NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gisteren is de Tweede Kamer akkoord gegaan met de invoering van de stiekeme meter, in propgandatermen ook wel slimme, of intelligente meter genoemd.
Opmerkelijk was weer dat de zgn vrijheidsstrijders van PVV en D66 ook hiermee ingestemd hebben, allleen SP, GL en VVD waren tegen.
Ook in Duitsland is deze week die invoering van de sluwe meter door de Bundestag gejast, het ware gezicht van de EU wordt steeds duidelijker.
Verder valt me op dat RTL Nieuws altijd heel postitief bericht over zulke privacy-schendende ontwikkelingen, van de week hadden ze 'een heel leuk item' over betalen met vingerafdruk, gisteren een bericht over het 'handige parkeren op kenteken'.
[ Bericht 0% gewijzigd door NLweltmeister op 20-06-2008 10:47:49 ]
Opmerkelijk was weer dat de zgn vrijheidsstrijders van PVV en D66 ook hiermee ingestemd hebben, allleen SP, GL en VVD waren tegen.
Ook in Duitsland is deze week die invoering van de sluwe meter door de Bundestag gejast, het ware gezicht van de EU wordt steeds duidelijker.
Verder valt me op dat RTL Nieuws altijd heel postitief bericht over zulke privacy-schendende ontwikkelingen, van de week hadden ze 'een heel leuk item' over betalen met vingerafdruk, gisteren een bericht over het 'handige parkeren op kenteken'.
[ Bericht 0% gewijzigd door NLweltmeister op 20-06-2008 10:47:49 ]
Tsja, nou ben ik verder heel paranoide en pro-privacy enzo, maar ik zie niet zo in wat er kwaad kan aan een energiemeter die op afstand uit te lezen is.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wat is er sluw aan 
Het is een elektriciteitsmeter die op afstand afgelezen kan worden, iets wat ze al jaren in belgie hebben.
Het is een elektriciteitsmeter die op afstand afgelezen kan worden, iets wat ze al jaren in belgie hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat ik me wel afvraag, hoe werkt het in de praktijk? Gaat er straks een RJ-45 kabel naar m'n meter toe of komt er een RFID achtig dingskie in ofzo?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wat is jouw voordeel dat ze elke minuut van de dag jouw energieverbruik kunnen checkenquote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:39 schreef Jarno het volgende:
Tsja, nou ben ik verder heel paranoide en pro-privacy enzo, maar ik zie niet zo in wat er kwaad kan aan een energiemeter die op afstand uit te lezen is.
in nederland zijn ook al meters in de omloop die op afstand uitgelezen kunnen worden, zo ook kWh meters die vanaf de voordeur van buitenuit afleesbaar zijn.
Ik heb gezien ergens op teletekst dat de meters die bedoeld worden ook dingen aan kunnen geven om energie te besparen.... zie ook niet in wat privacy hiermee te maken heeft... behalve dan voor de hennepkwekerijen onder ons....
Ik heb gezien ergens op teletekst dat de meters die bedoeld worden ook dingen aan kunnen geven om energie te besparen.... zie ook niet in wat privacy hiermee te maken heeft... behalve dan voor de hennepkwekerijen onder ons....
Wie is "ze"?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:48 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Wat is jouw voordeel dat ze elke minuut van de dag jouw energieverbruik kunnen checken
Het voordeel is dat je waarschijnlijk geen belachelijke voorschotten meer hoeft te betalen omdat het stroomverbruik veel beter in kaart gebracht kan worden.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Dat ze heel simpel het voorschot bedrag kunnen aanpassen als je ineens veel meer of minder energie verbruikt. Ik snap eigenlijk niet waar jij je drukt om maakt.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:48 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Wat is jouw voordeel dat ze elke minuut van de dag jouw energieverbruik kunnen checken
Of je moet een hennepplantage op zolder hebben
* I intend to live forever, so far so good! *
Nouja, voordeel, voordeel. Je hoeft zelf je meterstanden niet meer op te geven, toegegeven, da's ook geen uren werk maar toch. En of ze het nu elke minuut aflezen of 1 x per jaar... Wellicht kun je zelf zo ook meer inzicht krijgen in je periodieke verbruik (zomer - winter, etc).quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:48 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Wat is jouw voordeel dat ze elke minuut van de dag jouw energieverbruik kunnen checken
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dat kan nu toch ook als je daar behoefte aan hebt, en als je verbruik stijgt pas je je maandbedrag aan.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:51 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nouja, voordeel, voordeel. Je hoeft zelf je meterstanden niet meer op te geven, toegegeven, da's ook geen uren werk maar toch. En of ze het nu elke minuut aflezen of 1 x per jaar... Wellicht kun je zelf zo ook meer inzicht krijgen in je periodieke verbruik (zomer - winter, etc).
En dat ik zomers minder gas verbruik dan 'swinters, dat snap ik zo ook wel
Daar hebben we de hennepplantage weer, wel eens aan gedacht dat er ook andere zaken zijn die veel verbruiken, zoals lasapparaten.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:51 schreef IkWilbert het volgende:
[..]
Dat ze heel simpel het voorschot bedrag kunnen aanpassen als je ineens veel meer of minder energie verbruikt. Ik snap eigenlijk niet waar jij je drukt om maakt.
Of je moet een hennepplantage op zolder hebben
Dus als je een dagje staat te lassen om je brood te verdienen, dan mogen ze je deur intrappen want je energieverbruik is verdacht
Okay, hier heb je een punt. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat je gelijk verdacht bent bij een wat hoger energieverbruik. Eneco is geen opsporingsapparaat natuurlijk.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:59 schreef NLweltmeister het volgende:
Dus als je een dagje staat te lassen om je brood te verdienen, dan mogen ze je deur intrappen want je energieverbruik is verdacht
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Lekker paranoia of niet danquote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:59 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Daar hebben we de hennepplantage weer, wel eens aan gedacht dat er ook andere zaken zijn die veel verbruiken, zoals lasapparaten.
Dus als je een dagje staat te lassen om je brood te verdienen, dan mogen ze je deur intrappen want je energieverbruik is verdacht
* I intend to live forever, so far so good! *
Als je een bedrijf hebt waarbij je moet lassen dan komt dat denk ik wel terug in de normale energiebestedingen die je hebt. Wie komt dan je deur intrappen eigenlijk?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:59 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Daar hebben we de hennepplantage weer, wel eens aan gedacht dat er ook andere zaken zijn die veel verbruiken, zoals lasapparaten.
Dus als je een dagje staat te lassen om je brood te verdienen, dan mogen ze je deur intrappen want je energieverbruik is verdacht
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
Waarom zou de energieleverancier moeten weten op welke tijden ik het meeste verbruik heb. Belachelijke regeltjes weer. De huidige meters werken ook nog geod, kapitaal vernietiging in mijn optiek .
En dan kan men wel zeggen dat het in het kader van energiebesparing van de burgers is, als we weten dat burgers maar voor 1/3 van het totale energie verbruik verantwoordelijk zijn terwijl we wel veel meer betalen dan bedrijven vraag ik me steeds meer af waar onze overheid mee bezig is.
En dan kan men wel zeggen dat het in het kader van energiebesparing van de burgers is, als we weten dat burgers maar voor 1/3 van het totale energie verbruik verantwoordelijk zijn terwijl we wel veel meer betalen dan bedrijven vraag ik me steeds meer af waar onze overheid mee bezig is.
Ik snap best dat wanneer een oude meter vervangen moet worden, of je in een nieuw huis een meter moet plaatsen, dit gelijk eentje is die op afstand uit te lezen is (of iig deze optie heeft). Maar verplicht laten vervangen slaat nergens op idd.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Energiebedrijven zitten ook echt te wachten om bij elke klant elke minuut de stand af te kunnen lezen jaquote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:48 schreef NLweltmeister het volgende:
Wat is jouw voordeel dat ze elke minuut van de dag jouw energieverbruik kunnen checken
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Vergeet de nachtelijke kiddy-pr0n downloaders niet.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:50 schreef TheOneAndOnly het volgende:
in nederland zijn ook al meters in de omloop die op afstand uitgelezen kunnen worden, zo ook kWh meters die vanaf de voordeur van buitenuit afleesbaar zijn.
Ik heb gezien ergens op teletekst dat de meters die bedoeld worden ook dingen aan kunnen geven om energie te besparen.... zie ook niet in wat privacy hiermee te maken heeft... behalve dan voor de hennepkwekerijen onder ons....
Ik krijg met dit soort dingen altijd de neiging om afwijkend gedrag te vertonen om de geheime diensten in de war te krijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Want jij denkt ook echt dat energiebedrijven afwijkend verbruik niet in de gaten gaat houden met statistiekjes om er vervolgens achteraan te gaan, al was het alleen maar voor "reclame" doeleinden?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:10 schreef Rewimo het volgende:
Energiebedrijven zitten ook echt te wachten om bij elke klant elke minuut de stand af te kunnen lezen ja
Maw, straks weten ze precies hoe laat jij elke dag thuis komt, naar bed gaat en opstaat, wanneer jij je vakantie's houdt etc. etc. Dat aluhoedjes geschreeuw is kansloos, maar ergens is het gewoon een zielige ontwikkeling dit.
INFORMAL - One that is, or that has the qualities needed to become, a great success. :')
nvm
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Nee, ik denk aan de hoeveelheid werk die dat zou genereren. Ze hebben echt wel wat beters te doen dan miljoenen consumentenmeters te analyseren. Voor zakelijke accounts ligt dat anders natuurlijk. Dat zijn er ook veel minder.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:22 schreef Worldbeaterbeater het volgende:
Want jij denkt ook echt dat energiebedrijven afwijkend verbruik niet in de gaten gaat houden met statistiekjes om er vervolgens achteraan te gaan, al was het alleen maar voor "reclame" doeleinden?
