abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 21 juni 2008 @ 18:22:52 #151
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_59582326
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 14:31 schreef TheThirdMark het volgende:
Er is nergens dwang. Jij wil geen slimme meter, dan neem je een aggregaat. Heel simpel. Nergens geen dwang.
Als er geen dwang is dan zou ik de huidige meter kunnen behouden, maar dat kan niet. Bovendien moet ik wél meebetalen aan de nieuwe meter, zelfs al zou ik hem niet gebruiken.
pi_59582525
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 18:22 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Als er geen dwang is dan zou ik de huidige meter kunnen behouden, maar dat kan niet. Bovendien moet ik wél meebetalen aan de nieuwe meter, zelfs al zou ik hem niet gebruiken.
dat is nu eenmaal het nadeel van een maatschappij. Ik wil niet meebetalen voor profiteurs die 30 jaar lang stempelen, helaas moet ik dat ook maar doen.

Verder zijn de kosten van die dingen vrij klein, daardoor hoeven ze minder personeel in dienst te houden om de controle van die meters & invoering van die waarden te doen; gaat de kans op fouten verkleinen (een mens schrijft wel eens een foutje over, een pc leest als het systeem goed geïmplementeerd is geen fouten uit). Dit gaat dus nog een besparing opleveren voor de energiemaatschappijen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_59582732
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 16:25 schreef ACT-F het volgende:
Zijn de mensen die zo paranoïde doen over hun privacy in het bezit van een GSM? Zo ja, wat is dan nog de reden om de slimme meter te weren?
Ik heb een prepaid in de tijd gekocht dat je die nog anoniem kon kopen, en me nergens aangemeld. Als ze een beetje hun best doen zullen vast wel weten dat ik die telefoon bezit, maar dat is weer een ander verhaal.

Hoe moet ik eigenlijk bij mijn appartement op de 12e verdieping een aggregaat in mijn balkon graven?

En die zonnecellen op 10m^2 balkon met redelijk wat schaduw leveren ook niet genoeg op.
pi_59582759
koop je een paar negertjes & zet ze op fietsen met grote dynamo's. Zwarte stroom!
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_59582787
Hoeveel KWH worden er eigenlijk jaarlijks afgetapt, of gaan verloren door lekstromen? Want dat is eigenlijk de enigste reden geweest die ik gehoord heb waarom we aan die "slimme" meter zouden moeten.
  zaterdag 21 juni 2008 @ 18:45:07 #156
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_59582848
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 18:30 schreef Athmozz het volgende:
dat is nu eenmaal het nadeel van een maatschappij. Ik wil niet meebetalen voor profiteurs die 30 jaar lang stempelen, helaas moet ik dat ook maar doen.
Het heeft niets met een maatschappij te maken maar met de overheid. Een maatschappij die is ingericht op basis van vrijwillig handelen kent dit soort dwaze mechanismen niet.
quote:
Verder zijn de kosten van die dingen vrij klein, daardoor hoeven ze minder personeel in dienst te houden om de controle van die meters & invoering van die waarden te doen; gaat de kans op fouten verkleinen (een mens schrijft wel eens een foutje over, een pc leest als het systeem goed geïmplementeerd is geen fouten uit). Dit gaat dus nog een besparing opleveren voor de energiemaatschappijen.
Als ze zo geweldig zijn, dan zou men ze ook gewoon kunnen verkopen zonder ze te verplichten.
  zaterdag 21 juni 2008 @ 18:46:45 #157
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_59582880
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 15:04 schreef Oud_student het volgende:
Waarom moeten we dan een speciale meter hebben?
Dat is een idee van de EU. Dwaasheid kent immers geen grenzen.
pi_59583001
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 18:45 schreef NewOrder het volgende:
Als ze zo geweldig zijn, dan zou men ze ook gewoon kunnen verkopen zonder ze te verplichten.
Neen. De winst komt namelijk niet in jouw zak, dus waarom zou iemand het laten doen? Geen enkel redelijk argument voor dus.

