Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #19

Het gedonder houdt maar niet op. Terwijl u en ik jaar in jaar uit in koopkracht achterblijven, verdient een nieuwe groep aristocraten elk jaar weer veel meer....Mag u het stellen met hooguit 3% per jaar erbij, deze graaiers nemen niet zelden genoegen met het tienvoudige. En dat terwijl hun basissalaris enorm te noemen is....

En ja, de kwestie is al zo lang in het nieuws. Maar de heren zijn niet van plan om hun leven te beteren. Sterker nog, het wordt ieder jaar weer erger....

Als door een wesp gestoken reageren oa Ad Scheepbouwer van KPN en Boersma van Essent. Die eerste maakt het wel erg bont. Zijn personeel stond jaren op nul % en een gedeelte van zijn personeel mocht alleen blijven als ze een soberder contract tekenden.......Het salaris van Scheepbouwer bleef echter niet stilstaan, integendeel, zijn salaris klapt(e) elk jaar met tientallen % omhoog. Alsof het niets is. Desondanks volet Adje zich "een beetje gediscirmineerd"door de ophef van de laatste tijd over die topbeloningen. Het moet echt niet gekker worden.

De verschillen worden steeds groter. Hoelang pikt u dat nog?

Dit plaatje zegt WERKELIJK alles over de ontwikkelingen van topsalarissen in relatie tot de ontwikkeling van het modale salaris:


bron volkskrant

De ophef over de ontwikkelingen van de topsalarissen is daarom niet bepaalt uit de lucht gegrepen.

Het boek "Het grote Graaien"van Xander van Uffelen is uit. En hoe getergd die topmanagers ze reageren. Geen wonder , er is gene nekel verband meer tussen prestatie en beloning. Het is gewoon niet meer uit te leggen....

Ondanks dat steeds vaker AvA laat horen, komen excessen nog steeds vaker er steeds erger voor. De laatste keer die pipo van Fortis met 73% erbij en als of dat het niets is, kreeg meneer ook zijn maximale bonus dubbel uitgekeerd

En gelukkig worden ze nu door het kabinet bij hun ballen gevat. Althans de werkgevers die die zich schuldig maken aan het exorbitant verrijken van topmanagers....
[..]

[..]

Een ZEER goed zaak is dit Vooral ook het bevriezen van de aandelenpakketten. Want het is natuurlijk een gotspe ten top hoe Rijkman Groenink wegkwam met al die miljoenen voor een dubieuze overname.....

Verder mogen ze gerust op de publieke schandpaal worden genageld. Het gedonder moet maar eens afgelopen zijn. Genoeg is genoeg. Tijd voor het fatsoen op de werkvloer.


Vervolg van:

Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!!
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #2
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #3
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #4
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #5
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #6
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #7
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #8
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #9
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #10
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #11
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #12
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #13
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #14
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #15
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #16
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #17
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #18

Naar aanleiding van het bericht dat Numico topman totaal zo'n 80 miljoen opstrijkt is er opnieuw maatschappelijk ophef ontstaan, over exorbitante beloningen van topbestuurders..

Uit een RTL enquête die daarna is uitgevoerd blijkt dat 91% van de bevolking vindt dat de regering nu moet gaan ingrijpen........

De volgende maatregelen kunnen bijvoorbeeld worden genomen:


1 OR meer macht geven

De OR een vetorecht geven of inspraak geven rond het toekennen van beloningen aan de top. Tot nu toe lijkt mij de meest reële optie. Maar of het gaat werken is de vraag. OR zal schaamteloos door de top onder druk worden gezet.

2 Of radicaler herdefiniëren van de machtsstructuren binnen een bedrijf

Onderdelen als RvB, RvC, aandeelhouders, OR etc andere bevoegdheden toekennen. Wettelijk te regelen. Wellicht RvB en RvC een onsje minder macht; OR wellicht een onsje meer misschien?

3 Wettelijke bandbreedte

Wettelijk bandbreedte waarin afgesproken wordt dat het hoogste salaris maximaal X * het laagste mag zijn. Dit per branche en mede afhankelijk van grootte van het bedrijf.

Zou het meest eerlijke zijn naar mijn idee. Dan behandel je grote concerns terecht anders dan kleine bedrijven. Nadeel: zeer lastig uit te voeren. Veel bureaucratie en onduidelijkheid. Bovendien kan het makkelijk worden omzeild, door het bedrijf anders te structureren e.d. Extra regels schaadt de concurrentiepositie weer.

4 Invoering van een (variabele) kleptocratentax.

Bijvoorbeeld boven de 2 miljoen verdienen is 100% belasting betalen. Evt zou je de grens kunnen differentiëren naar bedrijfsgrootte. Een praktische maatregel, maar makkelijk te omzeilen misschien? Schaad het de concurrentiepositie niet te veel?

5 Het maatschappelijk debat op scherp houden.

Ik begin de laatste tijd wel iets meer de indruk te krijgen dat sommige topbestuurders best gevoelig zijn voor de kritieken. Boersma van Essent stortte recentelijk om die reden zijn bonus van 1 miljoen terug. Gisteren kondigde Van Groenenwegen van PcM aan ook de bonus niet aan te nemen. Maar bij de laatste kunnen andere overweging ook een rol hebben gespeeld..

6 Publieke Schandpaal

Als het maatschappelijke debat niets oplevert, zou dit dan een optie zijn?
[..]


Artikel uit volkskrant
[..]

Dit schijnt iets meer genuanceerd te zijn dan wat ik voorstel. Nou ja, oordeel zelf maar.

