hangen, is woensdag in een hoorzitting van de Tweede Kamer gekraakt door de Consumentenbond.
ANP

De nieuwe slimme meter moet van kwartier tot kwartier inzicht geven in het verbruik en daarmee de consument aanzetten tot energiebesparing.

'Propaganda'

"Slimme propaganda", zei Michiel Karskens van de Consumentenbond. Het leidt tot een "stijging" van het verbruik in plaats van de beoogde afname. De nieuwe digitale meters verbruiken meer energie dan de bestaande meters, maar leiden niet tot de gewenste gedragsverandering van de consument.

Vervangen

De nieuwe meters moeten alle bestaande elektriciteits- en gasmeters vervangen. De Consumentenbond deed een "dringend beroep" op de Tweede Kamer om het verplichte karakter uit het wetsvoorstel te schrappen.

Meter

De nieuwe slimme meter zal in verbinding staan met andere apparatuur en zogeheten data servers, waardoor het energieverbruik vergelijkbaar is met dat van internet.

Dat hogere verbruik zal dus moeten worden goedgemaakt door gedragsverandering van de huishoudens, maar daar heeft de Consumentenbond een hard hoofd in.

Energiebewuste mensen hebben volgens hem geen slimme meter nodig om te besluiten tot spaarlampen of isolatie.

Meteropnemer

Door de slimme meter hoeft een meteropnemer niet meer de deuren langs, maar volgens de Consumentenbond zullen de mensen wel vaker een monteur voor hun deur zien.

De nieuwe meters gaan geen 25 jaar mee, maar 15 jaar, en zijn bovendien veel gevoeliger voor storingen.

EnergieNed

EnergieNed, de organisatie van de energiebedrijven, is wel positief over de slimme meter. Hun klanten zullen aan de hand van de meterstanden regelmatig informatie krijgen over het verbruik en mogelijkheden tot besparing.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:29 schreef avotar het volgende:

oh men... hou alsjeblieft je mond als je niets zinnigs te zeggen hebt.

quote:

De oude meters werken goed, maar de slimme meters werken nog beter. Ze betekenen voor de energiebedrijven echt een grote kostenbesparing, die dus ten goede zal gaan komen aan de consument.

quote:

En het is voor de consument een bijkomend voordeel dat hij op deze manier gratis ende voor nietsch een veel beter overzicht kan krijgen van zijn verbruik.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:40 schreef Basp1 het volgende:

Denk je dat de administratie die hierbij komt kijken gratis zal zijn.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom werken de oude meters goed en de nieuwe beter? Het enigste wat die meters hoeven te doen in het aantal KWH uren te tellen en wanneer ik die verbruik dat gaat niemand wat aan.

quote:

Kostenbepasring, nou nou 1* in de 3 jaar komt er een meteropnemer langs.

quote:

Mijn warmte meters op de verwarming zijn ook van afstand af te lezen maar voor het aflezen moet er toch echt iemand langs de huizen lopen, dus wat bespaart een energiemaatschappij hiermee. Met de nieuwe meters moet men jaarlijks iemand laten rondelopen anders maar 1* per 3 jaar.
[..]

De consument kan ook ipv 1* per jaar 12* per jaar op zijn meter kijken en zondoende een overzicht van zijn gebruik krijgen. Denk je dat de administratie die hierbij komt kijken gratis zal zijn.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:46 schreef avotar het volgende:

Ze zijn veel minder fraude gevoelig en het wordt lastiger op die manier om afgetapt te worden..

quote:

Ah.. maar jij bent niet alleen op de wereld. Eneco om maar een voorbeeld te noemen heeft ongeveer 2,5 miljoen huishoudens in hun bestand staan. Dat zijn 2,5 adressen die ze verplicht eens in de drie jaar langs moeten. En nu hebben ze een autootje dat op de hoek van een straat moet staan en even alle standen van afstand moet inlezen.

quote:

Die administratie is gratis.. want die is al volledig aanwezig... er komt alleen wat meer data.. daar betaal je niets voor hoor...

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat zeg jij, maar wie zegt dat dat ook waar is. Zoals we in bovenstaand consumentenbond bericht kunen lezen zeggen die iets heel anders.
[..]

quote:

Maar ze moeten nu dus jaarlijks rondrijden eerst 1* per 3 jaar. Dus dat levert echt wel meer kosten op.
[..]

quote:

Ja Ja. Dat zeggen ze altijd. Even wat extre velden toevoegen ow nu kan de server het niet meer aan, ja dan moeten jullie een nieuwe server, ow dat maakt niet uit dat rekenen we wel door naar de klant.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:58 schreef Repeat het volgende:
Als je er voor kan kiezen, prima, maar weer iets verplichten in mn eigen huis zit ik echt niet op te wachten.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:58 schreef avotar het volgende:


Ik heb m'n bril niet bij geloof ik.. citeer het even voor me.

quote:

jah.. en dan is er niet genoeg ruimte voor die server, dus moet er een nieuw kantoor komen... moeten ze meer belasting betalen.. alles om de klant maar te naaien..

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:59 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Daar hebben we de hennepplantage weer, wel eens aan gedacht dat er ook andere zaken zijn die veel verbruiken, zoals lasapparaten.
Dus als je een dagje staat te lassen om je brood te verdienen, dan mogen ze je deur intrappen want je energieverbruik is verdacht

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
Logische vraag, mag de politie met deze data aan de gang? Hebben ze er toegang toe? Als een verdachte met 't bewijs komt dat ie in dat bewuste kwartier net een glaasje water heeft gedronken thuis en de verwarming aan heeft gezet.....?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:40 schreef Basp1 het volgende:
Kostenbepasring, nou nou 1* in de 3 jaar komt er een meteropnemer langs. Mijn warmte meters op de verwarming zijn ook van afstand af te lezen maar voor het aflezen moet er toch echt iemand langs de huizen lopen, dus wat bespaart een energiemaatschappij hiermee. Met de nieuwe meters moet men jaarlijks iemand laten rondelopen anders maar 1* per 3 jaar.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow ja sorry dat noemde men niet op het aftappen. Normalitair gesproken gebeurd het aftapppen altijd voor de meter, dus hoe kan dan zo'n nieuwe meter het aftappen lastiger maken, vertel ons dat dan maar.
[..]

quote:

En dat de consumenten bond voorspeld dat vaker een monteur moet gaan langskomen dat gaat ons geen extra geld kosten.

quote:

Volgens mij werk jij of bij de overheid of eneco die dit verplichte plan hebben bedacht, dat je hier zo fel tegen in gaat. Als het vrijwillig wordt om zon meter te nemen dan heb ik daar geen problemen mee, of desnoods als ik een meter neem , wil ik gewoon een light meter die alleen mijn jaarstand gaat doorgeven.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:29 schreef avotar het volgende:

[..]

De oude meters werken goed, maar de slimme meters werken nog beter. Ze betekenen voor de energiebedrijven echt een grote kostenbesparing, die dus ten goede zal gaan komen aan de consument.

quote:

En het is voor de consument een bijkomend voordeel dat hij op deze manier gratis ende voor nietsch een veel beter overzicht kan krijgen van zijn verbruik.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 17:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Broen? Bewjis?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
Logische vraag, mag de politie met deze data aan de gang? Hebben ze er toegang toe? Als een verdachte met 't bewijs komt dat ie in dat bewuste kwartier net een glaasje water heeft gedronken thuis en de verwarming aan heeft gezet.....?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 17:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als ik automatisch of op afstand de wc doortrek en lampen aan doe kan ik dat dan als alibi gebruiken?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 17:54 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Illegaal aftappen wordt nagenoeg onmogelijk, waardoor er al zo'n 10% minder energie verbruikt wordt waarvoor wij met zijn allen betalen. Dan wordt het dus goedkoper voor de consument.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Natuurlijk kan er gewoon illegaal afgetapt worden, doe niet zo naïef

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 17:54 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Illegaal aftappen wordt nagenoeg onmogelijk, waardoor er al zo'n 10% minder energie verbruikt wordt waarvoor wij met zijn allen betalen. Dan wordt het dus goedkoper voor de consument.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat geld gaat gewoon naar "service" voor de klant. Energie word gewoon duurder.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:08 schreef Merovingian het volgende:

[..]