Zelfs als er argumenten voor zijn gaan veel mensen het nog niet laten doen. Mijn ouders hebben vb nog een oude verwarmingsketel staan waarvoor ze subsidie kunnen krijgen als ze een nieuwe zetten, gaat hun dus niet zoveel kosten. Stookkosten gaan met een dikke 300¤ per jaar dalen met die nieuwe ketel, maar gewoon de moeite om die ketel te laten uitbreken & met die werken & dat vuil te zitten maakt het voor hen al teveel om te vervangen. Zo gaan er héél veel zijn die zelfs als ze er financieel voordeel uithalen hem nog niet eens willen laten vervangen door al de overlast die dat met zich meebrengt.

Logischerwijs moet dit dus vanuit de regering verplicht gesteld worden, anders komen ze er nooit door.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_59583144
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 18:46 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dat is een idee van de EU. Dwaasheid kent immers geen grenzen.
Ik zou wel eens een artikel willen zien waarin staat dat het door de EU opgelegd wordt. Er zijn inderdaad veel landen binnen de EU die dergelijke zaken in gebruik nemen, maar vb België doet dat nog niet. Er komen meer en meer stemmen om dat te doen (vooral vanuit eandis, die in BE de meters moet controleren & bijhouden), maar het is geen verplichting van de EU uit.

Dat andere landen ook naar deze overstap toe aan het gaan zijn zonder dat de EU er een verplichting op gezet heeft doet mss een belletje rinkelen? het is niet omdat iets een eenmalige investering vraagt dat het daarom direct slecht is hoor
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 21 juni 2008 @ 19:16:52 #160
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_59583536
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 18:18 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik acht je intelligent genoeg om het verband te zien. En anders...ach, dan graaf je toch een aggregaat in in je tuin!
Nee, ik zie geen verband tussen een techniek waarbij plaatsbepaling als bijverschijnsel inherent is aan de techniek (maar niet het doel) en een techniek die als DOEL heeft specifieke gegevens van mij door te geven.
pi_59583688
Die meters hebben niet tot doel om "specifiek" gegevens door te geven, daar zal een keer per maand (of per 3 maand) opgevraagd worden wat je verbruik is & dan zullen adh daarvan accuratere facturen opgemaakt worden.

