Waarom zou je de welvaart niet eerlijk verdelen?quote:Op donderdag 29 mei 2008 14:35 schreef Argento het volgende:
[..]
en waarom vind je dat?
(zie je dat ik nog steeds zit te wachten op een fatsoenlijk ar-gu-ment?)
Niet onderbouwde meningen zijn niet interessant.quote:Op donderdag 29 mei 2008 13:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Oja? Ook als een onderzoek uitwijst volgens krantenartikel dat maar liefst 80% het ook te gortig vind?
VOOR DE ZOVEELSTE KEER: NEE, MAAR DE MENING VAN DEZE KNAKKER TELT OOK NIET ZWAARDER DAN WELKE MENING OOK.quote:Hehe, natuurlijk is het een mening. Jij hebt er toch ook eentje/ Telt die dan zwaarder?
De melding dat de salarissen zijn gestegen is een ander verhaal dan melding maken van "exhibitionistische zelfverrijkingen". De cijfers worden door mij toch niet betwist?quote:Elsevier, trouw? Linkse en rechtse media melden dergelijke excessen. Of was je dat ontgaan?
Nee, in het lijstje "oorzaken" hoogbegaafdheid opnemen is niet een associatie maken... In EG-wereld dan...quote:Nou dat is je dan net gelukt met ene ongeloofwaardige actie met het opvoeren van twee artikel waarbij de associatie tussen HB en ASPS niet eens aan de orde komt.
O, je kent er niet één? Tsjonge, hoe verrassend...quote:Natuurlijk hangen CEO''s dat aan de grote klok. Kijk maar op www.bestuursvoorzitter.nl.![]()
Dus een artikel waarin het als oorzaak genoemd staat brengt het een niet met het ander in verband volgens jouw definitie... Het spijt mij wel, maar toen jij eerder schreef dat jij wat moeite hebt met de Nederlandse taal wist ik niet dat het zo ernstig is...quote:of iets in de trant dat er een mogelijk verband bestaat tussen HB en ASPS.
Dat is een beetje irritant.quote:Ja? En nu?
Jij hebt een onderzoek nodig om door te hebben dat F1 coureurs meer risico's durven nemen dan een gemiddeld persoon?quote:Ik wacht met graagte op dat onderzoek. Het zou misschien kunnen. Misschien niet.
Oorzaak is oorzaak.quote:Het een artikel heel zijdelings met dat hel zielige zinnetje "soms kindjes met HB" Tja. ik vind dat echt van een hele andere orde dan artikelen die ene mogelijk verband als onderwerp kiezen.
Dat jij stellig aangetoonde feiten wenst te ontkennen op de SCH manier moet je zelf weten. Maar dat het zwak is, lijkt mij als een paal boven water staan.quote:Dus ik vond het maar een zwak voorbeeldje als tegenwerping.![]()
En dat geldt mm bij andere hoger opgeleiden, dus het zegt NIETS.quote:Niet allemaal, nogmaals ik herhaal dat ik achter het artikel sta dat stelt dat er meer dan gemiddeld aantal ASPS-ers bij managers en dus ook bij CEO's zal aantreffen.
Ik had liever gehad dat ze het hebben.quote:De onderzoekers keken wel verder dan alleen maar naar intelligentie![]()
Nou dan kan dat. Dus inmiddels is psychopatie een bonus. Alles kan. Maar waarom zeur je er dan over?quote:Als je door een slechter geweten als gevolg van een milde ASPS veel harder beslissingen kunt nemen waardoor het bedrijf nog meer winst kan maken? Waarom zou dat niet kunnen?
Aangesproken, EG... Aangesproken. En als jij dit soort aanschurkbewijs genoeg vindt, dan red ik het wel in jouw definitie. Maar je zal best weten hoe hoog ik die heb zitten in dezen.quote:nou je voelt je wel gauw onaangesproken![]()
Ik blaf nooit. Ik bijt alleen. Af en toe dan. Dat zit eigenlijk ook gewoon begrepen in rauw lusten...quote:Jij blafte mij toe met ik lust je rauw![]()
Nee. Ze heeft wel een sterke mening over mensen die diagnoses stellen op basis van wat ze van een afstand zien.quote:En wat zei je moeder? Die EchtGaaf heeft nog gelijk ook![]()
Makkelijk te pareren door het argument te herhalen. Maar dat doe je niet... omdat er niets te herhalen valt.quote:Nee het is een oude truc om steeds naar de bekende weg te vragen .