En daarvoor is dus de energiemarkt geprivatiseerd. Een aantal bedrijven zal het in eigen zak steken, maar een aantal zal de korting doorberekenen om ze goedkoper te zijn dan de concurrent en meer klanten te trekken. Dan ga jij dus lekker naar die goedkopere toe.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je vangt er alleen domme geleenheids kwekertjes mee hoor.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:10 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Energiebedrijven zitten ook echt te wachten om bij elke klant elke minuut de stand af te kunnen lezen ja

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:20 schreef Omkron het volgende:

[..]

Energiebedrijven misschien niet direkt, maar opsporingapparaten wel. Sociale fraude sporen ze nu al op door meterstanden en verbruik te controleren.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:11 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Leg uit.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat de grote jongens gewoon legaal electriciteit kopen natuurlijk

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:43 schreef Merovingian het volgende:

[..]

De grote jongens die legaal elektriciteit afnemen worden wel weer op andere manieren opgespoord, zoals F16's met infraroodcamera's.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:30 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Precies. Dat doen ze nu ook al. Dus het maakt geen zak uit op dat gebied of er oude of slimme meters bij de mensen thuis hangen. Dat is dus geen argument om geen nieuwe meters te installeren.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:30 schreef Merovingian het volgende:
Dat is dus geen argument om geen nieuwe meters te installeren.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 19:54 schreef Basp1 het volgende:
Als het de enigste reden voor de meters in te voeren is om fraude te bestrijden dan is het nog hypocrieter als de overheid ons wilt doen geloven. Wanneer men dus wiet kweek zou legaliseren/reguleren zou het niet meer rendabel zijn om illegaal te onder lampen te kweken en zodoende zouden deze meters ook niet eens meer noodzakelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 19:39 schreef ACT-F het volgende:
Als ik een energieleverancier was dan had ik de extra kosten van een oude meter doorberekend aan de klant. Je wilt zonodig privacy? Prima, betaal dan ook maar meer vastrecht. Iemand moet toch de diefstal van elektriciteit betalen

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 20:02 schreef Hukkie het volgende:
Als ik een energieleverancier was dan zou ik de kosten van een nieuwe meter aan de klant doorberekenen. Dat ding moet toch betaald worden. En over welke extra kosten van de oude meter heb je het?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 19:39 schreef ACT-F het volgende:
Als ik een energieleverancier was dan had ik de extra kosten van een oude meter doorberekend aan de klant. Je wilt zonodig privacy? Prima, betaal dan ook maar meer vastrecht. Iemand moet toch de diefstal van elektriciteit betalen

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 20:29 schreef ACT-F het volgende:
En natuurlijk de administratieve kosten die een analoge meter met zich mee brengt. Dus ik snap niet waar de overheid zich mee bemoeit, omdat marktwerking een prima instrument is om digitale meters te stimuleren.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 20:41 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe zo'n slimme meter werkt hoor, maar met de oude meter komt er een mannetje langs om de meterstand op te nemen, met de slimme meter komt er ook een mannetje langs om de meterstand op te nemen. Het enige verschil is misschien dat je niet thuis hoeft te zijn om dat ding uit te lezen.

Dus tenzij de meter 24 uur per dag aan internet hangt of je verplicht een telefoon aansluiting moet hebben om dat ding uit te lezen, zie ik niet zo in welke extra (administratieve) kosten er aan een oude meter zitten.

En hoe zou zo'n slimme meter diefstal van energie kunnen ondervangen? Het is niet voor niets diefstal.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:50 schreef Omkron het volgende:

[..]

ik ben falikant tegen een dergelijke opsporings methode. Ze doen het maar op een andere manier en niet op deze.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 19:04 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Ik heb nog geen enkel steekhoudend argument gezien dat het verplichten van een nieuwe meter rechtvaardigt.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 19:54 schreef Basp1 het volgende:
Als het de enigste reden voor de meters in te voeren is om fraude te bestrijden dan is het nog hypocrieter als de overheid ons wilt doen geloven. Wanneer men dus wiet kweek zou legaliseren/reguleren zou het niet meer rendabel zijn om illegaal te onder lampen te kweken en zodoende zouden deze meters ook niet eens meer noodzakelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je gewoon een zware aansluiting aanvraagt is er niets aan de hand.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 20:29 schreef ACT-F het volgende:

[..]


[..]

En natuurlijk de administratieve kosten die een analoge meter met zich mee brengt. Dus ik snap niet waar de overheid zich mee bemoeit, omdat marktwerking een prima instrument is om digitale meters te stimuleren.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 20:41 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe zo'n slimme meter werkt hoor, maar met de oude meter komt er een mannetje langs om de meterstand op te nemen, met de slimme meter komt er ook een mannetje langs om de meterstand op te nemen. Het enige verschil is misschien dat je niet thuis hoeft te zijn om dat ding uit te lezen.

Dus tenzij de meter 24 uur per dag aan internet hangt of je verplicht een telefoon aansluiting moet hebben om dat ding uit te lezen, zie ik niet zo in welke extra (administratieve) kosten er aan een oude meter zitten.

En hoe zou zo'n slimme meter diefstal van energie kunnen ondervangen? Het is niet voor niets diefstal.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:13 schreef Merovingian het volgende:
1. Lees het topic door.
2. Dat jij niet weet hoe zo'n meter werkt betekent niet dat er iemand langs hoeft te komen.
3. Ik heb al uitgelegd hoe zo'n meter uitgelezen wordt. Dat gaat gewoon via je elektriciteitskabel. Niets meteropnemers, niets internet, niets telefoonlijn. Voortaan wat research doen voor je onzin gaat uitkramen.
4. Ik heb ook al uitgelegd hoe diefstal ondervangen kan worden. Maar dat ga je zelf maar even opzoeken in dit topic. Leer lezen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:15 schreef Hukkie het volgende:
Oke, lees ook het eea op wiki over PLC, dat is op zich wel handig en een voordeel.

quote:

Maar ook ik ben een tikje aangestoken door het BigBrother- virus, en over de nadelen moet ik nog even nadenken.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:17 schreef Hukkie het volgende:

[..]

lol, ik wist niet dat je kwaad werd.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:19 schreef Merovingian het volgende:
"Klinkt op zich goed, heeft eigenlijk geen nadelen, maar uit schaapachtige principes ben ik ertegen, dus ik ga hard op zoek naar mogelijke nadelen!"