Hoe denkt u daarover?

[ Bericht 37% gewijzigd door EchtGaaf op 28-05-2008 11:30:33 ]

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 18:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Duh! Met zijn achtergrond is dat nogal wiedes.

Dat mag jij dan vinden, vele anderen denken daar gelukkig anders over.

quote:

Er zijn velen die Gorden en Gerard de leukste artieste van Nederland vinden... En nu?

Dat zegt veel over die mensen.

quote:

Je moet je af en toe eens verdiepen in de bron...

Het komt jou niet uit.

quote:

Tsja, als werkgever merk ik hoe lastig het is om fatsoenlijk personeel te vinden. Ik hoor ook nooit berichten over een slechte arbeidsmarkt, behoudens jouw stellig beweringen dan...

Hangt per brache af. Maar algemeen: zelden klopt vraag en aanbod.

quote:

Wat valt er in te zien? Het zijn topsalarissen. Punt.

De pers ging iets verder dan dat, nl duiding.

quote:

Ach, zo zijn er ook onderzoeken waaruit blijkt dat hoogbegaafden veel gemeen hebben met psychopaten. Misschien kun je dus wel concluderen dat CEO's hoogbegaafd zijn...

Kan je een linkje passen? Ik ben benieuwd.

quote:

Besteed de tijd die je in dit draadje steekt in een opleiding naar wens op de OU waarmee je de branche naar keuze in kan stappen.

Klopt dan heb je een kans op

quote:

Ja, EG, ik was ook geen kneus als het gaat om voetballen, integendeel. Alleen: slechts enkelen redden het om een complete loopbaan als profvoetballer te doorlopen. Hoe gewenster de baan, hoe minder kans je maakt.

Zo simpel is het.

door en door verzadigd. Niet alleen met voetbal.

quote:

Dan concludeer ik toch dat jij de maatschappij geen verwijt kan maken. Daarvoor staat in mijn mores dat je eerst zelf er alles aan moet doen om de zaak om te draaien. Je wil dat niet (want dat jij het niet kan geloof ik absoluut niet), dat is jouw keuze en dan zijn de gevolgen ook voor jouw rekening.

Numerus fixus, of liever gezegd het ontbreken ervan kan ik overheid wel degelijk verwijten.

quote:

NL is best geweldig. Het kan beter... maar het wordt "vanzelf" ook beter...

Nee, het wordt steeds slechter. En dat ook vanzelf. Blij dat ik geen kinderen heb, en ik zal ze ook nooit op aarde zetten. Ik zal ze het nooit aandoen. Het gaat hollende achteruit hier. Bedonderen en bedonderd worden.

quote:

Alles weten lijkt mij dan ook weer saai...

Ik zou het wel willen hoor.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 28-05-2008 12:13:49 ]

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 12:06 schreef addie het volgende:

[..]

Dat dus. Ik snap het probleem ook niet zo. Deze mensen hebben een zware verantwoordelijkheid en een flink takenpakket. Waarom mensen, die zo'n invloed hebben op het succes van een organisatie, niet naar verantwoordelijkheden belonen?

Daar is niets op tegen, maar nog steeds kan niemand mij uitleggen waarom hun salarissen relatief veel harder stijgen dan die van de rest.

Maar die illusie heb ik intussen ook niet meer.

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 12:48 schreef Argento het volgende:

[..]

Al hadden ze dat niet en deden ze niet veel meer dan uitgebreid lunchen tussen kwart over elf en drie uur s middags: als iemand bereid is die bedragen te betalen, wat zal ik me daar dan verder nog druk over maken?

Hard werken doen ze.

De helft van de tijd is socio gedoe.

Netwerken heet dat.

Zware baan, dat wel .

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 13:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een algemene stelling kun je wel ontkrachten door voorbeelden a-contrario te noemen, maar niet bekrachten door voorbeelden die in lijn zijn met de stelling te noemen.

Vb. de stelling: alle auto's zijn rood is aantoonbaar onjuist, hetgeen aan te tonen is door een auto te laten zien die groen, blauw, zwart, enz. is. Als je daar een auto die wel rood is tegenover stelt, dan is daarmee de stelling nog steeds onjuist.

Zolang ik alleen rode auto's zie, dan is het waar. Tot ik ooit een blauwe, zwarte etc. tegenkom.

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 13:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, maar het zijn subjectieve bronnen. Jij claimt echter dat zijn hoogleraarschap hem een zeer betrouwbare bron ter zake maakt. En dat is flauwekul.

Nee, dat stel ik niet. Laat ik het anders zeggen: Geloof jij dat UvA een willekeurige gek op die leerstoel pleurt en graag haar naam te grabbel gooit?

En meneer schreef niet een zodanig controversieel stuk dat UvA hem van de leerstoel heeft gepleurd.


Zo gek was die mening kennelijk niet...

quote:

Het zou wat zijn dat je een stelling kan poneren waar niemand het mee eens is.

Niemand

quote:

Waarmee je dus eigenlijk stelt dat wat hij zegt niet on-topic is?

Nee, hoe kom je erbij ?

Hij heeft het over managers. En een CEO is geen manager?

quote:

(daarnaast vind ik een leraar die leidinggevend is geworden geen echte manager)

Wat is een echte manager?

quote:

Een voetballer heeft ook geen studie gehad, maar op topniveau voetballen is zonder meer moeilijk.

Die lui zijn gewoon lomp .Niets meer of minder . Volk laat zich gek maken door een stelletje mafkezen. Ik niet zo.

quote:

Ik vind dat niet echt een kwestie van "mening".