Wat interesseert het nuon / essent of jij alles tussen 2 en 3 's nachts verbruikt, of dat je het mooi uitspreidt. Het enige wat ze inderdaad zullen doen is kijken naar verdacht hoge verbruiken die kunnen duiden op een wietplantage, maar daar heb je als gebruiker geen last van (tenzij je natuurlijk een plantage hebt, maar laten we dat even buiten beschouwing)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  zaterdag 21 juni 2008 @ 19:34:02 #162
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_59583913
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 18:42 schreef Basp1 het volgende:
Hoeveel KWH worden er eigenlijk jaarlijks afgetapt, of gaan verloren door lekstromen? Want dat is eigenlijk de enigste reden geweest die ik gehoord heb waarom we aan die "slimme" meter zouden moeten.
Zo'n 10% door aftapping. Verder is er nog een groot verlies door een slechte cosinus phi, al dan niet bewust door de gebruiker. Tot zo'n 85% wordt toegestaan, daaronder moet je betalen. De nieuwe meters meten de cosinus phi, de oude niet.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 21 juni 2008 @ 19:40:20 #163
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_59584047
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 19:23 schreef Athmozz het volgende:
Die meters hebben niet tot doel om "specifiek" gegevens door te geven, daar zal een keer per maand (of per 3 maand) opgevraagd worden wat je verbruik is & dan zullen adh daarvan accuratere facturen opgemaakt worden.
Wat is het nut dan? Kunnen ze ook aan het eind van het jaar opvragen wat mijn verbuik was.
quote:
Wat interesseert het nuon / essent of jij alles tussen 2 en 3 's nachts verbruikt, of dat je het mooi uitspreidt. Het enige wat ze inderdaad zullen doen is kijken naar verdacht hoge verbruiken die kunnen duiden op een wietplantage, maar daar heb je als gebruiker geen last van (tenzij je natuurlijk een plantage hebt, maar laten we dat even buiten beschouwing)
"We kijken alleen met een camera in je slaapkamer om te zien of je geen kneedbommen aan het maken ben, maar daar heb je verder geen last van"
  zaterdag 21 juni 2008 @ 19:42:30 #164
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_59584089
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 19:16 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee, ik zie geen verband tussen een techniek waarbij plaatsbepaling als bijverschijnsel inherent is aan de techniek (maar niet het doel) en een techniek die als DOEL heeft specifieke gegevens van mij door te geven.
Doorgeven? Aan wie? Ben je bang dat deze gegevens klakkeloos bij overheid en justitie terechtkomen? In dat geval ben je paranoïde. Deze gegevens zijn enkel bedoeld voor je energiemaatschappij, dus ik zie het probleem niet dat een één of andere medewerker van een nutsbedrijf kan zien wanneer je stroom (of gas) verbruikt.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zaterdag 21 juni 2008 @ 19:44:31 #165
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_59584118
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 19:40 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wat is het nut dan? Kunnen ze ook aan het eind van het jaar opvragen wat mijn verbuik was.
Durf het topic eens door te lezen, dan zie nog meer redenen staan dan het gemakkelijker maken van meteropnames
quote:
"We kijken alleen met een camera in je slaapkamer om te zien of je geen kneedbommen aan het maken ben, maar daar heb je verder geen last van"
Zolang ze die camerabeelden alleen maar gebruken om te checken of ik kneedbommen maak, mogen ze bij mij een camera ophangen. Lekker boeiend weer.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 21 juni 2008 @ 19:45:45 #166
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_59584134
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 19:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Doorgeven? Aan wie?
Aan het energiebedrijf. dat DOET dat ding toch??
quote:
Ben je bang dat deze gegevens klakkeloos bij overheid en justitie terechtkomen?
Nee
quote:
In dat geval ben je paranoïde. Deze gegevens zijn enkel bedoeld voor je energiemaatschappij, dus ik zie het probleem niet dat een één of andere medewerker van een nutsbedrijf kan zien wanneer je stroom (of gas) verbruikt.
Jij niet, ik zie het probleem wel. Namelijk dat het volkomen nutteloos is. Overigens zijn dit wederom volledig andere argumenten dan die waarmee de regering ze wil verplichten. Daar gaat het namelijk om 'energiebesparing'
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 21 juni 2008 @ 19:47:52 #167
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_59584168
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 19:44 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Durf het topic eens door te lezen, dan zie nog meer redenen staan dan het gemakkelijker maken van meteropnames
Zoals gezegd heb ik hier in 8 jaar tijd geen meter opnemer gezien. Ik vul keurig elk jaar online mijn meterstand in... Hoezo makkelijker.
quote:
Zolang ze die camerabeelden alleen maar gebruken om te checken of ik kneedbommen maak, mogen ze bij mij een camera ophangen. Lekker boeiend weer.
Tja, zo kan je alles benaderen Ik persoonlijk vind het nogal een inbreuk op mijn privacy.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 21 juni 2008 @ 19:48:34 #168
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_59584182
Anyway, gaan jullie maar lekker blind mee dat alles noodzakelijk is voor het milieu en tegen het terrorisme
  zaterdag 21 juni 2008 @ 20:12:48 #169
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_59584530
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 19:45 schreef Swetsenegger het volgende:
Jij niet, ik zie het probleem wel. Namelijk dat het volkomen nutteloos is. Overigens zijn dit wederom volledig andere argumenten dan die waarmee de regering ze wil verplichten. Daar gaat het namelijk om 'energiebesparing'.
Eh, als hiermee illegale stroomaftappers of andere verliezen opgespoord kunnen worden dan bespaart dat wel degelijk energie. De manier waarop de overheid dit verkondigt vind ik ook dubieus en ik sta zeker niet achter verplichting vanuit de overheid. Maar als energiemaatschappijen een slimme meter willen hebben in geval dat er toch een nieuwe meter moet komen, dan is dat hun goed recht. Want zij zijn immers de eigenaar van de meter en daar heb jij niets over te zeggen.