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:26 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Welnee, wees gerust, ik ben geen schaap. Ik zoek ook niet naar nadelen, maar als ik een voordeel in iets zie, dan betekend dat niet automatisch dat er geen nadelen aan zitten.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:30 schreef ouderejongere het volgende:
Illegaal aftappen kan ook op een andere manier worden aangepakt: minder bureaucratie. Ik heb Nuon ooit eens gebeld, omdat ik iemand kende die aftapte. Ze wilden mijn aangifte niet aannemen omdat ik mijn eigen naam niet wilde zeggen. MMA doet ook niks met mijn aangifte want het is geen 'zwaar misdrijf'.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:39 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Bureaucratie is inderdaad een nadeel. Dat is helaas inherent aan de maatschappij waarin we leven. Echer, die drie aftappers per jaar die doorgegeven worden zetten ook geen zoden aan de dijk. Met de slimme meters worden praktisch gelijk alle kabels waar energie van afgetapt wordt zichtbaar. Dit zal ook echt niet in een keer allemaal verholpen zijn. Echter, de grote jongens met het meeste verbruik komen wel gelijk bovenaan de lijst te staan. Hierdoor kun je wel spijkers met koppen slaan, aanzienlijk beter dan nu...

quote:

Terwijl nu ook het verbruik al bijgehouden wordt, misschien niet maandelijks, maar jaarlijks. So what? Dat maakt dan ook niet meer uit.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:29 schreef Merovingian het volgende:
Dat is waar. Ik zeg ook zeker niet dat er geen nadelen aan ziiten. Het gaat geld kosten om die meters te vervangen. Maar ik denk zelf als "insider" dat die kosten eruit gehaald gaan worden. Verdere nadelen heb ik nog niet kunnen verzinnen. Paranoia zien het misschien als nadeel dat het verbruik nu erg secuur bijgehouden kan worden. Maargoed, als een instantie dat zou willen, zouden ze dat nu ook wel kunnen. Daarbij, als je niets te verbergen hebt, heb je ook niets te vrezen denk ik zo. Laat ze maar lekker controleren of ik in mei meer verbruik dan in juni, ik heb niets achter te houden.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:13 schreef Merovingian het volgende:
Alle grote voordelen van de slimme meters werken alleen als iedereen een slimme meter heeft. Voorbeeld: als 80% een slimme meter heeft, heb je nog steeds meteropnemers nodig. Als je het verplicht stelt, heeft iedereen er eentje.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:43 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

In plaats van 16 miljoen verdachten te maken kan er ook maandelijks (op willekeurige tijden) bij mensen die eerder zijn betrapt en mensen die zijn afgesloten worden gecontroleerd in de woning.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:49 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Kortom, geen enkel nut om de meters om te gaan zetten. Zoals de consumentenbond terecht opmerkt moet die data langs servers, switches, en andere digitale meuk die alles bij elkaar sowieso al meer energie gebruiken. Tel daarbij de kortere levensduur op en daardoor dus meer energie wat noodzakelijk is voor fabricage én verwerken van afgedankte meters zie ik alleen maar nadelen voor het energieverbruik..., waar het toch allemaal om te doen is... toch?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:53 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Lees eens wat topics daarover op FOK denk ik zo

Ik geloof je meteen als je zegt dat de techniek prima werkt, maar kan me ook wel vinden in het standpunt van de paranoia. Bovendien, als je toch niets te verbergen hebt dan kom ik binnenkort wel even een cameraatje ophangen in je slaapkamer en stream ik die live op internet.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 22:08 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het systeem is natuurlijk het nauwkeurigst als iedereen zo'n meter heeft, maar is op zich geen vereiste om buitensporig hoog verbruik te constateren. Een energieleverancier weet met de huidge gegevens ook wel wat het gemiddeld verbruik is van een wijk die aangesloten is op een verdeelstation. Aan de hand daarvan worden al een hoop aftappers opgespoord. En stel dat je het verbruik van een wijk voor 80% weet, dan kun je de overige 20% bij benadering al raden. Ik ben erop tegen dat een overheidsmaatregel het gebruik van digitale meters verplicht, zeker als dit in korte termijn moet gebeuren. Waarom? Mijn meter is slechts 4 jaar oud. Bovendien is een overheidsmaatregel helemaal niet nodig. Een energieleverancier is (al jaren) zelf in staat om eisen te stellen aan de elektrische inrichting van een pand.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:29 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Dat is waar. Ik zeg ook zeker niet dat er geen nadelen aan ziiten. Het gaat geld kosten om die meters te vervangen. Maar ik denk zelf als "insider" dat die kosten eruit gehaald gaan worden. Verdere nadelen heb ik nog niet kunnen verzinnen. Paranoia zien het misschien als nadeel dat het verbruik nu erg secuur bijgehouden kan worden. Maargoed, als een instantie dat zou willen, zouden ze dat nu ook wel kunnen. Daarbij, als je niets te verbergen hebt, heb je ook niets te vrezen denk ik zo. Laat ze maar lekker controleren of ik in mei meer verbruik dan in juni, ik heb niets achter te houden.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 12:23 schreef Tinkepink het volgende:
Ik controleer de gefactureerde stroomverbruiken voor bedrijven, en uit ervaring kan ik je zeggen dat het heel vaak fout gaat met kwartiergelezenmeters. Er treden vaak storingen op waardoor het dag- en nachtverbruik verwisseld wordt (dat kan overigens wel positief uitvallen op de rekening). Daarnaast gebeurt het vaak dat de getallen verkeerd worden verwerkt waardoor er jaren later nog een naheffing in de bus valt etc. Vooral met de verrekenfactor gaat het vaak fout.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 23:53 schreef Merovingian het volgende:

Jij draait de boel mooi om! Ik geef alleen aan dat controle op het verbruik geen reden is om niet nieuwe meters te plaatsen. Daarbij zijn er nog genoeg (reeds aangegeven redenen om ze wel te plaatsen. Het is niet alleen om het energieverbruik te doen. Grootste deel imho is kostenbesparing. Of het minder energieverbruik tot gevolg heeft durf ik niet te zeggen.

quote:

De nieuwe slimme meter moet van kwartier tot kwartier inzicht geven in het verbruik en daarmee de consument aanzetten tot energiebesparing.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 00:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nou, ik lees eerder in het topic een verhaal wat iets minder rooskleurig is.:
[..]

Ook een "insider" lijkt me. Op het moment van een fout in het voordeel van de gebruiker zal er niet zo'n probleem zijn. Maar op het moment dat het energiebedrijf meent dat jij 10 keer zoveel stroom verbruikt, door 1 of ander debiel bitje in dat datanetwerk, ben je de klos. Ik geloof niet zo in dit soort systemen, zeker niet als het verplicht wordt door de 2e kamer. Dan bekruipt mij het onbehagelijke gevoel dat er wel wat meer achter steekt dan alleen "energiebesparing"

quote:

Er treden vaak storingen op waardoor het dag- en nachtverbruik verwisseld wordt (dat kan overigens wel positief uitvallen op de rekening).

quote:

Daarnaast gebeurt het vaak dat de getallen verkeerd worden verwerkt waardoor er jaren later nog een naheffing in de bus valt etc. Vooral met de verrekenfactor gaat het vaak fout.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 02:27 schreef Basp1 het volgende:
Dan gaat men wel gas aftappen.

Of moeten we dan ook aan de slimme gasmeters gehangen gaan worden.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 08:10 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Eh nee JIJ draait de boel mooi om. De reden om de meters te plaatsen is wél om energiebesparing te doen volgens het officiële standpunt. Dat is discutabel dus valt heel het bestaansrecht onder deze meters weg. Zoals anderen opmerken is er verder geen enkele steekhoudend argument om het wel te plaatsen. Kosten besparing op andere vlakken is ook nogal dubieus omdat die meters dus blijkbaar 10 jaar korter meegaan en er een compleet digitaal netwerk in stand gehouden moeten worden om het uitlezen van die data mogelijk te maken. En privacy inleveren om het het energiebedrijf makkelijker te maken is géén argument.
[..]