Zou het niet een kwestie van "smaak" zijn?

Ik vind tomaten vies. Algemeen aanvaardbare opvatting?

quote:

Nee, maar het feit dat hij subjectief is en aantoonbaar onzin uit kraamt maakt dat zijn boodschap waardeloos is. De gezichtsbeharing is dan de slagroom op de taart zeg maar...

Jouw meningen zijn objectief? Welke deel is aantoonbaar onjuist en waarom?

Heb je een bron waarin het wordt aangetoond dat mannen met gezichtsbeharing vaker dan gemiddeld onzin uitkramen?

Oja: over bron gesproken: komt dat linkje nog naar de bron over de overeenkomsten tussen hoogbegaafden en psychopaten?

Toch maar een TVPje, jpjedi?

Ik ben benieuwd wanneer de TVP van Elsas ( ) wordt gelanceerd

[ Bericht 43% gewijzigd door EchtGaaf op 28-05-2008 20:52:02 ]

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 14:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wie dan?

Ik spreek wel eens met mensen in mijn omgeving. En je weet hoe een aantal politici er tegen aankijken.

quote:

Deze krijg je keihard terug: het zegt m.i. ook veel over de mensen als ze het met jouw stelling over CEO salarissen eens zijn.

Het zegt zoveel, dat die mensen wel eens gelijk kunnen hebben.

quote:

Nee, het is een mening net als van ieder andere politicus. We weten al lang dat er politiek geneuzel is over de salarissen. Koppel dat aan de aantoonbare onzin waarop de stelling is gebaseerd en het is broddelwerk. Persoonlijk zou ik mij als universiteit al schamen als een eerstejaars student die soort onzin uit durft te kramen, laat staan een hoogleraar, maar ook hier geldt: andermans zaken. Bemoei ik mij niet mee.

En wat maakt een mening van een politicus nou minder geloofwaardig dan die van ieder willekeurig ander persoon die niet politiek (actief) is maar niet zonder opvattingen is

quote:

De kans dat vraag en aanbod exact gelijk zijn is nihil ja. Maar dat heeft niets met de markt te maken... Vraag en aanbod zijn gegeven. De markt maakt alleen de gevolgen daarvan.

Nee? Als de temperatuur in de winter in jouw huiskamer schommelt tussen 15 en 25 graden (forse hysterese ; gewenste waarde 20 graden), dan heeft het niets te maken met het (regel)mechanisme?

quote:

Niet eenduidig hoor. Zeker niet.

Wat is er niet eenduidig aan , dan?

quote:

Heel kort zoeken leverde dit op.

"En inderdaad talloze door het publiek vereerde genieën waren psychopaten"
Laat me niet lachen zeg. Er wordt hierin helemaal geen link gelegd tussen psychopathie en HB.

Net zo iets van

"En inderdaad talloze door het publiek vereerde advocaten waren VWO-ers"

Niets van link dus. Het artikel vind ik nogal gewaagd met de vooringenomenheid dat genieën een soort krankzinnigheid zou zijn. Nog erger is, om een genie op 1 hoop te gooien met HB-ers. Nou, door het op een hoop te gooien met HB is werkelijk te gek voor woorden natuurlijk. Om de doodeenvoudige reden dat HB geen psychische aandoening is, laat staan dat er een DSM IV classificatie zou bestaan....

De bron is dus een losse flodder, DS4. Mooier kan ik het niet maken .

Met de beste wil van de wereld kan ik nergens een linkje googled krijgen waar ook iets van een suggestie wordt gegaan dat er een verband zou bestaan tussen psychopathie en hoogbegaafdheid. Een lachertje natuurlijk.

quote:

Ik kwam ook nog de kenmerken van psychopathie tegen (waar overigens ook weer hoogbegaafdheid als oorzaak werd genoemd)

En jij met dedain spreken over die hoogleraar die poep zou praten.....

Er staat klinkklare onzin mijn beste. Er is geen arts of onderzoeker die heeft aangetoond dat je als gevolg van HB een een antisociale persoonlijkheidsstoornis kan ontwikkelen. Sterker nog ,men weet niet eens zeker hoe antisociaal gedrag precies ontstaat. Hooguit een vermoeden dat het een combinatie is van genetische factoren en milieu factoren....

quote:

en wat mij op viel was dat een van de belangrijkste kenmerken, te weten de onstandvastigheid, impusieviteit, teveel switchen niet bepaaldelijk iets is wat je bij de CEO's terug ziet. Integendeel. Dus de stelling dat ze psychopaat zijn lijkt mij vrij bizar.

Weer een reactie waaruit blijkt dat je hier geen kaas van gegeten hebt. Je hoeft niet alle kenmerken te hebben om een diagnose te krijgen.

Verder hebben ze het wellicht in een lichtere mate, zodat wellicht niet altijd voor de diagnose in aanmerken komen maar wel de duidelijke kenmerken hebben. Zoals ook in de artikelen is beschreven.

quote:

Een kans is beter dan geen kans.

zo kan je het ook zien. .

quote:

Dan ontneem je velen een kans en als er toevallig meer mensen nodig zijn is er een tekort met hoog oplopende salarissen... Slechter dan de situatie nu dus.

Je moet dan ook goed reguleren ipv slecht.

quote:

Je negeert nu dus een feit en dat feit is dat het alleen maar beter wordt op alle fronten. Minder armoede, minder honger, minder oorlog, betere gezondheidszorg, meer welvaart, enz. enz.

