Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #19

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 16:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Neem jij een hoogleraar autotechniek serieus die alleen nog maar rode auto's heeft gezien in zijn hele leven?

Die neem ik serieus, zolang anderen geen blauwe, groene, gele etc auto's hebben gezien.

Pas maar op dat Reya dit niet ziet

Hoe is het met Rebel6 eigenlijk?

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 17:02 schreef Argento het volgende:

[..]

Ho ho, het ´waarom´ is jou al ontelbare malen uitgelegd: marktwerking. Salaris en salarisstijgingen worden bepaald bij overeenkomst dus door aanbod en aanvaarding, dus door onderhandelingspositie, dus door vraag en aanbod, dus door marktwerking. En het is de mens eigen om zijn positie te gelde te maken. Natuurlijk is niemand genoodzaakt 3 miljoen per jaar te verdienen, maar ik zou ook geen genoegen nemen met 2 miljoen als men mij 3 miljoen wil en kan betalen.

Daar breng jij vervolgens tegenin dat de markt niet eerlijk is en dat er ook een morele component zou moeten zijn die van invloed is op de hoogte van het salaris maar die morele component is er tot op heden niet en in mijn beleving zou die er ook niet moeten komen omdat moraliteit wel het laatste is dat je van overheidswege moet opleggen.

Is het jou ontgaan dat ik de markt als instrument nogal ter discussie heb gesteld?

Dat is het em nou juist. En ja, omdat ik de moraliteit niet aan mijn reet afveeg

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 20:54 schreef Reya het volgende:

[..]

Je bent me weinig erkentelijk voor mijn anti-kapitalisme.

Nee joh . Ik bedoelde DIE KAPITALEN

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 17:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, met het bewijs in handen...
[..]

DS4 bewijst

quote:

Voorlopig is de aandacht voor het stuk zodanig dat de UvA wel gek zou zijn om er ook maar iets mee te doen... Enne, ik denk dat de UvA erg weinig te zeggen heeft over deze leerstoel.

Als het stuk aanleding zou zijn voor een geweldige rel rond een controverse dan had deze zeker niet uitgebleven. De pers slaapt echt niet. Het stuk snijdt wel degelijk hout. Gezicht beharing of niet.

quote:

Die conclusie is werkelijk nergens op gebaseerd.

Zegt u.

quote:

Ja, als jij het heel wat vindt dat je mensen kan vinden die jou gelijk geven, dan moet ik je er toch op wijzen dat bij iedere stelling, hoe idioot ook, er anderen zijn te vinden die de stelling ook zullen aanhangen.

Zeker, wat maakt mij en anderen daarin bijzonder dan? Dat geldt toch ook voor diegenen die de excessen tot in den hemel prijzen

quote:

Net gaf je aan dat het stuk niet op CEO's sloeg en nu slaat het ineens wat op CEO's? Kies even, EG... Niet draaien naar gelang het je uit komt.

CEO's zijn managers, ze vallen dus in de verzameling idioten waarover het stuk gaat.


Heb jij vroeger geen verzamelingenleer gehad? Ik vrees het ergste.

quote:

In mijn ogen is dat iemand die strategisch bezig is. Die echt voorop loopt. Niet het doorgeefluik van instructies, want dat kan inderdaad iedereen met werkende hersenen (daarmee sluit je nog steeds heel veel mensen uit!).

Dat geld voor eenieder die ergens heen beweegt. Geld voor elke job, waar geen robot voor nodig is. Uiteraard moet je weten waar je heen wilt, want anders loop je vroeg of laat in de sloot.

Maar maakt dat een CEO dan zo bijzonder, dat hij vooruit kijkt? nee, dus. Want die niet vooruikijkt komt ook op de koffie . Niks bijzonder dus.

quote:

Het is makkelijk om op een EK op niveau mee te voetballen is nu jouw stelling?

Het is een apart slag volk, niet bijster intelligent als je het mij vraagt, en slechts een kunstje flikken waar de halve wereldpopulatie op dweept. Lees knettergek zijn.

quote:

Nee. Dat wordt vaak geroepen door mensen die niet weten hoe ze zich goed moeten kleden/verzorgen, enz. Maar het is onzin. Gezichtsbeharing kan niet meer. Tenzij je imam bent ofzo.