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 21:13 schreef Merovingian het volgende:
Opsporen van aftappers,

quote:

minder storingen door niet meer nodig zijn van tariefdraden,

quote:

inzichtelijk maken op welk tijdstip energie verbruikt wordt en dan met name piekverbruiken zodat slimmer ingekocht kan worden,

quote:

mogelijk zuiniger omgaan van energie door consumenten,

quote:

geen meteropnemers meer nodig.

quote:

Al deze dingen maken energie uiteindelijk goedkoper dan dat het zou zijn met oude meters.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 09:05 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Kan nu ook. Als aftappen werkelijk een probleem is dan zou men de meteropnemer veel vaker langs kunnen sturen. Dat wordt echter gezien als inbreuk op de privacy. Hoe vreemd dat men dat niet vindt van de nieuwe meter.

quote:

Die zijn sowieso niet nodig.

quote:

Als de klant dat wil, dan is dat zijn of haar keuze.

quote:

Een illusie. Ik vraag me werkelijk af wat mensen die dit als argument gebruiken zich voorstellen bij het bezuinigingsproces.

quote:

Dat is tevens een nadeel. Afgezien van het feit dat het arbeidsplaatsen kost, ziet de meteropnemer ook de fysieke meter. Die check is er met de komst van de nieuwe meters niet meer.

quote:

Maar het zijn geen van alle steekhoudende argumenten die het verplichten van de nieuwe meter rechtvaardigen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 08:35 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Dat lijkt mij geen insider. Iemand die rekeningen controleert is eerder een boekhouder dan een technicus.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wat is er sluw aan
Het is een elektriciteitsmeter die op afstand afgelezen kan worden, iets wat ze al jaren in belgie hebben.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 09:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat boeit natuurlijk vrij weinig, als hij/zij in de praktijk meemaakt dat die kwartiermeters nog wel eens wat steekjes laten vallen weet ik al dat ik niet zo'n meter in huis wil hebben. Bij jou als "technicus" is het natuurlijk altijd fool proof en storingsvrij. Net zoals elke monteur altijd weet te vertellen: "Nee hoor meneer, dat gaat noooit meer kapot"

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:41 schreef Jarno het volgende:
Wat ik me wel afvraag, hoe werkt het in de praktijk? Gaat er straks een RJ-45 kabel naar m'n meter toe of komt er een RFID achtig dingskie in ofzo?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:48 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

Wat is jouw voordeel dat ze elke minuut van de dag jouw energieverbruik kunnen checken

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:01 schreef Jarno het volgende:

[..]

Okay, hier heb je een punt. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat je gelijk verdacht bent bij een wat hoger energieverbruik. Eneco is geen opsporingsapparaat natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:27 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Nee, ik denk aan de hoeveelheid werk die dat zou genereren. Ze hebben echt wel wat beters te doen dan miljoenen consumentenmeters te analyseren. Voor zakelijke accounts ligt dat anders natuurlijk. Dat zijn er ook veel minder.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 11:31 schreef Noway666 het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb een nieuwbouw woning met een uitleesbare energiemeter en gasmeter. Maar de #$%#$% energie bedrijven hanteren nog steeds met maandbedragen en jaar afrekeningen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:
Ow ja sorry dat noemde men niet op het aftappen. Normalitair gesproken gebeurd het aftapppen altijd voor de meter, dus hoe kan dan zo'n nieuwe meter het aftappen lastiger maken, vertel ons dat dan maar.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:Ik kan de energieleveranciers nu niet echt als betrrouwbare partners zien. Als voorbeeld
mag ik nooit te weinig voorschot betalen maar krijg jaarlijks rond de 400 euro terug van mijn energievrienden dan. En dan kan ik mijn energievrienden niet echt meer een betrouwbare partij noemen vooral als we weten dat ze geen wettelijke rente hoeven te betalen over de teveel geheven voorschotten. En dan ben ik niet de enigste die zulke voorschotten hoeft te betalen maar ongeveer 2.500.000 huishoudens bij eneco zoals je al zo mooi stelde.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:En dat de consumenten bond voorspeld dat vaker een monteur moet gaan langskomen dat gaat ons geen extra geld kosten.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:Volgens mij werk jij of bij de overheid of eneco die dit verplichte plan hebben bedacht, dat je hier zo fel tegen in gaat. Als het vrijwillig wordt om zon meter te nemen dan heb ik daar geen problemen mee, of desnoods als ik een meter neem , wil ik gewoon een light meter die alleen mijn jaarstand gaat doorgeven.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 10:16 schreef Basp1 het volgende:
Waarom hebben oude meters eigenlijk een tariefdraad nodig en de nieuwe meters niet meer? dan zouden er toch ook nieuwe meters geplaatst kunnen worden waarvan de gebruiker jaarlijks de gegevens eenmalig doorgeeft, waarom moeten we constant gemonitord kunnen worden.

quote:

Ja het klinkt paranoïde, maar waarom is het noodzakelijk om mensen constant in de gaten te kunnen houden. Nu gaat het over onze energie meter, wat zal de volgende stap zijn die onze overheid bedenkt om verplicht door te voeren.

quote:

Mij bekruipt het ongemakkelijk gevoel dat het chippen van de mensen een van de volgende stappen gaat worden. Dan kan men ook in de gaten houden hoeveel energie je buitenshuis verbruikt en daarmee energie besparingen door smsen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 08:45 schreef Merovingian het volgende:

[..]

De reden om de meters te plaatsen is volgens de sterk ingekorte standpunt dat op het Journaal verteld wordt energiebesparing. Of dat dan ook gelijk het enige argument dat in de kamer/kabinet is meegenomen om tot deze beslissing te komen, betwijfel ik. Maargoed, schijnbaar zat jij erbij ofzo?

quote:

Wat betreft dat digitale netwerk: dat ligt er grotendeels al. Servers die meterstanden geautomatiseerd verwerken zijn er al, voor de mensen die hun stand via internet doorgeven, en de meteropnemers thuis hebben ook een geautomatiseerd apparaatje meer. Enige verschil is dat er in de wijkcentrales een kastje komt te hangen, die via een gsm-verbinding die standen doorgeeft. Verder moeten de database servers licht omgebouwd worden van input via internet door gebruikers, input van medewerkers en input van meteropname apparatuur naar input via gprs-verbindingen. Ook geen wereldschokkende hoeveelheid werk. Dat complete digitale netwerk waar jij het over hebt is dus voor 90% al aanwezig.

quote:

En ik blijf me afvragen hoe het verschil tussen jaarlijks en dagelijks bekend zijn van je energieverbruik een inbreuk op je privacy is.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 09:27 schreef Merovingian het volgende:
Lees het topic door. Kan nu veel minder goed. Meteropnemers zien niet dat een kabel onder de grond afgetapt wordt.

quote:

Ja hoor. Die zijn niet nodig, vandaar dat ik regelmatig monteurs aanstuur om ze te repareren. Ik was even vergeten dat ik als uitvoerder van Nuon niet weet dat tariefdraden overbodig zijn

quote:

Inderdaad, je hoeft ook niet naar je verbruik te kijken als het geregistreerd wordt. Je bent helemaal vrij om iets of niets met die informatie te doen.

quote:

Knap dat jij dat al kan voorspellen voordat het systeem uberhaupt in gebruik is genomen. Misschien kan je me ook de winnende lotto-getallen alvast voorspellen?

quote:

Ik gebruik het niet als argument, ik zeg juist erbij dat het mogelijk een lager verbruik tot gevolg heeft. Ik weet niet of het gaat werken. Misschien wel, misschien niet.

quote:

En waarom zou je de meter willen zien?

quote:

Oh ja, het privacy-argument, het enige echte argument dat de tegenstanders van de nieuwe meter gebruiken, is wel een steekhoudend argument om geen nieuwe meter te plaatsen, .