Als je het er niet mee eens bent graaf je maar mooi een aggregaat in in je tuin
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zaterdag 21 juni 2008 @ 20:27:23 #170
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_59584745
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 18:53 schreef Athmozz het volgende:
Logischerwijs moet dit dus vanuit de regering verplicht gesteld worden, anders komen ze er nooit door.
Het is maar wat je logisch noemt. Als mensen zo'n slimme meter nou niet willen, moet je ze het dan maar door de strot duwen?
  zaterdag 21 juni 2008 @ 20:28:57 #171
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_59584775
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 18:59 schreef Athmozz het volgende:
Ik zou wel eens een artikel willen zien waarin staat dat het door de EU opgelegd wordt.
Het gaat om richtlijn 2006/32/EG. De richtlijn gaat uiteraard niet alleen over meters, maar heeft wel betrekking op alle lidstaten.

Artikel 13, 1e lid:
quote:
De lidstaten zorgen ervoor dat eindafnemers voor elektriciteit, aardgas, stadsverwarming en/of stadskoelingen en warm water voor huishoudelijke doeleinden, voorzover dit technisch mogelijk en financieel redelijk is en voorzover dit in verhouding staat tot de potentiële energiebesparingen, tegen
concurrerende prijzen de beschikking krijgen over individuele meters die het actuele energieverbruik van de eindafnemer nauwkeurig weergeven en informatie geven over de tijd waarin sprake was van daadwerkelijk verbruik.

Wanneer een bestaande meter wordt vervangen, worden deze individuele meters tegen concurrerende prijzen altijd ter beschikking gesteld, tenzij dit technisch onmogelijk is of niet kostenefficiënt in verhouding tot de geraamde potentiële besparingen op lange termijn. Wanneer een nieuwe aansluiting wordt gemaakt in een nieuw gebouw of in geval van een ingrijpende renovatie overeenkomstig Richtlijn 2002/91/EG worden deze individuele meters tegen concurrerende prijzen altijd ter beschikking gesteld.
  zaterdag 21 juni 2008 @ 20:39:34 #172
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_59584988
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 16:25 schreef ACT-F het volgende:
Zijn de mensen die zo paranoïde doen over hun privacy in het bezit van een GSM? Zo ja, wat is dan nog de reden om de slimme meter te weren?
Sinds wanneer moet je verplicht een GSM hebben van de overheid, dat is het verschil. Die meter wordt je door de strot gewrongen, een mobieltje niet.
pi_59585242
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 19:40 schreef Swetsenegger het volgende:
"We kijken alleen met een camera in je slaapkamer om te zien of je geen kneedbommen aan het maken ben, maar daar heb je verder geen last van"
Ik hoop dat je zelf snapt dat dit als een tang op een varken slaat.

Die EG richtlijn verplicht dus niet het gebruik van slimme meters, enkel de aanmaning mensen beter te informeren over hun energieverbruik & waarmee ze kunnen besparen. Of je met die raadgeving iets doet is jouw zaak...