Maw, straks weten ze precies hoe laat jij elke dag thuis komt, naar bed gaat en opstaat, wanneer jij je vakantie's houdt etc. etc. Dat aluhoedjes geschreeuw is kansloos, maar ergens is het gewoon een zielige ontwikkeling dit.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Zoals Burgundy ook al opmerkte, wie zijn "ze" nou eigenlijk?
Verder, wie zoekt naar 1984-esque zaken zal ze ook vinden.
Verder, wie zoekt naar 1984-esque zaken zal ze ook vinden.
Yeasayer - Wait for the Summer
Ze kunnen je levensstijl zien. Als je een week op vakantie bent zien ze dat, als je een dagje blijft snurken zien ze dat, als je je levensstijl opeens aanpast (ander ritme) zien ze dat etc. De feiten op zich vallen mee, combineer je 't met data van andere bronnen heb je opeen iets waar je heel veel mee kanquote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:26 schreef avotar het volgende:
Wat is nu in godsnaam het nadeel van de slimme meter..?
Leg me eens uit waar dat dat ding nu weer je privacy aanpast?
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
oh men... hou alsjeblieft je mond als je niets zinnigs te zeggen hebt.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:04 schreef Basp1 het volgende:
Waarom zou de energieleverancier moeten weten op welke tijden ik het meeste verbruik heb. Belachelijke regeltjes weer. De huidige meters werken ook nog geod, kapitaal vernietiging in mijn optiek .
En dan kan men wel zeggen dat het in het kader van energiebesparing van de burgers is, als we weten dat burgers maar voor 1/3 van het totale energie verbruik verantwoordelijk zijn terwijl we wel veel meer betalen dan bedrijven vraag ik me steeds meer af waar onze overheid mee bezig is.
De oude meters werken goed, maar de slimme meters werken nog beter. Ze betekenen voor de energiebedrijven echt een grote kostenbesparing, die dus ten goede zal gaan komen aan de consument.
En het is voor de consument een bijkomend voordeel dat hij op deze manier gratis ende voor nietsch een veel beter overzicht kan krijgen van zijn verbruik.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ja, spannend zegquote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:28 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze kunnen je levensstijl zien. Als je een week op vakantie bent zien ze dat, als je een dagje blijft snurken zien ze dat, als je je levensstijl opeens aanpast (ander ritme) zien ze dat etc. De feiten op zich vallen mee, combineer je 't met data van andere bronnen heb je opeen iets waar je heel veel mee kan
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Nee hoor, ik heb een nieuwbouw woning met een uitleesbare energiemeter en gasmeter. Maar de #$%#$% energie bedrijven hanteren nog steeds met maandbedragen en jaar afrekeningen.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:51 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Wie is "ze"?
Het voordeel is dat je waarschijnlijk geen belachelijke voorschotten meer hoeft te betalen omdat het stroomverbruik veel beter in kaart gebracht kan worden.
quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:27 schreef Rewimo het volgende:
Nee, ik denk aan de hoeveelheid werk die dat zou genereren. Ze hebben echt wel wat beters te doen dan miljoenen consumentenmeters te analyseren. Voor zakelijke accounts ligt dat anders natuurlijk. Dat zijn er ook veel minder.
, kwestie van 1 algoritme programmeren en alle "vreemde" dingen kan je er zo uitfilteren, profielen opstellen etc. Het is veel werk, maar eenmalig loont dat wel.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Inderdaad, het grootste nadeel is voor de meteropnemers... die zijn straks nauwelijks meer nodig.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:29 schreef avotar het volgende:
oh men... hou alsjeblieft je mond als je niets zinnigs te zeggen hebt.
De oude meters werken goed, maar de slimme meters werken nog beter. Ze betekenen voor de energiebedrijven echt een grote kostenbesparing, die dus ten goede zal gaan komen aan de consument.
En het is voor de consument een bijkomend voordeel dat hij op deze manier gratis ende voor nietsch een veel beter overzicht kan krijgen van zijn verbruik.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
De planning is (of was dat in elk geval in november) om de meters elke maand uit te lezen.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:28 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Ze kunnen je levensstijl zien. Als je een week op vakantie bent zien ze dat, als je een dagje blijft snurken zien ze dat, als je je levensstijl opeens aanpast (ander ritme) zien ze dat etc. De feiten op zich vallen mee, combineer je 't met data van andere bronnen heb je opeen iets waar je heel veel mee kan
Het kan in potentie bv ook als je er voor kiest mogelijk worden om per maand gefactureerd te worden, dus dan hoef je gelijk niet meer te klagen over te hoge voorschotten, rente verlies, etc.
Nah.. en je levenstijl kunnen ze ook al zien aan je telefoonrekening, internetgebruik, de opstapeling van folders in je gang, of je gordijnen open zijn of niet.. daar hebben ze die meters echt niet voor nodig hoor.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Dan moet je eneco bellen en vragen om een prepaid energie meter.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:31 schreef Noway666 het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb een nieuwbouw woning met een uitleesbare energiemeter en gasmeter. Maar de #$%#$% energie bedrijven hanteren nog steeds met maandbedragen en jaar afrekeningen.
Die zijn er ook tegenwoordig.. moet je er muntjes ingooien, net als op de camping..
Die bestaan al lang .. worden ook al lang gebruikt.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:31 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Een van de voordelen van die slimme meters, is dat ze dat soort excessen nu veel sneller kunnen signaleren en eerder verder onderzoek kunnen plegen.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Telefoon, internet en energie is nu de volgende iddquote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:32 schreef avotar het volgende:
Nah.. en je levenstijl kunnen ze ook al zien aan je telefoonrekening, internetgebruik, de opstapeling van folders in je gang, of je gordijnen open zijn of niet.. daar hebben ze die meters echt niet voor nodig hoor.
. Combineer die 3 met OV chipkaart, rekeningrijden, bonuskaart en vingerafdruk betalen en je hebt iemand volledig uitgeplozen 
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dan heb ik er liever 1 met een OV-chip.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:34 schreef avotar het volgende:
[..]
Dan moet je eneco bellen en vragen om een prepaid energie meter.
Die zijn er ook tegenwoordig.. moet je er muntjes ingooien, net als op de camping..
Aanvullend bericht:
Consumentenbond kraakt "slimme" energiemeter
Uitgegeven: 16 april 2008 13:51
Laatst gewijzigd: 16 april 2008 14:37
Consumentenbond kraakt "slimme" energiemeter
Uitgegeven: 16 april 2008 13:51
Laatst gewijzigd: 16 april 2008 14:37
quote:DEN HAAG - Het wetsvoorstel om heel Nederland in zes jaar tijd aan een "slimme" energiemeter te hangen, is woensdag in een hoorzitting van de Tweede Kamer gekraakt door de Consumentenbond.
ANP
De nieuwe slimme meter moet van kwartier tot kwartier inzicht geven in het verbruik en daarmee de consument aanzetten tot energiebesparing.
'Propaganda'
"Slimme propaganda", zei Michiel Karskens van de Consumentenbond. Het leidt tot een "stijging" van het verbruik in plaats van de beoogde afname. De nieuwe digitale meters verbruiken meer energie dan de bestaande meters, maar leiden niet tot de gewenste gedragsverandering van de consument.
Vervangen
De nieuwe meters moeten alle bestaande elektriciteits- en gasmeters vervangen. De Consumentenbond deed een "dringend beroep" op de Tweede Kamer om het verplichte karakter uit het wetsvoorstel te schrappen.
Meter
De nieuwe slimme meter zal in verbinding staan met andere apparatuur en zogeheten data servers, waardoor het energieverbruik vergelijkbaar is met dat van internet.
Dat hogere verbruik zal dus moeten worden goedgemaakt door gedragsverandering van de huishoudens, maar daar heeft de Consumentenbond een hard hoofd in.
Energiebewuste mensen hebben volgens hem geen slimme meter nodig om te besluiten tot spaarlampen of isolatie.
Meteropnemer
Door de slimme meter hoeft een meteropnemer niet meer de deuren langs, maar volgens de Consumentenbond zullen de mensen wel vaker een monteur voor hun deur zien.
De nieuwe meters gaan geen 25 jaar mee, maar 15 jaar, en zijn bovendien veel gevoeliger voor storingen.
EnergieNed
EnergieNed, de organisatie van de energiebedrijven, is wel positief over de slimme meter. Hun klanten zullen aan de hand van de meterstanden regelmatig informatie krijgen over het verbruik en mogelijkheden tot besparing.
Yeasayer - Wait for the Summer
Nou ik ben benieuwd hoeveel zinnig anrtwoorden ik ga krijgen.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:29 schreef avotar het volgende:
oh men... hou alsjeblieft je mond als je niets zinnigs te zeggen hebt.
Waarom werken de oude meters goed en de nieuwe beter? Het enigste wat die meters hoeven te doen in het aantal KWH uren te tellen en wanneer ik die verbruik dat gaat niemand wat aan.quote:De oude meters werken goed, maar de slimme meters werken nog beter. Ze betekenen voor de energiebedrijven echt een grote kostenbesparing, die dus ten goede zal gaan komen aan de consument.
Kostenbepasring, nou nou 1* in de 3 jaar komt er een meteropnemer langs. Mijn warmte meters op de verwarming zijn ook van afstand af te lezen maar voor het aflezen moet er toch echt iemand langs de huizen lopen, dus wat bespaart een energiemaatschappij hiermee. Met de nieuwe meters moet men jaarlijks iemand laten rondelopen anders maar 1* per 3 jaar.