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 11:21 schreef NewOrder het volgende:
Dat is niet relevant. Jij wil mij verplichten om een nieuwe meter te kopen (ik zeg bewust kopen omdat hij uiteindelijk uit mijn portemonnee wordt betaald) en dan moet ik verdedigen waarom ik dat niet wil? Dat is de omgekeerde wereld. Overtuig mij en al die andere consumenten maar waarom wij die meter graag zou willen hebben. Als die meter zo geweldig is dan is het vrij eenvoudig om hem te verkopen zonder het te verplichten.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 11:21 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dat is toch vooral een kwestie van meten. Die nieuwe meter meet niet beter dan de oude, hij heeft alleen een feature waardoor het opnemen makkelijker wordt.

quote:

Je gaat voorbij aan het functionele aspect. In een 24-uurs economie is er geen noodzaak voor een variabele tariefstructuur.

quote:

Mits die informatie geheel gratis is, en dat is niet zo.

quote:

Ik zie niet waarom het gedrag van de consument zou veranderen. Er ontbreekt een proces wat die verandering teweeg zou moeten brengen. Daar is totaal niet over nagedacht.

quote:

Je gebruikt het dus wél als een argument.

quote:

Uit beveiligingsoogpunt. Maar daar zal ook wel niet over nagedacht zijn.

quote:

Dat is niet relevant. Jij wil mij verplichten om een nieuwe meter te kopen (ik zeg bewust kopen omdat hij uiteindelijk uit mijn portemonnee wordt betaald) en dan moet ik verdedigen waarom ik dat niet wil? Dat is de omgekeerde wereld. Overtuig mij en al die andere consumenten maar waarom wij die meter graag zou willen hebben. Als die meter zo geweldig is dan is het vrij eenvoudig om hem te verkopen zonder het te verplichten.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 11:54 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Niemand verplicht jou om die meter te kopen. Jij wil elektra via het net? Dan krijg jij die meter er gewoon bij.
Wil je het niet? Dan plaatst je toch een aggregaat in je schuur, heb je ook geen meter meer nodig.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 11:21 schreef NewOrder het volgende:
Overtuig mij en al die andere consumenten maar waarom wij die meter graag zou willen hebben. Als die meter zo geweldig is dan is het vrij eenvoudig om hem te verkopen zonder het te verplichten.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 12:16 schreef Merovingian het volgende:
En iedereen die zo loopt te huilen over privacy, dan ga je toch lekker in de rimboe wonen? Niemand die je lastig valt, niemand die ook maar iets van je te weten komt. Maar hier wil iedereen veilig zijn, niet beroofd worden, niet betalen voor fraude van anderen, iedereen wil het allemaal goed hebben. Tja, dan komen er camera's overal te hangen. Dan krijg je een identificatieplicht. Dan krijg je preventief fouilleren. Maar nee, we willen allemaal wel dat de dader die ons gezakkenrolt heeft in het winkelcentrum opgepakt wordt, alleen dan zonder de camera's die er hangen. Kom dan zelf maar eerst eens met een betere oplossing aanzetten voordat je begint te janken. En als je al die dingen niet wil, dan moet je niet in Nederland wonen, want daar wordt dit gewoon zo gedaan, omdat de meerderheid gewoon die veiligheid wenst. Het is het een of het ander.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 12:22 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Dat is ook al gezegd, niet alle energiebedrijven zijn even snel met investeren in dit soort zaken. Tevens werken daar soms net zulke koppige en rechtlijnige mensen als hier op Fok, waardoor het niet allemaal even soepel loopt. Als het verplicht gesteld wordt is er geen discussie meer mogelijk, en is het in heel Nederland uniform.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 12:56 schreef Swetsenegger het volgende:
Het argument ook dat je niets verplicht zou zijn "Dan neem je toch gewoon geen stroom"

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 12:56 schreef Swetsenegger het volgende:
Het argument ook dat je niets verplicht zou zijn "Dan neem je toch gewoon geen stroom"

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 13:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Idd, dat zou je eens door moeten trekken naar internet. "Hallo provider ik wil internet, dat is goed mijnheer, welke snelheid? Nou doe maar 10mbit. Okee, kan geregeld worden, maar je krijgt wel een computer van ons die wij dag en nacht kunnen monitoren. Ja maar dat wil ik niet. Nou dan neem je toch geen internet!"

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 13:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Idd, dat zou je eens door moeten trekken naar internet. "Hallo provider ik wil internet, dat is goed mijnheer, welke snelheid? Nou doe maar 10mbit. Okee, kan geregeld worden, maar je krijgt wel een computer van ons die wij dag en nacht kunnen monitoren. Ja maar dat wil ik niet. Nou dan neem je toch geen internet!"

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 13:05 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Dat argument neemt niemand. Jij bent helemaal vrij om zonnepanelen, koude en warmte technieken en/of een eventuele aggregaat in je woning te zetten.

Wanneer jij echter stroom van een Energiemaatschappij wil hebben zul je je moeten houden aan de door hun gestelde eisen.
Dat is toch niet zo heel moeilijk te snappen?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 13:06 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 13:08 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

\

Uitgeluld neem ik aan?

Er zijn in Nederland honderden zoniet duizenden bedrijven/woningen die 100% zelfvoorzienend zijn.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 13:05 schreef TheThirdMark het volgende:


Kijk, de kortzichtigheid zelve. Wat denk je dat er bij jou in de meterkast zit? Waar denk jij dat de internet kabel in is afgewerkt. JUIST een kastje dat precies bijhoudt wanneer waar en hoe jij internet gebruikt

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 13:05 schreef TheThirdMark het volgende:

Wanneer jij echter stroom van een Energiemaatschappij wil hebben zul je je moeten houden aan de door hun gestelde eisen.
Dat is toch niet zo heel moeilijk te snappen?

quote:

Kijk, de kortzichtigheid zelve. Wat denk je dat er bij jou in de meterkast zit? Waar denk jij dat de internet kabel in is afgewerkt. JUIST een kastje dat precies bijhoudt wanneer waar en hoe jij internet gebruikt

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 13:08 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

\

Uitgeluld neem ik aan?

Er zijn in Nederland honderden zoniet duizenden bedrijven/woningen die 100% zelfvoorzienend zijn.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 13:11 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee hoor, die zelfvoorzienende woningen staan in specifiek daarvoor aangewezen wijken. IN 99 van de 100 gevallen mag je geen zonnepaneeltje op je dak leggen van de welstand commissie. En als het een huurwoning betreft kan je het helemaal schudden.

quote:

Een aggregaat in je tuin is helemaal argumentatie van zandbak niveau en zeker niet steekhoudend om privacybeperkende maatregelen door te kunnen voeren.

quote:

Je argumentatie slaat als een lul op drumstel zeker gezien het feit dat alle alternatieven niet het voldoende dekkend zijn om een woning het hele jaar van stroom te voorzien. En dan hebben we sowieso nog niet over gas gehad.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 13:38 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Alleen wanneer de wijk specifiek aangelegd is op zelfvoorziening is het idd specifiek aangewezen. Daarbuiten zijn zat woningen/bedrijven die zelfvoorzienend zijn. In 100% van de gevallen kan je gewoon een zonnepaneel in je achtertuin zetten. Ook als het een huurwoning is.

quote:

Ik mis een tegenargument. Of zegt het kleine stemmetje in je hoofd dit? Een aggregaat levert zelfs goedkoper spanning dan willekeurig welk energiebedrijf. Zet dat ding in de schuur of graaf hem in en je hebt er niets geen last meer van. Kijk, niemand die het ziet/hoort of na-meet. Privacy is 100% veilig.

quote:

Gas heb je niet nodig. Alles is elektrisch te vervangen. Ook het hele jaar. Wederom mis ik een tegenargument. Of was het wederom het kleine stemmetje?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:39 schreef Jarno het volgende:
Tsja, nou ben ik verder heel paranoide en pro-privacy enzo, maar ik zie niet zo in wat er kwaad kan aan een energiemeter die op afstand uit te lezen is.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 13:46 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Er zijn geen woningen zelfvoorzienend, die zijn allemaal op het lichtnet aangesloten om op windstille bewolkte dagen nog in de energie behoeften te kunnen voorzien.

quote:

Je mag officieel nog geen split unit airco unit aan je huis hangen. En jij denkt dat je zonder probleem een aggregaat in je tuin mag ingraven. Godskolore ik begrijp dat jij geen probleem tegen privacy schendingen hebt. Je bent zo naief als een kleuter van 4.

quote:

Kortom, je moet je privacy maar laten verneuken of je mag een aggregaat in je tuin ingraven en je combiketel plus gasfornuis de deur uit doen....

Ik vraag me af wie van ons twee er nu stemmetjes hoort .

