NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik word niet kwaad, ik word alleen een beetje moe van iedereen die hier loopt te blaten zonder enig verstand ervan te hebben. "Slimme meters waarmee ze me in de gaten kunnen houden? Dan ben ik ertegen!" En dat is dan het enige dat ze zien, oogkleppen op tot aan Tokyo. Terwijl nu ook het verbruik al bijgehouden wordt, misschien niet maandelijks, maar jaarlijks. So what? Dat maakt dan ook niet meer uit.quote:
Probeer gewoon eens even na te denken en verder te kijken, en sta open voor andere standpunten. Durf verder te kijken dan je neus lang is. En als belangrijkste: besef dat je lang niet alles weet, sterker nog, je weet meer niet dan wel. Als jij niet weet hoe aftappen opgespoord kan worden, en je denkt dan gelijk dat het niet kan, dan ben je flink arrogant.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Welnee, wees gerust, ik ben geen schaap. Ik zoek ook niet naar nadelen, maar als ik een voordeel in iets zie, dan betekend dat niet automatisch dat er geen nadelen aan zitten.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:19 schreef Merovingian het volgende:
"Klinkt op zich goed, heeft eigenlijk geen nadelen, maar uit schaapachtige principes ben ik ertegen, dus ik ga hard op zoek naar mogelijke nadelen!"
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Dat is waar. Ik zeg ook zeker niet dat er geen nadelen aan ziiten. Het gaat geld kosten om die meters te vervangen. Maar ik denk zelf als "insider" dat die kosten eruit gehaald gaan worden. Verdere nadelen heb ik nog niet kunnen verzinnen. Paranoia zien het misschien als nadeel dat het verbruik nu erg secuur bijgehouden kan worden. Maargoed, als een instantie dat zou willen, zouden ze dat nu ook wel kunnen. Daarbij, als je niets te verbergen hebt, heb je ook niets te vrezen denk ik zo. Laat ze maar lekker controleren of ik in mei meer verbruik dan in juni, ik heb niets achter te houden.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:26 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Welnee, wees gerust, ik ben geen schaap. Ik zoek ook niet naar nadelen, maar als ik een voordeel in iets zie, dan betekend dat niet automatisch dat er geen nadelen aan zitten.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Illegaal aftappen kan ook op een andere manier worden aangepakt: minder bureaucratie. Ik heb Nuon ooit eens gebeld, omdat ik iemand kende die aftapte. Ze wilden mijn aangifte niet aannemen omdat ik mijn eigen naam niet wilde zeggen. MMA doet ook niks met mijn aangifte want het is geen 'zwaar misdrijf'.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
En voor de mensen het gaan vragen: mijn vader was geen NSB'er, in tegendeel: hij heeft in het Verzet gezeten.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Bureaucratie is inderdaad een nadeel. Dat is helaas inherent aan de maatschappij waarin we leven. Echer, die drie aftappers per jaar die doorgegeven worden zetten ook geen zoden aan de dijk. Met de slimme meters worden praktisch gelijk alle kabels waar energie van afgetapt wordt zichtbaar. Dit zal ook echt niet in een keer allemaal verholpen zijn. Echter, de grote jongens met het meeste verbruik komen wel gelijk bovenaan de lijst te staan. Hierdoor kun je wel spijkers met koppen slaan, aanzienlijk beter dan nu...quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:30 schreef ouderejongere het volgende:
Illegaal aftappen kan ook op een andere manier worden aangepakt: minder bureaucratie. Ik heb Nuon ooit eens gebeld, omdat ik iemand kende die aftapte. Ze wilden mijn aangifte niet aannemen omdat ik mijn eigen naam niet wilde zeggen. MMA doet ook niks met mijn aangifte want het is geen 'zwaar misdrijf'.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
In plaats van 16 miljoen verdachten te maken kan er ook maandelijks (op willekeurige tijden) bij mensen die eerder zijn betrapt en mensen die zijn afgesloten worden gecontroleerd in de woning.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:39 schreef Merovingian het volgende:
[..]
Bureaucratie is inderdaad een nadeel. Dat is helaas inherent aan de maatschappij waarin we leven. Echer, die drie aftappers per jaar die doorgegeven worden zetten ook geen zoden aan de dijk. Met de slimme meters worden praktisch gelijk alle kabels waar energie van afgetapt wordt zichtbaar. Dit zal ook echt niet in een keer allemaal verholpen zijn. Echter, de grote jongens met het meeste verbruik komen wel gelijk bovenaan de lijst te staan. Hierdoor kun je wel spijkers met koppen slaan, aanzienlijk beter dan nu...
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Sluw of niet..
We worden als burger weer verplicht tot het aanschaffen van een energie meter die we helemaal niet nodig hebben die van mij doet het nog prima..
En gaan ze dan ook een extra meter voor stadsverwarming introduceren of gaan die mensen zich helemaal blauw betalen aan warmte..
We worden als burger weer verplicht tot het aanschaffen van een energie meter die we helemaal niet nodig hebben die van mij doet het nog prima..
En gaan ze dan ook een extra meter voor stadsverwarming introduceren of gaan die mensen zich helemaal blauw betalen aan warmte..
Kortom, geen enkel nut om de meters om te gaan zetten. Zoals de consumentenbond terecht opmerkt moet die data langs servers, switches, en andere digitale meuk die alles bij elkaar sowieso al meer energie gebruiken. Tel daarbij de kortere levensduur op en daardoor dus meer energie wat noodzakelijk is voor fabricage én verwerken van afgedankte meters zie ik alleen maar nadelen voor het energieverbruik..., waar het toch allemaal om te doen is... toch?quote:Terwijl nu ook het verbruik al bijgehouden wordt, misschien niet maandelijks, maar jaarlijks. So what? Dat maakt dan ook niet meer uit.
Lees eens wat topics daarover op FOK denk ik zoquote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:29 schreef Merovingian het volgende:
Dat is waar. Ik zeg ook zeker niet dat er geen nadelen aan ziiten. Het gaat geld kosten om die meters te vervangen. Maar ik denk zelf als "insider" dat die kosten eruit gehaald gaan worden. Verdere nadelen heb ik nog niet kunnen verzinnen. Paranoia zien het misschien als nadeel dat het verbruik nu erg secuur bijgehouden kan worden. Maargoed, als een instantie dat zou willen, zouden ze dat nu ook wel kunnen. Daarbij, als je niets te verbergen hebt, heb je ook niets te vrezen denk ik zo. Laat ze maar lekker controleren of ik in mei meer verbruik dan in juni, ik heb niets achter te houden.
Ik geloof je meteen als je zegt dat de techniek prima werkt, maar kan me ook wel vinden in het standpunt van de paranoia. Bovendien, als je toch niets te verbergen hebt dan kom ik binnenkort wel even een cameraatje ophangen in je slaapkamer en stream ik die live op internet.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Het systeem is natuurlijk het nauwkeurigst als iedereen zo'n meter heeft, maar is op zich geen vereiste om buitensporig hoog verbruik te constateren. Een energieleverancier weet met de huidge gegevens ook wel wat het gemiddeld verbruik is van een wijk die aangesloten is op een verdeelstation. Aan de hand daarvan worden al een hoop aftappers opgespoord. En stel dat je het verbruik van een wijk voor 80% weet, dan kun je de overige 20% bij benadering al raden. Ik ben erop tegen dat een overheidsmaatregel het gebruik van digitale meters verplicht, zeker als dit in korte termijn moet gebeuren. Waarom? Mijn meter is slechts 4 jaar oud. Bovendien is een overheidsmaatregel helemaal niet nodig. Een energieleverancier is (al jaren) zelf in staat om eisen te stellen aan de elektrische inrichting van een pand.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:13 schreef Merovingian het volgende:
Alle grote voordelen van de slimme meters werken alleen als iedereen een slimme meter heeft. Voorbeeld: als 80% een slimme meter heeft, heb je nog steeds meteropnemers nodig. Als je het verplicht stelt, heeft iedereen er eentje.
16 miljoen verdachtenquote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:43 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
In plaats van 16 miljoen verdachten te maken kan er ook maandelijks (op willekeurige tijden) bij mensen die eerder zijn betrapt en mensen die zijn afgesloten worden gecontroleerd in de woning.