De consument kan ook ipv 1* per jaar 12* per jaar op zijn meter kijken en zondoende een overzicht van zijn gebruik krijgen. Denk je dat de administratie die hierbij komt kijken gratis zal zijn.quote:En het is voor de consument een bijkomend voordeel dat hij op deze manier gratis ende voor nietsch een veel beter overzicht kan krijgen van zijn verbruik.
[ Bericht 2% gewijzigd door Basp1 op 20-06-2008 11:47:01 ]
Logische vraag, mag de politie met deze data aan de gang? Hebben ze er toegang toe? Als een verdachte met 't bewijs komt dat ie in dat bewuste kwartier net een glaasje water heeft gedronken thuis en de verwarming aan heeft gezet.....?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dat dit een reden zal zijn voor nóg hogere energierekeningen mag duidelijk zijn idd.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:40 schreef Basp1 het volgende:
Denk je dat de administratie die hierbij komt kijken gratis zal zijn.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ze zijn veel minder fraude gevoelig en het wordt lastiger op die manier om afgetapt te worden..quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom werken de oude meters goed en de nieuwe beter? Het enigste wat die meters hoeven te doen in het aantal KWH uren te tellen en wanneer ik die verbruik dat gaat niemand wat aan.
Ah.. maar jij bent niet alleen op de wereld. Eneco om maar een voorbeeld te noemen heeft ongeveer 2,5 miljoen huishoudens in hun bestand staan. Dat zijn 2,5 adressen die ze verplicht eens in de drie jaar langs moeten. En nu hebben ze een autootje dat op de hoek van een straat moet staan en even alle standen van afstand moet inlezen.quote:Kostenbepasring, nou nou 1* in de 3 jaar komt er een meteropnemer langs.
Die administratie is gratis.. want die is al volledig aanwezig... er komt alleen wat meer data.. daar betaal je niets voor hoor...quote:Mijn warmte meters op de verwarming zijn ook van afstand af te lezen maar voor het aflezen moet er toch echt iemand langs de huizen lopen, dus wat bespaart een energiemaatschappij hiermee. Met de nieuwe meters moet men jaarlijks iemand laten rondelopen anders maar 1* per 3 jaar.
[..]
De consument kan ook ipv 1* per jaar 12* per jaar op zijn meter kijken en zondoende een overzicht van zijn gebruik krijgen. Denk je dat de administratie die hierbij komt kijken gratis zal zijn.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Dat zeg jij, maar wie zegt dat dat ook waar is. Zoals we in bovenstaand consumentenbond bericht kunen lezen zeggen die iets heel anders.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:46 schreef avotar het volgende:
Ze zijn veel minder fraude gevoelig en het wordt lastiger op die manier om afgetapt te worden..
Maar ze moeten nu dus jaarlijks rondrijden eerst 1* per 3 jaar. Dus dat levert echt wel meer kosten op.quote:Ah.. maar jij bent niet alleen op de wereld. Eneco om maar een voorbeeld te noemen heeft ongeveer 2,5 miljoen huishoudens in hun bestand staan. Dat zijn 2,5 adressen die ze verplicht eens in de drie jaar langs moeten. En nu hebben ze een autootje dat op de hoek van een straat moet staan en even alle standen van afstand moet inlezen.
Ja Ja. Dat zeggen ze altijd. Even wat extre velden toevoegen ow nu kan de server het niet meer aan, ja dan moeten jullie een nieuwe server, ow dat maakt niet uit dat rekenen we wel door naar de klant.quote:Die administratie is gratis.. want die is al volledig aanwezig... er komt alleen wat meer data.. daar betaal je niets voor hoor...
Ik heb m'n bril niet bij geloof ik.. citeer het even voor me.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat zeg jij, maar wie zegt dat dat ook waar is. Zoals we in bovenstaand consumentenbond bericht kunen lezen zeggen die iets heel anders.
[..]
Natuurlijk zijn het een stuk meer kosten... Rondrijden door de stad in plaats van overal moeten bellen en sommige adressen dubbel bezoeken... alles met de hand opschrijven en standen moeten overtypen in het systeem in plaats van ze direct beschikbaar hebben....quote:Maar ze moeten nu dus jaarlijks rondrijden eerst 1* per 3 jaar. Dus dat levert echt wel meer kosten op.
[..]
ik ben om...
jah.. en dan is er niet genoeg ruimte voor die server, dus moet er een nieuw kantoor komen... moeten ze meer belasting betalen.. alles om de klant maar te naaien..quote:Ja Ja. Dat zeggen ze altijd. Even wat extre velden toevoegen ow nu kan de server het niet meer aan, ja dan moeten jullie een nieuwe server, ow dat maakt niet uit dat rekenen we wel door naar de klant.
/sarcamse off
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Als je er voor kan kiezen, prima, maar weer iets verplichten in mn eigen huis zit ik echt niet op te wachten.
Je hebt wat te verbergen! Je hebt wat te verbergen!!quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:58 schreef Repeat het volgende:
Als je er voor kan kiezen, prima, maar weer iets verplichten in mn eigen huis zit ik echt niet op te wachten.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik controleer de gefactureerde stroomverbruiken voor bedrijven, en uit ervaring kan ik je zeggen dat het heel vaak fout gaat met kwartiergelezenmeters. Er treden vaak storingen op waardoor het dag- en nachtverbruik verwisseld wordt (dat kan overigens wel positief uitvallen op de rekening). Daarnaast gebeurt het vaak dat de getallen verkeerd worden verwerkt waardoor er jaren later nog een naheffing in de bus valt etc. Vooral met de verrekenfactor gaat het vaak fout.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Voor iedereen die denkt dat ik paranoia ben, nu al worden bij AOWers huisbezoeken afgelegd aan de hand van het waterverbruik.
Ik ken een voorbeeld van een vrouw die bezoek kreeg omdat er vermoed werd dat ze stiekem ergens anders woonde, omdat het waterverbruik drastisch was gedaald.
De werkelijke oorzaak was het feit dat haar man dat jaar was overleden en zodoende er dus minder water werd verbuikt.
Om maar aan te geven dat het echt geen SF is om zo te denken
Ik ken een voorbeeld van een vrouw die bezoek kreeg omdat er vermoed werd dat ze stiekem ergens anders woonde, omdat het waterverbruik drastisch was gedaald.
De werkelijke oorzaak was het feit dat haar man dat jaar was overleden en zodoende er dus minder water werd verbuikt.
Om maar aan te geven dat het echt geen SF is om zo te denken
Ow ja sorry dat noemde men niet op het aftappen. Normalitair gesproken gebeurd het aftapppen altijd voor de meter, dus hoe kan dan zo'n nieuwe meter het aftappen lastiger maken, vertel ons dat dan maar.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:58 schreef avotar het volgende:
Ik heb m'n bril niet bij geloof ik.. citeer het even voor me.
Ik kan de energieleveranciers nu niet echt als betrrouwbare partners zien. Als voorbeeldquote:jah.. en dan is er niet genoeg ruimte voor die server, dus moet er een nieuw kantoor komen... moeten ze meer belasting betalen.. alles om de klant maar te naaien..
mag ik nooit te weinig voorschot betalen maar krijg jaarlijks rond de 400 euro terug van mijn energievrienden dan. En dan kan ik mijn energievrienden niet echt meer een betrouwbare partij noemen vooral als we weten dat ze geen wettelijke rente hoeven te beralten over de teveel geheven voorschotten. En dan ben ik niet de enigste die zulke voorschotten hoeft te betalen maar ongeveer 2.500.000 huishoudens bij eneco zoals je al zo mooi stelde.
En dat de consumenten bond voorspeld dat vaker een monteur moet gaan langskomen dat gaat ons geen extra geld kosten.
Volgens mij werk jij of bij de overheid of eneco die dit verplichte plan hebben bedacht, dat je hier zo fel tegen in gaat. Als het vrijwillig wordt om zon meter te nemen dan heb ik daar geen problemen mee, of desnoods als ik een meter neem , wil ik gewoon een light meter die alleen mijn jaarstand gaat doorgeven.
Jij denkt dat die meters direct gebruikt worden om hennepkwekers te pakken? Jij gelooft dat hennepkwekers hun stroom achter de meter halen, waardoor die een hoog verbruik registreert? Hennepkwekers halen hun stroom vaak juist voor de meter vandaan, waardoor dat zo niet opvalt. De truc met de nieuwe meters is dat ze exact kunnen meten wat er door een bepaald 10kV-station gaat, en wat er door alle verbruikers die op dat station zitten verbruikt wordt. Verschil? Dan wordt er ergens afgetapt. Nu is dat gewoon niet mogelijk.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:59 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Daar hebben we de hennepplantage weer, wel eens aan gedacht dat er ook andere zaken zijn die veel verbruiken, zoals lasapparaten.
Dus als je een dagje staat te lassen om je brood te verdienen, dan mogen ze je deur intrappen want je energieverbruik is verdacht
Als je slim bent, wat ik betwijfel, dan heb je door dat het noodzakelijk is dat iedereen een slimme meter heeft. Anders heb je altijd een verschil. Aangezien iedereen een meter moet hebben om dit te laten werken, stellen ze het verplicht. Echt niet omdat ze graag van minuut tot minuut de meterstand van paranoide fokkers willen zien
En wat wil de politie daarmee bewijzen? Dat er licht aangaat wil niet zeggen dat de dader dat deed. Als ik zeg dat ik in paramaribo zit, en thuis gaat mijn verbruik omhoog, lieg ik dan? Misschien doet mijn vrouw wel de was.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
Logische vraag, mag de politie met deze data aan de gang? Hebben ze er toegang toe? Als een verdachte met 't bewijs komt dat ie in dat bewuste kwartier net een glaasje water heeft gedronken thuis en de verwarming aan heeft gezet.....?