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 14:08 schreef Swetsenegger het volgende:
ik kan even niet reageren hoor, ik ben een aggregaat aan het ingraven

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 14:07 schreef TheThirdMark het volgende:
Tegenwoordig is bijna elke wijk gas loos.

quote:

Nu heeft 98% van de huishoudens een aardgas aansluiting.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 12:16 schreef Merovingian het volgende:
We hebben het over het opsporen van aftappen, niet over het opnemen van meterstanden. Dat wordt niet alleen makkelijker, het wordt ook mogelijk om aftappers op te sporen die eerst niet op te sporen waren.

quote:

Vandaar dat er overdag veel meer energie verbruikt wordt dan 's nachts. Omdat we een 24h-economie hebben. Logisch...

quote:

Het is inderdaad niet gratis. Sterker nog, als je alle voordelen bij elkaar optelt, wordt de energie zelfs goedkoper.

quote:

Dus omdat jij het niet ziet, kan het ook niet? Lekker arrogant.

quote:

Hoe kan ik iets waarvan ik zeg dat ik niet eens weet of het wel gaat werken op die manier, als argument gebruiken

quote:

En wat wil je dan precies tegen wat beveiligen middels een visuele inspectie?

quote:

Verplichten? Wie heeft het hier over verplichten? Je wordt helemaal tot niets verplicht, in directe zin. Als jij er voor kiest om geen stroom af te nemen, heb je ook geen slimme meter. Jij wil zo graag stroom, tja, dan zitten daar regels aan vast. Dan doe je het toch lekker zonder?

quote:

En iedereen die zo loopt te huilen over privacy, dan ga je toch lekker in de rimboe wonen? Niemand die je lastig valt, niemand die ook maar iets van je te weten komt. Maar hier wil iedereen veilig zijn, niet beroofd worden, niet betalen voor fraude van anderen, iedereen wil het allemaal goed hebben. Tja, dan komen er camera's overal te hangen. Dan krijg je een identificatieplicht. Dan krijg je preventief fouilleren. Maar nee, we willen allemaal wel dat de dader die ons gezakkenrolt heeft in het winkelcentrum opgepakt wordt, alleen dan zonder de camera's die er hangen. Kom dan zelf maar eerst eens met een betere oplossing aanzetten voordat je begint te janken. En als je al die dingen niet wil, dan moet je niet in Nederland wonen, want daar wordt dit gewoon zo gedaan, omdat de meerderheid gewoon die veiligheid wenst. Het is het een of het ander.

quote:

Eerste zelfvoorzienende woning
DeltaWonen vierde in 2006 de honderdste geboortedag van één van haar voorvaderen, Woonstichting Eenvoud uit Kampen. Ter gelegenheid van dit jubileum heeft deltaWonen een nieuw woonproduct voor de toekomst gelanceerd; de zelfvoorzienende geWoonboot. Deze woonboot is de eerste zeer energiezuinige woning in Nederland die volledig onafhankelijk is van nutsvoorzieningen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 12:22 schreef Merovingian het volgende:
Dat is ook al gezegd, niet alle energiebedrijven zijn even snel met investeren in dit soort zaken. Tevens werken daar soms net zulke koppige en rechtlijnige mensen als hier op Fok, waardoor het niet allemaal even soepel loopt. Als het verplicht gesteld wordt is er geen discussie meer mogelijk, en is het in heel Nederland uniform.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 14:25 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Het is op zijn zachts gezegd nogal triest als je alleen door middel van dwang in staat bent anderen te overtuigen van je ideeën.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 14:33 schreef Swetsenegger het volgende:
Dat aggregaat weer.... ow hou op, ik pis in mijn broek zometeen .

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 14:36 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Gaat uw gang...

Je hebt nog geen steekhoudend argument gegeven. En dat geldt voor zowel meter als aggregaat.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 14:57 schreef soylent het volgende:
Altijd prettig dat een zooi minimumloners weet wanneer ik op vakantie ben

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 15:04 schreef Oud_student het volgende:
Via de nieuwe meter kun je precies zien hoeveel energie een huishouden in de spitsuren gebruikt, en deze extra eco-belasten: kassa. Verder moet er over de meter natuurlijk BTW, afvoerbijdrage, precariorechten etc betaald worden. KASSA

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 15:09 schreef Athmozz het volgende:

. Logisch ook, een beter gespreid verbruik zorgt ervoor dat er minder stroom geproduceerd moet worden => milieu & kostenbesparing.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 15:12 schreef Oud_student het volgende:

[..]

je dacht toch niet dat "onze overheid" iets verplicht zou stellen wat ons geld bespaard

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 15:09 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Zijn er in NL dan nog geen dag & nachttarieven?

quote:

Hier in BE betaal je 's avonds/ 's nachts en in het weekend beduidend minder voor je stroom dan tijdens de kantooruren

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 15:16 schreef Swetsenegger het volgende:
hier dus ook. Ongeveer de helft per kWh, alleen is het vastrecht van de dubbeltarief meter hoger.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 15:07 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dan graaf je toch gewoon een aggregaat in in je tuin.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 15:17 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Logisch ook, ze moeten dubbel zoveel waarden verwerken als met een enkelvoudige meter. Sowieso zou ik het handig vinden dat het verbruik van bij imewo (de intercommunale) uitgelezen kan worden, dan moeten ze niet om de 2 jaar bij jou aan de deur komen om die meterstanden op te nemen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 16:25 schreef ACT-F het volgende:
Zijn de mensen die zo paranoïde doen over hun privacy in het bezit van een GSM? Zo ja, wat is dan nog de reden om de slimme meter te weren?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 16:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds wanneer geeft mijn GMS mijn energie verbruik op een willekeurig moment van de dag door??

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 16:42 schreef Athmozz het volgende:
wel ongeveer je locatie

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 18:06 schreef Swetsenegger het volgende:
En de correlatie is?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 14:31 schreef TheThirdMark het volgende:
Er is nergens dwang. Jij wil geen slimme meter, dan neem je een aggregaat. Heel simpel. Nergens geen dwang.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 18:22 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Als er geen dwang is dan zou ik de huidige meter kunnen behouden, maar dat kan niet. Bovendien moet ik wél meebetalen aan de nieuwe meter, zelfs al zou ik hem niet gebruiken.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 16:25 schreef ACT-F het volgende:
Zijn de mensen die zo paranoïde doen over hun privacy in het bezit van een GSM? Zo ja, wat is dan nog de reden om de slimme meter te weren?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 18:30 schreef Athmozz het volgende:
dat is nu eenmaal het nadeel van een maatschappij. Ik wil niet meebetalen voor profiteurs die 30 jaar lang stempelen, helaas moet ik dat ook maar doen.

quote:

Verder zijn de kosten van die dingen vrij klein, daardoor hoeven ze minder personeel in dienst te houden om de controle van die meters & invoering van die waarden te doen; gaat de kans op fouten verkleinen (een mens schrijft wel eens een foutje over, een pc leest als het systeem goed geïmplementeerd is geen fouten uit). Dit gaat dus nog een besparing opleveren voor de energiemaatschappijen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 15:04 schreef Oud_student het volgende:
Waarom moeten we dan een speciale meter hebben?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 18:45 schreef NewOrder het volgende:
Als ze zo geweldig zijn, dan zou men ze ook gewoon kunnen verkopen zonder ze te verplichten.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 18:46 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dat is een idee van de EU. Dwaasheid kent immers geen grenzen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 18:18 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik acht je intelligent genoeg om het verband te zien. En anders...ach, dan graaf je toch een aggregaat in in je tuin!