Met die meters hoef je dus juist niet meer op willekeurige tijden te controleren. En met jouw methode kom je nooit achter nieuwe aftappers, je controleert alleen maar de oude...Jij draait de boel mooi om! Ik geef alleen aan dat controle op het verbruik geen reden is om niet nieuwe meters te plaatsen. Daarbij zijn er nog genoeg (reeds aangegeven redenen om ze wel te plaatsen. Het is niet alleen om het energieverbruik te doen. Grootste deel imho is kostenbesparing. Of het minder energieverbruik tot gevolg heeft durf ik niet te zeggen.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Kortom, geen enkel nut om de meters om te gaan zetten. Zoals de consumentenbond terecht opmerkt moet die data langs servers, switches, en andere digitale meuk die alles bij elkaar sowieso al meer energie gebruiken. Tel daarbij de kortere levensduur op en daardoor dus meer energie wat noodzakelijk is voor fabricage én verwerken van afgedankte meters zie ik alleen maar nadelen voor het energieverbruik..., waar het toch allemaal om te doen is... toch?
Jij mag best een camera in mijn slaapkamer ophangen om te controleren of ik geen illegale handelingen uitvoer. Streamen op internet slaat nergens op, jouw energieverbruik wordt tenslotte ook niet gestreamt op internet. Appels/peren...quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:53 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Lees eens wat topics daarover op FOK denk ik zo
Ik geloof je meteen als je zegt dat de techniek prima werkt, maar kan me ook wel vinden in het standpunt van de paranoia. Bovendien, als je toch niets te verbergen hebt dan kom ik binnenkort wel even een cameraatje ophangen in je slaapkamer en stream ik die live op internet.
Je kunt nu inderdaad weten hoeveel er grofweg verbruikt wordt, en hoeveel er verkocht wordt. Maar met die getallen kun je niets. Er is in een wijk het afgelopen jaar 10% meer verbruikt dan verkocht. Maar die wietkweker is allang weer weg, die zat er de eerste helft van het jaar. Bovendien weet je niet waar hij in de wijk zit/zat. Ander groot probleem is dat iedereen zijn meterstanden op een ander tijdstip in het jaar doorgeeft. Je hebt dus nooit een momentopname van totaalverkoop, alleen van totaalverbruik.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 22:08 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het systeem is natuurlijk het nauwkeurigst als iedereen zo'n meter heeft, maar is op zich geen vereiste om buitensporig hoog verbruik te constateren. Een energieleverancier weet met de huidge gegevens ook wel wat het gemiddeld verbruik is van een wijk die aangesloten is op een verdeelstation. Aan de hand daarvan worden al een hoop aftappers opgespoord. En stel dat je het verbruik van een wijk voor 80% weet, dan kun je de overige 20% bij benadering al raden. Ik ben erop tegen dat een overheidsmaatregel het gebruik van digitale meters verplicht, zeker als dit in korte termijn moet gebeuren. Waarom? Mijn meter is slechts 4 jaar oud. Bovendien is een overheidsmaatregel helemaal niet nodig. Een energieleverancier is (al jaren) zelf in staat om eisen te stellen aan de elektrische inrichting van een pand.
Met de nieuwe meters kan per hoofdkabel praktisch realtime worden afgelezen of er verschil tussen zit. Dan kan je dus met gerichte zekerheid zeggen dat er ergens in een bepaalde straat op dat moment afgetapt wordt.
Zoals gezegd, om dit systeem optimaal te laten werken moet iedereen een slimme meter hebben. Nog niet gegeven voorbeeld: heel veel mensen met dag/nacht tarief schakelen hiertussen door aparte hulpaders in de elektriciteitskabels. Deze zijn redelijk storingsgevoelig. Als iedereen een nieuwe meter heeft, zijn die hulpaders niet meer nodig. Scheelt enorm veel storingen. Maar als 80% een nieuwe meter heeft, moeten we nog steeds die tariefstoringen oplossen...
Energieleveranciers kunnen dit inderdaad zelf bepalen. De meesten doen dit ook al, Nuon is bijvoorbeeld al in Friesland begonnen met uitwisselen. Echter, niet iedere maatschappij is hier even snel mee, zeker niet omdat er geinvesteerd moet worden. Nu dit verplicht is, moeten de maatschappijen wel meewerken. Dit zal dus tot een snellere meterwissel leiden, waardoor genoemde voordelen weer sneller van toepassing zijn, en iedereen uiteindelijk eerder van zal kunnen profiteren.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Nou, ik lees eerder in het topic een verhaal wat iets minder rooskleurig is.:quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:29 schreef Merovingian het volgende:
[..]
Dat is waar. Ik zeg ook zeker niet dat er geen nadelen aan ziiten. Het gaat geld kosten om die meters te vervangen. Maar ik denk zelf als "insider" dat die kosten eruit gehaald gaan worden. Verdere nadelen heb ik nog niet kunnen verzinnen. Paranoia zien het misschien als nadeel dat het verbruik nu erg secuur bijgehouden kan worden. Maargoed, als een instantie dat zou willen, zouden ze dat nu ook wel kunnen. Daarbij, als je niets te verbergen hebt, heb je ook niets te vrezen denk ik zo. Laat ze maar lekker controleren of ik in mei meer verbruik dan in juni, ik heb niets achter te houden.
Ook een "insider" lijkt me. Op het moment van een fout in het voordeel van de gebruiker zal er niet zo'n probleem zijn. Maar op het moment dat het energiebedrijf meent dat jij 10 keer zoveel stroom verbruikt, door 1 of ander debiel bitje in dat datanetwerk, ben je de klos. Ik geloof niet zo in dit soort systemen, zeker niet als het verplicht wordt door de 2e kamer. Dan bekruipt mij het onbehagelijke gevoel dat er wel wat meer achter steekt dan alleen "energiebesparing"quote:Op vrijdag 20 juni 2008 12:23 schreef Tinkepink het volgende:
Ik controleer de gefactureerde stroomverbruiken voor bedrijven, en uit ervaring kan ik je zeggen dat het heel vaak fout gaat met kwartiergelezenmeters. Er treden vaak storingen op waardoor het dag- en nachtverbruik verwisseld wordt (dat kan overigens wel positief uitvallen op de rekening). Daarnaast gebeurt het vaak dat de getallen verkeerd worden verwerkt waardoor er jaren later nog een naheffing in de bus valt etc. Vooral met de verrekenfactor gaat het vaak fout.
Eh nee JIJ draait de boel mooi om. De reden om de meters te plaatsen is wél om energiebesparing te doen volgens het officiële standpunt. Dat is discutabel dus valt heel het bestaansrecht onder deze meters weg. Zoals anderen opmerken is er verder geen enkele steekhoudend argument om het wel te plaatsen. Kosten besparing op andere vlakken is ook nogal dubieus omdat die meters dus blijkbaar 10 jaar korter meegaan en er een compleet digitaal netwerk in stand gehouden moeten worden om het uitlezen van die data mogelijk te maken. En privacy inleveren om het het energiebedrijf makkelijker te maken is géén argument.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 23:53 schreef Merovingian het volgende:
Jij draait de boel mooi om! Ik geef alleen aan dat controle op het verbruik geen reden is om niet nieuwe meters te plaatsen. Daarbij zijn er nog genoeg (reeds aangegeven redenen om ze wel te plaatsen. Het is niet alleen om het energieverbruik te doen. Grootste deel imho is kostenbesparing. Of het minder energieverbruik tot gevolg heeft durf ik niet te zeggen.
quote:De nieuwe slimme meter moet van kwartier tot kwartier inzicht geven in het verbruik en daarmee de consument aanzetten tot energiebesparing.
Dat lijkt mij geen insider. Iemand die rekeningen controleert is eerder een boekhouder dan een technicus. Verder:quote:Op zaterdag 21 juni 2008 00:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou, ik lees eerder in het topic een verhaal wat iets minder rooskleurig is.:
[..]
Ook een "insider" lijkt me. Op het moment van een fout in het voordeel van de gebruiker zal er niet zo'n probleem zijn. Maar op het moment dat het energiebedrijf meent dat jij 10 keer zoveel stroom verbruikt, door 1 of ander debiel bitje in dat datanetwerk, ben je de klos. Ik geloof niet zo in dit soort systemen, zeker niet als het verplicht wordt door de 2e kamer. Dan bekruipt mij het onbehagelijke gevoel dat er wel wat meer achter steekt dan alleen "energiebesparing"
Dit gaat juist minder voorkomen met de slimme meters, omdat er geen storingen meer kunnen plaatsvinden in de storingsgevoelige tariefaders.quote:Er treden vaak storingen op waardoor het dag- en nachtverbruik verwisseld wordt (dat kan overigens wel positief uitvallen op de rekening).