En waar heb jij gelezen dat die meters door rondrijden uitgelezen worden? Dit gaat via een telefoonlijn uit de 10kV-stations. Dus het is wel degelijk kostenbesparend. Voortaan eerst even verder kijken voordat je uitspraken doet waardoor je nogal onnozel overkomt.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:40 schreef Basp1 het volgende:
Kostenbepasring, nou nou 1* in de 3 jaar komt er een meteropnemer langs. Mijn warmte meters op de verwarming zijn ook van afstand af te lezen maar voor het aflezen moet er toch echt iemand langs de huizen lopen, dus wat bespaart een energiemaatschappij hiermee. Met de nieuwe meters moet men jaarlijks iemand laten rondelopen anders maar 1* per 3 jaar.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Zie mijn voorgaande post. Dat jij er geen verstand van hebt en het dus niet weet, wil niet zeggen dat het ook niet kanquote:Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow ja sorry dat noemde men niet op het aftappen. Normalitair gesproken gebeurd het aftapppen altijd voor de meter, dus hoe kan dan zo'n nieuwe meter het aftappen lastiger maken, vertel ons dat dan maar.
[..]
En ik voorspel dat er minder vaak een monteur moet gaan langskomen omdat er geen storingen meer voorkomen in de tariefaders, deze worden namelijk niet meer gebruikt met de slimme meters. Scheelt zowat de helft in storingen. En ik kan je verzekeren dat ik dichter op het vuur zit dan de consumentenbond.quote:En dat de consumenten bond voorspeld dat vaker een monteur moet gaan langskomen dat gaat ons geen extra geld kosten.
Volgens mij ben jij een beetje paranoide, je hebt tot nu toe nog geen enkel weerlegbaar argument gegeven waarom je geen slimme meter zou nemen. "Big Brother!", "Nutteloos!" en "Wil ik niet!" zijn overigens geen argumenten, maar loze uitspraken.quote:Volgens mij werk jij of bij de overheid of eneco die dit verplichte plan hebben bedacht, dat je hier zo fel tegen in gaat. Als het vrijwillig wordt om zon meter te nemen dan heb ik daar geen problemen mee, of desnoods als ik een meter neem , wil ik gewoon een light meter die alleen mijn jaarstand gaat doorgeven.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Broen? Bewjis?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:29 schreef avotar het volgende:
[..]
De oude meters werken goed, maar de slimme meters werken nog beter. Ze betekenen voor de energiebedrijven echt een grote kostenbesparing, die dus ten goede zal gaan komen aan de consument.
Ik wil helemaal geen overzichtquote:
En het is voor de consument een bijkomend voordeel dat hij op deze manier gratis ende voor nietsch een veel beter overzicht kan krijgen van zijn verbruik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Illegaal aftappen wordt nagenoeg onmogelijk, waardoor er al zo'n 10% minder energie verbruikt wordt waarvoor wij met zijn allen betalen. Dan wordt het dus goedkoper voor de consument.quote:
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Als ik automatisch of op afstand de wc doortrek en lampen aan doe kan ik dat dan als alibi gebruiken?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
Logische vraag, mag de politie met deze data aan de gang? Hebben ze er toegang toe? Als een verdachte met 't bewijs komt dat ie in dat bewuste kwartier net een glaasje water heeft gedronken thuis en de verwarming aan heeft gezet.....?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is maar goed dat jij niet bij de recherche werktquote:Op vrijdag 20 juni 2008 17:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ik automatisch of op afstand de wc doortrek en lampen aan doe kan ik dat dan als alibi gebruiken?
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Natuurlijk kan er gewoon illegaal afgetapt worden, doe niet zo naïefquote:Op vrijdag 20 juni 2008 17:54 schreef Merovingian het volgende:
[..]
Illegaal aftappen wordt nagenoeg onmogelijk, waardoor er al zo'n 10% minder energie verbruikt wordt waarvoor wij met zijn allen betalen. Dan wordt het dus goedkoper voor de consument.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Uiteraard kan dat, het kan alleen niet meer zonder dat het binnen enkele dagen opgemerkt wordt, waarna redelijk snel de politie op de stoep staat.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 17:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk kan er gewoon illegaal afgetapt worden, doe niet zo naïef
Omdat jij niet kan bevatten hoe ze dat doen, wil niet zeggen dat ik naief ben, eerder dat jij kortzichtig bent. Zeker aangezien ik een post of 10 terug heb uitgelegd hoe dat gedaan wordt.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Dat geld gaat gewoon naar "service" voor de klant. Energie word gewoon duurder.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 17:54 schreef Merovingian het volgende:
[..]
Illegaal aftappen wordt nagenoeg onmogelijk, waardoor er al zo'n 10% minder energie verbruikt wordt waarvoor wij met zijn allen betalen. Dan wordt het dus goedkoper voor de consument.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En daarvoor is dus de energiemarkt geprivatiseerd. Een aantal bedrijven zal het in eigen zak steken, maar een aantal zal de korting doorberekenen om ze goedkoper te zijn dan de concurrent en meer klanten te trekken. Dan ga jij dus lekker naar die goedkopere toe.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 18:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat geld gaat gewoon naar "service" voor de klant. Energie word gewoon duurder.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Je vangt er alleen domme geleenheids kwekertjes mee hoor.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 18:08 schreef Merovingian het volgende:
[..]
En daarvoor is dus de energiemarkt geprivatiseerd. Een aantal bedrijven zal het in eigen zak steken, maar een aantal zal de korting doorberekenen om ze goedkoper te zijn dan de concurrent en meer klanten te trekken. Dan ga jij dus lekker naar die goedkopere toe.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leg uit.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 18:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je vangt er alleen domme geleenheids kwekertjes mee hoor.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Energiebedrijven misschien niet direkt, maar opsporingapparaten wel. Sociale fraude sporen ze nu al op door meterstanden en verbruik te controleren.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:10 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Energiebedrijven zitten ook echt te wachten om bij elke klant elke minuut de stand af te kunnen lezen ja
Precies. Dat doen ze nu ook al. Dus het maakt geen zak uit op dat gebied of er oude of slimme meters bij de mensen thuis hangen. Dat is dus geen argument om geen nieuwe meters te installeren.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 18:20 schreef Omkron het volgende:
[..]
Energiebedrijven misschien niet direkt, maar opsporingapparaten wel. Sociale fraude sporen ze nu al op door meterstanden en verbruik te controleren.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Omdat de grote jongens gewoon legaal electriciteit kopen natuurlijkquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De grote jongens die legaal elektriciteit afnemen worden wel weer op andere manieren opgespoord, zoals F16's met infraroodcamera's.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 18:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat de grote jongens gewoon legaal electriciteit kopen natuurlijk
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Tenzij ze een dekmantel hebben waarbij wat warmte productie niet verdacht is.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 18:43 schreef Merovingian het volgende:
[..]
De grote jongens die legaal elektriciteit afnemen worden wel weer op andere manieren opgespoord, zoals F16's met infraroodcamera's.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik ben falikant tegen een dergelijke opsporings methode. Ze doen het maar op een andere manier en niet op deze.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 18:30 schreef Merovingian het volgende:
[..]
Precies. Dat doen ze nu ook al. Dus het maakt geen zak uit op dat gebied of er oude of slimme meters bij de mensen thuis hangen. Dat is dus geen argument om geen nieuwe meters te installeren.
Ik heb nog geen enkel steekhoudend argument gezien dat het verplichten van een nieuwe meter rechtvaardigt.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 18:30 schreef Merovingian het volgende:
Dat is dus geen argument om geen nieuwe meters te installeren.
Als het de enigste reden voor de meters in te voeren is om fraude te bestrijden dan is het nog hypocrieter als de overheid ons wilt doen geloven. Wanneer men dus wiet kweek zou legaliseren/reguleren zou het niet meer rendabel zijn om illegaal te onder lampen te kweken en zodoende zouden deze meters ook niet eens meer noodzakelijk zijn.
Als je gewoon een zware aansluiting aanvraagt is er niets aan de hand.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 19:54 schreef Basp1 het volgende:
Als het de enigste reden voor de meters in te voeren is om fraude te bestrijden dan is het nog hypocrieter als de overheid ons wilt doen geloven. Wanneer men dus wiet kweek zou legaliseren/reguleren zou het niet meer rendabel zijn om illegaal te onder lampen te kweken en zodoende zouden deze meters ook niet eens meer noodzakelijk zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ik een energieleverancier was dan zou ik de kosten van een nieuwe meter aan de klant doorberekenen. Dat ding moet toch betaald worden. En over welke extra kosten van de oude meter heb je het?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 19:39 schreef ACT-F het volgende:
Als ik een energieleverancier was dan had ik de extra kosten van een oude meter doorberekend aan de klant. Je wilt zonodig privacy? Prima, betaal dan ook maar meer vastrecht. Iemand moet toch de diefstal van elektriciteit betalen
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
quote:Op vrijdag 20 juni 2008 20:02 schreef Hukkie het volgende:
Als ik een energieleverancier was dan zou ik de kosten van een nieuwe meter aan de klant doorberekenen. Dat ding moet toch betaald worden. En over welke extra kosten van de oude meter heb je het?