Waarom krijg ik nou weer een wedervraag in plaats van een argument?quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Waarom zou je de welvaart niet eerlijk verdelen?
Ik lees conflicten met werknemers. Wie zegt mij dat het aan de directeur lag? Veel te gemakkelijke conclusie.quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[url=http://www.rtl.nl/
Beloond wegens disfunctioneren.
Eerlijk delen. Jij iets meer dan ikquote:Op donderdag 29 mei 2008 16:46 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarom krijg ik nou weer een wedervraag in plaats van een argument?
Beantwoord dan op zijn minst je eigen wedervraag en benoem dan meteen wat ´eerlijk´ is.
Poeh, dat is wel heel gek quoten, want je draait het artikel flink om. De conclusie:quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Geen marktwerking voor topbestuurders
Dan een tweede tegenargument. De marktwerking voor topbestuurders werkt niet, of althans is een ‘tweezijdig monopolisme', zoals de Tilburgse hoogleraar Piet Duffhues al eens aantoonde.
Het bedrijf zoekt op de internationale markt naar een topbestuurder waar weinig concurrentie bestaat. U zou dit kunnen vergelijken met de salarissen van voetballers of voetbaltrainers. Zij komen in een circuit terecht waar vraag en aanbod niet meer bestaat.
http://managementscope.nl(...)rantie-topsalarissen
Daar ga je dan Argento .
Ik zal je helpen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik lees conflicten met werknemers. Wie zegt mij dat het aan de directeur lag? Veel te gemakkelijke conclusie.
Verder ken ik zijn arbeidsverleden niet, dus of het bovenmatig is? Geen idee.
Natuurlijk lag het niet aan meneer zelf.quote:Het is geen wonder dat de eisen van Dijkstra slecht vallen bij de twaalf gemeenten die aandeelhouder zijn van het Eindhovense energiebedrijf. Maatschappelijk is het onverteerbaar dat een directeur die wegens slecht functioneren aan de kant wordt gezet, zó schaamteloos zijn zakken vult. Dijkstra is ontslagen na een extern onderzoek, omdat zijn positie onhoudbaar was geworden. Hij had ruzie in de directie, het personeel wilde niet met hem verder en hij had commissarissen en aandeelhouders te laat geïnformeerd over het teruglopen van de winst. Veel meer kan een directeur eigenlijk niet verkeerd doen.
http://forum.fok.nl/rde/post_reply/1158515/2/50/58991665
quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Geen marktwerking voor topbestuurders
Dan een tweede tegenargument. De marktwerking voor topbestuurders werkt niet, of althans is een ‘tweezijdig monopolisme', zoals de Tilburgse hoogleraar Piet Duffhues al eens aantoonde.
Het bedrijf zoekt op de internationale markt naar een topbestuurder waar weinig concurrentie bestaat. U zou dit kunnen vergelijken met de salarissen van voetballers of voetbaltrainers. Zij komen in een circuit terecht waar vraag en aanbod niet meer bestaat.
http://managementscope.nl(...)rantie-topsalarissen
Daar ga je dan Argento .
ik wou net zeggen: de inhoud van het artikel heeft vanzelfsprekend geheel en al mijn instemming.quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Poeh, dat is wel heel gek quoten, want je draait het artikel flink om. De conclusie:
Niet zo snel. Kwaliteit moet worden beloond. Als een goede topman, zoals Jan Bennink van Numico, waarde creëert mag hij ook meëeten. Wie daar tegen is, moet maar eens gaan kijken hoe ze op de kolchoz werkten. Helaas, vrezen de topmannen de socialistische zeis en dreigen met het verplaatsen van het hoofdkantoor. Het gevolg van alles: hogere salaris in het buitenland, weg werkgelegenheid. Dank u wel: dom en jaloers Nederland.
Daar ga je dan, EG.