Nu hopen dat ze bij aanschaf van een kant-en-klaar pc eens eindelijk een energielabel erop zouden zetten, dat gaat meer zoden aan de dijk zetten. Dan ziet een mens tenminste dat zijn o-zo-goedkope-aldi-pc eigenlijk tot 30% meer stroom verbruikt dan diezelfde pc (met dezelfde prestaties) die je in een normale pc-winkel koopt voor een tientje meer.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  zaterdag 21 juni 2008 @ 22:06:02 #174
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_59587121
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 19:47 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Zoals gezegd heb ik hier in 8 jaar tijd geen meter opnemer gezien. Ik vul keurig elk jaar online mijn meterstand in... Hoezo makkelijker.
Leer nou eens lezen. Ik zeg dat er meer voordelen zijn van nieuwe meters dan alleen het makkelijker opnemen van de standen, en jij gaat vervolgens weer door over die standen
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  zaterdag 21 juni 2008 @ 22:08:05 #175
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_59587181
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 20:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Sinds wanneer moet je verplicht een GSM stroom te hebben van de overheid, dat is het verschil. Die meter gsm wordt je door de strot gewrongen, een mobieltje meter niet.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  zaterdag 21 juni 2008 @ 22:12:10 #176
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_59588399
nou je moet het niet perse ingraven hoor
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  zaterdag 21 juni 2008 @ 23:16:08 #178
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_59590168
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 20:39 schreef AchJa het volgende:
Sinds wanneer moet je verplicht een GSM hebben van de overheid, dat is het verschil. Die meter wordt je door de strot gewrongen, een mobieltje niet.
Nee hoor, want je gewoon een aggregaat ingraven in je tuin. Geen meter meer nodig
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zaterdag 21 juni 2008 @ 23:44:39 #179
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_59591894
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 22:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oh, krijgen we nu het ingegraven aggregaat weer
Ik heb het niet over aggregaten. Leer jij ook eens lezen. Je kan ook prima zonder stroom.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  zaterdag 21 juni 2008 @ 23:54:13 #180
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_59592318
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 23:44 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Ik heb het niet over aggregaten. Leer jij ook eens lezen. Je kan ook prima zonder stroom.
Uiteraard! Terug naar de middeleeuwen!!! Je was doen in de aangrenzende vijver! Lazer toch op idioot, zonder elektriciteit kan niemand meer.
  zaterdag 21 juni 2008 @ 23:54:21 #181
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_59592324
Iedereen zonnecellen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 22 juni 2008 @ 00:16:46 #182
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 22 juni 2008 @ 01:00:03 #183
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_59594560
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 23:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Uiteraard! Terug naar de middeleeuwen!!! Je was doen in de aangrenzende vijver! Lazer toch op idioot, zonder elektriciteit kan niemand meer.
De halve wereld zit zonder elektra, ik denk dat zelfs een verwend nest als jij ook wel zonder prik kan.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  zondag 22 juni 2008 @ 07:55:20 #184
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_59597140
quote:
Op zondag 22 juni 2008 01:00 schreef Merovingian het volgende:

[..]

De halve wereld zit zonder elektra, ik denk dat zelfs een verwend nest als jij ook wel zonder prik kan.
1 van de betere argumenten in dit topic
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 juni 2008 @ 08:35:49 #185
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_59597283
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 20:51 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Ik hoop dat je zelf snapt dat dit als een tang op een varken slaat.

Die EG richtlijn verplicht dus niet het gebruik van slimme meters, enkel de aanmaning mensen beter te informeren over hun energieverbruik & waarmee ze kunnen besparen. Of je met die raadgeving iets doet is jouw zaak...
Wat de EG zegt doet niet echt terzake he als de Nederlandse regering ze verplicht. Heb je uberhaupt dit topic wel gelezen?
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 22:06 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Leer nou eens lezen. Ik zeg dat er meer voordelen zijn van nieuwe meters dan alleen het makkelijker opnemen van de standen, en jij gaat vervolgens weer door over die standen
Ik raak een beetje in de war van jouw sublieme argumentatie. Ergens tussen het ingraven van aggregaten en terug gaan naar een houtgestookte kachel plus kaarsen heb ik blijkbaar briljante andere standpunten van je gemist .
  zondag 22 juni 2008 @ 09:08:48 #186
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_59597434
quote:
Op zondag 22 juni 2008 00:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

De hele buurt behangen met die dingen om voor 1 huishouden stroom te genereren...
Als ze oranje zijn hangt iedereen zonder problemen zijn buurt vol.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 juni 2008 @ 09:13:14 #187
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_59597459
quote:
Op zondag 22 juni 2008 09:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als ze oranje zijn hangt iedereen zonder problemen zijn buurt vol.
Vandaag nog steeds denk je?
  zondag 22 juni 2008 @ 09:14:42 #188
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_59597466
quote:
Op zondag 22 juni 2008 07:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