Meer jachtiger, gelukkiger? , meer stress, meer files, minder mobiliteit, meer criminaliteit, meer integratie ellende, wegkapen van werk door vreemdelingen, Islamisering, meer etnische spanningen, (dreigende) energiecrisis, dreigende mondiale voedselcrisis, etc..


Maar de mensen ook gelukkiger?

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 28-05-2008 20:46:23 ]

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 16:58 schreef Argento het volgende:

[..]

Daar kun je dan suffe smiley´s bij zetten maar het morele aspect blijft mij ontgaan. Waarom zou ik er een probleem mee moeten hebben als partij A aan partij B een enorme som geld betaald terwijl partij B daar bijkans niets voor hoeft te doen? Misschien dat ik partij B dan een enorme mazzelaar vindt, maar wat moet ik daar verder van vinden dat zo relevant is dat het 19 topics op fok waard is?

Zolang moraliteit helemaal niet ter zake doend is aan jouw kant, wordt het lastig , ja..

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 16:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Neem jij een hoogleraar autotechniek serieus die alleen nog maar rode auto's heeft gezien in zijn hele leven?

Die neem ik serieus, zolang anderen geen blauwe, groene, gele etc auto's hebben gezien.

Pas maar op dat Reya dit niet ziet

Hoe is het met Rebel6 eigenlijk?

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 17:02 schreef Argento het volgende:

[..]

Ho ho, het ´waarom´ is jou al ontelbare malen uitgelegd: marktwerking. Salaris en salarisstijgingen worden bepaald bij overeenkomst dus door aanbod en aanvaarding, dus door onderhandelingspositie, dus door vraag en aanbod, dus door marktwerking. En het is de mens eigen om zijn positie te gelde te maken. Natuurlijk is niemand genoodzaakt 3 miljoen per jaar te verdienen, maar ik zou ook geen genoegen nemen met 2 miljoen als men mij 3 miljoen wil en kan betalen.

Daar breng jij vervolgens tegenin dat de markt niet eerlijk is en dat er ook een morele component zou moeten zijn die van invloed is op de hoogte van het salaris maar die morele component is er tot op heden niet en in mijn beleving zou die er ook niet moeten komen omdat moraliteit wel het laatste is dat je van overheidswege moet opleggen.

Is het jou ontgaan dat ik de markt als instrument nogal ter discussie heb gesteld?

Dat is het em nou juist. En ja, omdat ik de moraliteit niet aan mijn reet afveeg

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 20:54 schreef Reya het volgende:

[..]

Je bent me weinig erkentelijk voor mijn anti-kapitalisme.

Nee joh . Ik bedoelde DIE KAPITALEN

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 17:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, met het bewijs in handen...
[..]

DS4 bewijst

quote:

Voorlopig is de aandacht voor het stuk zodanig dat de UvA wel gek zou zijn om er ook maar iets mee te doen... Enne, ik denk dat de UvA erg weinig te zeggen heeft over deze leerstoel.

Als het stuk aanleding zou zijn voor een geweldige rel rond een controverse dan had deze zeker niet uitgebleven. De pers slaapt echt niet. Het stuk snijdt wel degelijk hout. Gezicht beharing of niet.

quote:

Die conclusie is werkelijk nergens op gebaseerd.

Zegt u.

quote:

Ja, als jij het heel wat vindt dat je mensen kan vinden die jou gelijk geven, dan moet ik je er toch op wijzen dat bij iedere stelling, hoe idioot ook, er anderen zijn te vinden die de stelling ook zullen aanhangen.

Zeker, wat maakt mij en anderen daarin bijzonder dan? Dat geldt toch ook voor diegenen die de excessen tot in den hemel prijzen

quote:

Net gaf je aan dat het stuk niet op CEO's sloeg en nu slaat het ineens wat op CEO's? Kies even, EG... Niet draaien naar gelang het je uit komt.

CEO's zijn managers, ze vallen dus in de verzameling idioten waarover het stuk gaat.


Heb jij vroeger geen verzamelingenleer gehad? Ik vrees het ergste.

quote:

In mijn ogen is dat iemand die strategisch bezig is. Die echt voorop loopt. Niet het doorgeefluik van instructies, want dat kan inderdaad iedereen met werkende hersenen (daarmee sluit je nog steeds heel veel mensen uit!).

Dat geld voor eenieder die ergens heen beweegt. Geld voor elke job, waar geen robot voor nodig is. Uiteraard moet je weten waar je heen wilt, want anders loop je vroeg of laat in de sloot.

Maar maakt dat een CEO dan zo bijzonder, dat hij vooruit kijkt? nee, dus. Want die niet vooruikijkt komt ook op de koffie . Niks bijzonder dus.

quote:

Het is makkelijk om op een EK op niveau mee te voetballen is nu jouw stelling?

Het is een apart slag volk, niet bijster intelligent als je het mij vraagt, en slechts een kunstje flikken waar de halve wereldpopulatie op dweept. Lees knettergek zijn.

quote:

Nee. Dat wordt vaak geroepen door mensen die niet weten hoe ze zich goed moeten kleden/verzorgen, enz. Maar het is onzin. Gezichtsbeharing kan niet meer. Tenzij je imam bent ofzo.

Wie of wat bepaalt wat wel/niet kan? Veel wetenschappers zien misscihen wat excentrieker uit dan gemiddeld, maar jij doet precies wat het bedrijflevens ook doet: TEVEEL NAAR DE BUITENKANT KIJKEN IPV NAAR DE BINNENKANT OM TE KOTSEN is dat. Dat maakt het bedrijfslevne dan ook een poppenkast.