Oh ja, met de oude meters kunnen getallen en verrekenfactoren natuurlijk niet verkeerd verwerkt worden. Dan wordt het allemaal met de hand ingevoerd, wat stukken minder foutgevoelig is dan een geautomatiseerd procesquote:Daarnaast gebeurt het vaak dat de getallen verkeerd worden verwerkt waardoor er jaren later nog een naheffing in de bus valt etc. Vooral met de verrekenfactor gaat het vaak fout.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
De nieuwe elektrameters verwerken ook gelijk de gasstand.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 02:27 schreef Basp1 het volgende:
Dan gaat men wel gas aftappen.
Of moeten we dan ook aan de slimme gasmeters gehangen gaan worden.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
De reden om de meters te plaatsen is volgens de sterk ingekorte standpunt dat op het Journaal verteld wordt energiebesparing. Of dat dan ook gelijk het enige argument dat in de kamer/kabinet is meegenomen om tot deze beslissing te komen, betwijfel ik. Maargoed, schijnbaar zat jij erbij ofzo?quote:Op zaterdag 21 juni 2008 08:10 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh nee JIJ draait de boel mooi om. De reden om de meters te plaatsen is wél om energiebesparing te doen volgens het officiële standpunt. Dat is discutabel dus valt heel het bestaansrecht onder deze meters weg. Zoals anderen opmerken is er verder geen enkele steekhoudend argument om het wel te plaatsen. Kosten besparing op andere vlakken is ook nogal dubieus omdat die meters dus blijkbaar 10 jaar korter meegaan en er een compleet digitaal netwerk in stand gehouden moeten worden om het uitlezen van die data mogelijk te maken. En privacy inleveren om het het energiebedrijf makkelijker te maken is géén argument.
[..]
Wat betreft dat digitale netwerk: dat ligt er grotendeels al. Servers die meterstanden geautomatiseerd verwerken zijn er al, voor de mensen die hun stand via internet doorgeven, en de meteropnemers thuis hebben ook een geautomatiseerd apparaatje meer. Enige verschil is dat er in de wijkcentrales een kastje komt te hangen, die via een gsm-verbinding die standen doorgeeft. Verder moeten de database servers licht omgebouwd worden van input via internet door gebruikers, input van medewerkers en input van meteropname apparatuur naar input via gprs-verbindingen. Ook geen wereldschokkende hoeveelheid werk. Dat complete digitale netwerk waar jij het over hebt is dus voor 90% al aanwezig.
En ik blijf me afvragen hoe het verschil tussen jaarlijks en dagelijks bekend zijn van je energieverbruik een inbreuk op je privacy is.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Kan nu ook. Als aftappen werkelijk een probleem is dan zou men de meteropnemer veel vaker langs kunnen sturen. Dat wordt echter gezien als inbreuk op de privacy. Hoe vreemd dat men dat niet vindt van de nieuwe meter.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:13 schreef Merovingian het volgende:
Opsporen van aftappers,
Die zijn sowieso niet nodig.quote:minder storingen door niet meer nodig zijn van tariefdraden,
Als de klant dat wil, dan is dat zijn of haar keuze.quote:inzichtelijk maken op welk tijdstip energie verbruikt wordt en dan met name piekverbruiken zodat slimmer ingekocht kan worden,
Een illusie. Ik vraag me werkelijk af wat mensen die dit als argument gebruiken zich voorstellen bij het bezuinigingsproces.quote:mogelijk zuiniger omgaan van energie door consumenten,
Dat is tevens een nadeel. Afgezien van het feit dat het arbeidsplaatsen kost, ziet de meteropnemer ook de fysieke meter. Die check is er met de komst van de nieuwe meters niet meer.quote:geen meteropnemers meer nodig.
Maar het zijn geen van alle steekhoudende argumenten die het verplichten van de nieuwe meter rechtvaardigen.quote:Al deze dingen maken energie uiteindelijk goedkoper dan dat het zou zijn met oude meters.
Lees het topic door. Kan nu veel minder goed. Meteropnemers zien niet dat een kabel onder de grond afgetapt wordt.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 09:05 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Kan nu ook. Als aftappen werkelijk een probleem is dan zou men de meteropnemer veel vaker langs kunnen sturen. Dat wordt echter gezien als inbreuk op de privacy. Hoe vreemd dat men dat niet vindt van de nieuwe meter.
Ja hoor. Die zijn niet nodig, vandaar dat ik regelmatig monteurs aanstuur om ze te repareren. Ik was even vergeten dat ik als uitvoerder van Nuon niet weet dat tariefdraden overbodig zijnquote:Die zijn sowieso niet nodig.
Inderdaad, je hoeft ook niet naar je verbruik te kijken als het geregistreerd wordt. Je bent helemaal vrij om iets of niets met die informatie te doen.quote:Als de klant dat wil, dan is dat zijn of haar keuze.
Knap dat jij dat al kan voorspellen voordat het systeem uberhaupt in gebruik is genomen. Misschien kan je me ook de winnende lotto-getallen alvast voorspellen? Ik gebruik het niet als argument, ik zeg juist erbij dat het mogelijk een lager verbruik tot gevolg heeft. Ik weet niet of het gaat werken. Misschien wel, misschien niet.quote:Een illusie. Ik vraag me werkelijk af wat mensen die dit als argument gebruiken zich voorstellen bij het bezuinigingsproces.
En waarom zou je de meter willen zien?quote:Dat is tevens een nadeel. Afgezien van het feit dat het arbeidsplaatsen kost, ziet de meteropnemer ook de fysieke meter. Die check is er met de komst van de nieuwe meters niet meer.
Oh ja, het privacy-argument, het enige echte argument dat de tegenstanders van de nieuwe meter gebruiken, is wel een steekhoudend argument om geen nieuwe meter te plaatsen, .quote:Maar het zijn geen van alle steekhoudende argumenten die het verplichten van de nieuwe meter rechtvaardigen.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Dat boeit natuurlijk vrij weinig, als hij/zij in de praktijk meemaakt dat die kwartiermeters nog wel eens wat steekjes laten vallen weet ik al dat ik niet zo'n meter in huis wil hebben. Bij jou als "technicus" is het natuurlijk altijd fool proof en storingsvrij. Net zoals elke monteur altijd weet te vertellen: "Nee hoor meneer, dat gaat noooit meer kapot"quote:Op zaterdag 21 juni 2008 08:35 schreef Merovingian het volgende:
[..]
Dat lijkt mij geen insider. Iemand die rekeningen controleert is eerder een boekhouder dan een technicus.
In Nederland ook al jaren hoor. Maar dat was eigenlijk altijd voorbehouden voor grootverbruikers.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wat is er sluw aan
Het is een elektriciteitsmeter die op afstand afgelezen kan worden, iets wat ze al jaren in belgie hebben.
Ik zie zelf het punt trouwens ook niet echt. Privacy wordt gewaarborgd (ok, hiaten en falen is standaard).
Maar het scheelt jezelf ook gewoon. Je hoeft nooit meer je standen door te geven, ze hoeven nooit meer naar binnen om de meter op te nemen etc etc.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
quote:Op zaterdag 21 juni 2008 09:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat boeit natuurlijk vrij weinig, als hij/zij in de praktijk meemaakt dat die kwartiermeters nog wel eens wat steekjes laten vallen weet ik al dat ik niet zo'n meter in huis wil hebben. Bij jou als "technicus" is het natuurlijk altijd fool proof en storingsvrij. Net zoals elke monteur altijd weet te vertellen: "Nee hoor meneer, dat gaat noooit meer kapot"
Als het allemaal storingsvrij zou zijn, zou ik geen werk meer hebben, dus dat is wel het laatste dat ik zal zeggen. Daarbij, de meters waar hij mee te maken heeft zijn speciale meters van grootverbruikers, dat zijn compleet andere meters dan de slimme meters die ze willen gaan ophangen.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Waarom hebben oude meters eigenlijk een tariefdraad nodig en de nieuwe meters niet meer? dan zouden er toch ook nieuwe meters geplaast kunnen worden waarvan de gebruiker jaarlijks de gegevens eenmalig doorgeeft, waarom moeten we constant gemonitord kunnen worden.