Wie of wat bepaalt wat wel/niet kan? Veel wetenschappers zien misscihen wat excentrieker uit dan gemiddeld, maar jij doet precies wat het bedrijflevens ook doet: TEVEEL NAAR DE BUITENKANT KIJKEN IPV NAAR DE BINNENKANT OM TE KOTSEN is dat. Dat maakt het bedrijfslevne dan ook een poppenkast.

Zag laatst ook een hersenwetenschapper die gezien is vanwege zijn prestatie. Een mid vijftiger met een paardestaart. Nou, so what? Het gaat erom wat die man te melden heeft. niet hoe hij er uitziet. Daar gaat een ander niet over.

Je vertokt precies het belachelijke wat gemeengoed is in het bedrijfsleven. Bah. Ja, jij kickt zeker op die strakke in driedelige etalagepoppen met de duurste after shave etc. etc. Die heel de dag lopen te brallen en interessant lopen te doen. Jij houdt liever van die poppenkast?

quote:

Nou, ik kan wel op objectieve gronden aantonen dat jouw stellingname onterecht is. En ik kan ook op objectieve gronden aantonen dat deze hoogleraar onzin staat uit te kramen.

Dat maakt mij niet 100% objectief, maar er is ook niemand die mijn mening in deze discussie opvoert als een ijkpunt.
[..]

En dat zegt iemand die de grootste onzin uitpoept op een mogelijk oorzakelijk verband tussen HB en ASP

quote:

Dat iedereen manager kan zijn. Dat is gewoon onjuist. Ik gaf als voorbeeld de dames in de dop. Te dom om te schijten, dus als je die manager laat zijn... En dan is zelfs de meest uitgeklede variant van "manager" (opzichter) nog te hoog gegrepen.

Het is zo'n hol begrip dat je iedere functie wel manager kunt noemen Alleen daarom al heeft ie gelijk.

quote:

Ik acht het een feit van algemene bekendheid.

Of tewel gewoon poep.

quote:

Ik heb een link gegeven waar de link hoogbegaafd en psychopaat wordt gelegd, maar goed: nog een link.

En jij wil het verband hiermee aantonen????


"[b]Soms[/b] bij hoogbegaafde kinderen"
"[b]Soms[/b] bij minderbegaafde kinderen"

Nee, het feit dat zich soms bij hoogbegaafde kinderen psychopathie ontwikkelt , toont een duidelijk verband aan tussen HB en ASP. QED

En jij maar met dedain uitlaten over de prof (met gezichtsbeharing) die in jouw ogen met poep praat .

Ik vraag me af welke baard jij iedere ochtend scheert

quote:

Als je dan de kenmerken van een psychopaat leest, dan zie je ook dat een CEO er niet aan voldoet. Waarmee jouw stelling aardig onderuit gehaald wordt.

Wacht ff

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 28-05-2008 21:48:43 ]

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 22:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is alleen niet de situatie die wij hier bespreken...

Klopt, dit topic gaat niet over auto's

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 22:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Met jouw blik op "kans" zeg ik: er is een kans dat dit waar is...

En die kans is groot dat de publieke opinie grosso modo dezelfde mening is toegedaan.

quote:

Ik zeg niet "minder". Jij schermde met zijn hoogleraarschap. Ik heb slechts gesteld dat het maar een mening is.

Heb ik gesteld dat er hoogleraren in een vakgebied elkaar niet tegen kunnen spreken? Ik stel alleen dat de mening komt van niet de eerste de beste.....

quote:

Dit is mijlenver de verkeerde kant van appels en peren op aan het gaan...

Nee, hoor. Maar geef eens antwoord op mijn vraag. de vergelijking gaat hartstikke op

quote:

Lees eens meer bladen dan alleen de Volkskrant... Er zijn echt andere geluiden te horen.

Ik lees ook wel eens de telegraaf. En daar halen dergelijk excessen ook de voorpagina.

quote:

O, jij meent dat er geen link is tussen opleiding en advocaat zijn? Die is nieuw voor mij.

Nee, je pakt em niet....

quote:

Dus eerst doe je net alsof er geen link wordt gelegd en vervolgens protesteer je tegen de gelegde link die je zojuist hebt betwist...

Als dat geen draaien is!