En natuurlijk de administratieve kosten die een analoge meter met zich mee brengt. Dus ik snap niet waar de overheid zich mee bemoeit, omdat marktwerking een prima instrument is om digitale meters te stimuleren.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 19:39 schreef ACT-F het volgende:
Als ik een energieleverancier was dan had ik de extra kosten van een oude meter doorberekend aan de klant. Je wilt zonodig privacy? Prima, betaal dan ook maar meer vastrecht. Iemand moet toch de diefstal van elektriciteit betalen
Ik weet niet precies hoe zo'n slimme meter werkt hoor, maar met de oude meter komt er een mannetje langs om de meterstand op te nemen, met de slimme meter komt er ook een mannetje langs om de meterstand op te nemen. Het enige verschil is misschien dat je niet thuis hoeft te zijn om dat ding uit te lezen.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 20:29 schreef ACT-F het volgende:
En natuurlijk de administratieve kosten die een analoge meter met zich mee brengt. Dus ik snap niet waar de overheid zich mee bemoeit, omdat marktwerking een prima instrument is om digitale meters te stimuleren.
Dus tenzij de meter 24 uur per dag aan internet hangt of je verplicht een telefoon aansluiting moet hebben om dat ding uit te lezen, zie ik niet zo in welke extra (administratieve) kosten er aan een oude meter zitten.
En hoe zou zo'n slimme meter diefstal van energie kunnen ondervangen? Het is niet voor niets diefstal.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hukkie op 20-06-2008 20:47:14 ]
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
De slimme meter stuurt zijn data via het elektriciteitsnet (ja dat kan, zelfs internet via lichtnet is mogelijk). Je hebt dus geen mensen nodig die langs huizen gaan. Er hoeft niets op papier gezet te worden, alles gaat digitaal. De stroom die in de huizen verbruikt wordt kan vergeleken worden met de meter in het verdeelstation. Als er een groot verschil is tussen de geleverde stroom van het verdeelstation en de opgenomen stroom van de huizen dan is er natuurlijk iets mis. Dit hoeft niet direct te duiden op diefstal, maar kan ook een breuk in de leiding zijn die niet direct leidt tot het springen van de zekeringen van het verdeelstation. Dit soort verliezen worden op dit moment niet snel opgemerkt. Met een beetje pech kunnen dit soort breuken in de kabel jaren lang ongemerkt blijven. Uiteindelijk is het de consument die hier de prijs voor betaalt. Dus waarom nog met analoge systemen werken? Als je paranoïde bent over je privacy, mij best, maar betaal dan zelf de onnodige verliezen die door zo'n analoge meter minder snel ontdekt worden.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 20:41 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ik weet niet precies hoe zo'n slimme meter werkt hoor, maar met de oude meter komt er een mannetje langs om de meterstand op te nemen, met de slimme meter komt er ook een mannetje langs om de meterstand op te nemen. Het enige verschil is misschien dat je niet thuis hoeft te zijn om dat ding uit te lezen.
Dus tenzij de meter 24 uur per dag aan internet hangt of je verplicht een telefoon aansluiting moet hebben om dat ding uit te lezen, zie ik niet zo in welke extra (administratieve) kosten er aan een oude meter zitten.
En hoe zou zo'n slimme meter diefstal van energie kunnen ondervangen? Het is niet voor niets diefstal.
En wat is dan precies jouw reden waarom je tegen deze methode bent? Je verbruik is nu ook al bekend.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 18:50 schreef Omkron het volgende:
[..]
ik ben falikant tegen een dergelijke opsporings methode. Ze doen het maar op een andere manier en niet op deze.
Opsporen van aftappers, minder storingen door niet meer nodig zijn van tariefdraden, inzichtelijk maken op welk tijdstip energie verbruikt wordt en dan met name piekverbruiken zodat slimmer ingekocht kan worden, mogelijk zuiniger omgaan van energie door consumenten, geen meteropnemers meer nodig. Al deze dingen maken energie uiteindelijk goedkoper dan dat het zou zijn met oude meters.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 19:04 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Ik heb nog geen enkel steekhoudend argument gezien dat het verplichten van een nieuwe meter rechtvaardigt.
Er zijn meer redenen. Ik zou zeggen, lees het topic eens door.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 19:54 schreef Basp1 het volgende:
Als het de enigste reden voor de meters in te voeren is om fraude te bestrijden dan is het nog hypocrieter als de overheid ons wilt doen geloven. Wanneer men dus wiet kweek zou legaliseren/reguleren zou het niet meer rendabel zijn om illegaal te onder lampen te kweken en zodoende zouden deze meters ook niet eens meer noodzakelijk zijn.
quote:Op vrijdag 20 juni 2008 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je gewoon een zware aansluiting aanvraagt is er niets aan de hand.
Alle grote voordelen van de slimme meters werken alleen als iedereen een slimme meter heeft. Voorbeeld: als 80% een slimme meter heeft, heb je nog steeds meteropnemers nodig. Als je het verplicht stelt, heeft iedereen er eentje.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 20:29 schreef ACT-F het volgende:
[..]
[..]
En natuurlijk de administratieve kosten die een analoge meter met zich mee brengt. Dus ik snap niet waar de overheid zich mee bemoeit, omdat marktwerking een prima instrument is om digitale meters te stimuleren.
1. Lees het topic door.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 20:41 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ik weet niet precies hoe zo'n slimme meter werkt hoor, maar met de oude meter komt er een mannetje langs om de meterstand op te nemen, met de slimme meter komt er ook een mannetje langs om de meterstand op te nemen. Het enige verschil is misschien dat je niet thuis hoeft te zijn om dat ding uit te lezen.
Dus tenzij de meter 24 uur per dag aan internet hangt of je verplicht een telefoon aansluiting moet hebben om dat ding uit te lezen, zie ik niet zo in welke extra (administratieve) kosten er aan een oude meter zitten.
En hoe zou zo'n slimme meter diefstal van energie kunnen ondervangen? Het is niet voor niets diefstal.
2. Dat jij niet weet hoe zo'n meter werkt betekent niet dat er iemand langs hoeft te komen.
3. Ik heb al uitgelegd hoe zo'n meter uitgelezen wordt. Dat gaat gewoon via je elektriciteitskabel. Niets meteropnemers, niets internet, niets telefoonlijn. Voortaan wat research doen voor je onzin gaat uitkramen.
4. Ik heb ook al uitgelegd hoe diefstal ondervangen kan worden. Maar dat ga je zelf maar even opzoeken in dit topic. Leer lezen.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Oke, lees ook het eea op wiki over PLC, dat is op zich wel handig en een voordeel.
Maar ook ik ben een tikje aangestoken door het BigBrother- virus, en over de nadelen moet ik nog even nadenken.
Maar ook ik ben een tikje aangestoken door het BigBrother- virus, en over de nadelen moet ik nog even nadenken.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:13 schreef Merovingian het volgende:
1. Lees het topic door.
2. Dat jij niet weet hoe zo'n meter werkt betekent niet dat er iemand langs hoeft te komen.
3. Ik heb al uitgelegd hoe zo'n meter uitgelezen wordt. Dat gaat gewoon via je elektriciteitskabel. Niets meteropnemers, niets internet, niets telefoonlijn. Voortaan wat research doen voor je onzin gaat uitkramen.
4. Ik heb ook al uitgelegd hoe diefstal ondervangen kan worden. Maar dat ga je zelf maar even opzoeken in dit topic. Leer lezen.
lol, ik wist niet dat je kwaad werd.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Eindelijk iemand die zich eerst eens inleeft, weliswaar te laat, maar toch. Veel te veel mensen lopen te schreeuwen zonder dat ze uberhaupt enig idee hebben waarover ze praten.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:15 schreef Hukkie het volgende:
Oke, lees ook het eea op wiki over PLC, dat is op zich wel handig en een voordeel.
quote:Maar ook ik ben een tikje aangestoken door het BigBrother- virus, en over de nadelen moet ik nog even nadenken.
"Klinkt op zich goed, heeft eigenlijk geen nadelen, maar uit schaapachtige principes ben ik ertegen, dus ik ga hard op zoek naar mogelijke nadelen!"
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Ik word niet kwaad, ik word alleen een beetje moe van iedereen die hier loopt te blaten zonder enig verstand ervan te hebben. "Slimme meters waarmee ze me in de gaten kunnen houden? Dan ben ik ertegen!" En dat is dan het enige dat ze zien, oogkleppen op tot aan Tokyo. Terwijl nu ook het verbruik al bijgehouden wordt, misschien niet maandelijks, maar jaarlijks. So what? Dat maakt dan ook niet meer uit.quote:
Probeer gewoon eens even na te denken en verder te kijken, en sta open voor andere standpunten. Durf verder te kijken dan je neus lang is. En als belangrijkste: besef dat je lang niet alles weet, sterker nog, je weet meer niet dan wel. Als jij niet weet hoe aftappen opgespoord kan worden, en je denkt dan gelijk dat het niet kan, dan ben je flink arrogant.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Welnee, wees gerust, ik ben geen schaap. Ik zoek ook niet naar nadelen, maar als ik een voordeel in iets zie, dan betekend dat niet automatisch dat er geen nadelen aan zitten.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:19 schreef Merovingian het volgende:
"Klinkt op zich goed, heeft eigenlijk geen nadelen, maar uit schaapachtige principes ben ik ertegen, dus ik ga hard op zoek naar mogelijke nadelen!"