Ja het klinkt parnanoide, maar waarom is het noodzakelijk om mensen constant in de gaten te kunnen houden. Nu gaat het over onze energie meter, wat zal de volgende stap zijn die onze overheid bedenkt om verplicht door te voeren.
Mij bekruipt het ongemakkelijk gevoel dat het chippen van de mensen een van de volgende stappen gaat worden. Dan kan men ook in de gaten houden hoeveel energie je buitenshuis verbruikt en daarmee energie besparingen door smsen.
Ja het klinkt parnanoide, maar waarom is het noodzakelijk om mensen constant in de gaten te kunnen houden. Nu gaat het over onze energie meter, wat zal de volgende stap zijn die onze overheid bedenkt om verplicht door te voeren.
Mij bekruipt het ongemakkelijk gevoel dat het chippen van de mensen een van de volgende stappen gaat worden. Dan kan men ook in de gaten houden hoeveel energie je buitenshuis verbruikt en daarmee energie besparingen door smsen.
Wat ik er van begrepen heb wordt gewoon een soort van GPS systeem.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:41 schreef Jarno het volgende:
Wat ik me wel afvraag, hoe werkt het in de praktijk? Gaat er straks een RJ-45 kabel naar m'n meter toe of komt er een RFID achtig dingskie in ofzo?
Dat kunnen ze nu ook al....quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:48 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Wat is jouw voordeel dat ze elke minuut van de dag jouw energieverbruik kunnen checken
Fout. Energie maatschappijen hebben wel degelijk een opsporing functie.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:01 schreef Jarno het volgende:
[..]
Okay, hier heb je een punt. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat je gelijk verdacht bent bij een wat hoger energieverbruik. Eneco is geen opsporingsapparaat natuurlijk.
Wanneer jij gewoon gaat lassen dan stijgt je rekening echt niet buitensporig hoog.
Plus het feit dat wanneer jij in 1x veel stroom gaat gebruiken én het gewoon betaald er echt niemand moeilijk gaat doen. Hooguit dat je een controlerend telefoontje krijgt of je zelf wel weet dat je zo extreem meer aan het verbruiken bent. Denk hierbij dan bijvoorbeeld ook aan een illegale aftakking in een stijgleiding of een gestoorde meter/gestoorde apparatuur. Koelkasten die defect zijn gaan bijvoorbeeld bijna 4x zoveel stroom verbruiken. En dat tikt dan weer aardig aan.
True. Speciaal de grootverbruik meters voor Gas. Sommigen daarvan worden elke 5 minuten gecontroleerd. Maar dat gebeurd dan in opdracht van de klant.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:27 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Nee, ik denk aan de hoeveelheid werk die dat zou genereren. Ze hebben echt wel wat beters te doen dan miljoenen consumentenmeters te analyseren. Voor zakelijke accounts ligt dat anders natuurlijk. Dat zijn er ook veel minder.
Die meters kunnen enkel op afstand functioneren als de Ruimtes de juiste voorzieningen hebben.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:31 schreef Noway666 het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb een nieuwbouw woning met een uitleesbare energiemeter en gasmeter. Maar de #$%#$% energie bedrijven hanteren nog steeds met maandbedragen en jaar afrekeningen.
Heel makkelijk. Zoals ik al eerder zei moeten de ruimtes ook aangepast worden wil het op afstand verwerkbaar zijn. De ruimte meldt gewoon dat er (bijvoorbeeld) 1500kw/u geleverd is.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:
Ow ja sorry dat noemde men niet op het aftappen. Normalitair gesproken gebeurd het aftapppen altijd voor de meter, dus hoe kan dan zo'n nieuwe meter het aftappen lastiger maken, vertel ons dat dan maar.
Maar de woningen die gevoed worden door die ruimtes geven via de meters weer dat er maar 1000kw/u afgenomen is. Dan houdt dat dus in dat er een ''storing/diefstal/weerstandsverlies/etc'' van 500kw/u in de kabel zit. En vanuit daar is het heel simpel bepalen hoe het precies in elkaar zit. Minder fraude betekend minder kosten. En dat werkt door in de rekening. Er zal dus geen langdurige fraude kunnen ontstaan.
Dit is bij alle directe leveringsmaatschappijen zo. Ze kunnen natuurlijk ook gewoon de prijs 10cent de kw/h omhoog gooien. Dan hebben ze het voorschot niet nodig. Krijg je ook niets terug.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:Ik kan de energieleveranciers nu niet echt als betrrouwbare partners zien. Als voorbeeld
mag ik nooit te weinig voorschot betalen maar krijg jaarlijks rond de 400 euro terug van mijn energievrienden dan. En dan kan ik mijn energievrienden niet echt meer een betrouwbare partij noemen vooral als we weten dat ze geen wettelijke rente hoeven te betalen over de teveel geheven voorschotten. En dan ben ik niet de enigste die zulke voorschotten hoeft te betalen maar ongeveer 2.500.000 huishoudens bij eneco zoals je al zo mooi stelde.
Nee, dat gaat geen extra geld kosten. De betreffende monteurs zijn al lang in dienst.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:En dat de consumenten bond voorspeld dat vaker een monteur moet gaan langskomen dat gaat ons geen extra geld kosten.
Ik werk niet voor de overheid, en gelukkig al helemaal niet voor Eneco. En denk even logisch na: dit is een plan opgezet door de regering... Welk plan is ooit in de gehele geschiedenis binnen 6jaar uitgevoerd?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:Volgens mij werk jij of bij de overheid of eneco die dit verplichte plan hebben bedacht, dat je hier zo fel tegen in gaat. Als het vrijwillig wordt om zon meter te nemen dan heb ik daar geen problemen mee, of desnoods als ik een meter neem , wil ik gewoon een light meter die alleen mijn jaarstand gaat doorgeven.
De slimme meters zullen voornamelijk bij nieuwbouwwijken en renovatiewijken geplaatst worden. De rest van Nederland zal er nog heel lang op moeten wachten.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
De oude meters hebben een Avond/Nacht tarief die aangestuurd wordt door een korte spanning.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 10:16 schreef Basp1 het volgende:
Waarom hebben oude meters eigenlijk een tariefdraad nodig en de nieuwe meters niet meer? dan zouden er toch ook nieuwe meters geplaatst kunnen worden waarvan de gebruiker jaarlijks de gegevens eenmalig doorgeeft, waarom moeten we constant gemonitord kunnen worden.
Die schakelt op een bepaald tijdstip in (varieert per regio) De zogenaamde tariefaders in de HAS (HuisAanSluiting) wordt op de netkabel afgetakt op de hulpaders/proefaders die daar in het net zitten. En vanaf daar door tot de ruimtes.
Tegenwoordig wordt er echter ook een signaal van een bepaalde grootte over het net gegooid. Deze is wederom verschillend per regio. De meter registreert via een spoel het signaal en schakelt zelf om.
Het is tevens naïef om te denken dat de hulpaders/proefaders in het net niet nodig zijn. Deze sturen in de meeste regio's van Nederland ook het OpenbaarVerlichtingsNet aan. Ook hier geldt: in sommige regio's ligt een aparte voedingskabel voor het OV.
quote:Ja het klinkt paranoïde, maar waarom is het noodzakelijk om mensen constant in de gaten te kunnen houden. Nu gaat het over onze energie meter, wat zal de volgende stap zijn die onze overheid bedenkt om verplicht door te voeren.
Lees de rest van het topic nog eens rustig door en kijk zo nu en dan eens naar buiten of lees de krant.
Alles wordt geautomatiseerd. Waarom dit niet? Doe je ook moeilijk over de elektronica in je auto? Die registreert immers ook alles.
Er worden al mensen gechiptquote:Mij bekruipt het ongemakkelijk gevoel dat het chippen van de mensen een van de volgende stappen gaat worden. Dan kan men ook in de gaten houden hoeveel energie je buitenshuis verbruikt en daarmee energie besparingen door smsen.
Ok, dat zijn rijke klootzakken die graag gered willen worden als ze weer eens door Crimineel en Co ontvoerd zijn.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Zat JIJ erbij dan, tjonge jonge kan je nog een knulliger argument verzinnen. Energiebesparing is als reden in de publiciteit gebracht. Geen andere reden. Waarom zou ik dan aan moeten nemen dat er overige redenen zijn.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 08:45 schreef Merovingian het volgende:
[..]