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 18:42 schreef Basp1 het volgende:
Hoeveel KWH worden er eigenlijk jaarlijks afgetapt, of gaan verloren door lekstromen? Want dat is eigenlijk de enigste reden geweest die ik gehoord heb waarom we aan die "slimme" meter zouden moeten.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 19:23 schreef Athmozz het volgende:
Die meters hebben niet tot doel om "specifiek" gegevens door te geven, daar zal een keer per maand (of per 3 maand) opgevraagd worden wat je verbruik is & dan zullen adh daarvan accuratere facturen opgemaakt worden.

quote:

Wat interesseert het nuon / essent of jij alles tussen 2 en 3 's nachts verbruikt, of dat je het mooi uitspreidt. Het enige wat ze inderdaad zullen doen is kijken naar verdacht hoge verbruiken die kunnen duiden op een wietplantage, maar daar heb je als gebruiker geen last van (tenzij je natuurlijk een plantage hebt, maar laten we dat even buiten beschouwing)

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 19:16 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee, ik zie geen verband tussen een techniek waarbij plaatsbepaling als bijverschijnsel inherent is aan de techniek (maar niet het doel) en een techniek die als DOEL heeft specifieke gegevens van mij door te geven.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 19:40 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wat is het nut dan? Kunnen ze ook aan het eind van het jaar opvragen wat mijn verbuik was.

quote:

"We kijken alleen met een camera in je slaapkamer om te zien of je geen kneedbommen aan het maken ben, maar daar heb je verder geen last van"

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 19:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Doorgeven? Aan wie?

quote:

Ben je bang dat deze gegevens klakkeloos bij overheid en justitie terechtkomen?

quote:

In dat geval ben je paranoïde. Deze gegevens zijn enkel bedoeld voor je energiemaatschappij, dus ik zie het probleem niet dat een één of andere medewerker van een nutsbedrijf kan zien wanneer je stroom (of gas) verbruikt.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 19:44 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Durf het topic eens door te lezen, dan zie nog meer redenen staan dan het gemakkelijker maken van meteropnames

quote:

Zolang ze die camerabeelden alleen maar gebruken om te checken of ik kneedbommen maak, mogen ze bij mij een camera ophangen. Lekker boeiend weer.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 19:45 schreef Swetsenegger het volgende:
Jij niet, ik zie het probleem wel. Namelijk dat het volkomen nutteloos is. Overigens zijn dit wederom volledig andere argumenten dan die waarmee de regering ze wil verplichten. Daar gaat het namelijk om 'energiebesparing'.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 18:53 schreef Athmozz het volgende:
Logischerwijs moet dit dus vanuit de regering verplicht gesteld worden, anders komen ze er nooit door.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 18:59 schreef Athmozz het volgende:
Ik zou wel eens een artikel willen zien waarin staat dat het door de EU opgelegd wordt.

quote:

De lidstaten zorgen ervoor dat eindafnemers voor elektriciteit, aardgas, stadsverwarming en/of stadskoelingen en warm water voor huishoudelijke doeleinden, voorzover dit technisch mogelijk en financieel redelijk is en voorzover dit in verhouding staat tot de potentiële energiebesparingen, tegen
concurrerende prijzen de beschikking krijgen over individuele meters die het actuele energieverbruik van de eindafnemer nauwkeurig weergeven en informatie geven over de tijd waarin sprake was van daadwerkelijk verbruik.

Wanneer een bestaande meter wordt vervangen, worden deze individuele meters tegen concurrerende prijzen altijd ter beschikking gesteld, tenzij dit technisch onmogelijk is of niet kostenefficiënt in verhouding tot de geraamde potentiële besparingen op lange termijn. Wanneer een nieuwe aansluiting wordt gemaakt in een nieuw gebouw of in geval van een ingrijpende renovatie overeenkomstig Richtlijn 2002/91/EG worden deze individuele meters tegen concurrerende prijzen altijd ter beschikking gesteld.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 16:25 schreef ACT-F het volgende:
Zijn de mensen die zo paranoïde doen over hun privacy in het bezit van een GSM? Zo ja, wat is dan nog de reden om de slimme meter te weren?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 19:40 schreef Swetsenegger het volgende:
"We kijken alleen met een camera in je slaapkamer om te zien of je geen kneedbommen aan het maken ben, maar daar heb je verder geen last van"

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 19:47 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Zoals gezegd heb ik hier in 8 jaar tijd geen meter opnemer gezien. Ik vul keurig elk jaar online mijn meterstand in... Hoezo makkelijker.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 20:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Sinds wanneer moet je verplicht een GSM stroom te hebben van de overheid, dat is het verschil. Die meter gsm wordt je door de strot gewrongen, een mobieltje meter niet.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 22:08 schreef Merovingian het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 20:39 schreef AchJa het volgende:
Sinds wanneer moet je verplicht een GSM hebben van de overheid, dat is het verschil. Die meter wordt je door de strot gewrongen, een mobieltje niet.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 22:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oh, krijgen we nu het ingegraven aggregaat weer

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 23:44 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Ik heb het niet over aggregaten. Leer jij ook eens lezen. Je kan ook prima zonder stroom.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 23:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Iedereen zonnecellen

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 23:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Uiteraard! Terug naar de middeleeuwen!!! Je was doen in de aangrenzende vijver! Lazer toch op idioot, zonder elektriciteit kan niemand meer.

quote:

Op zondag 22 juni 2008 01:00 schreef Merovingian het volgende:

[..]

De halve wereld zit zonder elektra, ik denk dat zelfs een verwend nest als jij ook wel zonder prik kan.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 20:51 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Ik hoop dat je zelf snapt dat dit als een tang op een varken slaat.

Die EG richtlijn verplicht dus niet het gebruik van slimme meters, enkel de aanmaning mensen beter te informeren over hun energieverbruik & waarmee ze kunnen besparen. Of je met die raadgeving iets doet is jouw zaak...

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 22:06 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Leer nou eens lezen. Ik zeg dat er meer voordelen zijn van nieuwe meters dan alleen het makkelijker opnemen van de standen, en jij gaat vervolgens weer door over die standen

quote:

Op zondag 22 juni 2008 00:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

De hele buurt behangen met die dingen om voor 1 huishouden stroom te genereren...

quote:

Op zondag 22 juni 2008 09:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als ze oranje zijn hangt iedereen zonder problemen zijn buurt vol.

quote:

Op zondag 22 juni 2008 07:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

1 van de betere argumenten in dit topic

quote:

Op zondag 22 juni 2008 09:14 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Zeker als je hem vergelijkt met jouw argumenten

quote:

Op zondag 22 juni 2008 09:15 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

echt... stop er mee, want je maakt je onsterfelijk belachelijk.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 20:51 schreef Athmozz het volgende:
Die EG richtlijn verplicht dus niet het gebruik van slimme meters, enkel de aanmaning mensen beter te informeren over hun energieverbruik & waarmee ze kunnen besparen. Of je met die raadgeving iets doet is jouw zaak...

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 19:34 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Zo'n 10% door aftapping. Verder is er nog een groot verlies door een slechte cosinus phi, al dan niet bewust door de gebruiker. Tot zo'n 85% wordt toegestaan, daaronder moet je betalen. De nieuwe meters meten de cosinus phi, de oude niet.

quote:

De totale schade van illegaal afgetapte stroom loopt in de tientallen miljoenen per jaar. EnergieNed gaat er van uit dat 1% van het elektriciteitsverbruik in ons land verloren gaat door diefstal.

quote:

Brits onderzoek toont echter dat een slimme meter niet vanzelf tot intelligenter gebruik van stroom leidt. Bovendien zijn de investeringskosten erg hoog: naar schatting ¤ 3 mld. Doordat de afgelopen jaren de metertarieven al zijn verdubbeld tot ¤ 50 à 60 per jaar draait de consument op voor de kosten

quote:

Op zondag 22 juni 2008 10:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wauw 10%,

ik heb toch een ander bron gevonden die denkt dat het 1% is, nogal een subtiantieel verschil.
[..]

Op diezelfde website staat een stukje uit 2006 waarin het volgende wordt gezegd:
[..]

Maar ik was eingelijk niet eens op zoek naar die bron ik was op zoek naar de totale stroomconsumptie van enderland om eens te berekenen hoeveel kilotonnen wiet er niet geproduceerd zouden worden met al die afgetapte stroom. Ok gevonden op de CBS site.