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Dat is waar. Ik zeg ook zeker niet dat er geen nadelen aan ziiten. Het gaat geld kosten om die meters te vervangen. Maar ik denk zelf als "insider" dat die kosten eruit gehaald gaan worden. Verdere nadelen heb ik nog niet kunnen verzinnen. Paranoia zien het misschien als nadeel dat het verbruik nu erg secuur bijgehouden kan worden. Maargoed, als een instantie dat zou willen, zouden ze dat nu ook wel kunnen. Daarbij, als je niets te verbergen hebt, heb je ook niets te vrezen denk ik zo. Laat ze maar lekker controleren of ik in mei meer verbruik dan in juni, ik heb niets achter te houden.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:26 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Welnee, wees gerust, ik ben geen schaap. Ik zoek ook niet naar nadelen, maar als ik een voordeel in iets zie, dan betekend dat niet automatisch dat er geen nadelen aan zitten.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Illegaal aftappen kan ook op een andere manier worden aangepakt: minder bureaucratie. Ik heb Nuon ooit eens gebeld, omdat ik iemand kende die aftapte. Ze wilden mijn aangifte niet aannemen omdat ik mijn eigen naam niet wilde zeggen. MMA doet ook niks met mijn aangifte want het is geen 'zwaar misdrijf'.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
En voor de mensen het gaan vragen: mijn vader was geen NSB'er, in tegendeel: hij heeft in het Verzet gezeten.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Bureaucratie is inderdaad een nadeel. Dat is helaas inherent aan de maatschappij waarin we leven. Echer, die drie aftappers per jaar die doorgegeven worden zetten ook geen zoden aan de dijk. Met de slimme meters worden praktisch gelijk alle kabels waar energie van afgetapt wordt zichtbaar. Dit zal ook echt niet in een keer allemaal verholpen zijn. Echter, de grote jongens met het meeste verbruik komen wel gelijk bovenaan de lijst te staan. Hierdoor kun je wel spijkers met koppen slaan, aanzienlijk beter dan nu...quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:30 schreef ouderejongere het volgende:
Illegaal aftappen kan ook op een andere manier worden aangepakt: minder bureaucratie. Ik heb Nuon ooit eens gebeld, omdat ik iemand kende die aftapte. Ze wilden mijn aangifte niet aannemen omdat ik mijn eigen naam niet wilde zeggen. MMA doet ook niks met mijn aangifte want het is geen 'zwaar misdrijf'.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
In plaats van 16 miljoen verdachten te maken kan er ook maandelijks (op willekeurige tijden) bij mensen die eerder zijn betrapt en mensen die zijn afgesloten worden gecontroleerd in de woning.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:39 schreef Merovingian het volgende:
[..]
Bureaucratie is inderdaad een nadeel. Dat is helaas inherent aan de maatschappij waarin we leven. Echer, die drie aftappers per jaar die doorgegeven worden zetten ook geen zoden aan de dijk. Met de slimme meters worden praktisch gelijk alle kabels waar energie van afgetapt wordt zichtbaar. Dit zal ook echt niet in een keer allemaal verholpen zijn. Echter, de grote jongens met het meeste verbruik komen wel gelijk bovenaan de lijst te staan. Hierdoor kun je wel spijkers met koppen slaan, aanzienlijk beter dan nu...
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Sluw of niet..
We worden als burger weer verplicht tot het aanschaffen van een energie meter die we helemaal niet nodig hebben die van mij doet het nog prima..
En gaan ze dan ook een extra meter voor stadsverwarming introduceren of gaan die mensen zich helemaal blauw betalen aan warmte..
We worden als burger weer verplicht tot het aanschaffen van een energie meter die we helemaal niet nodig hebben die van mij doet het nog prima..
En gaan ze dan ook een extra meter voor stadsverwarming introduceren of gaan die mensen zich helemaal blauw betalen aan warmte..
Kortom, geen enkel nut om de meters om te gaan zetten. Zoals de consumentenbond terecht opmerkt moet die data langs servers, switches, en andere digitale meuk die alles bij elkaar sowieso al meer energie gebruiken. Tel daarbij de kortere levensduur op en daardoor dus meer energie wat noodzakelijk is voor fabricage én verwerken van afgedankte meters zie ik alleen maar nadelen voor het energieverbruik..., waar het toch allemaal om te doen is... toch?quote:Terwijl nu ook het verbruik al bijgehouden wordt, misschien niet maandelijks, maar jaarlijks. So what? Dat maakt dan ook niet meer uit.
Lees eens wat topics daarover op FOK denk ik zoquote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:29 schreef Merovingian het volgende:
Dat is waar. Ik zeg ook zeker niet dat er geen nadelen aan ziiten. Het gaat geld kosten om die meters te vervangen. Maar ik denk zelf als "insider" dat die kosten eruit gehaald gaan worden. Verdere nadelen heb ik nog niet kunnen verzinnen. Paranoia zien het misschien als nadeel dat het verbruik nu erg secuur bijgehouden kan worden. Maargoed, als een instantie dat zou willen, zouden ze dat nu ook wel kunnen. Daarbij, als je niets te verbergen hebt, heb je ook niets te vrezen denk ik zo. Laat ze maar lekker controleren of ik in mei meer verbruik dan in juni, ik heb niets achter te houden.
Ik geloof je meteen als je zegt dat de techniek prima werkt, maar kan me ook wel vinden in het standpunt van de paranoia. Bovendien, als je toch niets te verbergen hebt dan kom ik binnenkort wel even een cameraatje ophangen in je slaapkamer en stream ik die live op internet.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Het systeem is natuurlijk het nauwkeurigst als iedereen zo'n meter heeft, maar is op zich geen vereiste om buitensporig hoog verbruik te constateren. Een energieleverancier weet met de huidge gegevens ook wel wat het gemiddeld verbruik is van een wijk die aangesloten is op een verdeelstation. Aan de hand daarvan worden al een hoop aftappers opgespoord. En stel dat je het verbruik van een wijk voor 80% weet, dan kun je de overige 20% bij benadering al raden. Ik ben erop tegen dat een overheidsmaatregel het gebruik van digitale meters verplicht, zeker als dit in korte termijn moet gebeuren. Waarom? Mijn meter is slechts 4 jaar oud. Bovendien is een overheidsmaatregel helemaal niet nodig. Een energieleverancier is (al jaren) zelf in staat om eisen te stellen aan de elektrische inrichting van een pand.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:13 schreef Merovingian het volgende:
Alle grote voordelen van de slimme meters werken alleen als iedereen een slimme meter heeft. Voorbeeld: als 80% een slimme meter heeft, heb je nog steeds meteropnemers nodig. Als je het verplicht stelt, heeft iedereen er eentje.
16 miljoen verdachtenquote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:43 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
In plaats van 16 miljoen verdachten te maken kan er ook maandelijks (op willekeurige tijden) bij mensen die eerder zijn betrapt en mensen die zijn afgesloten worden gecontroleerd in de woning.
Met die meters hoef je dus juist niet meer op willekeurige tijden te controleren. En met jouw methode kom je nooit achter nieuwe aftappers, je controleert alleen maar de oude...Jij draait de boel mooi om! Ik geef alleen aan dat controle op het verbruik geen reden is om niet nieuwe meters te plaatsen. Daarbij zijn er nog genoeg (reeds aangegeven redenen om ze wel te plaatsen. Het is niet alleen om het energieverbruik te doen. Grootste deel imho is kostenbesparing. Of het minder energieverbruik tot gevolg heeft durf ik niet te zeggen.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Kortom, geen enkel nut om de meters om te gaan zetten. Zoals de consumentenbond terecht opmerkt moet die data langs servers, switches, en andere digitale meuk die alles bij elkaar sowieso al meer energie gebruiken. Tel daarbij de kortere levensduur op en daardoor dus meer energie wat noodzakelijk is voor fabricage én verwerken van afgedankte meters zie ik alleen maar nadelen voor het energieverbruik..., waar het toch allemaal om te doen is... toch?
Jij mag best een camera in mijn slaapkamer ophangen om te controleren of ik geen illegale handelingen uitvoer. Streamen op internet slaat nergens op, jouw energieverbruik wordt tenslotte ook niet gestreamt op internet. Appels/peren...quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:53 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Lees eens wat topics daarover op FOK denk ik zo
Ik geloof je meteen als je zegt dat de techniek prima werkt, maar kan me ook wel vinden in het standpunt van de paranoia. Bovendien, als je toch niets te verbergen hebt dan kom ik binnenkort wel even een cameraatje ophangen in je slaapkamer en stream ik die live op internet.
Je kunt nu inderdaad weten hoeveel er grofweg verbruikt wordt, en hoeveel er verkocht wordt. Maar met die getallen kun je niets. Er is in een wijk het afgelopen jaar 10% meer verbruikt dan verkocht. Maar die wietkweker is allang weer weg, die zat er de eerste helft van het jaar. Bovendien weet je niet waar hij in de wijk zit/zat. Ander groot probleem is dat iedereen zijn meterstanden op een ander tijdstip in het jaar doorgeeft. Je hebt dus nooit een momentopname van totaalverkoop, alleen van totaalverbruik.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 22:08 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het systeem is natuurlijk het nauwkeurigst als iedereen zo'n meter heeft, maar is op zich geen vereiste om buitensporig hoog verbruik te constateren. Een energieleverancier weet met de huidge gegevens ook wel wat het gemiddeld verbruik is van een wijk die aangesloten is op een verdeelstation. Aan de hand daarvan worden al een hoop aftappers opgespoord. En stel dat je het verbruik van een wijk voor 80% weet, dan kun je de overige 20% bij benadering al raden. Ik ben erop tegen dat een overheidsmaatregel het gebruik van digitale meters verplicht, zeker als dit in korte termijn moet gebeuren. Waarom? Mijn meter is slechts 4 jaar oud. Bovendien is een overheidsmaatregel helemaal niet nodig. Een energieleverancier is (al jaren) zelf in staat om eisen te stellen aan de elektrische inrichting van een pand.
Met de nieuwe meters kan per hoofdkabel praktisch realtime worden afgelezen of er verschil tussen zit. Dan kan je dus met gerichte zekerheid zeggen dat er ergens in een bepaalde straat op dat moment afgetapt wordt.