De reden om de meters te plaatsen is volgens de sterk ingekorte standpunt dat op het Journaal verteld wordt energiebesparing. Of dat dan ook gelijk het enige argument dat in de kamer/kabinet is meegenomen om tot deze beslissing te komen, betwijfel ik. Maargoed, schijnbaar zat jij erbij ofzo?
Onzin, er wordt een compleet andere infrastructuur gebruikt. Ethernet over power vereist nogal wat filters en kunst en vliegwerk om het betrouwbaar in te stellen/quote:Wat betreft dat digitale netwerk: dat ligt er grotendeels al. Servers die meterstanden geautomatiseerd verwerken zijn er al, voor de mensen die hun stand via internet doorgeven, en de meteropnemers thuis hebben ook een geautomatiseerd apparaatje meer. Enige verschil is dat er in de wijkcentrales een kastje komt te hangen, die via een gsm-verbinding die standen doorgeeft. Verder moeten de database servers licht omgebouwd worden van input via internet door gebruikers, input van medewerkers en input van meteropname apparatuur naar input via gprs-verbindingen. Ook geen wereldschokkende hoeveelheid werk. Dat complete digitale netwerk waar jij het over hebt is dus voor 90% al aanwezig.
Precies, dus als er geen verschil is is de hele nieuwe meter nutteloos. Daarnaast is al tientallen keren beargumenteert waarom het een inbreuk is op je privacy.quote:En ik blijf me afvragen hoe het verschil tussen jaarlijks en dagelijks bekend zijn van je energieverbruik een inbreuk op je privacy is.
Dat is toch vooral een kwestie van meten. Die nieuwe meter meet niet beter dan de oude, hij heeft alleen een feature waardoor het opnemen makkelijker wordt.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 09:27 schreef Merovingian het volgende:
Lees het topic door. Kan nu veel minder goed. Meteropnemers zien niet dat een kabel onder de grond afgetapt wordt.
Je gaat voorbij aan het functionele aspect. In een 24-uurs economie is er geen noodzaak voor een variabele tariefstructuur.quote:Ja hoor. Die zijn niet nodig, vandaar dat ik regelmatig monteurs aanstuur om ze te repareren. Ik was even vergeten dat ik als uitvoerder van Nuon niet weet dat tariefdraden overbodig zijn
Mits die informatie geheel gratis is, en dat is niet zo.quote:Inderdaad, je hoeft ook niet naar je verbruik te kijken als het geregistreerd wordt. Je bent helemaal vrij om iets of niets met die informatie te doen.
Ik zie niet waarom het gedrag van de consument zou veranderen. Er ontbreekt een proces wat die verandering teweeg zou moeten brengen. Daar is totaal niet over nagedacht.quote:Knap dat jij dat al kan voorspellen voordat het systeem uberhaupt in gebruik is genomen. Misschien kan je me ook de winnende lotto-getallen alvast voorspellen?
Je gebruikt het dus wél als een argument.quote:Ik gebruik het niet als argument, ik zeg juist erbij dat het mogelijk een lager verbruik tot gevolg heeft. Ik weet niet of het gaat werken. Misschien wel, misschien niet.
Uit beveiligingsoogpunt. Maar daar zal ook wel niet over nagedacht zijn.quote:En waarom zou je de meter willen zien?
Dat is niet relevant. Jij wil mij verplichten om een nieuwe meter te kopen (ik zeg bewust kopen omdat hij uiteindelijk uit mijn portemonnee wordt betaald) en dan moet ik verdedigen waarom ik dat niet wil? Dat is de omgekeerde wereld. Overtuig mij en al die andere consumenten maar waarom wij die meter graag zou willen hebben. Als die meter zo geweldig is dan is het vrij eenvoudig om hem te verkopen zonder het te verplichten.quote:Oh ja, het privacy-argument, het enige echte argument dat de tegenstanders van de nieuwe meter gebruiken, is wel een steekhoudend argument om geen nieuwe meter te plaatsen, .
Niemand verplicht jou om die meter te kopen. Jij wil elektra via het net? Dan krijg jij die meter er gewoon bij.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 11:21 schreef NewOrder het volgende:
Dat is niet relevant. Jij wil mij verplichten om een nieuwe meter te kopen (ik zeg bewust kopen omdat hij uiteindelijk uit mijn portemonnee wordt betaald) en dan moet ik verdedigen waarom ik dat niet wil? Dat is de omgekeerde wereld. Overtuig mij en al die andere consumenten maar waarom wij die meter graag zou willen hebben. Als die meter zo geweldig is dan is het vrij eenvoudig om hem te verkopen zonder het te verplichten.
Wil je het niet? Dan plaatst je toch een aggregaat in je schuur, heb je ook geen meter meer nodig.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
We hebben het over het opsporen van aftappen, niet over het opnemen van meterstanden. Dat wordt niet alleen makkelijker, het wordt ook mogelijk om aftappers op te sporen die eerst niet op te sporen waren.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 11:21 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat is toch vooral een kwestie van meten. Die nieuwe meter meet niet beter dan de oude, hij heeft alleen een feature waardoor het opnemen makkelijker wordt.
Vandaar dat er overdag veel meer energie verbruikt wordt dan 's nachts. Omdat we een 24h-economie hebben. Logisch...quote:Je gaat voorbij aan het functionele aspect. In een 24-uurs economie is er geen noodzaak voor een variabele tariefstructuur.
Het is inderdaad niet gratis. Sterker nog, als je alle voordelen bij elkaar optelt, wordt de energie zelfs goedkoper.quote:Mits die informatie geheel gratis is, en dat is niet zo.
Dus omdat jij het niet ziet, kan het ook niet? Lekker arrogant.quote:Ik zie niet waarom het gedrag van de consument zou veranderen. Er ontbreekt een proces wat die verandering teweeg zou moeten brengen. Daar is totaal niet over nagedacht.
Hoe kan ik iets waarvan ik zeg dat ik niet eens weet of het wel gaat werken op die manier, als argument gebruikenquote:Je gebruikt het dus wél als een argument.
En wat wil je dan precies tegen wat beveiligen middels een visuele inspectie?quote:Uit beveiligingsoogpunt. Maar daar zal ook wel niet over nagedacht zijn.
Verplichten? Wie heeft het hier over verplichten? Je wordt helemaal tot niets verplicht, in directe zin. Als jij er voor kiest om geen stroom af te nemen, heb je ook geen slimme meter. Jij wil zo graag stroom, tja, dan zitten daar regels aan vast. Dan doe je het toch lekker zonder? En iedereen die zo loopt te huilen over privacy, dan ga je toch lekker in de rimboe wonen? Niemand die je lastig valt, niemand die ook maar iets van je te weten komt. Maar hier wil iedereen veilig zijn, niet beroofd worden, niet betalen voor fraude van anderen, iedereen wil het allemaal goed hebben. Tja, dan komen er camera's overal te hangen. Dan krijg je een identificatieplicht. Dan krijg je preventief fouilleren. Maar nee, we willen allemaal wel dat de dader die ons gezakkenrolt heeft in het winkelcentrum opgepakt wordt, alleen dan zonder de camera's die er hangen. Kom dan zelf maar eerst eens met een betere oplossing aanzetten voordat je begint te janken. En als je al die dingen niet wil, dan moet je niet in Nederland wonen, want daar wordt dit gewoon zo gedaan, omdat de meerderheid gewoon die veiligheid wenst. Het is het een of het ander.quote:Dat is niet relevant. Jij wil mij verplichten om een nieuwe meter te kopen (ik zeg bewust kopen omdat hij uiteindelijk uit mijn portemonnee wordt betaald) en dan moet ik verdedigen waarom ik dat niet wil? Dat is de omgekeerde wereld. Overtuig mij en al die andere consumenten maar waarom wij die meter graag zou willen hebben. Als die meter zo geweldig is dan is het vrij eenvoudig om hem te verkopen zonder het te verplichten.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Ik moet zeggen dat we wel op 1 lijn zitten met onze logische argumentatiequote:Op zaterdag 21 juni 2008 11:54 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Niemand verplicht jou om die meter te kopen. Jij wil elektra via het net? Dan krijg jij die meter er gewoon bij.