Zag laatst ook een hersenwetenschapper die gezien is vanwege zijn prestatie. Een mid vijftiger met een paardestaart. Nou, so what? Het gaat erom wat die man te melden heeft. niet hoe hij er uitziet. Daar gaat een ander niet over.

Je vertokt precies het belachelijke wat gemeengoed is in het bedrijfsleven. Bah. Ja, jij kickt zeker op die strakke in driedelige etalagepoppen met de duurste after shave etc. etc. Die heel de dag lopen te brallen en interessant lopen te doen. Jij houdt liever van die poppenkast?

quote:

Nou, ik kan wel op objectieve gronden aantonen dat jouw stellingname onterecht is. En ik kan ook op objectieve gronden aantonen dat deze hoogleraar onzin staat uit te kramen.

Dat maakt mij niet 100% objectief, maar er is ook niemand die mijn mening in deze discussie opvoert als een ijkpunt.
[..]

En dat zegt iemand die de grootste onzin uitpoept op een mogelijk oorzakelijk verband tussen HB en ASP

quote:

Dat iedereen manager kan zijn. Dat is gewoon onjuist. Ik gaf als voorbeeld de dames in de dop. Te dom om te schijten, dus als je die manager laat zijn... En dan is zelfs de meest uitgeklede variant van "manager" (opzichter) nog te hoog gegrepen.

Het is zo'n hol begrip dat je iedere functie wel manager kunt noemen Alleen daarom al heeft ie gelijk.

quote:

Ik acht het een feit van algemene bekendheid.

Of tewel gewoon poep.

quote:

Ik heb een link gegeven waar de link hoogbegaafd en psychopaat wordt gelegd, maar goed: nog een link.

En jij wil het verband hiermee aantonen????


"[b]Soms[/b] bij hoogbegaafde kinderen"
"[b]Soms[/b] bij minderbegaafde kinderen"

Nee, het feit dat zich soms bij hoogbegaafde kinderen psychopathie ontwikkelt , toont een duidelijk verband aan tussen HB en ASP. QED

En jij maar met dedain uitlaten over de prof (met gezichtsbeharing) die in jouw ogen met poep praat .

Ik vraag me af welke baard jij iedere ochtend scheert

quote:

Als je dan de kenmerken van een psychopaat leest, dan zie je ook dat een CEO er niet aan voldoet. Waarmee jouw stelling aardig onderuit gehaald wordt.

Wacht ff

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 28-05-2008 21:48:43 ]

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 22:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is alleen niet de situatie die wij hier bespreken...

Klopt, dit topic gaat niet over auto's

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 22:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Met jouw blik op "kans" zeg ik: er is een kans dat dit waar is...

En die kans is groot dat de publieke opinie grosso modo dezelfde mening is toegedaan.

quote:

Ik zeg niet "minder". Jij schermde met zijn hoogleraarschap. Ik heb slechts gesteld dat het maar een mening is.

Heb ik gesteld dat er hoogleraren in een vakgebied elkaar niet tegen kunnen spreken? Ik stel alleen dat de mening komt van niet de eerste de beste.....

quote:

Dit is mijlenver de verkeerde kant van appels en peren op aan het gaan...

Nee, hoor. Maar geef eens antwoord op mijn vraag. de vergelijking gaat hartstikke op

quote:

Lees eens meer bladen dan alleen de Volkskrant... Er zijn echt andere geluiden te horen.

Ik lees ook wel eens de telegraaf. En daar halen dergelijk excessen ook de voorpagina.

quote:

O, jij meent dat er geen link is tussen opleiding en advocaat zijn? Die is nieuw voor mij.

Nee, je pakt em niet....

quote:

Dus eerst doe je net alsof er geen link wordt gelegd en vervolgens protesteer je tegen de gelegde link die je zojuist hebt betwist...

Als dat geen draaien is!

Wat wilde je dan suggereren met die artikelen? Een overlap?

quote:

Je spreekt jezelf tegen in een poging om te pareren, dus kennelijk was het zo'n gekke link nog niet (maar ik heb betere bronnen gezien, helaas is niet alles wat ik lees internet).
[..]

Het enige relevante voor een mogelijke associatie van HB en ASPS was dat zinnetje dat soms kinderen met HB een ASPS kunnen ontwikkelen.

Voor de rest was het opvoeren van beide artikelen te belachelijk om er op in te gaan.

quote:

Tsja... dansend van het ene been naar het andere, naar gelang het je uitkomt...
[..]

Hallo Jij schreef deze onzin:

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 14:08 schreef DS4 het volgende:


Ik kwam ook nog de kenmerken van psychopathie tegen (waar overigens ook weer hoogbegaafdheid als oorzaak werd genoemd)

Ik kan het ook niet helpen...Je suggereert hiermee toch echt een causaal verband...

quote:

Wie zegt dat het een gevolg van is. Ik stel slechts dat er een verband is (sterker nog: dat stel ik niet eens, ik stel slechts dat er onderzoeken zijn die dat stellen).

nou kom maar op met die bronnen. ik kan ze met de beste wil van de wereld niet vinden. Als ze er zijn, dan staan ze geheid op internet, want dat is volstrekt baanbrekend werk.

quote:

Nee, maar het is wel een spilkenmerk. Leuk dat jij roept dat ik er geen kaas van gegeten heb, maar op welke grond meen jij expert te zijn? Wat jij hebt lopen reutelen zegt ook niets.