1 van de betere argumenten in dit topic
Zeker als je hem vergelijkt met jouw argumenten
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 juni 2008 @ 09:15:36 #189
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_59597473
quote:
Op zondag 22 juni 2008 09:14 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Zeker als je hem vergelijkt met jouw argumenten
echt... stop er mee, want je maakt je onsterfelijk belachelijk.
  zondag 22 juni 2008 @ 09:35:38 #190
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_59597610
quote:
Op zondag 22 juni 2008 09:15 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

echt... stop er mee, want je maakt je onsterfelijk belachelijk.
In de ogen van bepaalde mensen waarschijnlijk wel, maar laat dat nou net het soort mensen zijn waarvan het me echt geen ruk uitmaakt wat ze van me denken. Andersom is het precies hetzelfde
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 juni 2008 @ 09:37:32 #191
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_59597619
Je bent ECHT van mening dat een aggregaat in je tuin ingraven of helemaal geen stroom meer afnemen een haalbaar alternatief is als je tegen deze verplichte meter bent?!??
  zondag 22 juni 2008 @ 10:10:23 #192
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_59597929
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 20:51 schreef Athmozz het volgende:
Die EG richtlijn verplicht dus niet het gebruik van slimme meters, enkel de aanmaning mensen beter te informeren over hun energieverbruik & waarmee ze kunnen besparen. Of je met die raadgeving iets doet is jouw zaak...
Dat is niet waar. De verplichting is op een andere manier verwoord.
pi_59598471
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 19:34 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Zo'n 10% door aftapping. Verder is er nog een groot verlies door een slechte cosinus phi, al dan niet bewust door de gebruiker. Tot zo'n 85% wordt toegestaan, daaronder moet je betalen. De nieuwe meters meten de cosinus phi, de oude niet.
Wauw 10%,

ik heb toch een ander bron gevonden die denkt dat het 1% is, nogal een subtiantieel verschil.
quote:
Op diezelfde website staat een stukje uit 2006 waarin het volgende wordt gezegd:
quote:
Maar ik was eingelijk niet eens op zoek naar die bron ik was op zoek naar de totale stroomconsumptie van enderland om eens te berekenen hoeveel kilotonnen wiet er niet geproduceerd zouden worden met al die afgetapte stroom. Ok gevonden op de CBS site.

Stroom verbruik per maand in nederland is ongeveer 10.000 *10^6 KWH per maand.

Een 1000 watt lamp die 10 weken aan staat op 12-12 daarvan zou een kweker 1000 gram vanaf kunnen halen. Dus per kilogram heeft een kweker 10*7*12*1000=840 KWH nodig.

Bij 10% verlies zou het dus betekenen dat er in nederland 0.1* 10.000*10^6 / 840 = 1.2*10^6 kilo wiet per maand geproduceerd wordt. 1,2 miljoen kilo wiet per maand, nou dat lijkt me nogal veel

Zels bij 1% verlies zou de wiet productie op 120.000 kilo per maand zitten.

Stel dat 10% van de nederlanders heel regelmatig wat rookt, 5 gram per week, 1.6*10^6*0.005*4=32000 kilo per maand wat al die mensen zouden oproken. Nog steeds aan de heel hoge kant dan die 1% verlies.
  zondag 22 juni 2008 @ 11:09:05 #194
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_59598827
quote:
Op zondag 22 juni 2008 10:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wauw 10%,

ik heb toch een ander bron gevonden die denkt dat het 1% is, nogal een subtiantieel verschil.
[..]

Op diezelfde website staat een stukje uit 2006 waarin het volgende wordt gezegd:
[..]

Maar ik was eingelijk niet eens op zoek naar die bron ik was op zoek naar de totale stroomconsumptie van enderland om eens te berekenen hoeveel kilotonnen wiet er niet geproduceerd zouden worden met al die afgetapte stroom. Ok gevonden op de CBS site.

Stroom verbruik per maand in nederland is ongeveer 10.000 *10^6 KWH per maand.

Een 1000 watt lamp die 10 weken aan staat op 12-12 daarvan zou een kweker 1000 gram vanaf kunnen halen. Dus per kilogram heeft een kweker 10*7*12*1000=840 KWH nodig.