Wil je het niet? Dan plaatst je toch een aggregaat in je schuur, heb je ook geen meter meer nodig.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Dat is ook al gezegd, niet alle energiebedrijven zijn even snel met investeren in dit soort zaken. Tevens werken daar soms net zulke koppige en rechtlijnige mensen als hier op Fok, waardoor het niet allemaal even soepel loopt. Als het verplicht gesteld wordt is er geen discussie meer mogelijk, en is het in heel Nederland uniform.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 11:21 schreef NewOrder het volgende:
Overtuig mij en al die andere consumenten maar waarom wij die meter graag zou willen hebben. Als die meter zo geweldig is dan is het vrij eenvoudig om hem te verkopen zonder het te verplichten.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Er is in meerdere topics (en landen) aangetoond dat dat hele riedeltje van camera's, identificatieplicht enz. de samenleving geen millimeter veiliger maakt.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 12:16 schreef Merovingian het volgende:
En iedereen die zo loopt te huilen over privacy, dan ga je toch lekker in de rimboe wonen? Niemand die je lastig valt, niemand die ook maar iets van je te weten komt. Maar hier wil iedereen veilig zijn, niet beroofd worden, niet betalen voor fraude van anderen, iedereen wil het allemaal goed hebben. Tja, dan komen er camera's overal te hangen. Dan krijg je een identificatieplicht. Dan krijg je preventief fouilleren. Maar nee, we willen allemaal wel dat de dader die ons gezakkenrolt heeft in het winkelcentrum opgepakt wordt, alleen dan zonder de camera's die er hangen. Kom dan zelf maar eerst eens met een betere oplossing aanzetten voordat je begint te janken. En als je al die dingen niet wil, dan moet je niet in Nederland wonen, want daar wordt dit gewoon zo gedaan, omdat de meerderheid gewoon die veiligheid wenst. Het is het een of het ander.
Ik heb tot nu toe nog geen enkel hout snijdend argument gehoord waarom ik de vlag moet uithangen als ik zo'n meter in mijn huis krijg. En als er bij de energiebedrijven al mensen werken die sceptisch tegenover dat klokje staan dan zal het imo wel niet zo'n geweldig ding zijn als jij schetst.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 12:22 schreef Merovingian het volgende:
[..]
Dat is ook al gezegd, niet alle energiebedrijven zijn even snel met investeren in dit soort zaken. Tevens werken daar soms net zulke koppige en rechtlijnige mensen als hier op Fok, waardoor het niet allemaal even soepel loopt. Als het verplicht gesteld wordt is er geen discussie meer mogelijk, en is het in heel Nederland uniform.
Idd, dat zou je eens door moeten trekken naar internet. "Hallo provider ik wil internet, dat is goed mijnheer, welke snelheid? Nou doe maar 10mbit. Okee, kan geregeld worden, maar je krijgt wel een computer van ons die wij dag en nacht kunnen monitoren. Ja maar dat wil ik niet. Nou dan neem je toch geen internet!"quote:Op zaterdag 21 juni 2008 12:56 schreef Swetsenegger het volgende:
Het argument ook dat je niets verplicht zou zijn "Dan neem je toch gewoon geen stroom"
Dat argument neemt niemand. Jij bent helemaal vrij om zonnepanelen, koude en warmte technieken en/of een eventuele aggregaat in je woning te zetten.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 12:56 schreef Swetsenegger het volgende:
Het argument ook dat je niets verplicht zou zijn "Dan neem je toch gewoon geen stroom"
Wanneer jij echter stroom van een Energiemaatschappij wil hebben zul je je moeten houden aan de door hun gestelde eisen.
Dat is toch niet zo heel moeilijk te snappen?
quote:Op zaterdag 21 juni 2008 13:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Idd, dat zou je eens door moeten trekken naar internet. "Hallo provider ik wil internet, dat is goed mijnheer, welke snelheid? Nou doe maar 10mbit. Okee, kan geregeld worden, maar je krijgt wel een computer van ons die wij dag en nacht kunnen monitoren. Ja maar dat wil ik niet. Nou dan neem je toch geen internet!"
Kijk, de kortzichtigheid zelve. Wat denk je dat er bij jou in de meterkast zit? Waar denk jij dat de internet kabel in is afgewerkt. JUIST een kastje dat precies bijhoudt wanneer waar en hoe jij internet gebruikt
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat is net zoiets als wanneer alle kleding plotseling verplicht van kunststof materialen gemaakt moeten worden. "Je bent helemaal niets verplicht, als je geen kunststof materialen wil dragen, loop je toch gewoon in je blote kont"quote:Op zaterdag 21 juni 2008 13:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Idd, dat zou je eens door moeten trekken naar internet. "Hallo provider ik wil internet, dat is goed mijnheer, welke snelheid? Nou doe maar 10mbit. Okee, kan geregeld worden, maar je krijgt wel een computer van ons die wij dag en nacht kunnen monitoren. Ja maar dat wil ik niet. Nou dan neem je toch geen internet!"
quote:Op zaterdag 21 juni 2008 13:05 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dat argument neemt niemand. Jij bent helemaal vrij om zonnepanelen, koude en warmte technieken en/of een eventuele aggregaat in je woning te zetten.
Wanneer jij echter stroom van een Energiemaatschappij wil hebben zul je je moeten houden aan de door hun gestelde eisen.
Dat is toch niet zo heel moeilijk te snappen?
\quote:
Uitgeluld neem ik aan? 
Er zijn in Nederland honderden zoniet duizenden bedrijven/woningen die 100% zelfvoorzienend zijn.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee hoor, die zelfvoorzienende woningen staan in specifiek daarvoor aangewezen wijken. IN 99 van de 100 gevallen mag je geen zonnepaneeltje op je dak leggen van de welstand commissie. En als het een huurwoning betreft kan je het helemaal schudden.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 13:08 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
\
Er zijn in Nederland honderden zoniet duizenden bedrijven/woningen die 100% zelfvoorzienend zijn.
Een aggregaat in je tuin is helemaal argumentatie van zandbak niveau en zeker niet steekhoudend om privacybeperkende maatregelen door te kunnen voeren
Je argumentatie slaat als een lul op drumstel zeker gezien het feit dat alle alternatieven niet het voldoende dekkend zijn om een woning het hele jaar van stroom te voorzien. En dan hebben we sowieso nog niet over gas gehad.
Een modem houdt helemaal je internet gebruik niet bij. Dat gebeurt op servers... twee jaar lang.... Ook al door de overheid verplicht.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 13:05 schreef TheThirdMark het volgende:
Je gaat even voorbij aan het feit dat de overheid deze hele excercitie verplicht, niet de energiebedrijven.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 13:05 schreef TheThirdMark het volgende:
Wanneer jij echter stroom van een Energiemaatschappij wil hebben zul je je moeten houden aan de door hun gestelde eisen.
Dat is toch niet zo heel moeilijk te snappen?
Met de kanttekening dat er niets opgeslagen wordt. Dat wordt natuurlijk anders met de verplichte (gaan we weer, verplicht door de overheid) opslag binnenkort, waar ik dus ook een fervent tegenstander van ben. En de energiebedrijven gaan alles loggen, dus opslaan.quote:
Ja en heb je dat eindelijk voorelkaar, wordt je huis geslooptquote:Op zaterdag 21 juni 2008 13:08 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
\
Er zijn in Nederland honderden zoniet duizenden bedrijven/woningen die 100% zelfvoorzienend zijn.
Alleen wanneer de wijk specifiek aangelegd is op zelfvoorziening is het idd specifiek aangewezen. Daarbuiten zijn zat woningen/bedrijven die zelfvoorzienend zijn. In 100% van de gevallen kan je gewoon een zonnepaneel in je achtertuin zetten. Ook als het een huurwoning is.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 13:11 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee hoor, die zelfvoorzienende woningen staan in specifiek daarvoor aangewezen wijken. IN 99 van de 100 gevallen mag je geen zonnepaneeltje op je dak leggen van de welstand commissie. En als het een huurwoning betreft kan je het helemaal schudden.
Ik mis een tegenargument. Of zegt het kleine stemmetje in je hoofd dit? Een aggregaat levert zelfs goedkoper spanning dan willekeurig welk energiebedrijf. Zet dat ding in de schuur of graaf hem in en je hebt er niets geen last meer van. Kijk, niemand die het ziet/hoort of na-meet. Privacy is 100% veilig.quote:Een aggregaat in je tuin is helemaal argumentatie van zandbak niveau en zeker niet steekhoudend om privacybeperkende maatregelen door te kunnen voeren.