Nee, maar kennelijk heb jij er niet zo in verdiept. Anders had je kunnen weten hoe de DSM te werk gaat. Als eerste had je lezen, dat niet alle kenmerken nodig zijn voor classificatie van ene ziektebeeld dan wel stoornis.

quote:

"Er zijn overeenkomsten", waarmee je wil suggereren dat ze psychopatische neigingen hebben, terwijl het meer is dat psychopaten kenmerken hebben die je ook bij CEO's kan aantreffen zonder dat het een met het ander te maken heeft. Risico's durven nemen is niet iets wat alleen maar bij psychopaten hoort. Manipulatief gedrag is een negatieve versie van anderen kunnen overtuigen/motiveren iets te doen. Bij een CEO komt het vaak uit een charisma, waar de psychopaat gewoon een stoornis heeft.

Toch komen de artikelen niet zomaar uit de lucht vallen. Ik heb ze niet geschreven, (ik ben hierin geen expert, maar ze zijn echt wel op professionaliteit gebaseerd......Ik neem er wat graag kennis van. Van een interimmanager, waar ik nauw mee heb samengewerkt voor een hele groot project, wist ik vrijwel zeker dat het een psychopaat was....Iedereen maakt er wrs wel ooit eentje mee...

Ik stel ook niet dat alle managers behept zijn met een lichtere vorm van ASPS of de neigingen daartoe, maar ben het van harte eens met KERN van de artikelen, nl dat de KANS om een managers te treffen met ASPS veel en veel hoger is dan bij mensen die het uitvoerende werk doen....En dat berust natuurlijk niet op toeval.

quote:

Punt is dat het bij de psychopaat een stoornis is en deze daardoor moeilijk kan functioneren in de maatschappij, waar een CEO juist heel goed functioneert.

Weer sla je de plank mis. Een prototype psychopaat zal sneller vastlopen inderdaad. Maar de artikelen stellen juist dat het bij managers gaat om een milde vorm ,waarin de eigenschappen dus met een mildere mate zich manifesteren hen juist helpt oa bij het nemen van harde beslissingen. Het duidelijkste kenmerk is dat je geweten niet te hard gaat opspelen als je een massaontslag aankondigt en uitvoert.....

quote:

En dan heb ik er geen kaas van gegeten? Kom op! Ik vond de aantijging lachwekkend, reden waarom ik er niet al te veel op in ben gegaan, maar ik lust je rauw hoor!

chihuahua's blaffen soms ook hard

quote:

Artikelen die een hoog "ik roep maar wat" gehalte hebben, zonder werkelijk in te gaan op wat psychopatie is en dat is een stoornis.

Dan heb je niet in de achtergronden verdiept. Een psycholoog kan het toch echt weten.

quote:

Ik heb je al eens gevraagd hoe jij dat ziet, maar een antwoord... ho maar...

Ja, hallo , ik ben geen overslaande grammofoonplaat. Jij wilt het gewoon niet horen.

quote:

Wat ben je toch altijd bangig...

Meer files klopt (als enige). Maar de auto wordt steeds leuker om in te wachten!

Oja?

Baantjes worden niet ingepikt door vreemdelingen? Geen dreigende energiecrisis door chronische te kort aan olie, geen dreigende voedselcrisis, geen integratie ellende,

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 29-05-2008 10:44:24 ]

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 10:18 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/158(...)rijgt_5%2C5_ton.html

Nu kunnen we het ergens over hebben. Dit zijn publieke middelen, niets aandeelhouders, gewoon belastinggeld.

Is ook te belachelijk voor woorden.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 10:46 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het grote verschil met waar jij tegen is ageert is dat er voor de vergoedingen van de "bedrijfsgoddelijken" geen belastinggeld gebruikt wordt.

Publieke middelen voor megabonussen is belachelijk. Private middelen is alleen maar de zaak van de belanghebbenden.

Ik vind excessen altijd belachelijk, waar dan ook

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 21:16 schreef Argento het volgende:

[..]

Vindt jij het immoreel als ik om de zes maanden een auto van minimaal 100.000 euro koop om daarmee de 10 kilometer heen en terug naar mijn werk af te leggen, terwijl mijn buurman het moet stellen met een brakke tweedehands fiets omdat hij eenvoudigweg niks beters kan betalen, om daarmee de 40 kilometer heen en terug naar zijn werk af te leggen?

Zo ja, waarom?
Zo nee, waarom niet?

Ik ben tegen grote verschillen tussen arm en rijk ja.

Maar laten we eerst dit probleem maar enes oplossen. Niet alles tegelijk

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 11:59 schreef Argento het volgende:

[..]

Je zult toch ook wel inzien dat deze ´problemen´ in de kern exact hetzelfde zijn.

Nee. Niet hetzelfde. In een bedrijf werkt iedereen mee aan het bedrijfsresultaat. Verschillen in zwaarte van de baan komt tot uitdrukking door verschillen in het basissalaris.

Een bedrijf maakt winst. CEO krijgt 30% erbij. Piet die het werk doet maar 3? Logisch.

Het is ene heel ander verhaal dan het voorbeeldje van de buurman met z'n auto. Dus laten we ontopic blijven.

quote:

Volgende vraag: waarom ben je tegen grote verschillen tussen arm en rijk? Omdat je dat zielig vindt voor de armen of heb je een beter argument?

Nee, gewoon omdat ik vind dat welvaart eerlijk verdeeld moet worden.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 11:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij bent echt niet goed met het inschatten van kansen...

Oja? Ook als een onderzoek uitwijst volgens krantenartikel dat maar liefst 80% het ook te gortig vind?

quote:

Precies, je hangt er veel gewicht aan omdat het een hoogleraar is, terwijl het gewoon "maar een mening" van een politicus is.