Wat wilde je dan suggereren met die artikelen? Een overlap?

quote:

Je spreekt jezelf tegen in een poging om te pareren, dus kennelijk was het zo'n gekke link nog niet (maar ik heb betere bronnen gezien, helaas is niet alles wat ik lees internet).
[..]

Het enige relevante voor een mogelijke associatie van HB en ASPS was dat zinnetje dat soms kinderen met HB een ASPS kunnen ontwikkelen.

Voor de rest was het opvoeren van beide artikelen te belachelijk om er op in te gaan.

quote:

Tsja... dansend van het ene been naar het andere, naar gelang het je uitkomt...
[..]

Hallo Jij schreef deze onzin:

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 14:08 schreef DS4 het volgende:


Ik kwam ook nog de kenmerken van psychopathie tegen (waar overigens ook weer hoogbegaafdheid als oorzaak werd genoemd)

Ik kan het ook niet helpen...Je suggereert hiermee toch echt een causaal verband...

quote:

Wie zegt dat het een gevolg van is. Ik stel slechts dat er een verband is (sterker nog: dat stel ik niet eens, ik stel slechts dat er onderzoeken zijn die dat stellen).

nou kom maar op met die bronnen. ik kan ze met de beste wil van de wereld niet vinden. Als ze er zijn, dan staan ze geheid op internet, want dat is volstrekt baanbrekend werk.

quote:

Nee, maar het is wel een spilkenmerk. Leuk dat jij roept dat ik er geen kaas van gegeten heb, maar op welke grond meen jij expert te zijn? Wat jij hebt lopen reutelen zegt ook niets.

Nee, maar kennelijk heb jij er niet zo in verdiept. Anders had je kunnen weten hoe de DSM te werk gaat. Als eerste had je lezen, dat niet alle kenmerken nodig zijn voor classificatie van ene ziektebeeld dan wel stoornis.

quote:

"Er zijn overeenkomsten", waarmee je wil suggereren dat ze psychopatische neigingen hebben, terwijl het meer is dat psychopaten kenmerken hebben die je ook bij CEO's kan aantreffen zonder dat het een met het ander te maken heeft. Risico's durven nemen is niet iets wat alleen maar bij psychopaten hoort. Manipulatief gedrag is een negatieve versie van anderen kunnen overtuigen/motiveren iets te doen. Bij een CEO komt het vaak uit een charisma, waar de psychopaat gewoon een stoornis heeft.

Toch komen de artikelen niet zomaar uit de lucht vallen. Ik heb ze niet geschreven, (ik ben hierin geen expert, maar ze zijn echt wel op professionaliteit gebaseerd......Ik neem er wat graag kennis van. Van een interimmanager, waar ik nauw mee heb samengewerkt voor een hele groot project, wist ik vrijwel zeker dat het een psychopaat was....Iedereen maakt er wrs wel ooit eentje mee...

Ik stel ook niet dat alle managers behept zijn met een lichtere vorm van ASPS of de neigingen daartoe, maar ben het van harte eens met KERN van de artikelen, nl dat de KANS om een managers te treffen met ASPS veel en veel hoger is dan bij mensen die het uitvoerende werk doen....En dat berust natuurlijk niet op toeval.

quote:

Punt is dat het bij de psychopaat een stoornis is en deze daardoor moeilijk kan functioneren in de maatschappij, waar een CEO juist heel goed functioneert.

Weer sla je de plank mis. Een prototype psychopaat zal sneller vastlopen inderdaad. Maar de artikelen stellen juist dat het bij managers gaat om een milde vorm ,waarin de eigenschappen dus met een mildere mate zich manifesteren hen juist helpt oa bij het nemen van harde beslissingen. Het duidelijkste kenmerk is dat je geweten niet te hard gaat opspelen als je een massaontslag aankondigt en uitvoert.....

quote:

En dan heb ik er geen kaas van gegeten? Kom op! Ik vond de aantijging lachwekkend, reden waarom ik er niet al te veel op in ben gegaan, maar ik lust je rauw hoor!

chihuahua's blaffen soms ook hard

quote:

Artikelen die een hoog "ik roep maar wat" gehalte hebben, zonder werkelijk in te gaan op wat psychopatie is en dat is een stoornis.

Dan heb je niet in de achtergronden verdiept. Een psycholoog kan het toch echt weten.

quote:

Ik heb je al eens gevraagd hoe jij dat ziet, maar een antwoord... ho maar...

Ja, hallo , ik ben geen overslaande grammofoonplaat. Jij wilt het gewoon niet horen.

quote:

Wat ben je toch altijd bangig...

Meer files klopt (als enige). Maar de auto wordt steeds leuker om in te wachten!

Oja?

Baantjes worden niet ingepikt door vreemdelingen? Geen dreigende energiecrisis door chronische te kort aan olie, geen dreigende voedselcrisis, geen integratie ellende,

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 29-05-2008 10:44:24 ]

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 10:18 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/158(...)rijgt_5%2C5_ton.html

Nu kunnen we het ergens over hebben. Dit zijn publieke middelen, niets aandeelhouders, gewoon belastinggeld.

Is ook te belachelijk voor woorden.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 10:46 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het grote verschil met waar jij tegen is ageert is dat er voor de vergoedingen van de "bedrijfsgoddelijken" geen belastinggeld gebruikt wordt.

Publieke middelen voor megabonussen is belachelijk. Private middelen is alleen maar de zaak van de belanghebbenden.

Ik vind excessen altijd belachelijk, waar dan ook

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 21:16 schreef Argento het volgende:

[..]

Vindt jij het immoreel als ik om de zes maanden een auto van minimaal 100.000 euro koop om daarmee de 10 kilometer heen en terug naar mijn werk af te leggen, terwijl mijn buurman het moet stellen met een brakke tweedehands fiets omdat hij eenvoudigweg niks beters kan betalen, om daarmee de 40 kilometer heen en terug naar zijn werk af te leggen?

Zo ja, waarom?
Zo nee, waarom niet?

Ik ben tegen grote verschillen tussen arm en rijk ja.

Maar laten we eerst dit probleem maar enes oplossen. Niet alles tegelijk

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 11:59 schreef Argento het volgende:

[..]

Je zult toch ook wel inzien dat deze ´problemen´ in de kern exact hetzelfde zijn.

Nee. Niet hetzelfde. In een bedrijf werkt iedereen mee aan het bedrijfsresultaat. Verschillen in zwaarte van de baan komt tot uitdrukking door verschillen in het basissalaris.

Een bedrijf maakt winst. CEO krijgt 30% erbij. Piet die het werk doet maar 3? Logisch.

Het is ene heel ander verhaal dan het voorbeeldje van de buurman met z'n auto. Dus laten we ontopic blijven.

quote:

Volgende vraag: waarom ben je tegen grote verschillen tussen arm en rijk? Omdat je dat zielig vindt voor de armen of heb je een beter argument?

Nee, gewoon omdat ik vind dat welvaart eerlijk verdeeld moet worden.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 11:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij bent echt niet goed met het inschatten van kansen...

Oja? Ook als een onderzoek uitwijst volgens krantenartikel dat maar liefst 80% het ook te gortig vind?

quote:

Precies, je hangt er veel gewicht aan omdat het een hoogleraar is, terwijl het gewoon "maar een mening" van een politicus is.

Hehe, natuurlijk is het een mening. Jij hebt er toch ook eentje/ Telt die dan zwaarder?

quote:

Die staan inderdaad bekend om het feit dat ze nooit populistisch zijn...
[..]

Elsevier, trouw? Linkse en rechtse media melden dergelijke excessen. Of was je dat ontgaan?

quote:

Dat er door sommigen een link wordt gelegd, net zoals er mensen zijn die CEO's en
psychopaten vergelijken. Voor zover het je niet duidelijk was: ik poogde daarmee aan te tonen dat er zoveel wordt geroepen zonder dat het ook maar iets betekent.

Nou dat is je dan net gelukt met ene ongeloofwaardige actie met het opvoeren van twee artikel waarbij de associatie tussen HB en ASPS niet eens aan de orde komt. Laat staan dat beide artikelen het als onderwerp hebben gekozen.


Dat was wel anders met de artikelen die ik opvoerde over managers en ASPS.

quote:

Kom voor de aardigheid eens met cijfers. Hoeveel CEO's zijn daadwerkelijk gediagnostiseerd als zijnde psychopaat. Noem er eens drie... of twee... voor mijn part één...
[..]

Natuurlijk hangen CEO''s dat aan de grote klok. Kijk maar op www.bestuursvoorzitter.nl.

quote:

In hoeverre is dat anders dan die artikelen over CEO's en psychopathie?

Alles. Want je verwijzingen sloegen echt nergens op.

quote:

Een zwakke jij-bak nadat ik dit al had gemeld over jouw CEO-psychopaat artikelen, zeker als je weet dat ik alleen maar wilde aantonen dat er meer van dit soort zwakke artikelen bestaan en JIJ er waarde aan hecht.

De artikelen die jij opvoerde waren misschien niet zwak, alleen de manier waarop jij je punt wil maken was erg zwak. Had dan met iets beter gekomen. Dan had je inderdaad misschien je punt kunnen maken.

Dat wil zeggen : een artikel dat gaat over de overeenkomsten van HB met ASPS of iets in de trant dat er een mogelijk verband bestaat tussen HB en ASPS.

Of IETS met IETS waarmee je HB in verband wilt brengen met ASPS zoals ik dat deed met die andere artikelen

Maar probeer het nog maar eens een keer. Ik wacht geduldig.

quote:

Nee, ik wijs er op dat er onder het kopje oorzaken "hoogbegaafdheid" staat. Dat is een feit. Dat staat er. Ik heb er verder geen mening over, ik constateer. Feitelijk. Niets mis met feiten...

Oja? Bedoel je niet ASPS? Want over oorzaken van ASPS wordt volop gespeculeerd. Heb ik het niet over HB, daarover bestaat niet eens een eensluidende definitie; er zijn er wel honderden in omloop.

quote:

Af en toe lijk je een beetje op SCH...

Ja? En nu?

quote:

Niet alle elementen zijn nodig, maar sommigen zijn wel nodig, te weten: dat je niet in de maatschappij normaal mee kan draaien. Dat is de essentie van de stoornis. Niet dat je risico durft te nemen, want anders kunnen we zeggen dat F1 coureurs een beetje op psychopaten lijken, ze nemen immers meer dan gemiddelde risico's...

Ik wacht met graagte op dat onderzoek. Het zou misschien kunnen. Misschien niet.

quote:

Op dat niveau bevind jij je. Ik wens alleen maar aan te tonen DAT jij je op dat niveau bevindt. Lees maar eens goed: nergens heb ik gesteld dat hoogfbegaafdheid en psychopathie met elkaar te maken hebben, ik schreef slechts dat er mensen zijn die dat verband maken. Dat is een feitelijke constatering.

Het een artikel heel zijdelings met dat hel zielige zinnetje "soms kindjes met HB" Tja. ik vind dat echt van een hele andere orde dan artikelen die ene mogelijk verband als onderwerp kiezen.

Dus ik vond het maar een zwak voorbeeldje als tegenwerping.

quote:

Jij daarentegen roept om de haverklap dat CEO's psychopaten zijn.

Niet allemaal, nogmaals ik herhaal dat ik achter het artikel sta dat stelt dat er meer dan gemiddeld aantal ASPS-ers bij managers en dus ook bij CEO's zal aantreffen.

quote:

Psychopaten zijn iha intelligent (zoek maar op). Dus de kans dat je bij hoger personeel een psychopaat tegenkomt is sowieso groter dan bij onderknuppels. Dat heeft dus NIETS met CEO zijn te maken. En voor de goede orde: jij hebt meermaals een heel direct verband gesuggereerd en nu kom je met een heel slap aftreksel... Zwak.

De onderzoekers keken wel verder dan alleen maar naar intelligentie

quote:

Mildere vorm... Een stoornis die je vooruit helpt... Ach ja... waarom ook niet.

Als je door een slechter geweten als gevolg van een milde ASPS veel harder beslissingen kunt nemen waardoor het bedrijf nog meer winst kan maken? Waarom zou dat niet kunnen?

quote:

Ach, ik begrijp ineens dat ik psychopaat ben.

nou je voelt je wel gauw onaangesproken

quote:

Zelfs als je hard blaft ben ik niet bang van je hoor.

Jij blafte mij toe met ik lust je rauw

quote:

Mijn moeder is zieleknijper...

En wat zei je moeder? Die EchtGaaf heeft nog gelijk ook

quote:

De oude truuk: "ik heb het echt al gezegd hoor, ik ga alleen niet vertellen waar, dat is geheim"...
[..]

Zoals jij het stelt is het onjuist.

Nee het is een oude truc om steeds naar de bekende weg te vragen .