Stroom verbruik per maand in nederland is ongeveer 10.000 *10^6 KWH per maand.

Een 1000 watt lamp die 10 weken aan staat op 12-12 daarvan zou een kweker 1000 gram vanaf kunnen halen. Dus per kilogram heeft een kweker 10*7*12*1000=840 KWH nodig.

Bij 10% verlies zou het dus betekenen dat er in nederland 0.1* 10.000*10^6 / 840 = 1.2*10^6 kilo wiet per maand geproduceerd wordt. 1,2 miljoen kilo wiet per maand, nou dat lijkt me nogal veel

Zels bij 1% verlies zou de wiet productie op 120.000 kilo per maand zitten.

Stel dat 10% van de nederlanders heel regelmatig wat rookt, 5 gram per week, 1.6*10^6*0.005*4=32000 kilo per maand wat al die mensen zouden oproken. Nog steeds aan de heel hoge kant dan die 1% verlies.

quote:

Op zondag 22 juni 2008 11:09 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Uiteraard wordt alle afgetapte stroom voor wietkwekenbruikt

quote:

Op zondag 22 juni 2008 09:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Je bent ECHT van mening dat een aggregaat in je tuin ingraven of helemaal geen stroom meer afnemen een haalbaar alternatief is als je tegen deze verplichte meter bent?!??

quote:

Op zondag 22 juni 2008 11:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou ik ken geen andere particuliere mogelijkheden die zo energeiverbruikend zijn dat het voor een particulier rendabel wordt om stroom af te tappen. Dus waar gaat de rest van de stroom naar toe.

Verder vraag ik me nu nog steeds af of er 1 of 10% verlies is. Jij zegt zo stellig 10%en gaat verder niet meer op de post in. Ik vind een factor 10 nogal veel namelijk , vooral als de voornaamste reden van die nieuwe meters het verlies terug dringen is.

quote:

Op zondag 22 juni 2008 11:17 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.

quote:

Ik heb echter al een stuk of vijf argumenten aangevoerd waarom een nieuwe meter goed zou zijn. Van de "oppositie" krijg ik alleen maar te horen: "mijn privacy!".

quote:

Terwijl ze toch zowat alles al weten van je als ze zouden willen. Het privacy-argument is in mijn ogen dus niet heel sterk, aangezien er dus weinig verandert.

quote:

Mijn argumenten voor de nieuwe meter, zijn sterk of minder sterk. Wat jij zegt, meterstanden opnemen is nu ook niet zo moeilijk, even jaarlijks doorgeven. Straks hoeft dat helemaal niet meer. Ook niet echt een groot verschil. Heb je in jouw geval helemaal gelijk in. In mijn geval ook. Het verschil daarin is echter wel aanwezig voor die duizenden mongolen die te lui zijn om 1x per jaar die stand door te geven, waardoor er weer iemand langs moet komen.

quote:

Dat hoeft dan dus niet meer.

quote:

Overal is wel wat voor en tegen te zeggen. Maar het privacy-argument maakt zo weinig uit t.o.v. de huidige situatie dat de voordelen imho een stuk zwaarder meetellen.

quote:

De tegenstanders noemen trouwens ook kosten als argument. Echter, niemand weet wat de kosten gaan worden, en niemand weet wat de opbrengsten gaan worden. Eigenlijk kan dus niemand dat argument gebruiken. De tegenstanders niet, want ze weten helemaal niet dat het duurder wordt, de voorstanders ook niet, want die weten niet of het goedkoper wordt. Die kunnen dus eigenlijk van de lijst....

quote:

Op zondag 22 juni 2008 11:17 schreef Merovingian het volgende:
Van de "oppositie" krijg ik alleen maar te horen: "mijn privacy!". Terwijl ze toch zowat alles al weten van je als ze zouden willen.

quote:

Op zondag 22 juni 2008 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

"Ze weten toch al alles" vind ik geen sterk argument.

quote:

Op zondag 22 juni 2008 11:20 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Je wil niet weten wat we allemaal tegenkomen. Normale huishuidens, shoarmatenten, complete zigeunerkampen. Echt niet alleen wietkwekers.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:51 schreef Ron.Burgundy het volgende:

[..]

Wie is "ze"?

Het voordeel is dat je waarschijnlijk geen belachelijke voorschotten meer hoeft te betalen omdat het stroomverbruik veel beter in kaart gebracht kan worden.

quote:

Op zondag 22 juni 2008 16:03 schreef henkway het volgende:
Het zal zeker bijdragen aan terugdringing van het verbruik, wel moeten mensen beloond worden door nachtverbruik, dat gebeurd nu niet meer bij dubbele meters.

quote:

Op zondag 22 juni 2008 18:58 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

De mensen worden in principe ook beloond wanneer ze nacht tarief gebruiken. Maar de meeste mensen die het hebben zijn te dom om ermee overweg te kunnen.

Je zal echt alleen s nachts moeten wassen/drogen ed om er op vooruit te gaan.

quote:

Op zondag 22 juni 2008 19:47 schreef Swetsenegger het volgende:
Wij wassen en drogen altijd 's nachts. Handig, die moderne machines met uitgestelde start. En met 3 kinderen wordt er elke nacht in ieder geval 1 was gedraaid en ongeveer 2 keer per week een trommel drogen.

quote:

Op zondag 22 juni 2008 19:50 schreef henkway het volgende:

[..]

lig je ook s'nachts onder de hoogtezon??

quote:

staat er nooit ergens een electrisch kacheltkje te snorren sávonds met 1200 watt

quote:

ofwel 30 lampen

quote:

of een koffiezetapparaat met 800 watt

quote:

of een stofzuiger met 2000 watt

quote:

of een LCD met 300 watt

quote:

of een PC met 300 watt

quote:

en een feun met 1200 watt

quote:

nee baas dat ga je niet redden

quote:

Op zondag 22 juni 2008 19:17 schreef henkway het volgende:
De meeste mensen met een dubbele meter zijn duurder uit, dus sloop die meter er maar uit

quote:

Op zondag 22 juni 2008 20:04 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Voorheen had ik mijn waterbed er nog bij met een klokschakelaar tussen 23:00 en 07:00.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 10:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wat is er sluw aan
Het is een elektriciteitsmeter die op afstand afgelezen kan worden, iets wat ze al jaren in belgie hebben.

quote:

Op zondag 22 juni 2008 20:50 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En waarom moet dat dan?

quote:

Op zondag 22 juni 2008 15:36 schreef Athmozz het volgende:
Om er statistiek op te kunnen toepassen moeten er wel accurate meetwaarden zijn.

Als iemand van jou aftapt om daar een zigeunerkamp op te draaien, dan ga jij dat pas na een jaar door hebben als je de stroomrekening moet doorgeven, dan heb je dat pas na een jaar door. Met dergelijke meters kan dat veel sneller gebeuren. (want begin na een jaar die zigeuners nog maar eens terug te vinden)

quote:

Op zondag 22 juni 2008 20:52 schreef henkway het volgende:

[..]

Sluwe energiemeter verplicht

quote:

Op zondag 22 juni 2008 20:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom moet dat dan 'live', elk tijdstip? Waarom niet per week?
[..]

quote:

Op zondag 22 juni 2008 20:21 schreef Athmozz het volgende:
Zaken zoals wassen / drogen kunnen idd ook perfect 's nachts,

quote:

Op maandag 23 juni 2008 16:42 schreef Cothen het volgende:
Overigens, als je je hier druk om maakt vergeet niet dan om vooral niet te internetten, te bellen, te faxen of staks met het rekeningrijden en ov-chip te reizen wat de gestapo, KGB, CIA, FBI en AIVD kunnen je zo traceren....

En owja, je pinbetalen kunnen ze ook overal volgen.

quote:

Op maandag 23 juni 2008 19:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja en hoe vaak hoor je van brand door een droger?

En dan lig jij lekker te slapen. Nee doe maar niet