Hehe, natuurlijk is het een mening. Jij hebt er toch ook eentje/ Telt die dan zwaarder?

quote:

Die staan inderdaad bekend om het feit dat ze nooit populistisch zijn...
[..]

Elsevier, trouw? Linkse en rechtse media melden dergelijke excessen. Of was je dat ontgaan?

quote:

Dat er door sommigen een link wordt gelegd, net zoals er mensen zijn die CEO's en
psychopaten vergelijken. Voor zover het je niet duidelijk was: ik poogde daarmee aan te tonen dat er zoveel wordt geroepen zonder dat het ook maar iets betekent.

Nou dat is je dan net gelukt met ene ongeloofwaardige actie met het opvoeren van twee artikel waarbij de associatie tussen HB en ASPS niet eens aan de orde komt. Laat staan dat beide artikelen het als onderwerp hebben gekozen.


Dat was wel anders met de artikelen die ik opvoerde over managers en ASPS.

quote:

Kom voor de aardigheid eens met cijfers. Hoeveel CEO's zijn daadwerkelijk gediagnostiseerd als zijnde psychopaat. Noem er eens drie... of twee... voor mijn part één...
[..]

Natuurlijk hangen CEO''s dat aan de grote klok. Kijk maar op www.bestuursvoorzitter.nl.

quote:

In hoeverre is dat anders dan die artikelen over CEO's en psychopathie?

Alles. Want je verwijzingen sloegen echt nergens op.

quote:

Een zwakke jij-bak nadat ik dit al had gemeld over jouw CEO-psychopaat artikelen, zeker als je weet dat ik alleen maar wilde aantonen dat er meer van dit soort zwakke artikelen bestaan en JIJ er waarde aan hecht.

De artikelen die jij opvoerde waren misschien niet zwak, alleen de manier waarop jij je punt wil maken was erg zwak. Had dan met iets beter gekomen. Dan had je inderdaad misschien je punt kunnen maken.

Dat wil zeggen : een artikel dat gaat over de overeenkomsten van HB met ASPS of iets in de trant dat er een mogelijk verband bestaat tussen HB en ASPS.

Of IETS met IETS waarmee je HB in verband wilt brengen met ASPS zoals ik dat deed met die andere artikelen

Maar probeer het nog maar eens een keer. Ik wacht geduldig.

quote:

Nee, ik wijs er op dat er onder het kopje oorzaken "hoogbegaafdheid" staat. Dat is een feit. Dat staat er. Ik heb er verder geen mening over, ik constateer. Feitelijk. Niets mis met feiten...

Oja? Bedoel je niet ASPS? Want over oorzaken van ASPS wordt volop gespeculeerd. Heb ik het niet over HB, daarover bestaat niet eens een eensluidende definitie; er zijn er wel honderden in omloop.

quote:

Af en toe lijk je een beetje op SCH...

Ja? En nu?

quote:

Niet alle elementen zijn nodig, maar sommigen zijn wel nodig, te weten: dat je niet in de maatschappij normaal mee kan draaien. Dat is de essentie van de stoornis. Niet dat je risico durft te nemen, want anders kunnen we zeggen dat F1 coureurs een beetje op psychopaten lijken, ze nemen immers meer dan gemiddelde risico's...

Ik wacht met graagte op dat onderzoek. Het zou misschien kunnen. Misschien niet.

quote:

Op dat niveau bevind jij je. Ik wens alleen maar aan te tonen DAT jij je op dat niveau bevindt. Lees maar eens goed: nergens heb ik gesteld dat hoogfbegaafdheid en psychopathie met elkaar te maken hebben, ik schreef slechts dat er mensen zijn die dat verband maken. Dat is een feitelijke constatering.

Het een artikel heel zijdelings met dat hel zielige zinnetje "soms kindjes met HB" Tja. ik vind dat echt van een hele andere orde dan artikelen die ene mogelijk verband als onderwerp kiezen.

Dus ik vond het maar een zwak voorbeeldje als tegenwerping.

quote:

Jij daarentegen roept om de haverklap dat CEO's psychopaten zijn.

Niet allemaal, nogmaals ik herhaal dat ik achter het artikel sta dat stelt dat er meer dan gemiddeld aantal ASPS-ers bij managers en dus ook bij CEO's zal aantreffen.

quote:

Psychopaten zijn iha intelligent (zoek maar op). Dus de kans dat je bij hoger personeel een psychopaat tegenkomt is sowieso groter dan bij onderknuppels. Dat heeft dus NIETS met CEO zijn te maken. En voor de goede orde: jij hebt meermaals een heel direct verband gesuggereerd en nu kom je met een heel slap aftreksel... Zwak.

De onderzoekers keken wel verder dan alleen maar naar intelligentie

quote:

Mildere vorm... Een stoornis die je vooruit helpt... Ach ja... waarom ook niet.

Als je door een slechter geweten als gevolg van een milde ASPS veel harder beslissingen kunt nemen waardoor het bedrijf nog meer winst kan maken? Waarom zou dat niet kunnen?

quote:

Ach, ik begrijp ineens dat ik psychopaat ben.

nou je voelt je wel gauw onaangesproken

quote:

Zelfs als je hard blaft ben ik niet bang van je hoor.

Jij blafte mij toe met ik lust je rauw

quote:

Mijn moeder is zieleknijper...

En wat zei je moeder? Die EchtGaaf heeft nog gelijk ook

quote:

De oude truuk: "ik heb het echt al gezegd hoor, ik ga alleen niet vertellen waar, dat is geheim"...
[..]

Zoals jij het stelt is het onjuist.