Bij 10% verlies zou het dus betekenen dat er in nederland 0.1* 10.000*10^6 / 840 = 1.2*10^6 kilo wiet per maand geproduceerd wordt. 1,2 miljoen kilo wiet per maand, nou dat lijkt me nogal veel

Zels bij 1% verlies zou de wiet productie op 120.000 kilo per maand zitten.

Stel dat 10% van de nederlanders heel regelmatig wat rookt, 5 gram per week, 1.6*10^6*0.005*4=32000 kilo per maand wat al die mensen zouden oproken. Nog steeds aan de heel hoge kant dan die 1% verlies.
Uiteraard wordt alle afgetapte stroom voor wietkwekenbruikt
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
pi_59598928
quote:
Op zondag 22 juni 2008 11:09 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Uiteraard wordt alle afgetapte stroom voor wietkwekenbruikt
Nou ik ken geen andere particuliere mogelijkheden die zo energeiverbruikend zijn dat het voor een particulier rendabel wordt om stroom af te tappen. Dus waar gaat de rest van de stroom naar toe.

Verder vraag ik me nu nog steeds af of er 1 of 10% verlies is. Jij zegt zo stellig 10%en gaat verder niet meer op de post in. Ik vind een factor 10 nogal veel namelijk , vooral als de voornaamste reden van die nieuwe meters het verlies terug dringen is.
  zondag 22 juni 2008 @ 11:17:08 #196
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_59598974
quote:
Op zondag 22 juni 2008 09:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Je bent ECHT van mening dat een aggregaat in je tuin ingraven of helemaal geen stroom meer afnemen een haalbaar alternatief is als je tegen deze verplichte meter bent?!??
Natuurlijk niet. Ik heb echter al een stuk of vijf argumenten aangevoerd waarom een nieuwe meter goed zou zijn. Van de "oppositie" krijg ik alleen maar te horen: "mijn privacy!". Terwijl ze toch zowat alles al weten van je als ze zouden willen. Het privacy-argument is in mijn ogen dus niet heel sterk, aangezien er dus weinig verandert. Mijn argumenten voor de nieuwe meter, zijn sterk of minder sterk. Wat jij zegt, meterstanden opnemen is nu ook niet zo moeilijk, even jaarlijks doorgeven. Straks hoeft dat helemaal niet meer. Ook niet echt een groot verschil. Heb je in jouw geval helemaal gelijk in. In mijn geval ook. Het verschil daarin is echter wel aanwezig voor die duizenden mongolen die te lui zijn om 1x per jaar die stand door te geven, waardoor er weer iemand langs moet komen. Dat hoeft dan dus niet meer. Overal is wel wat voor en tegen te zeggen. Maar het privacy-argument maakt zo weinig uit t.o.v. de huidige situatie dat de voordelen imho een stuk zwaarder meetellen.

De tegenstanders noemen trouwens ook kosten als argument. Echter, niemand weet wat de kosten gaan worden, en niemand weet wat de opbrengsten gaan worden. Eigenlijk kan dus niemand dat argument gebruiken. De tegenstanders niet, want ze weten helemaal niet dat het duurder wordt, de voorstanders ook niet, want die weten niet of het goedkoper wordt. Die kunnen dus eigenlijk van de lijst....
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  zondag 22 juni 2008 @ 11:20:10 #197
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_59599033
quote:
Op zondag 22 juni 2008 11:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou ik ken geen andere particuliere mogelijkheden die zo energeiverbruikend zijn dat het voor een particulier rendabel wordt om stroom af te tappen. Dus waar gaat de rest van de stroom naar toe.