Zoals gezegd, om dit systeem optimaal te laten werken moet iedereen een slimme meter hebben. Nog niet gegeven voorbeeld: heel veel mensen met dag/nacht tarief schakelen hiertussen door aparte hulpaders in de elektriciteitskabels. Deze zijn redelijk storingsgevoelig. Als iedereen een nieuwe meter heeft, zijn die hulpaders niet meer nodig. Scheelt enorm veel storingen. Maar als 80% een nieuwe meter heeft, moeten we nog steeds die tariefstoringen oplossen...
Energieleveranciers kunnen dit inderdaad zelf bepalen. De meesten doen dit ook al, Nuon is bijvoorbeeld al in Friesland begonnen met uitwisselen. Echter, niet iedere maatschappij is hier even snel mee, zeker niet omdat er geinvesteerd moet worden. Nu dit verplicht is, moeten de maatschappijen wel meewerken. Dit zal dus tot een snellere meterwissel leiden, waardoor genoemde voordelen weer sneller van toepassing zijn, en iedereen uiteindelijk eerder van zal kunnen profiteren.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Nou, ik lees eerder in het topic een verhaal wat iets minder rooskleurig is.:quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:29 schreef Merovingian het volgende:
[..]
Dat is waar. Ik zeg ook zeker niet dat er geen nadelen aan ziiten. Het gaat geld kosten om die meters te vervangen. Maar ik denk zelf als "insider" dat die kosten eruit gehaald gaan worden. Verdere nadelen heb ik nog niet kunnen verzinnen. Paranoia zien het misschien als nadeel dat het verbruik nu erg secuur bijgehouden kan worden. Maargoed, als een instantie dat zou willen, zouden ze dat nu ook wel kunnen. Daarbij, als je niets te verbergen hebt, heb je ook niets te vrezen denk ik zo. Laat ze maar lekker controleren of ik in mei meer verbruik dan in juni, ik heb niets achter te houden.
Ook een "insider" lijkt me. Op het moment van een fout in het voordeel van de gebruiker zal er niet zo'n probleem zijn. Maar op het moment dat het energiebedrijf meent dat jij 10 keer zoveel stroom verbruikt, door 1 of ander debiel bitje in dat datanetwerk, ben je de klos. Ik geloof niet zo in dit soort systemen, zeker niet als het verplicht wordt door de 2e kamer. Dan bekruipt mij het onbehagelijke gevoel dat er wel wat meer achter steekt dan alleen "energiebesparing"quote:Op vrijdag 20 juni 2008 12:23 schreef Tinkepink het volgende:
Ik controleer de gefactureerde stroomverbruiken voor bedrijven, en uit ervaring kan ik je zeggen dat het heel vaak fout gaat met kwartiergelezenmeters. Er treden vaak storingen op waardoor het dag- en nachtverbruik verwisseld wordt (dat kan overigens wel positief uitvallen op de rekening). Daarnaast gebeurt het vaak dat de getallen verkeerd worden verwerkt waardoor er jaren later nog een naheffing in de bus valt etc. Vooral met de verrekenfactor gaat het vaak fout.
Eh nee JIJ draait de boel mooi om. De reden om de meters te plaatsen is wél om energiebesparing te doen volgens het officiële standpunt. Dat is discutabel dus valt heel het bestaansrecht onder deze meters weg. Zoals anderen opmerken is er verder geen enkele steekhoudend argument om het wel te plaatsen. Kosten besparing op andere vlakken is ook nogal dubieus omdat die meters dus blijkbaar 10 jaar korter meegaan en er een compleet digitaal netwerk in stand gehouden moeten worden om het uitlezen van die data mogelijk te maken. En privacy inleveren om het het energiebedrijf makkelijker te maken is géén argument.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 23:53 schreef Merovingian het volgende:
Jij draait de boel mooi om! Ik geef alleen aan dat controle op het verbruik geen reden is om niet nieuwe meters te plaatsen. Daarbij zijn er nog genoeg (reeds aangegeven redenen om ze wel te plaatsen. Het is niet alleen om het energieverbruik te doen. Grootste deel imho is kostenbesparing. Of het minder energieverbruik tot gevolg heeft durf ik niet te zeggen.
quote:De nieuwe slimme meter moet van kwartier tot kwartier inzicht geven in het verbruik en daarmee de consument aanzetten tot energiebesparing.
Dat lijkt mij geen insider. Iemand die rekeningen controleert is eerder een boekhouder dan een technicus. Verder:quote:Op zaterdag 21 juni 2008 00:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou, ik lees eerder in het topic een verhaal wat iets minder rooskleurig is.:
[..]
Ook een "insider" lijkt me. Op het moment van een fout in het voordeel van de gebruiker zal er niet zo'n probleem zijn. Maar op het moment dat het energiebedrijf meent dat jij 10 keer zoveel stroom verbruikt, door 1 of ander debiel bitje in dat datanetwerk, ben je de klos. Ik geloof niet zo in dit soort systemen, zeker niet als het verplicht wordt door de 2e kamer. Dan bekruipt mij het onbehagelijke gevoel dat er wel wat meer achter steekt dan alleen "energiebesparing"
Dit gaat juist minder voorkomen met de slimme meters, omdat er geen storingen meer kunnen plaatsvinden in de storingsgevoelige tariefaders.quote:Er treden vaak storingen op waardoor het dag- en nachtverbruik verwisseld wordt (dat kan overigens wel positief uitvallen op de rekening).
Oh ja, met de oude meters kunnen getallen en verrekenfactoren natuurlijk niet verkeerd verwerkt worden. Dan wordt het allemaal met de hand ingevoerd, wat stukken minder foutgevoelig is dan een geautomatiseerd procesquote:Daarnaast gebeurt het vaak dat de getallen verkeerd worden verwerkt waardoor er jaren later nog een naheffing in de bus valt etc. Vooral met de verrekenfactor gaat het vaak fout.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
De nieuwe elektrameters verwerken ook gelijk de gasstand.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 02:27 schreef Basp1 het volgende:
Dan gaat men wel gas aftappen.
Of moeten we dan ook aan de slimme gasmeters gehangen gaan worden.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
De reden om de meters te plaatsen is volgens de sterk ingekorte standpunt dat op het Journaal verteld wordt energiebesparing. Of dat dan ook gelijk het enige argument dat in de kamer/kabinet is meegenomen om tot deze beslissing te komen, betwijfel ik. Maargoed, schijnbaar zat jij erbij ofzo?quote:Op zaterdag 21 juni 2008 08:10 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh nee JIJ draait de boel mooi om. De reden om de meters te plaatsen is wél om energiebesparing te doen volgens het officiële standpunt. Dat is discutabel dus valt heel het bestaansrecht onder deze meters weg. Zoals anderen opmerken is er verder geen enkele steekhoudend argument om het wel te plaatsen. Kosten besparing op andere vlakken is ook nogal dubieus omdat die meters dus blijkbaar 10 jaar korter meegaan en er een compleet digitaal netwerk in stand gehouden moeten worden om het uitlezen van die data mogelijk te maken. En privacy inleveren om het het energiebedrijf makkelijker te maken is géén argument.
[..]
Wat betreft dat digitale netwerk: dat ligt er grotendeels al. Servers die meterstanden geautomatiseerd verwerken zijn er al, voor de mensen die hun stand via internet doorgeven, en de meteropnemers thuis hebben ook een geautomatiseerd apparaatje meer. Enige verschil is dat er in de wijkcentrales een kastje komt te hangen, die via een gsm-verbinding die standen doorgeeft. Verder moeten de database servers licht omgebouwd worden van input via internet door gebruikers, input van medewerkers en input van meteropname apparatuur naar input via gprs-verbindingen. Ook geen wereldschokkende hoeveelheid werk. Dat complete digitale netwerk waar jij het over hebt is dus voor 90% al aanwezig.
En ik blijf me afvragen hoe het verschil tussen jaarlijks en dagelijks bekend zijn van je energieverbruik een inbreuk op je privacy is.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Kan nu ook. Als aftappen werkelijk een probleem is dan zou men de meteropnemer veel vaker langs kunnen sturen. Dat wordt echter gezien als inbreuk op de privacy. Hoe vreemd dat men dat niet vindt van de nieuwe meter.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 21:13 schreef Merovingian het volgende:
Opsporen van aftappers,
Die zijn sowieso niet nodig.quote:minder storingen door niet meer nodig zijn van tariefdraden,
Als de klant dat wil, dan is dat zijn of haar keuze.quote:inzichtelijk maken op welk tijdstip energie verbruikt wordt en dan met name piekverbruiken zodat slimmer ingekocht kan worden,
Een illusie. Ik vraag me werkelijk af wat mensen die dit als argument gebruiken zich voorstellen bij het bezuinigingsproces.quote:mogelijk zuiniger omgaan van energie door consumenten,
Dat is tevens een nadeel. Afgezien van het feit dat het arbeidsplaatsen kost, ziet de meteropnemer ook de fysieke meter. Die check is er met de komst van de nieuwe meters niet meer.quote:geen meteropnemers meer nodig.
Maar het zijn geen van alle steekhoudende argumenten die het verplichten van de nieuwe meter rechtvaardigen.quote:Al deze dingen maken energie uiteindelijk goedkoper dan dat het zou zijn met oude meters.
Lees het topic door. Kan nu veel minder goed. Meteropnemers zien niet dat een kabel onder de grond afgetapt wordt.quote:Op zaterdag 21 juni 2008 09:05 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Kan nu ook. Als aftappen werkelijk een probleem is dan zou men de meteropnemer veel vaker langs kunnen sturen. Dat wordt echter gezien als inbreuk op de privacy. Hoe vreemd dat men dat niet vindt van de nieuwe meter.
Ja hoor. Die zijn niet nodig, vandaar dat ik regelmatig monteurs aanstuur om ze te repareren. Ik was even vergeten dat ik als uitvoerder van Nuon niet weet dat tariefdraden overbodig zijnquote:Die zijn sowieso niet nodig.