Nee het is een oude truc om steeds naar de bekende weg te vragen .

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 14:35 schreef Argento het volgende:

[..]

en waarom vind je dat?

(zie je dat ik nog steeds zit te wachten op een fatsoenlijk ar-gu-ment?)

Waarom zou je de welvaart niet eerlijk verdelen?

Ontslagen directeur krijgt 8,5 ton mee

De gouden handdruk komt bovenop ruim drie ton aan bonussen en een basissalaris van twee en een halve ton.


Beloond wegens disfunctioneren.

En nee hoor. Er is echt helemaal niets aan de hand.

Geen marktwerking voor topbestuurders

Dan een tweede tegenargument. De marktwerking voor topbestuurders werkt niet, of althans is een ‘tweezijdig monopolisme', zoals de Tilburgse hoogleraar Piet Duffhues al eens aantoonde.
Het bedrijf zoekt op de internationale markt naar een topbestuurder waar weinig concurrentie bestaat. U zou dit kunnen vergelijken met de salarissen van voetballers of voetbaltrainers. Zij komen in een circuit terecht waar vraag en aanbod niet meer bestaat.

http://managementscope.nl(...)rantie-topsalarissen


Daar ga je dan Argento .

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 16:46 schreef Argento het volgende:

[..]

Waarom krijg ik nou weer een wedervraag in plaats van een argument?

Beantwoord dan op zijn minst je eigen wedervraag en benoem dan meteen wat ´eerlijk´ is.

Eerlijk delen. Jij iets meer dan ik

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 16:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik lees conflicten met werknemers. Wie zegt mij dat het aan de directeur lag? Veel te gemakkelijke conclusie.

Verder ken ik zijn arbeidsverleden niet, dus of het bovenmatig is? Geen idee.

Ik zal je helpen.

quote:

Het is geen wonder dat de eisen van Dijkstra slecht vallen bij de twaalf gemeenten die aandeelhouder zijn van het Eindhovense energiebedrijf. Maatschappelijk is het onverteerbaar dat een directeur die wegens slecht functioneren aan de kant wordt gezet, zó schaamteloos zijn zakken vult. Dijkstra is ontslagen na een extern onderzoek, omdat zijn positie onhoudbaar was geworden. Hij had ruzie in de directie, het personeel wilde niet met hem verder en hij had commissarissen en aandeelhouders te laat geïnformeerd over het teruglopen van de winst. Veel meer kan een directeur eigenlijk niet verkeerd doen.

http://forum.fok.nl/rde/post_reply/1158515/2/50/58991665

Natuurlijk lag het niet aan meneer zelf.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 16:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Poeh, dat is wel heel gek quoten, want je draait het artikel flink om. De conclusie:


Niet zo snel. Kwaliteit moet worden beloond. Als een goede topman, zoals Jan Bennink van Numico, waarde creëert mag hij ook meëeten. Wie daar tegen is, moet maar eens gaan kijken hoe ze op de kolchoz werkten. Helaas, vrezen de topmannen de socialistische zeis en dreigen met het verplaatsen van het hoofdkantoor. Het gevolg van alles: hogere salaris in het buitenland, weg werkgelegenheid. Dank u wel: dom en jaloers Nederland.

Daar ga je dan, EG.

Niks ervan. Want was het niet dat Argento de buitensporige salarissen verdedigde met ene goed functionerende markt

Nou dan gaat ie dan.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 16:51 schreef Argento het volgende:

[..]

een hoogleraar die vindt dat ´tweezijdig monopolisme´ inhoudt dat marktwerking niet werkt, moet subiet zijn leerstoel inleveren. Tweezijdig monopolisme houdt slechts in dat vrager en aanbieder tot elkaar veroordeeld zijn en als dat leidt tot een hoge prijs, dan ís dat marktwerking. Het mechanisme treedt in werking en leidt tot een uitkomst, namelijk een salaris. Dan kun je toch onmogelijk volhouden dat marktwerking niet werkt.

Nee, een hoogleraar die niet - zoals jij wel doet- zich volledig uitlevert aan een paar dogma´s verdient vanmij respect.

Hij kijkt verder dan zijn neus lang is.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 16:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volgens mij heeft die hoogleraar dat niet gezegd, maar is dat de vertaling die sommigen er aan geven.

P.s. ook ik vond het een sterke link. Ben ik niet gewend van EG.

Dan zijn we het eens. Hij zegt dit `De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,`

Nou dan zijn we er toch ?

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 17:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zie nog steeds niet aangetoond dat er geen sprake is van een slecht functionerende markt.

Het artikel somt alleen argumenten op die sommigen bezigen om er vervolgens gehakt van te maken (wel van dik hout zaagt men planken, dat geef ik best toe).

Ik vind het ene prima artikel. Het is zo pro maar tegelijkertijd hebben ze de kat in de kelder gemetseld.

De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 17:03 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Het werkt toch wel? Er is toch gewoon een contract met bijbehorende arbeidsvoorwaarden. Niemand die één van beide partijen hiertoe gedwongen heeft.

Nee lees, dan schatje.

Lees De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,


FJD, lees je het

Kom er eens in schatje.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 17:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je kul gaat verkondigen (nogmaals: volgens mij heeft die hoogleraar de conclusie eronder niet gebezigd) dan is dat wat anders dan je niet volledig uitleveren aan dogma's...

Aha, weer eentje die in jouw ogen kul verkondigd als het je niet uitkomt. Das sterk

Zal ik je wat verklappen± hij heeft GEEN gezichtsbeharing.

Wat nu ?