Gas heb je niet nodig. Alles is elektrisch te vervangen. Ook het hele jaar. Wederom mis ik een tegenargument. Of was het wederom het kleine stemmetje?quote:Je argumentatie slaat als een lul op drumstel zeker gezien het feit dat alle alternatieven niet het voldoende dekkend zijn om een woning het hele jaar van stroom te voorzien. En dan hebben we sowieso nog niet over gas gehad.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Er zijn geen woningen zelfvoorzienend, die zijn allemaal op het lichtnet aangesloten om op windstille bewolkte dagen nog in de energie behoeften te kunnen voorzien.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 13:38 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Alleen wanneer de wijk specifiek aangelegd is op zelfvoorziening is het idd specifiek aangewezen. Daarbuiten zijn zat woningen/bedrijven die zelfvoorzienend zijn. In 100% van de gevallen kan je gewoon een zonnepaneel in je achtertuin zetten. Ook als het een huurwoning is.
quote:Ik mis een tegenargument. Of zegt het kleine stemmetje in je hoofd dit? Een aggregaat levert zelfs goedkoper spanning dan willekeurig welk energiebedrijf. Zet dat ding in de schuur of graaf hem in en je hebt er niets geen last meer van. Kijk, niemand die het ziet/hoort of na-meet. Privacy is 100% veilig.
Je mag officieel nog geen split unit airco unit aan je huis hangen. En jij denkt dat je zonder probleem een aggregaat in je tuin mag ingraven. Godskolore ik begrijp dat jij geen probleem tegen privacy schendingen hebt. Je bent zo naief als een kleuter van 4.Kortom, je moet je privacy maar laten verneuken of je mag een aggregaat in je tuin ingraven en je combiketel plus gasfornuis de deur uit doen....quote:Gas heb je niet nodig. Alles is elektrisch te vervangen. Ook het hele jaar. Wederom mis ik een tegenargument. Of was het wederom het kleine stemmetje?
Ik vraag me af wie van ons twee er nu stemmetjes hoort
.
Nou een hele boel indirect.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:39 schreef Jarno het volgende:
Tsja, nou ben ik verder heel paranoide en pro-privacy enzo, maar ik zie niet zo in wat er kwaad kan aan een energiemeter die op afstand uit te lezen is.
Toch nietquote:Op zaterdag 21 juni 2008 13:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Er zijn geen woningen zelfvoorzienend, die zijn allemaal op het lichtnet aangesloten om op windstille bewolkte dagen nog in de energie behoeften te kunnen voorzien.
Je hebt geen direct zonlicht nodig om een ''zonne-cel'' te laden.. De woningen/bedrijven die wél op het lichtnet aangesloten zitten zijn de zogenaamde terug-leveranciers...Lees je in het vervolg even een beetje in. Het liefst ook over info die over Nederland gaat en niet over een of ander knakenproject in Polen.
Tot een meter diep mag je altijd sowieso graven. Enkel wanneer daar een PV geldt is dit anders en zul je idd een vergunning moeten aanvragen. Kan het niet in de tuin, zet je het in de schuur. Bij huurwoningen heb je idd altijd een HAS. Dit omdat de coöperatie dat vereist.quote:
Jij dus. Waar wordt je privacy verneukt? Waar is de situatie veranderd? Nergens. Tegenwoordig is bijna elke wijk gas loos. Simpel. Als je dan toch gas wil neem je maar een bestelling af ergens. Ennuh, je combiketel hoeft niet weg, alleen je ketel. O nee, toch niet. Die kan je laten ombouwen zodat het gewoon op Elektra werkt...quote:Kortom, je moet je privacy maar laten verneuken of je mag een aggregaat in je tuin ingraven en je combiketel plus gasfornuis de deur uit doen....
Ik vraag me af wie van ons twee er nu stemmetjes hoort
Het enige argument wat ik tot nu toe van je gehoord heb is: Blaat lekker puh
Omdat ik dat vind.Goed argument
Pak nu je barbies maar weer, want het is helaas maar al te pijnlijk duidelijk dat je de ballen verstand van techniek hebt
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Met jouw blijk van techniek zou ik het láten doen.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 14:08 schreef Swetsenegger het volgende:
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Deze epic fail wil ik er nog even uitpikken hoor, god god in maanden niet meer zo gelachen.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 14:07 schreef TheThirdMark het volgende:
Tegenwoordig is bijna elke wijk gas loos.
quote:Nu heeft 98% van de huishoudens een aardgas aansluiting.
En hoe spoor je een aftapper op? Door te meten. Dat kan nu ook, allleen wordt het niet gedaan.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 12:16 schreef Merovingian het volgende:
We hebben het over het opsporen van aftappen, niet over het opnemen van meterstanden. Dat wordt niet alleen makkelijker, het wordt ook mogelijk om aftappers op te sporen die eerst niet op te sporen waren.
Het gaat niet om het verbruik, het gaat om de kosten die nodig zijn om op een bepaald moment aan de energiebehoefte van dat moment te kunnen voldoen.quote:Vandaar dat er overdag veel meer energie verbruikt wordt dan 's nachts. Omdat we een 24h-economie hebben. Logisch...
Verkooppraat. De kosten van de nieuwe meter inclusief installatie en kosten die nu door de overheid worden gemaakt om de meter verplicht te stellen staan niet in verhouding tot de besparing die mogelijk wordt behaald.quote:Het is inderdaad niet gratis. Sterker nog, als je alle voordelen bij elkaar optelt, wordt de energie zelfs goedkoper.
Ik zei niet dat het niet kan, maar het is een illusie om te denken dat alleen door de installatie van een nieuwe meter het gedrag van de consument zal veranderen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat die meter ook maar iets zal veranderen aan het energieverbruik van consumenten.quote:Dus omdat jij het niet ziet, kan het ook niet? Lekker arrogant.
Dat moet je mij niet vragen; ik zei enkel dat er geen steekhoudende argumenten warem om de nieuwe meter verplicht te stellen, waarna jij met jouw betoog kwam.quote:Hoe kan ik iets waarvan ik zeg dat ik niet eens weet of het wel gaat werken op die manier, als argument gebruiken
De meter tegen misbruik. Als de meteropnemer zijn werk goed doet, dan controleert hij ook of de verzegeling van de meter intact is. Die controle is er zometeen niet meer.quote:En wat wil je dan precies tegen wat beveiligen middels een visuele inspectie?
Je draait er omheen. De overheid gaat de meter verplicht stellen, of je dat nou wil of niet.quote:Verplichten? Wie heeft het hier over verplichten? Je wordt helemaal tot niets verplicht, in directe zin. Als jij er voor kiest om geen stroom af te nemen, heb je ook geen slimme meter. Jij wil zo graag stroom, tja, dan zitten daar regels aan vast. Dan doe je het toch lekker zonder?
Welke veiligheid? Al die maatregelen die jij opnoemt gaan over schijnveiligheid. Het is een illusie ter bevrediging van de angstgevoelens van een bepaalde groep mensen, waarmee de werkelijke problematiek wordt gecamoufleerd.quote:En iedereen die zo loopt te huilen over privacy, dan ga je toch lekker in de rimboe wonen? Niemand die je lastig valt, niemand die ook maar iets van je te weten komt. Maar hier wil iedereen veilig zijn, niet beroofd worden, niet betalen voor fraude van anderen, iedereen wil het allemaal goed hebben. Tja, dan komen er camera's overal te hangen. Dan krijg je een identificatieplicht. Dan krijg je preventief fouilleren. Maar nee, we willen allemaal wel dat de dader die ons gezakkenrolt heeft in het winkelcentrum opgepakt wordt, alleen dan zonder de camera's die er hangen. Kom dan zelf maar eerst eens met een betere oplossing aanzetten voordat je begint te janken. En als je al die dingen niet wil, dan moet je niet in Nederland wonen, want daar wordt dit gewoon zo gedaan, omdat de meerderheid gewoon die veiligheid wenst. Het is het een of het ander.