Eerlijk delen is zeker niet hetzelfde als iedereen evenveel.quote:
Ok, zo bezien heeft hij iig mede-schuld. Nu is nog de vraag of het bedrijf geen schuld had aan het ontslag.quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Natuurlijk lag het niet aan meneer zelf.![]()
Niks ervan. Want was het niet dat Argento de buitensporige salarissen verdedigde met ene goed functionerende marktquote:Op donderdag 29 mei 2008 16:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Poeh, dat is wel heel gek quoten, want je draait het artikel flink om. De conclusie:
Niet zo snel. Kwaliteit moet worden beloond. Als een goede topman, zoals Jan Bennink van Numico, waarde creëert mag hij ook meëeten. Wie daar tegen is, moet maar eens gaan kijken hoe ze op de kolchoz werkten. Helaas, vrezen de topmannen de socialistische zeis en dreigen met het verplaatsen van het hoofdkantoor. Het gevolg van alles: hogere salaris in het buitenland, weg werkgelegenheid. Dank u wel: dom en jaloers Nederland.
Daar ga je dan, EG.
Volgens mij heeft die hoogleraar dat niet gezegd, maar is dat de vertaling die sommigen er aan geven.quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:51 schreef Argento het volgende:
een hoogleraar die vindt dat ´tweezijdig monopolisme´ inhoudt dat marktwerking niet werkt, moet subiet zijn leerstoel inleveren.
Of hij disfunctioneerde niet maar is aan de kant gezet wegens politieke redenen. Dit is namelijk meestal het geval. Daarbij neem ik aan dat er gewoon in het arbeidscontract staat dat er drie jaarsalarissen worden uitbetaald.quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Ontslagen directeur krijgt 8,5 ton mee
De gouden handdruk komt bovenop ruim drie ton aan bonussen en een basissalaris van twee en een halve ton.
Beloond wegens disfunctioneren.
En nee hoor. Er is echt helemaal niets aan de hand.![]()
Nee, een hoogleraar die niet - zoals jij wel doet- zich volledig uitlevert aan een paar dogma´s verdient vanmij respect.quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:51 schreef Argento het volgende:
[..]
een hoogleraar die vindt dat ´tweezijdig monopolisme´ inhoudt dat marktwerking niet werkt, moet subiet zijn leerstoel inleveren. Tweezijdig monopolisme houdt slechts in dat vrager en aanbieder tot elkaar veroordeeld zijn en als dat leidt tot een hoge prijs, dan ís dat marktwerking. Het mechanisme treedt in werking en leidt tot een uitkomst, namelijk een salaris. Dan kun je toch onmogelijk volhouden dat marktwerking niet werkt.
Ik zie nog steeds niet aangetoond dat er geen sprake is van een slecht functionerende markt.quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Want was het niet dat Argento de buitensporige salarissen verdedigde met ene goed functionerende markt![]()
Dan zijn we het eens. Hij zegt dit `De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,`quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft die hoogleraar dat niet gezegd, maar is dat de vertaling die sommigen er aan geven.
P.s. ook ik vond het een sterke link. Ben ik niet gewend van EG.
Als je kul gaat verkondigen (nogmaals: volgens mij heeft die hoogleraar de conclusie eronder niet gebezigd) dan is dat wat anders dan je niet volledig uitleveren aan dogma's...quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, een hoogleraar die niet - zoals jij wel doet- zich volledig uitlevert aan een paar dogma´s verdient vanmij respect.
Het werkt toch wel? Er is toch gewoon een contract met bijbehorende arbeidsvoorwaarden. Niemand die één van beide partijen hiertoe gedwongen heeft.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dan zijn we het eens. Hij zegt dit `De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,`![]()
Nou dan zijn we er toch ?
Ik vind het ene prima artikel. Het is zo pro maar tegelijkertijd hebben ze de kat in de kelder gemetseld.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik zie nog steeds niet aangetoond dat er geen sprake is van een slecht functionerende markt.
Het artikel somt alleen argumenten op die sommigen bezigen om er vervolgens gehakt van te maken (wel van dik hout zaagt men planken, dat geef ik best toe).
Nee lees, dan schatje.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:03 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het werkt toch wel? Er is toch gewoon een contract met bijbehorende arbeidsvoorwaarden. Niemand die één van beide partijen hiertoe gedwongen heeft.