Verder vraag ik me nu nog steeds af of er 1 of 10% verlies is. Jij zegt zo stellig 10%en gaat verder niet meer op de post in. Ik vind een factor 10 nogal veel namelijk , vooral als de voornaamste reden van die nieuwe meters het verlies terug dringen is.
Je wil niet weten wat we allemaal tegenkomen. Normale huishuidens, shoarmatenten, complete zigeunerkampen. Echt niet alleen wietkwekers.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 juni 2008 @ 11:26:33 #198
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_59599165
quote:
Op zondag 22 juni 2008 11:17 schreef Merovingian het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
Stop dan eens met die onzin.
quote:
Ik heb echter al een stuk of vijf argumenten aangevoerd waarom een nieuwe meter goed zou zijn. Van de "oppositie" krijg ik alleen maar te horen: "mijn privacy!".
En het feit dat het simpelweg niets toevoegt en zelfs meer geld en energie kost en het meest belangrijke feit dat de klant geen keuze heeft. Vind je dat laatste niet zorgelijk? Dat andere mensen voor jou gaan verzinnen wat goed voor je is? En dan nog met name de mensen die keer op keer de fout in gaan met privacy gevoelige informatie.
quote:
Terwijl ze toch zowat alles al weten van je als ze zouden willen. Het privacy-argument is in mijn ogen dus niet heel sterk, aangezien er dus weinig verandert.
Je privacy wordt NOG verder afgeknaagd. Als je het hellend vlak van de afgelopen 5 jaar niet ziet ben je blind of naïef.
quote:
Mijn argumenten voor de nieuwe meter, zijn sterk of minder sterk. Wat jij zegt, meterstanden opnemen is nu ook niet zo moeilijk, even jaarlijks doorgeven. Straks hoeft dat helemaal niet meer. Ook niet echt een groot verschil. Heb je in jouw geval helemaal gelijk in. In mijn geval ook. Het verschil daarin is echter wel aanwezig voor die duizenden mongolen die te lui zijn om 1x per jaar die stand door te geven, waardoor er weer iemand langs moet komen.
Er hoeft helemaal niemand langs te komen, pas wanener de bewoner verhuisd. In de tussentijd schat je gewoon het verbruik aan de hand van historische gegevens en gooit er wat mij betreft nog 25% bovenop. Uiteindelijk moet die klant TOCH zijn werkelijke verbuik betalen.
quote:
Dat hoeft dan dus niet meer.
Nu ook niet.
quote:
Overal is wel wat voor en tegen te zeggen. Maar het privacy-argument maakt zo weinig uit t.o.v. de huidige situatie dat de voordelen imho een stuk zwaarder meetellen.
Tja, dan zal ik als ik jou was de historie nog maar eens naslaan voordat je vrijheden die over eeuwen heen met veel pijn en moeite bereikt zijn ten grabbel gooit voor een meteropnemer minder.
quote:
De tegenstanders noemen trouwens ook kosten als argument. Echter, niemand weet wat de kosten gaan worden, en niemand weet wat de opbrengsten gaan worden. Eigenlijk kan dus niemand dat argument gebruiken. De tegenstanders niet, want ze weten helemaal niet dat het duurder wordt, de voorstanders ook niet, want die weten niet of het goedkoper wordt. Die kunnen dus eigenlijk van de lijst....
En laat dat nu net de ENIGE reden voor deze nieuwe meter zijn volgens degenen die hem willen verplichten .
  zondag 22 juni 2008 @ 11:48:40 #199
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_59599598
quote:
Op zondag 22 juni 2008 11:17 schreef Merovingian het volgende:
Van de "oppositie" krijg ik alleen maar te horen: "mijn privacy!". Terwijl ze toch zowat alles al weten van je als ze zouden willen.
"Ze weten toch al alles" vind ik geen sterk argument.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_59600184
quote:
Op zondag 22 juni 2008 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

"Ze weten toch al alles" vind ik geen sterk argument.
Veel van die zaken ivm privacy heb ik ook mijn twijfels over (zoals elektronische identiteitskaarten; de eerste beveiliging die niet gekraakt raakt moeten ze nog vinden), maar om hier iets in te gaan zoeken wat je privacy inperkt vind ik toch vrij vergaand.

Wat kan een mens er in godsnaam mee dat hij weet wanneer jij je stroom verbruikt? (als die persoon er al toegang toe heeft). Inbrekers die wachten tot je niet thuis bent moet je niet bang voor zijn; de huidige generatie inbrekers maakt er geen probleem van om ook als je thuis bent in te breken & je eventueel wat te bedreigen als je wakker zou worden.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')