Ow ja, en al die zelfvoorzienende huizen ook in Nederland
Dan zijn er dus wel enorm veel gebouwd in de laatste 2 jaar.quote:Eerste zelfvoorzienende woning
DeltaWonen vierde in 2006 de honderdste geboortedag van één van haar voorvaderen, Woonstichting Eenvoud uit Kampen. Ter gelegenheid van dit jubileum heeft deltaWonen een nieuw woonproduct voor de toekomst gelanceerd; de zelfvoorzienende geWoonboot. Deze woonboot is de eerste zeer energiezuinige woning in Nederland die volledig onafhankelijk is van nutsvoorzieningen.
Het is op zijn zachts gezegd nogal triest als je alleen door middel van dwang in staat bent anderen te overtuigen van je ideeën.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 12:22 schreef Merovingian het volgende:
Dat is ook al gezegd, niet alle energiebedrijven zijn even snel met investeren in dit soort zaken. Tevens werken daar soms net zulke koppige en rechtlijnige mensen als hier op Fok, waardoor het niet allemaal even soepel loopt. Als het verplicht gesteld wordt is er geen discussie meer mogelijk, en is het in heel Nederland uniform.
Er is nergens dwang. Jij wil geen slimme meter, dan neem je een aggregaat. Heel simpel. Nergens geen dwang.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 14:25 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Het is op zijn zachts gezegd nogal triest als je alleen door middel van dwang in staat bent anderen te overtuigen van je ideeën.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Gaat uw gang...quote:Op zaterdag 21 juni 2008 14:33 schreef Swetsenegger het volgende:
Dat aggregaat weer.... ow hou op, ik pis in mijn broek zometeen .
Je hebt nog geen steekhoudend argument gegeven. En dat geldt voor zowel meter als aggregaat.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee, ik ben nog aan het zoeken naar telefoonnummers van wijken vol met zelfvoorzienende huizen om te vragen welk merk aggregaat ze hebben ingegraven.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 14:36 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Gaat uw gang...
Je hebt nog geen steekhoudend argument gegeven. En dat geldt voor zowel meter als aggregaat.
Whahahahaha.....
Altijd prettig dat een zooi minimumloners weet wanneer ik op vakantie ben
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Wat ik niet begrijp is dat de overheid met deze maatregelen komt. De energie sector is geprivatiseerd, ja toch ?
Als er een voordeel voor de consument in zou zitten, dan zouden alle electriciteitsmaatschappijen met elkaar in concurentie hierover zijn:
"stap over naar ons en krijg de meter gratis + speciale energiekortingen in dal uren" etc.
Waarom moeten we dan een speciale meter hebben?
Ik ken "onze overheid" nu zo langzamerhand wel, het gaat vrijwel altijd om geld.
Nu het rekening rijden voorlopig uitgesteld is, is er misschien wel geld te verdienen met energie heffingen in het spitsuur ipv de file belasting,
Via de nieuwe meter kun je precies zien hoeveel energie een huishouden in de spitsuren gebruikt, en deze extra eco-belasten: kassa. Verder moet er over de meter natuurlijk BTW, afvoerbijdrage, precariorechten etc betaald worden. KASSA
Als er een voordeel voor de consument in zou zitten, dan zouden alle electriciteitsmaatschappijen met elkaar in concurentie hierover zijn:
"stap over naar ons en krijg de meter gratis + speciale energiekortingen in dal uren" etc.
Waarom moeten we dan een speciale meter hebben?
Ik ken "onze overheid" nu zo langzamerhand wel, het gaat vrijwel altijd om geld.
Nu het rekening rijden voorlopig uitgesteld is, is er misschien wel geld te verdienen met energie heffingen in het spitsuur ipv de file belasting,
Via de nieuwe meter kun je precies zien hoeveel energie een huishouden in de spitsuren gebruikt, en deze extra eco-belasten: kassa. Verder moet er over de meter natuurlijk BTW, afvoerbijdrage, precariorechten etc betaald worden. KASSA
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dan graaf je toch gewoon een aggregaat in in je tuin.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 14:57 schreef soylent het volgende:
Altijd prettig dat een zooi minimumloners weet wanneer ik op vakantie ben
Zijn er in NL dan nog geen dag & nachttarieven?quote:Op zaterdag 21 juni 2008 15:04 schreef Oud_student het volgende:
Via de nieuwe meter kun je precies zien hoeveel energie een huishouden in de spitsuren gebruikt, en deze extra eco-belasten: kassa. Verder moet er over de meter natuurlijk BTW, afvoerbijdrage, precariorechten etc betaald worden. KASSA
Hier in BE betaal je 's avonds/ 's nachts en in het weekend beduidend minder voor je stroom dan tijdens de kantooruren, om zo het verbruik wat gespreid te krijgen over de volledige week. Logisch ook, een beter gespreid verbruik zorgt ervoor dat er minder stroom geproduceerd moet worden => milieu & kostenbesparing.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
je dacht toch niet dat "onze overheid" iets verplicht zou stellen wat ons geld bespaardquote:Op zaterdag 21 juni 2008 15:09 schreef Athmozz het volgende:
. Logisch ook, een beter gespreid verbruik zorgt ervoor dat er minder stroom geproduceerd moet worden => milieu & kostenbesparing.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nuja, over het algemeen besparen wij er ook geen geld mee hoor.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 15:12 schreef Oud_student het volgende:
[..]
je dacht toch niet dat "onze overheid" iets verplicht zou stellen wat ons geld bespaard
Ze kijken gewoon naar wat er ongeveer overdag gebruikt wordt & ongeveer 's nachts, maken dan een vrij groot verschil tussen de prijs 's nachts & overdag & passen dan zowel de dag & nachtprijs (met het vaste verschil) aan zodat een gemiddeld gezin evenveel betaalt als met een enkele teller (je kan trouwens kiezen of je enkel of dubbele teller neemt). Je eigen factuur stijgt dus niet.
Dit komt dus onrechtstreeks neer op meer geld voor de energieproducerende instanties, aangezien ze dezelfde inkomsten blijven behouden maar wél een stuk minder stroom moeten produceren. Mooie regeling dus; je inwoners blijven hetzelfde betalen, het milieu wordt een beetje ontlast & er blijft nog wat geld over (waar Wallonië dan wss een of ander dom project mee financiert).
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Jawel, al zolang als ik weet zijn er dubbel tarief meters.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 15:09 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Zijn er in NL dan nog geen dag & nachttarieven?
hier dus ook. Ongeveer de helft per kWh, alleen is het vastrecht van de dubbeltarief meter hoger.quote:Hier in BE betaal je 's avonds/ 's nachts en in het weekend beduidend minder voor je stroom dan tijdens de kantooruren
Logisch ook, ze moeten dubbel zoveel waarden verwerken als met een enkelvoudige meter. Sowieso zou ik het handig vinden dat het verbruik van bij imewo (de intercommunale) uitgelezen kan worden, dan moeten ze niet om de 2 jaar bij jou aan de deur komen om die meterstanden op te nemen.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 15:16 schreef Swetsenegger het volgende:
hier dus ook. Ongeveer de helft per kWh, alleen is het vastrecht van de dubbeltarief meter hoger.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
quote:Op zaterdag 21 juni 2008 15:07 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dan graaf je toch gewoon een aggregaat in in je tuin.
Heb je even? Het moet een behoorlijke put worden!
Ik heb hier in de afgelopen 8 jaar nog nooit een meter opnemer gezien.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 15:17 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Logisch ook, ze moeten dubbel zoveel waarden verwerken als met een enkelvoudige meter. Sowieso zou ik het handig vinden dat het verbruik van bij imewo (de intercommunale) uitgelezen kan worden, dan moeten ze niet om de 2 jaar bij jou aan de deur komen om die meterstanden op te nemen.
Sinds wanneer geeft mijn GMS mijn energie verbruik op een willekeurig moment van de dag door??quote:Op zaterdag 21 juni 2008 16:25 schreef ACT-F het volgende:
Zijn de mensen die zo paranoïde doen over hun privacy in het bezit van een GSM? Zo ja, wat is dan nog de reden om de slimme meter te weren?
wel ongeveer je locatie
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
quote:Op zaterdag 21 juni 2008 16:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds wanneer geeft mijn GMS mijn energie verbruik op een willekeurig moment van de dag door??
Dat dus.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 16:42 schreef Athmozz het volgende:
wel ongeveer je locatie
Ik acht je intelligent genoeg om het verband te zien. En anders...ach, dan graaf je toch een aggregaat in in je tuin!quote:Op zaterdag 21 juni 2008 18:06 schreef Swetsenegger het volgende:
En de correlatie is?
|
|