Hij zegt er iets bij:quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:01 schreef EchtGaaf het volgende:
Hij zegt dit `De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,`![]()
Aha, weer eentje die in jouw ogen kul verkondigd als het je niet uitkomt. Das sterkquote:Op donderdag 29 mei 2008 17:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je kul gaat verkondigen (nogmaals: volgens mij heeft die hoogleraar de conclusie eronder niet gebezigd) dan is dat wat anders dan je niet volledig uitleveren aan dogma's...
Nee, EG is niet in staat om goed te lezen. Die conclusie trok ik eerder al.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:03 schreef EchtGaaf het volgende:
De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Weet wat een (tweezijdig) , monopolisme betekent qua martkfunctioneren, schatquote:Op donderdag 29 mei 2008 17:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, EG is niet in staat om goed te lezen. Die conclusie trok ik eerder al.
Je trekt een (wellicht) citaat uit zijn verband door het woord althans en alles wat daarna komt te negeren. Dat is buitengewoon onzinnig.
Door een onjuiste stelling in te nemen (marktwerking voor topbestuurders werkt niet). Het spreekt hooguit in zijn voordeel dat hij zijn stelling ook direct weer relativeert (althans, is een tweezijdig monopolisme).quote:Op donderdag 29 mei 2008 16:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, een hoogleraar die niet - zoals jij wel doet- zich volledig uitlevert aan een paar dogma´s verdient vanmij respect.
Hij kijkt verder dan zijn neus lang is.
daar waar vraag en aanbod is, is een markt en iedere markt functioneert per definitie.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat is er erger, een markt die er niet is, of eentje die niet functioneert....![]()
Tweezijdig monopolisme als een optima forma qua functioneren van een marktquote:Op donderdag 29 mei 2008 17:11 schreef Argento het volgende:
[..]
daar waar vraag en aanbod is, is een markt en iedere markt functioneert per definitie.
Meer aanbod zal de prijs drukken, maar ja er zijn maar weinig mensen die naar de top willen doorstromen. Hoewel dezelfde groep uiteraard wel wil dat ze niet meer verdienen dan zijquote:Op donderdag 29 mei 2008 17:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Twee zijdig monopolisme als een optima forma qua functioneren van een markt![]()
Er stond hierboven al een onderbouwing van Argento. Moet ik die per sé herhalen omdat jij zo slecht leest?quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Aha, weer eentje die in jouw ogen kul verkondigd als het je niet uitkomt.
Kan dit niet duidelijkerquote:Geen marktwerking voor topbestuurders
Nog duidelijkerquote:Dan een tweede tegenargument. De marktwerking voor topbestuurders werkt niet,
een eenzijdig of tweezijdige monopolisme is nou niet wat je bij ene goed functionerende markt moet nastreven. Want dat is nu precies de basis voor excessen. QED.quote:of althans is een ‘tweezijdig monopolisme', zoals de Tilburgse hoogleraar Piet Duffhues al eens aantoonde.
Weinig concurrentie. Ideaal voor goed functionerende marktquote:Het bedrijf zoekt op de internationale markt naar een topbestuurder waar weinig concurrentie bestaat. U zou dit kunnen vergelijken met de salarissen van voetballers of voetbaltrainers.
Waar vraag en aanbod niet meer bestaat. Kan je dan nog van een (gezond) markt functioneren sprekenquote:Zij komen in een circuit terecht waar vraag en aanbod niet meer bestaat.
en wat zou dat? Ultiem krap aanbod en ultiem krappe vraag is nog steeds een markt hoor.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tweezijdig monopolisme als een optima forma qua functioneren van een markt![]()
het is zo iets als kiezen tussen geen band of ene kapotte band.![]()
Nee MUTS. JIJ kan niet lezen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:11 schreef Argento het volgende:
[..]
daar waar vraag en aanbod is, is een markt en iedere markt functioneert per definitie.
quote:Zij komen in een circuit terecht waar vraag en aanbod niet meer bestaat.