Inderdaad, je hoeft ook niet naar je verbruik te kijken als het geregistreerd wordt. Je bent helemaal vrij om iets of niets met die informatie te doen.quote:Als de klant dat wil, dan is dat zijn of haar keuze.
Knap dat jij dat al kan voorspellen voordat het systeem uberhaupt in gebruik is genomen. Misschien kan je me ook de winnende lotto-getallen alvast voorspellen? Ik gebruik het niet als argument, ik zeg juist erbij dat het mogelijk een lager verbruik tot gevolg heeft. Ik weet niet of het gaat werken. Misschien wel, misschien niet.quote:Een illusie. Ik vraag me werkelijk af wat mensen die dit als argument gebruiken zich voorstellen bij het bezuinigingsproces.
En waarom zou je de meter willen zien?quote:Dat is tevens een nadeel. Afgezien van het feit dat het arbeidsplaatsen kost, ziet de meteropnemer ook de fysieke meter. Die check is er met de komst van de nieuwe meters niet meer.
Oh ja, het privacy-argument, het enige echte argument dat de tegenstanders van de nieuwe meter gebruiken, is wel een steekhoudend argument om geen nieuwe meter te plaatsen, .quote:Maar het zijn geen van alle steekhoudende argumenten die het verplichten van de nieuwe meter rechtvaardigen.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Dat boeit natuurlijk vrij weinig, als hij/zij in de praktijk meemaakt dat die kwartiermeters nog wel eens wat steekjes laten vallen weet ik al dat ik niet zo'n meter in huis wil hebben. Bij jou als "technicus" is het natuurlijk altijd fool proof en storingsvrij. Net zoals elke monteur altijd weet te vertellen: "Nee hoor meneer, dat gaat noooit meer kapot"quote:Op zaterdag 21 juni 2008 08:35 schreef Merovingian het volgende:
[..]
Dat lijkt mij geen insider. Iemand die rekeningen controleert is eerder een boekhouder dan een technicus.
In Nederland ook al jaren hoor. Maar dat was eigenlijk altijd voorbehouden voor grootverbruikers.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Wat is er sluw aan
Het is een elektriciteitsmeter die op afstand afgelezen kan worden, iets wat ze al jaren in belgie hebben.
Ik zie zelf het punt trouwens ook niet echt. Privacy wordt gewaarborgd (ok, hiaten en falen is standaard).
Maar het scheelt jezelf ook gewoon. Je hoeft nooit meer je standen door te geven, ze hoeven nooit meer naar binnen om de meter op te nemen etc etc.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
quote:Op zaterdag 21 juni 2008 09:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat boeit natuurlijk vrij weinig, als hij/zij in de praktijk meemaakt dat die kwartiermeters nog wel eens wat steekjes laten vallen weet ik al dat ik niet zo'n meter in huis wil hebben. Bij jou als "technicus" is het natuurlijk altijd fool proof en storingsvrij. Net zoals elke monteur altijd weet te vertellen: "Nee hoor meneer, dat gaat noooit meer kapot"
Als het allemaal storingsvrij zou zijn, zou ik geen werk meer hebben, dus dat is wel het laatste dat ik zal zeggen. Daarbij, de meters waar hij mee te maken heeft zijn speciale meters van grootverbruikers, dat zijn compleet andere meters dan de slimme meters die ze willen gaan ophangen.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Waarom hebben oude meters eigenlijk een tariefdraad nodig en de nieuwe meters niet meer? dan zouden er toch ook nieuwe meters geplaast kunnen worden waarvan de gebruiker jaarlijks de gegevens eenmalig doorgeeft, waarom moeten we constant gemonitord kunnen worden.
Ja het klinkt parnanoide, maar waarom is het noodzakelijk om mensen constant in de gaten te kunnen houden. Nu gaat het over onze energie meter, wat zal de volgende stap zijn die onze overheid bedenkt om verplicht door te voeren.
Mij bekruipt het ongemakkelijk gevoel dat het chippen van de mensen een van de volgende stappen gaat worden. Dan kan men ook in de gaten houden hoeveel energie je buitenshuis verbruikt en daarmee energie besparingen door smsen.
Ja het klinkt parnanoide, maar waarom is het noodzakelijk om mensen constant in de gaten te kunnen houden. Nu gaat het over onze energie meter, wat zal de volgende stap zijn die onze overheid bedenkt om verplicht door te voeren.
Mij bekruipt het ongemakkelijk gevoel dat het chippen van de mensen een van de volgende stappen gaat worden. Dan kan men ook in de gaten houden hoeveel energie je buitenshuis verbruikt en daarmee energie besparingen door smsen.
Wat ik er van begrepen heb wordt gewoon een soort van GPS systeem.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:41 schreef Jarno het volgende:
Wat ik me wel afvraag, hoe werkt het in de praktijk? Gaat er straks een RJ-45 kabel naar m'n meter toe of komt er een RFID achtig dingskie in ofzo?
Dat kunnen ze nu ook al....quote:Op vrijdag 20 juni 2008 10:48 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Wat is jouw voordeel dat ze elke minuut van de dag jouw energieverbruik kunnen checken
Fout. Energie maatschappijen hebben wel degelijk een opsporing functie.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:01 schreef Jarno het volgende:
[..]
Okay, hier heb je een punt. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat je gelijk verdacht bent bij een wat hoger energieverbruik. Eneco is geen opsporingsapparaat natuurlijk.
Wanneer jij gewoon gaat lassen dan stijgt je rekening echt niet buitensporig hoog.
Plus het feit dat wanneer jij in 1x veel stroom gaat gebruiken én het gewoon betaald er echt niemand moeilijk gaat doen. Hooguit dat je een controlerend telefoontje krijgt of je zelf wel weet dat je zo extreem meer aan het verbruiken bent. Denk hierbij dan bijvoorbeeld ook aan een illegale aftakking in een stijgleiding of een gestoorde meter/gestoorde apparatuur. Koelkasten die defect zijn gaan bijvoorbeeld bijna 4x zoveel stroom verbruiken. En dat tikt dan weer aardig aan.
True. Speciaal de grootverbruik meters voor Gas. Sommigen daarvan worden elke 5 minuten gecontroleerd. Maar dat gebeurd dan in opdracht van de klant.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:27 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Nee, ik denk aan de hoeveelheid werk die dat zou genereren. Ze hebben echt wel wat beters te doen dan miljoenen consumentenmeters te analyseren. Voor zakelijke accounts ligt dat anders natuurlijk. Dat zijn er ook veel minder.
Die meters kunnen enkel op afstand functioneren als de Ruimtes de juiste voorzieningen hebben.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 11:31 schreef Noway666 het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb een nieuwbouw woning met een uitleesbare energiemeter en gasmeter. Maar de #$%#$% energie bedrijven hanteren nog steeds met maandbedragen en jaar afrekeningen.
Heel makkelijk. Zoals ik al eerder zei moeten de ruimtes ook aangepast worden wil het op afstand verwerkbaar zijn. De ruimte meldt gewoon dat er (bijvoorbeeld) 1500kw/u geleverd is.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:
Ow ja sorry dat noemde men niet op het aftappen. Normalitair gesproken gebeurd het aftapppen altijd voor de meter, dus hoe kan dan zo'n nieuwe meter het aftappen lastiger maken, vertel ons dat dan maar.
Maar de woningen die gevoed worden door die ruimtes geven via de meters weer dat er maar 1000kw/u afgenomen is. Dan houdt dat dus in dat er een ''storing/diefstal/weerstandsverlies/etc'' van 500kw/u in de kabel zit. En vanuit daar is het heel simpel bepalen hoe het precies in elkaar zit. Minder fraude betekend minder kosten. En dat werkt door in de rekening. Er zal dus geen langdurige fraude kunnen ontstaan.
Dit is bij alle directe leveringsmaatschappijen zo. Ze kunnen natuurlijk ook gewoon de prijs 10cent de kw/h omhoog gooien. Dan hebben ze het voorschot niet nodig. Krijg je ook niets terug.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:Ik kan de energieleveranciers nu niet echt als betrrouwbare partners zien. Als voorbeeld
mag ik nooit te weinig voorschot betalen maar krijg jaarlijks rond de 400 euro terug van mijn energievrienden dan. En dan kan ik mijn energievrienden niet echt meer een betrouwbare partij noemen vooral als we weten dat ze geen wettelijke rente hoeven te betalen over de teveel geheven voorschotten. En dan ben ik niet de enigste die zulke voorschotten hoeft te betalen maar ongeveer 2.500.000 huishoudens bij eneco zoals je al zo mooi stelde.
Nee, dat gaat geen extra geld kosten. De betreffende monteurs zijn al lang in dienst.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:En dat de consumenten bond voorspeld dat vaker een monteur moet gaan langskomen dat gaat ons geen extra geld kosten.
Ik werk niet voor de overheid, en gelukkig al helemaal niet voor Eneco. En denk even logisch na: dit is een plan opgezet door de regering... Welk plan is ooit in de gehele geschiedenis binnen 6jaar uitgevoerd?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:Volgens mij werk jij of bij de overheid of eneco die dit verplichte plan hebben bedacht, dat je hier zo fel tegen in gaat. Als het vrijwillig wordt om zon meter te nemen dan heb ik daar geen problemen mee, of desnoods als ik een meter neem , wil ik gewoon een light meter die alleen mijn jaarstand gaat doorgeven.
De slimme meters zullen voornamelijk bij nieuwbouwwijken en renovatiewijken geplaatst worden. De rest van Nederland zal er nog heel lang op moeten wachten.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
|
|