Nee jullie geven blijk poep in jullie ogen te hebben.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er stond hierboven al een onderbouwing van Argento. Moet ik die per sé herhalen omdat jij zo slecht leest?
onderneming zoekt topbestuurderquote:Op donderdag 29 mei 2008 17:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Waar vraag en aanbod niet meer bestaat. Kan je dan nog van een (gezond) markt functioneren spreken![]()
quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee MUTS. JIJ kan niet lezen.Hij stelt duidelijk in de quote DAT er geen vraag en aanbod is
[..]
Hoe kan er dan in vredesnaam dan nog een markt zijn ?![]()
OK. jouw feestje dan. Maar hij stelde iets van tweeën-één Namelijk OF er is geen markt )want geen vraag en aanbod OF er is een markt maar dan is er sprake van een twee monopolisme.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:25 schreef Argento het volgende:
[..]
onderneming zoekt topbestuurder
onderneming vindt topbestuurder
onderneming betaalt topbestuurder een vorstelijk salaris
daar is dus vraag en aanbod.
als er geen vraag en geen aanbod is, is er geen ondernemer die een topbestuurder zoekt en is er ook geen topbestuurder die zich voor een vorstelijk salaris aan de ondernemer verhuurt. Dus wat precies in dit verband bedoeld wordt met het niet bestaan van vraag en aanbod, ik weet het niet hoor, want zonder vraag en aanbod geen vorstelijk salaris en zonder vorstelijk salaris geen schreeuwende EG.
Nee, nogmaals , het is het een of het andere slechte alternatief. Zoals die prof duidelijk heeft gesteld.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:27 schreef Argento het volgende:
[..]
ja goed, dat heb ik net dus uitgelegd.
als er geen vraag en aanbod is, is er geen markt en als er geen markt is is er geen topsalaris waar je je druk over kunt maken.
Dus iedere keer als er sprake is van een topsalaris waar je over kunt klagen WEET JE 100% ZEKER dat daar vraag en aanbod en dus marktwerking aan vooraf is gegaan. DAT KAN NIET ANDERS.
zo beter?
quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Eerlijk: als dus sprake is van de tweede optie, vind jij een (twee ) monopolisme dan IDEAAL voor het markt functionerenEn ik doel dan met name voor de prijs vorming.
eerlijk gezegd zit ik op excuses van jou te wachten.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:36 schreef EchtGaaf het volgende:
En ga jij, DS4 en Fastmatti mij nu excuses aanbieden ? Zou wel zo sportief zijn! Voor jullie gesneer () dat ik niet zo kunnen lezen ?
![]()
Is er een prijsmechanisme? Zo ja, dan is er een markt.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
OK. jouw feestje dan. Maar hij stelde iets van tweeën-één Namelijk OF er is geen markt )want geen vraag en aanbod OF er is een markt maar dan is er sprake van een twee monopolisme.
quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:43 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Is er een prijsmechanisme? Zo ja, dan is er een markt.
voor watquote:Op donderdag 29 mei 2008 17:41 schreef Argento het volgende:
[..]
eerlijk gezegd zit ik op excuses van jou te wachten.
Er is geen vraag naar CEO's en geen aanbod van CEO's?quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Hij stelt duidelijk in de quote DAT er geen vraag en aanbod is
Een monopolie gooit dus gene roet in het eten, als het gaat om het functioneren van de marktquote:Op donderdag 29 mei 2008 17:39 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik heb daar geen moeite mee. De markt is een gegeven, zo is het ook een gegeven als er sprake is van ultieme krapte aan zowel de aanbod- als de vraagzijde.
Het heeft toch helemaal geen zin om de situatie op de markt aan een waardeoordeel te verbinden? Al zou de situatie niet ideaal zijn, wat wil je daar dan aan doen?
Er voor zorgen dat meer ondernemingen op zoek gaan naar topbestuurders? Zorgen dat er meer topbestuurders beschikbaar zijn op de markt? En wie zou daar dan voor moeten zorgen? De overheid?
Vraag: bedrijf heeft vacaturequote:
Een WO-er die het woord "althans" niet kan duiden... Dat is toch werkelijk bespottelijk! Je bent geen reclame voor het torenhoge niveau van de TU op dit moment.quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
OK. jouw feestje dan. Maar hij stelde iets van tweeën-één Namelijk OF er is geen markt )want geen vraag en aanbod OF er is een markt maar dan is er sprake van een twee monopolisme.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |