Koran-film Wilders #33: Wilders mag islam fascistisch blijven noemen

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 22:26 schreef Loedertje het volgende:
Tijdens de schrosing geen geluid maar slechts zeer geirriteerde gezichten van o.a. Balkenende?

Gezellig, lekker sfeertje daar.

Wat is er gebeurt?

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 22:28 schreef moussie het volgende:
tja, het wordt even breed uitgemeten, hoe kan je de MP overreageren verwijten als je in eerste instantie zelf naar de coördinator terrorismebestrijding stapt ivm te verwachten reacties .. dan heb je toch zelf de toon gezet

quote:

maar leuk, hoe ze elkaar nu voor leugenaar uitmaken .. ik begin wat te voelen voor het idee van Femke, zet die manipulator maar in zijn hemd

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 22:44 schreef FOKwa het volgende:
Marijnissen is lekker bezig!

Eindelijk iemand die zich bezig houdt met waarheidsvinding, ook al is dat mogelijk positief voor Wilders.

quote:

Update: 22.12
De aantekeningen zijn openbaar gemaakt. Daaruit zou blijken dat Wilders een afschuwelijke einde van zijn film, die hij toen nog moest gaan maken, zou hebben aangekondigd. Hij zou soera's uit de Koran scheuren en in de openhaard verbranden.

Wilders noemde de aantekeningen grove leugens en voelde zich ''belazerd''. Volgens Wilders liegt minister Hirsch Ballin dat het gedrukt staat en doet de hele regering dat met de aantekeningen over het gesprek uit oktober, die hij een ''vodje'' noemde. De regering zou hiervoor naar huis moeten gestuurd, aldus Wilders.

Ballin zegt dat de aantekeningen wel kloppen.

Update: 22.30
Het debat is wederom even geschorst. Nu omdat er aantekeningen van de plaatsvervangend Nationaal Coordinator Terrorismebestrijding openbaar gemaakt worden. Wilders vindt het prima dat die worden verspreid, maar verwacht dat ook die leugens bevatten.

De eerder vrijgegeven aantekeningen bevatten alleen de reacties van de bewindslieden op wat Wilders tijdens het gesprek zei. Zijn eigen woorden staan er niet in vermeld. Volgens het verslag gaf Wilders tijdens het onderhoud ''een nadere toelichting op de beoogde opbouw van de film en de beelden die daarin mogelijk getoond'' zouden worden.

GroenLinks-fractievoorzitter Femke Halsema wil de ambtenaar die de aantekeningen heeft gemaakt onder ede verhoren. Dit om duidelijk te krijgen wie er nu wel of niet liegt. Een meerderheid van de Kamer lijkt er echter niets voor te voelen om een ambtenaar in deze politieke discussie te betrekken.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 22:55 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Idd...

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 22:37 schreef FOKwa het volgende:

[..]

De coördinator waarschuwen is logisch, gezien de bedreigingen die Wilders reeds kreeg en het feit dat de film duidelijk geen uitnodiging voor een borrel was.
JP kan goed proactief handelen zonder Verweggistan en ieder Nederlands gehucht zonder allochtonen in te lichten, en door te spreken over een naderende crisis zonder een seconde van de film gezien te hebben.
[..]

Ik moet er niet aan denken om JP in z'n hemd te zien.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:19 schreef moussie het volgende:

[..]

ghehe .. leer paraafen goed interpreteren is de boodschap van de arbeiders
[quote]
Daar zit wat in

[quote]

voor de rest lijkt het wel alsof we volgende week verkiezing hebben .. partijpolitieke reclame ?

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:22 schreef moussie het volgende:

[..]

duh, als je als wilders zijnde met die aankondiging naar de coördinator stapt weet jij dat die man verplicht is om het kabinet in te lichten .. dus wat probeer je nou te suggereren ..

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:22 schreef Aufruhr het volgende:
Wie is die vrouw die naast wilders zit?

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:22 schreef Aufruhr het volgende:
Wie is die vrouw die naast wilders zit?

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:30 schreef moussie het volgende:

[..]

geen idee ..
maar wat ik mij dan afvraag, hoe zit dat eigenlijk, hoe kan je volksvertegenwoordiger worden van een partij als het volk niet op je kan stemmen omdat je geen lid bent van de partij ?

nou nou .. motie

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:31 schreef FOKwa het volgende:
De verwachte motie van wantrouwen... die het natuurlijk niet gaat halen.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:32 schreef Billary het volgende:

[..]

Misschien krijg je nu een motie van wantrouwen van het kabinet naar wilders/PVV toe.
(als dit kan?).

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:36 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Het kabinet moet verantwoording afleggen aan de kamer, die de regering controleert.

Andersom is niet het geval. Wilders is alleen verantwoording aan zijn kiezers schuldig.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:37 schreef Mtijn het volgende:

[..]

Klopt.

Wat een sukkels, die kiezers.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:37 schreef Mtijn het volgende:

[..]

Klopt.

Wat een sukkels, die kiezers.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:40 schreef leefmeuit het volgende:
wilders eist excuses voor bangmakerij door balkenende.
balkenden zegt dat omdat niemand wist wat erin de film was hij waarschuwde voor het ergste.
wilders zegt dat wat de pers allemaal suggereerde niet waar is en dat hij met niemand over zijn ideeen heeft gepraat.
balkende komt opeens met een a4tje waarop staat wat wilders wil.

opeens weet balkende wat in de film zou gebeuren terwijl hij eerst een uitspraak in het openbaar deed omdat hij niet wist wat er kwam?

en dan vinden ze ook nog eens 31 november uit.
tja als je haast heb maak je fouten balkenkneus.

ongeacht de hele discussie wilders-fitna bewijst het wel dat balkenellende corrupt, laf en heel zwak is.

oprotten met dit kabinet!

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:48 schreef moussie het volgende:

[..]

tjeez, let eens wat beter op zeg .. dat die sukkels niet weten hoe ze een paraaf moeten lezen ..

wilders heeft de toon gezet, hij stapt zelf naar de coördinator terrorismebestrijding toe, daarmee geeft hij te kennen dat die film reacties zou kunnen uitlokken waartegen maatregelen genomen moeten worden .. zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen ?

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:39 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Daar zijn de meningen over verdeeld.

Ik heb niet op 'm gestemd, en wellicht doe ik dat bij de volgende verkiezingen ook niet, maar ik geef die kiezer groot gelijk. En niet zozeer omdat Wilders nogal extreem is, maar omdat er geen enkele andere partij is die met duidelijke voorstellen komt om de islamisering tegen te gaan.

Ik mis Fortuyn steeds meer.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:45 schreef leefmeuit het volgende:

[..]

hoezo?

slechts met 1 miljoen moslims zijn de problemen extreem groot.
niet alleen in nederland maar overal in de westerse wereld waar moslims zich vestigen.

wat als de groep groter word, ze vormen nog steeds een groep en de ideologie neemt toe.
kijk in bepaalde moslimwijken in parijs, antwerpen/brussel en nu dus amsterdam/rotterdam utrecht.
klein iran.

hoe groter hoe extremer.

kijk dan naar landen waar de islam overheerst, allemaal landen waar de westerse waarden en normen en vrijheid ernstig mee in conflict zijn.

hoe kun je zeggen dat wilders liegt?

of het geschetste scenario werkelijkheid word is afhankelijk van hoe je nu gaat optreden.
dat softe beleid werkt niet.
we laten marokkanen zelfs auto's in brand steken, politie bureaus vernielen om het maar niet te laten escaleren ...

ik dacht dat de overheid legitimiteit van het gebruik van geweld heeft en niet kut moslims.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:39 schreef FOKwa het volgende:
Ik mis Fortuyn steeds meer.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:52 schreef leefmeuit het volgende:

[..]

tja als je een tekeningetje maakt dan komen er wereldwijde rellen, dus is het logisch dat je voor elk ding inzake kritiek op de islam naar terorisme coordinator stapt.

zegt meer over de islam dan over wilders

quote:

Op woensdag 2 april 2008 00:00 schreef Mtijn het volgende:

[..]

Je hebt een verdraait beeld van de werkelijkheid. "Vernielde politiebureaus"? Je verzint dingen om je punt te maken. Het ultieme zwaktebod.

'De landen waar de islam overheert' zijn niet per definitie dictaturen, dat heeft meneer wilders zelf ook toegegeven. De democratie, een relatief nieuwe vorm van regeren, heeft zich nog niet naar het midden-oosten verspreid. Voor het hier was was het christendom ook barbaars. In islamitische landen waar het al bestaat is de islam niet barbaars. Het is zelden voorgekomen dat een dictator geen misbruik maakte van het geloof, dat deden alleen de communisten niet. Meneer Wilders geeft hiermee de slachtoffers de schuld van de daden van dictators. En van terroristen. Aanslagen als die in Madrid en Londen zijn in Irak aan de orde van de dag. 3000 doden, zoals in New York, kost ze misschien een week.

Meneer Wilders valt de Nederlandse traditie van democratie aan. Zijn behoefte om de regering macht te geven over wat mensen lezen, dragen, bouwen en leren zijn niet anders te betitelen dan totalitair.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 00:00 schreef Mtijn het volgende:

[..]

Je hebt een verdraait beeld van de werkelijkheid. "Vernielde politiebureaus"? Je verzint dingen om je punt te maken. Het ultieme zwaktebod.

'De landen waar de islam overheert' zijn niet per definitie dictaturen, dat heeft meneer wilders zelf ook toegegeven. De democratie, een relatief nieuwe vorm van regeren, heeft zich nog niet naar het midden-oosten verspreid. Voor het hier was was het christendom ook barbaars. In islamitische landen waar het al bestaat is de islam niet barbaars. Het is zelden voorgekomen dat een dictator geen misbruik maakte van het geloof, dat deden alleen de communisten niet. Meneer Wilders geeft hiermee de slachtoffers de schuld van de daden van dictators. En van terroristen. Aanslagen als die in Madrid en Londen zijn in Irak aan de orde van de dag. 3000 doden, zoals in New York, kost ze misschien een week.

Meneer Wilders valt de Nederlandse traditie van democratie aan. Zijn behoefte om de regering macht te geven over wat mensen lezen, dragen, bouwen en leren zijn niet anders te betitelen dan totalitair.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 00:31 schreef leefmeuit het volgende:

[..]

http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/174773/index.html

kruip eens onder je steen vandaan...

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:49 schreef Loedertje het volgende:
Thiemen is nog even aan het vragen hoe ze moet stemmen

aldus een heer toen de mics opengingen

quote:

Op woensdag 2 april 2008 00:20 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

pardon?

50% van de laatste generatie marokanen is 2 maal veroordeeld. de cijfers bij het CBS tonen het ook aan alle nationaliteiten die doorgaans moslim zijn zijn ZEER ZWAAR over vertegenwoordigd in de criminaliteit. 30% van de blijf van mijn lijf huizen zijn gevult met moslima`s en dat is best knap voor een minderheid (1 miljoen?)

en dat is nog maar het topje van de ijsberg

quote:

Op woensdag 2 april 2008 00:33 schreef gronk het volgende:

[..]

Oeh, een elsevierlink. Overtuigend bewijs voor een vijfde (moslim)colonne die in nederland de macht wil overnemen..

quote:

Op woensdag 2 april 2008 00:02 schreef Mtijn het volgende:

[..]

Een fiasco van 3 maanden.

Mensen die politici op hun woord geloven zijn te naief om te stemmen.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:48 schreef moussie het volgende:

zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen ?

quote:

Op woensdag 2 april 2008 00:37 schreef ErikT het volgende:
Ik heb nog nooit iemand zo hard zien afgaan op het politieke toneel. En dat is inclusief Melkert en Brinkman.

quote:

Het begon met dat stuk over het verbieden van de Koran. Wilders die de Koran wil verbieden 'omdat het boek strijdig is met de wet'. Dat zei hij zelf. Maar hij gaat niet naar de rechter. Waarom niet? Omdat hij de weg door een onwillig parlement kiest. Zeer vreemd verhaal.

quote:

Dat met de geëiste excuses is nu al legendarisch. Mooi onderwerp voor een werkstuk op de middelbare school. "Jullie zoeken het maar uit." Geweldig! Zonder onderbouwing 2 ministers en een ambtenaar beschuldigen van leugens... echt onbetaalbaar, zelden zo'n goede tv gezien.

quote:

Balkenende was sterk in zijn oraties over Nederland, zwak in zijn weerwoord tegen Rutte.

quote:

Hirsch Ballin kan niet best praten, maar hij hoefde ze ook alleen maar in te koppen.

quote:

Rutte was voor zijn doen best goed. Zowel Wilders als Balkenende aanpakken waar mogelijk.

quote:

Pechtold was de enige die de vinger precies op de zere plek legde: "Maar meneer Wilders, wat ging u dan doen bij de minister, als u niet ging waarschuwen voor uw film?" (Vraag nooit beantwoord.)

quote:

Halsema was iets te enthousiast met haar voorstel om de ambtenaar van stal te halen, maar verder goed op dreef. Zelfde geldt voor Marijnissen. De man kan goed praten.

quote:

Maar ja, deze goede optredens wel allemaal in het licht dat ze weinig fout konden doen. Aangezien WIlders zichzelf steeds verder en verder in een onmogelijke positie manouvreerde. Schitterend voorbeeld van je hand overspelen.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 01:07 schreef FOKwa het volgende:

Het kan ook zo zijn dat Wilders niet liegt en dat de aantekeningen niet kloppen. Maar hoe bewijs je dat?
[..]

quote:

Op woensdag 2 april 2008 01:35 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarom weigert Wilders onder ede te verklaren dat hij er niet is geweest, eigenlijk?

quote:

Op woensdag 2 april 2008 01:42 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Wanneer, waar en wat zegt hij?

quote:

Op woensdag 2 april 2008 01:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Halsema vroeg of hij bereid was onder ede een verklaring af te leggen. Wilders hief alleen zijn hand, nadat hij had gezegd: "Ik sta hier niet in het beklaagdenbankje".

quote:

Op woensdag 2 april 2008 01:50 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Dat laatste lijkt me te kloppen en is reden genoeg.

quote:

'Wilders afgetapt; premier kent inhoud Fitna'

vrijdag 7 maart 2008 20:35

Volgens AIVD-criticus Roger Vleugels wordt al het telefoon- en dataverkeer van Geert Wilders afgetapt door de Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD). Hierdoor zou premier Jan Peter Balkenende allang op de hoogte zijn van de inhoud van de koranfilm van de PVV-leider.

Vleugels, die bekendstaat om zijn kritische houding ten opzichte van de inlichtingendienst, doet zijn opmerkelijke uitspraken in het tv-programma Netwerk.

Merkwaardig

Behalve Balkenende moeten ook CDA-minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie, minister Guusje ter Horst (Pvda, Binnenlandse Zaken) en Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding Tjibbe Joustra de inhoud van Fitna al kennen, aldus Vleugels.

Volgens hem zijn Wilders' beveiligers verplicht alle informatie door te spelen naar Hirsch Ballin en wordt alle telefoon- en dataverkeer van Wilders door de AIVD afgetapt.

‘Sinds de film een serieuze bedreiging voor de staatsveiligheid vormt, liggen de kaarten anders en worden uiteraard wel actief inlichtingen ingewonnen. De bewindslieden worden nu van dag tot dag door de AIVD bijgepraat,’ beweert de AIVD-kenner.

Flauwekul

Vleugels vindt dat Balkenende op een merkwaardige manier opereert door te stellen dat hij niets van de inhoud weet. Een woordvoerder van Joustra laat namens alle betrokkenen weten dat Vleugels' bewering 'flauwekul' is. Balkenende zei vandaag nog in zijn wekelijkse gesprek in het tv-programma EenVandaag de inhoud van de film niet te kennen.

Wilders zegt niet te weten of zijn gesprekken worden afgeluisterd. ‘Als dit zo is, is het kwalijk dat op Stasi-achtige wijze in mijn privé-leven wordt geneusd,’ meldt hij aan Netwerk.

De koranfilm van Wilders moet nog worden uitgezonden (hoogstwaarschijnlijk op 28 maart), maar houdt politiek Den Haag al maanden in zijn greep.

quote:

Premier Balkenende: 'onzin dat ik op hoogte ben over inhoud Wilders film'

dinsdag 11 maart 2008

Afgelopen vrijdagavond heeft Netwerk een reportage uitgezonden over in hoeverre premier Balkenende op de hoogte zou zijn van de inhoud van de film van Geert Wilders. In de reportage ontkent de premier dat dit het geval is. Volgens inlichtingenexpert Roger Vleugels en professor Peters (UvA) moet de minister president wel op de hoogte zijn, op basis van informatie van de inlichtingendiensten. Premier Balkenende heeft de beweringen van Vleugels en Peters, vrijdagmiddag op zijn wekelijkse persconferentie, als 'onzin' gekwalificeerd. Deze uitspraak zat niet in onze reportage op vrijdag. Daarom melden wij die langs deze weg.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 01:52 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarop Halsema zei: "Er moet toch iets opgelost worden". Ze vroeg het de minister namelijk óók. Zijn ze beiden bereid onder ede te verklaren dat ze niet liegen?

quote:

Op woensdag 2 april 2008 01:58 schreef FOKwa het volgende:

[..]

- Wilders staat inderdaad niet in het beklaagdenbankje
- Als aantekeningen achteraf vervalst zijn geworden en zijn dan is liegen een peuleschil (zeker voor de meeste politici in dit kabinet)
- Als aantekeningen niet vervalst zijn en het per ongeluk of expres destijds zo opgeschreven is dan blijft de verklaring ook hetzelfde.

En dan nog, bewijs is het niet bij het ene woord tegen het andere. En dan heeft Wilders waarschijnlijk in ieder geval de schijn tegen als het meer woorden van hun tegenover dat ene woord van hem komt te staan.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 01:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, er zal een onafhankelijk onderzoek komen, een echte juridische inquisitie.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 02:03 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?

quote:

Op woensdag 2 april 2008 01:55 schreef Caesu het volgende:
'Wilders afgetapt; premier kent inhoud Fitna'
(knip)

quote:

BALKENENDE:
Het gaat in dit stadium niet om een solidariteitsverklaring, want de film is er nog niet eens. En we weten nog niet eens wat de inhoud zal omvatten. Ik maak me wel zorgen over de film.

BALKENENDE:
Die vraag is een beetje lastig, want de heer Wilders staat niet toe dat men kennis draagt van de inhoud van de film.

BALKENENDE:
Dat zal misschien zijn afweging zijn. Maar in ieder geval, wij weten dus niet wat de inhoud van de film is.

quote:

Hieronder volgt integraal het verslag van het gesprek tussen Hirsch Ballin, Ter Horst, de NCTb en Wilders.

Op een vraag van de Mv J geeft de heer Wilders een nadere toelichting op de beoogde opbouw van de film en de beelden die daarin mogelijk getoond zullen worden.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 02:05 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja. Jij denkt echt dat onafhankelijke rechters in een openbare zitting een duidelijk liegende minister het hand boven het hoofd zouden houden?
Dan heeft Wilders ook niks om voor te vechten, met zijn verdediging van onze rechtstaat

quote:

Op woensdag 2 april 2008 02:07 schreef Caesu het volgende:

[..]

http://www.minaz.nl/Actue(...)resident_Nederland_1
[..]

http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/199723/index.html

quote:

Op woensdag 2 april 2008 02:07 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Ten eerste komt het er toch niet van.
Ten tweede liegen de meeste politici niet duidelijk.
Ten derde wil Wilders politiek winnen van zijn politieke tegenstanders, niet gerechtelijk.

Aangenomen dat het inderdaad Wilders is die de waarheid vertelt, he.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 02:07 schreef Caesu het volgende:

[..]

http://www.minaz.nl/Actue(...)resident_Nederland_1
[..]

http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/199723/index.html

quote:

Van NCTb

Datum 31 oktober 2007 DDS5514193

Beoogde film Wilders

Aanleiding

Recent is de NCTb benaderd door de Hr. Wilders, met de mededeling dat hij voornemens is een film te produceren die als voornaamste boodschap zou moeten hebben dat de Koran een boek is dat oproept tot geweld en dat de Koran om die reden verboden zou moeten worden. Het ligt in zijn bedoeling om de betreffende film te laten uitzenden via de Nederlandse publieke omroepen in het kader van de zendtijd voor politieke partijen alsmede via de toonaangevende internetsite "YouTube". Het laatste zou een wereldwijde verspreiding tot gevolg kunnen hebben. In deze notitie wordt ingegaan op de inhoud van de film die in productie is, de planning van het productieproces, potentiële risico's van een aankondiging of verspreiding van deze film en mogelijke maatregelen.

Inhoud film

Alhoewel over de exacte inhoud nog geen duidelijkheid bestaat zal volgens de Hr Wilders de film moeten gaan bestaan uit een aantal onderdelen:

a. Citaten uit de Koran in de Arabische taal die moeten aantonen dat de

inhoud ervan oproept tot geweld;

b. Beelden en teksten die aantonen dat de genoemde citaten ook in de

huidige praktijk nog worden gebezigd en dus een rol spelen in de beleving van moslims in 2007;

NCTB0503

DDS5514193/31 oktober 2007

c. Beelden van onthoofdingen, stenigingen en andere strenge straffen in Arabische of islamitische landen, alsmede beelden van terroristische aanslagen waaronder de aanslagen van 11 september;

d. Niet nader gepreciseerde beelden van (gewelddadig) optreden danwel

uitlatingen van moslims en hun religieus leiders in Nederland;

e. De beoogde film sluit af met de Hr WIlders die (delen van) de Koran verscheurt.

Planning uitzending film

Voor zover bekend is de film op dit moment in productie, zal binnenkort daarvan een vooraankondiging worden gedaan en zal de eerste vertoning plaatsvinden in de uitzending voor politieke partijen via de publieke omroep op 30 november 2007 of op 17 januari 2008. Overigens valt op dit moment niet geheel uit te sluiten dat de Hr. Wilders weliswaar melding maakt van voornemens maar dat deze voornemens geen werkelijkheid zullen worden.

quote:

BALKENENDE:
Die vraag is een beetje lastig, want de heer Wilders staat niet toe dat men kennis draagt van de inhoud van de film.

quote:

PVV-leider Geert Wilders bemoeilijkt het werk van de veiligheidsdiensten door de inhoud van zijn anti-Koranfilm en het moment van publicatie geheim te houden. Dat heeft minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) woensdag gezegd in een overleg met de Tweede Kamer over de bestrijding van terrorisme.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 01:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Halsema vroeg of hij bereid was onder ede een verklaring af te leggen. Wilders hief alleen zijn hand, nadat hij had gezegd: "Ik sta hier niet in het beklaagdenbankje".

quote:

Daarom stelde GroenLinks-fractieleider Femke Halsema voor om de ambtenaar die het gesprek destijds had opgetekend, onder ede te horen. Andere fracties wilden liever het verslag van het gesprek ontvangen.

http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article955296.ece

quote:

Op woensdag 2 april 2008 07:48 schreef Wokkel het volgende:

[..]


[..]

Waar haal jij vandaan dat Wilders onder ede gehoord moest worden door Halsema? Ik lees alleen dat een meerderheid van de kamer niet wilde dat een ambtenaar werd gehoord (Wilders incluis), en genoegen zou nemen met de notities.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 09:28 schreef smileyislief het volgende:

[..]

Ik weet ook niet waar jij leest. Woordelijke verslagen zijn beschikbaar de dag na de vergadering vanaf ca. 11.00 uur.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 02:12 schreef FOKwa het volgende:

[..]

In de eerste 3 quotes zegt hij dat hij niet weet wat de film zou bevatten.
In de laatste quote staat dat hij zou moeten weten wat mogelijk getoond gaat worden.

Dat kan allebei kloppen als JP wel - al dan niet grofweg - iets te horen heeft gekregen (laatste quote), maar de film nog niet gezien heeft (eerste quotes). En geloof me, zo geraffineerd is JP om zoiets zo te zeggen.

_{en nu ga ik slapen... truste!}

quote:

Reason from user 'Geert_Wilders': "deleted due to copyright issues...will upload edited version shortly..."

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 10:34 schreef Caesu het volgende:
filmpje is overigens weer van LiveLeak af.

http://www.liveleak.com/view?i=ee4_1206625795
[..]

Fitna 2nd Edition wordt dus zonder cartoon, interview Muntz en met juiste afbeelding Mohammed B.
misschien nu ook met koranverbranding/verscheuring als opvulling.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 10:27 schreef moussie het volgende:

[..]

wat heeft dat met geraffineerd te maken, je kan toch moeilijk zeggen dat je de inhoud van die film kent als je hem niet hebt gezien, je kan hooguit weten wat de maker van plan is om in die film te zeggen .. of die het ook echt doet is afwachten ..

Diegene die hier geraffineerd is is Wilders, hij geeft net genoeg informatie om te zorgen dat het kabinet wel moet reageren maar niet genoeg om met concrete uitspraken te kunnen komen

quote:

Op woensdag 2 april 2008 01:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Halsema vroeg of hij bereid was onder ede een verklaring af te leggen. Wilders hief alleen zijn hand, nadat hij had gezegd: "Ik sta hier niet in het beklaagdenbankje".

quote:

Mevrouw Halsema (GroenLinks):

Ik vind het eigenlijk buitengewoon ernstig wat er nu aan de hand is. De bewindslieden zijn zojuist in de meest harde termen voor leugenaars uitgemaakt. Wat in het verslag staat, geeft u inderdaad aanleiding om de grootste voorzorgsmaatregelen te treffen. Dat begrijp ik, maar het lijkt mij ook van groot belang dat wij dit uit de politieke patstelling kunnen tillen die nu ontstaat. Het blijft nu immers natuurlijk wel de bewering van "leugenaars" tegenover uw verslag. Ik zou u het volgende voorstel willen doen. Ik realiseer mij dat het buitengewoon ongebruikelijk is, maar ik wil dat voorstel toch doen. Bij uw gesprek was een ambtenaar aanwezig, de plaatsvervangend coördinator terrorismebestrijding. Ik zou het verzoek willen doen om haar onder ede te horen. Dan til je het boven het politieke conflict uit. Dat is de enige manier om definitief helderheid te krijgen.

quote:

Mevrouw Halsema (GroenLinks):

Toen ik een kwartiertje geleden mijn voorstel deed, was ik eigenlijk bang dat dit zou gebeuren. Wij zijn verzeild in een vrij onsmakelijke patstelling.

Laat ik vooropstellen dat ik het kabinet en de verslaglegging van de bewindslieden vertrouw, maar te maken heb met een volksvertegenwoordiger -- de enige die verder aanwezig is geweest bij het gesprek -- die de bewindslieden uitmaakt voor leugenaars. Ik heb een vraag voor de heer Wilders. Ik heb voorgesteld om een ambtenaar of eventueel een ambtsedige een proces-verbaal te laten opmaken. Steunt hij dit voorstel?

De heer Wilders (PVV):

Voorzitter, het spijt mij echt. Ik word hier door bijna iedereen in het beklaagdenbankje gezet. Ik word uitgemaakt voor leugenaar en er is sprake van verslagen die niet kloppen. U kunt er honderd ambtenaren bijhalen, u kunt verzinnen wat u wil en zij zullen zeggen wat zij willen. Wat mij betreft bekijkt u het allemaal maar.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 09:28 schreef smileyislief het volgende:
Ik herinner me dat de voorzitter reageerde op Halsema met de constatering dat onderzoeksrecht op waarheidsvinding niet de kamerleden onderling geldt (of iets van die strekking).

quote:

Op woensdag 2 april 2008 11:37 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Maar waar het nu om gaat is of de aantekeningen en de versie van JP & co kloppen m.b.t. het verloop van het gesprek.

Als JP had gezegd op basis van vermoedens moord en brand te schreeuwen is dat een ander verhaal dan wanneer hij zegt dat Wilders heeft gemeld wat er in de film zou komen. Hij zegt nu het laatste en Wilders zegt dat hij dat niet gezegd heeft.

quote:

Wilders maakt 'provocerende' film over Koran

woensdag 28 november 2007 08:25

PVV-leider Geert Wilders werkt momenteel aan een film over de Koran. De provocerende film zou een aanklacht tegen het boek zijn en moet eind januari 2008 worden uitgezonden op de Nederlandse tv. Het kabinet maakt zich grote zorgen over het plan van Wilders.

Dat meldt De Telegraaf op basis van bronnen rond het kabinet. De film zou in een ‘Submission-achtige’ stijl worden gemaakt: geschriften uit de Koran worden beeldend voor de camera gebracht.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 11:47 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Dit kan ik niet terug vinden in de woordelijke verslagen

quote:

Halsema (tegen Wilders)
U valt er steeds op terug dat u niets heeft gezegd over de inhoud van de film, maar volgens mij betoogt het kabinet iets anders. Het kabinet betoogt dat u misschien niets over de inhoud hebt gezegd maar wel dat er door de film een sfeer zou kunnen ontstaan, zorgen zouden kunnen ontstaan die reden zouden kunnen geven tot alertheid.

Hebt u dat gezegd?

Ten behoeve van de Handelingen stel ik vast dat de heer Wilders vanuit zijn bankje niets zegt.

Voorzitter
Ten opzichte van elkaar hebben wij geen plicht tot inlichtingen zoals de regering ten opzichte van de Kamer.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 12:06 schreef moussie het volgende:

[..]

nou ja, er zijn nu 4 personen die zeggen dat Wilders wel iets verteld heeft over de inhoud, de coördinator terrorismebestrijding (die dus als eerste op de hoogte is gebracht), 2 ministers en de vervangend coördinator die bij het gesprek aanwezig was en die, als ik het goed heb begrepen, het verslag van het gesprek geparafeerd heeft

quote:

en tja, ik denk niet dat zowel Tjebbe als het kabinet in rep en roer raakt van niet meer dan een aankondiging van : ik ga een film over de koran maken .. daarnaast, als echt niemand de inhoud kende, hoe konden wij dan eind november al weten dat er plaatjes getoond zouden worden, dat er iets met de koran, en later een plaatje van mohammed, zou gebeuren .. wie is die helderziende die ons de inhoud van de film zo nauwkeurig voorspelt heeft ?
[..]

http://www.elsevier.nl/ni(...)zoeken/ja/index.html

quote:

Op woensdag 2 april 2008 12:26 schreef franske19 het volgende:
Het zou op zich best iets zijn wat Wilders gezegd zou kunnen hebben maar het probleem is dat het kabinet gewoon glashard staat te liegen daar. Wekenlang hebben ze beweerd dat ze niet wisten wat er in de film zou zitten omdat Wilders hen geen info wilde verstrekken over de inhoud. Dus moesten ze het zekere voor het onzekere nemen. Maar nu komen ze ineens aan met een briefje van 31 november en is het argument dat ze zo overdreven reageerden omdat ze wisten wat Wilders in z'n film ging gebruiken.

quote:

De sluiting van een moskee in Zevenaar wordt in de Turkse media rechtstreeks gekoppeld aan de anti-Koranfilm Fitna van Geert Wilders. De moskee moet sluiten omdat de eigenaar, woningbouwcorporatie Baston, huizen op deze plek wil bouwen. Iets dat al langere tijd speelt.

Eén van de grootste Turkse kranten, Hürriyet, schrijft echter dat het geen toeval kan zijn dat de moskee de deur moet sluiten op de dag dat de film te zien was. Ook wijst de krant op eerdere vernielingen en brandstichtingen bij Turkse gebedshuizen in Nederland. Ook andere Turkse media zinspelen op een voor moslims ongunstig klimaat in Nederland.

Volgens de voorzitter van de stichting Moskee Zevenaar, Oktay Dagsoy, komen de verhalen niet bij hem vandaan. Hij zegt dat burgemeester J.A. de Ruiter (PvdA) hem heeft gevraagd de rust te bewaren: ''Dat heb ik gedaan. En wat de kranten ermee hebben gedaan, is niet mijn schuld. Het was wel moeilijk, omdat we de moskee moeten verlaten en nog steeds geen andere gebedsruimte hebben. De dag van sluiting was erg ongelukkig gekozen".

De kans bestaat overigens dat de gemeente en de moskeestichting binnenkort een contract tekenen voor de bouw van een nieuwe moskee.

quote:

De Afghaanse vluchteling Qadar Shafiq, die de expositie 'Wat zeur je nou?! Discriminatie Gestript' zou openen in het ROC Nijmegen, begrijpt er niks van dat de schoolleiding de expositie heeft afgeblazen na felle protesten van leerlingen. ''De directie laat zich intimideren door leerlingen die het recht in eigen hand nemen. Gekker moet het niet worden'', zegt hij vandaag in de Gelderlander.

De schoolleiding blies de expositie af toen een kleine groep allochtone leerlingen bezwaar maakte tegen enkele posters van de expositie. Ze zouden onder meer bedreigingen hebben geuit en probeerden de posters te vernielen. Volgens een getuige richtte de woede zich vooral op de cartoon 'vuile moslima' van cartoonist Peter de Wit, die vaker zogenoemde 'Burka Babes' tekent. Een medewerker van de school die anoniem wil blijven, zegt dat de jongens de tekst waarschijnlijk niet eens gelezen hebben. ''Volgens mij vonden ze het vooral stoer dat er veel meisjes rond hen hingen. Belachelijk dat de schoolleiding is gezwicht en de boel gelijk liet opruimen. Het ging hier toch juist om het uitlokken van een discussie?"

Namens het ROC zegt woordvoerder John Spierings dat er alleen een felle woordenwisseling is geweest tussen circa vijftien leerlingen van allochtone afkomst en de vormgevers van de tentoonstelling. "Die leerlingen hebben die cartoons volledig verkeerd opgevat, ze hebben ze niet goed begrepen.'' Geruchten over ernstige bedreigingen wuift hij weg. Ook zegt hij dat de school niet gezwicht is voor dreigementen, en dat de expositie in een andere vorm terugkeert. Eerst zal men een gesprek aangaan met de boze leerlingen.

Scholier Hassan Öner, niet aanwezig bij de 'rel', noemt de timing slecht: ''Die jongens dachten natuurlijk: eerst die Wildersfilm, nu dit. Beetje dom van de school om die posters zomaar op te hangen''.

quote:

Tientallen islamitische studenten hebben vandaag het Nederlandse consulaat in het Indonesische Medan (Sumantra) belaagd uit woede over de islam-kritische film Fitna van Geert Wilders. Zij haalden de Nederlandse vlag van de vlaggenstok naar beneden en staken het dundoek in brand.

Ook vernielden zij de poort, meldden Indonesische media.

De politie verjoeg de demonstranten met waarschuwingsschoten. Enkele tientallen studenten werden meegenomen naar een politiebureau. Media spraken over het eerste gewelddadige protest tegen Fitna in Indonesië.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 23:39 schreef FOKwa het volgende:

[..]
de islamisering

quote:

De belangrijkste islamitische organisatie van Indonesië, de Raad van Geestelijken, heeft woensdag opgeroepen tot een boycot van Nederlandse producten vanwege de antikoranfilm van Geert Wilders. De voorzitter van de raad, Ma'ruf Amien, zei dat het om een informele oproep gaat en geen fatwa. Het is onduidelijk of de oproep effect zal hebben. De meeste Indonesiërs laten zich zelfs aan fatwa's van de raad, die geen wettelijke basis hebben, weinig gelegen liggen.

Een klein aantal demonstranten wist woensdag het terrein van het Nederlandse consulaat in Medan op het eiland Sumatra te betreden. Ze haalden daar een Nederlandse vlag naar beneden. Aan de demonstratie namen rond de vijftig personen deel, van wie enkelen het terrein opkwamen. De politie, die niet vooraf van het protest op de hoogte was, joeg de demonstranten al snel uiteen en verrichtte enkele arrestaties.

Het Maleisisch-Nederlandse zuivelconcern Dutch Lady Milk Industries heeft woensdag een advertentie geplaatst in Maleisische kranten, waarin het afstand neemt van 'Fitna'. De advertentie moet de Maleisiërs er kennelijk toe zetten af te zien van een boycot van de producten van het bedrijf, dat voor de helft eigendom is van Royal Friesland Foods.

De Maleisische religieuze raad en verschillende islamitische organisaties hebben opgeroepen tot een boycot van Nederlandse producten en de supermarktketen Mydin heeft artikelen uit Nederland van een rode sticker voorzien. In de paginagrote advertentie en op zijn website zegt Dutch Lady dat de film tot onnodige spanningen leidt en de kijkers ertoe aanzet de islam in verband te brengen met geweld. Het bedrijf zegt de film, die het 'een anti-islamitische uiting' noemt, ten sterkste te veroordelen. "We maken deel uit van de Maleisische gemeenschap en respecteren alle culturen in het land. We verheugen ons op uw blijvende steun en zullen de door ons gedeelde waarden altijd koesteren", schrijft de voorzitter van de raad van bestuur van het concern, Kamarul Ariffin Mohamad Yassin, in de advertentie.

Dutch Lady Milk Industries voert in Maleisië de merken Dutch Lady, Friesche Vlag, Frisolac, Calcimex en Joy.

De Nederlandse ambassadeur in Maleisië, Lody Embrechts, noemde het dinsdag betreurenswaardig dat de film is verschenen, maar riep de Maleisiërs op af te zien van een boycot en een dialoog aan te gaan.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 12:53 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Echt, word je nu niet moe van dat woord?

quote:

Op woensdag 2 april 2008 12:43 schreef FOKwa het volgende:
Weer even wat nieuws tussendoor...

Sluiting moskee 'schuld' van Fitna
[..]

quote:

Op woensdag 2 april 2008 07:21 schreef Gia het volgende:
Wat een kinderachtig welles/nietes spelletje. En dat zijn dan de mensen die onze democratie en westerse vrijheden moeten beschermen?

quote:

Op woensdag 2 april 2008 17:06 schreef Meki het volgende:

[..]

Dat is absoluut schandalig
en het ergste is het kabinet heeft bewijzen tegen Wilders en Wilders blijft alles ontkennen.
En die moet Nederland een vrijheid bieden ??

quote:

Op woensdag 2 april 2008 17:19 schreef leefmeuit het volgende:

[..]

zijn moslims dan altijd vredelievend en toonbeeld van integratie?

quote:

Op woensdag 2 april 2008 17:19 schreef leefmeuit het volgende:

[..]

zijn moslims dan altijd vredelievend en toonbeeld van integratie?

quote:

Op woensdag 2 april 2008 20:25 schreef Caesu het volgende:
en Balkenende noemt dit een bewijs.
had Wilders' z'n handtekening eronder moeten staan lijkt mij.
deze papieren waren opeens in korte tijd op tafel gekomen.

maar een onderzoek naar de Irak-oorlog zit er niet in.
was zelfs een breekpunt voor de CDA in kabinetsformatie.
want die geheime stukken mogen weer niet openbaar worden.
zullen ook wel zulke harde 'bewijzen' tussen zitten.

en ook al liegt Wilders en had hij wèl in oktober 2007 al over de inhoud verteld.
dat liegt de regering dus ook als die zegt de ze in het duister werden gelaten betreffende de inhoud van de film.
ja, het was een vertrouwelijk gesprek.
maar zeg dan dat je de voorgenomen inhoud kent maar daar niets over kan zeggen maar het wel zorgen baart.

http://www.netwerk.tv/arc(...)_bij_premier%22.html

quote:

Op woensdag 2 april 2008 22:25 schreef Meki het volgende:

[..]

En het zou fijn zijn als jij je ogen open doet voor alles en niet met halve ogen

quote:

Op woensdag 2 april 2008 21:33 schreef AvispaCS het volgende:

[..]

Zo denk ik er ook over.

Ik heb nagenoeg het hele debat gevolgd en vond het wel een rare gang van zaken. Er werd in de hele discussie van de kant van het kabinet aangestuurd op het bestaan van deze documenten.Waarom hebben ze dat dan niet al eerder gemeld,toen ze de "crisis" aankondigden aan het Nederlandse volk?

Ik had al geen hoge pet op van het kabinet, en dat is nu zeker niet anders.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 23:17 schreef Meki het volgende:
Ik blijf het niet steeds herhalen .

quote:

Op woensdag 2 april 2008 23:00 schreef Meki het volgende:

Wilders heeft gezegd dat hij de koran wilt verbranden. dat was gister bekend gemaakt

quote:

Op woensdag 2 april 2008 23:20 schreef Gia het volgende:


En dan nog: Als ik een koran koop, van mijn eigen geld, dan moet ik nog altijd zelf weten of ik daar de BBQ mee aansteek, mijn kont mee afveeg of er vliegtuigjes van vouw. Het is dan mijn koran en daar mag ik mee doen wat ik wil.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 23:23 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Je vergeet, geheel in ~stijl, overgieten met varkensbloed !

quote:

Op woensdag 2 april 2008 23:25 schreef Meki het volgende:

[..]

jij weet niet wat het woord respect betekent

quote:

Op woensdag 2 april 2008 23:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik respecteer jouw recht om te geloven wat je wil, maar ik hoef jouw geloof op zich niet te respecteren.

Het zegt mij gewoon niets. Er wordt veel te veel misbruik van gemaakt. Te vaak een beroep gedaan op de vrijheid van geloof om zaken uit dat boekje voor elkaar te krijgen die hier niet thuishoren. Ik vrees dat dit van vinger, naar hand, naar arm en uiteindelijk naar totale verislamisering gaat.

Of wil jij beweren dat dat niet het doel van vrijwel elke moslim is? Een wereld die geheel islamitisch is?

quote:

Op woensdag 2 april 2008 23:45 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

respect moet je verdienen dat krijg je niet.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 23:45 schreef Meki het volgende:
voor mij is de Islaam de ware godsdienst voor de vrede
en voor de echte moslims is dit ook zo

quote:

Op donderdag 3 april 2008 00:04 schreef creno het volgende:
Het zou me ook niets verbazen als die geopenbaarde aantekeningen vervalst zijn.

quote:

Onafhankelijk Kamerlid Rita Verdonk hoopt dat het Kamerdebat over de film van Geert Wilders wordt heropend. Verdonk kon vanwege haar gescheurde beenspieren dinsdagavond zelf niet aanwezig zijn. Maar ze zou nog een aantal kritische vragen willen stellen aan premier Jan Peter Balkenende.

Verdonk zei dat donderdag in het radioprogramma De Ochtenden. Wat die vragen zijn, wilde ze niet zeggen. Het heeft onder meer betrekking op het verslag dat is vrijgegeven over het gesprek dat Wilders in de aanloop naar de film had op het ministerie van Justitie. Daarin staat dat Wilders van plan was passages uit de Koran in brand te steken maar de PVV-leider ontkende fel dat hij over de inhoud had gesproken. Hij beschuldigde het kabinet van leugens.

Verdonk vindt het raar dat ministers zomaar met een vel papier aankomen. De gang van zaken noemde ze niet professioneel. Verdonk meent dat altijd een verslag moet worden gemaakt als een parlementariër of een burger een overleg heeft met een minister. Beiden moeten dat verslag ter goedkeuring ondertekenen zodat men weet waar men aan toe is. Dat Wilders zelf geen behoefte had aan een verslag, zoals ook in de aantekeningen is vermeld, verbaasde haar donderdag.

De politica vindt het een veeg teken dat veel mensen niet het kabinet geloven, zoals blijkt uit een peiling van Maurice de Hond. Daarin staat dat een derde Wilders gelooft en een kwart van de ondervraagden het niet weet. Zelf liet Verdonk in het midden of ze de premier, met wie ze als minister enkele jaren samenwerkte, in staat acht om een document te laten vervalsen. Ze hield het op een aantal kritische vragen.

Verdonk ontvouwt donderdag de visie van haar beweging Trots op Nederland in Amsterdam. Door haar situatie kan ze niet te lang staan, maar ook rechtop zitten is moeilijk, zei ze op de radio. Ze heeft door een val in haar huis drie spieren in haar been gescheurd en éen is er afgescheurd.

quote:

Nadat gisteren boze Indo's voor de Nederlandse ambassade in Jakarta demonstreerden tegen Fitna, wil het land nu videowebsite YouTube blokkeren als de film eind van de week niet offline is gehaald.

Het ministerie van informatie heeft alle internetproviders in het land vandaag de opdracht gegeven om voorbereidingen te treffen voor de blokkade.

quote:

Het weekblad Opinio publiceert vandaag een 'geheime rede' van premier Balkenende over de islam. Als de toespraak niet nagemaakt is, zou deze het kabinet in grote problemen brengen.
Maar een woordvoerder van Balkenende spreekt van een gedateerde 1 aprilgrap

AMSTERDAM - De islam is een probleem. Dat heeft premier Jan Peter Balkenende zondag gezegd in een toespraak voor een dertigtal CDA-prominenten. Dat blijkt althans uit een stuk dat vandaag verschijnt in het conservatieve weekblad Opinio . Het blad zegt de hand gelegd te hebben op een geheime rede die Balkenende zondag hield. Geert Wilders moeten we maar vergeten, zegt de premier in deze rede, maar de islam niet. ,,Ik zeg het zonder omwegen: het grote probleem is de islam. Jullie horen het goed, ik zeg niet: de radicale islam of het islamitische fundamentalisme in het algemeen - nee, ik zeg: het grote probleem is de islam.''

De rede maakt melding van cruciale verschillen tussen de islam en het christendom. Het wordt tijd dat de CDA'ers weer trots worden op het christendom, zou de premier gezegd hebben. ,,Jullie weten maar al te goed dat het er mij niet om gaat de verschillen te benadrukken. Ik zoek ook liever de overeenkomst. Maar we hebben voortdurend naar die overeenkomst gezocht in de dialoog met moslims. Nu vraag ik jullie: heeft een moslim wel eens gevraagd: hoe zit het toch met die Drieëenheid van jullie? En leg me dat eens uit van die Heilige Geest, hoe zit dat? Volgens mij komt het allemaal wel erg van één kant.'' De conclusie dringt zich op dat het een namaakrede is. De stijl, eruditie en ideologie hebben veel weg van conservatief denker Bart Jan Spruyt. Maar Jaffe Vink, hoofdredacteur van Opinio , ontkent dat de toespraak is nagemaakt. ,,Wij hebben een rede van Balkenende in handen gekregen.'' Ook Spruyt zelf zegt dat hij het stuk niet geschreven heeft.

Een woordvoerder van Balken-ende spreekt echter over een gedateerde 1 aprilgrap. ,,De premier had zondag andere bezigheden, voor zover ik weet.''

Balkenendes woordvoerder heeft de premier er nog niet over gesproken, omdat deze zich momenteel in Boekarest bevindt. ,,Maar het lijkt me beslist flauwekul'', zegt hij. Ook CDA-Kamerlid Wim van de Camp, volgens het stuk aanwezig op de bijeenkomst, weet niets van de meeting. ,,CDA'ers houden nooit bijeenkomsten op zondag.''

De 'geheime rede' is weinig vleiend voor de VVD en coalitiepartner PvdA. Zij worden weggezet als partijen die geen verstand hebben van godsdienst. ,,Zien jullie Wouter Bos op een PvdA-congres al aankomen met een verhaal over Jezus? Wij kunnen dat wel. Wij kunnen zeggen dat er een grondig verschil is tussen Jezus en Mohammed. Allebei profeet. Maar Mohammed was ook legeraanvoerder en veroveraar. Iemand die nogal heeft huisgehouden in Mekka. Iemand die een liefdesleven had - als de verhalen kloppen - waar ik niet van sta te juichen.''

De premier zou dan meer voelen voor de lijn van de SGP, blijkt uit de toespraak. ,,Het is toch van de gekke dat in deze kwestie Bas van der Vlies ons de weg moet wijzen. Hebben jullie dat gelezen, gisteren op de weblog van Wouter Bos? Bos vindt dat Van der Vlies niet kritisch genoeg heeft gereageerd op de film van Wilders en schrijft hem een open brief: 'Hoe zou je reactie zijn geweest als deze film over het christendom en de bijbel zou zijn gegaan?' En dan schrijft Van der Vlies terug: 'Met die vraag kan ik niets beginnen. Om de eenvoudige reden dat zo'n film niet te maken is.' Ik kan niet anders zeggen dan dat ik dit in al zijn eenvoud een briljant antwoord vind.''

De rede voert ook arabist Fred Leemhuis op, die islamitische aanslagen en de door christenen uitgevoerde genocide in Srebrenica op één lijn stelt. ,,Ik mag het niet hardop zeggen maar soms denk ik stilletjes dat onze universiteiten niet uitsluitend bevolkt worden door toptalent'', is het vileine commentaar.

Belangrijkste conclusie uit het stuk is dat Wilders dan misschien niet meer ten volle serieus genomen kan worden, een visie op 'het probleem van de islam' blijft nodig. ,,Want dat heeft ontbroken'', is de boodschap aan de CDA'ers. ,,En daarom was het mogelijk dat Wilders ons gijzelde: wij hadden geen visie op de islam.''

quote:

Een op de drie Nederlandse jongeren vindt Fitna beledigend voor moslims. Van de moslimjongeren zelf zegt 85 procent de film van parlementariër Geert Wilders als kwetsend te ervaren. Volgens driekwart van de Nederlandse jongeren is er veel ophef gemaakt om niks.

Dat blijkt vandaag uit onderzoek van Top-X, het jongerenpanel van de actualiteitenrubriek EénVandaag. Het panel ondervroeg 2000 jongeren van 12 tot en met 24 jaar. Een op de vijf van hen is bang voor de gevolgen van de film. Onder moslimjongeren is dat percentage even hoog (27), maar wel flink gedaald.

Van de ondervraagden heeft ruim driekwart Fitna gezien. Ruim 80 procent zegt recent nog met vrienden of medeleerlingen over de film te hebben gepraat. Een op de tien deelnemers is negatiever gaan denken over moslims na het bekijken van Fitna. Drie op de tien ondervraagden denkt dat de islam uit is op de vernietiging van de Westerse samenleving.

quote:

Een Indonesische film die religieuze stereotypen wil doorbreken en de barmhartige kant van de islam wil tonen, is een groot succes. Meer dan drie miljoen mensen hebben 'Verzen van Liefde' ('Ayat Ayat Cinta') van filmmaker Hanung Bramantyo gezien, inclusief president Susilo Bambang Yudhoyono.

De islamitische romance ging halverwege januari in première. Een woordvoerder van de president noemde de rolprent een antithese van de film 'Fitna' van parlementariër Geert Wilders. Yudhoyono vond 'Verzen van Liefde' inspirerend en moest menig traantje wegpinken. Hij bekeek de rolprent samen met zijn familie en tachtig buitenlandse ambassadeurs. ''De boodschap komt goed over'', zei het staatshoofd na de voorstelling.

''Moslims spreken niet alleen over de hemel, de hel of het hiernamaals, maar ook over liefde'', aldus de maker van de romantische film met islamitische boodschap. ''Ik wil mijn publiek vertellen dat er hippe, modieuze, sociale mensen zijn, die tegelijkertijd volgens de Islam leven.''

quote:

De Nederlandse Moslim Omroep (NMO) doet aangifte tegen Geert Wilders, wegens schending van het auteursrecht. Dat heeft bestuursvoorzitter Abderrahman Farsi van de NMO vandaag laten weten.

''Wilders heeft óf ons materiaal óf onze naam misbruikt, maar dit is misbruik van auteursrecht.'' Uit de aftiteling van de Koranfilm Fitna, die sinds donderdagavond op het internet te zien is, blijkt dat Wilders beelden van het NMO-programma InFocus heeft gebruikt. Volgens Farsi lijkt het ''nu net of de NMO materiaal aan Wilders beschikbaar heeft gesteld''. De politicus had niet om toestemming gevraagd. De NMO eiste dat Wilders binnen 24 uur zou toezeggen de beelden van InFocus uit de film te verwijderen.

PVV-leider Geert Wilders heeft niet gereageerd op het ultimatum dat de NMO hem maandag had gesteld. De omroep doet waarschijnlijk morgen aangifte. Daarnaast beraadt de omroep zich op andere juridische stappen.

quote:

Terwijl in Nederland vooral in de Tweede Kamer heftig wordt gedebatteerd over de film Fitna van Geert Wilders, gaan in het buitenland demonstranten de straat op om hun afschuw over de film te tonen. Zo belaagden tientallen islamitische studenten woensdag het Nederlandse consulaat in Medan op het Indonesische eiland Sumatra. De woedende studenten haalden de Nederlandse vlag naar beneden en staken het dundoek en een naambord in brand.

De Indonesische politie verjoeg de demonstranten met waarschuwingsschoten. Enkele tientallen studenten zijn opgepakt. Media spraken over het eerste gewelddadige protest tegen Fitna in Indonesië, waar al drie dagen wordt gedemonstreerd. Ook in de stad Magelang op Java lieten studenten hun ongenoegen over Fitna blijken. De minister van Sociale Zaken Bachtiar Chamsyah had organisaties in het hele land opgeroepen te protesteren tegen de controversiële film van Wilders.

In de Afghaanse hoofdstad Kabul had eveneens een protest plaats. Bijna honderd in boerka’s gehulde betogers demonstreerden woensdag tegen de anti–Koranfilm van de Nederlandse parlementariër. Ze verbrandden de Nederlandse driekleur.

Het zuivelconcern Friesland Foods heeft woensdag in paginagrote advertenties consumenten in Maleisië opgeroepen Nederlandse producten te blijven kopen. Een grote Maleisische supermarktketen had opgeroepen tot een boycot van producten uit Holland wegens het verschijnen van Fitna. Friesland Foods brengt in het islamitische land het merk Dutch Lady op de markt. In de advertenties neemt Dutch Lady afstand van de standpunten van Wilders.

quote:

De Rotterdamse rapper Mo$heb is vandaag door de politie aangehouden wegens het bedreigen van PVV-leider Geert Wilders. Volgens zijn advocaat meldde de rapper zich vanochtend voor verhoor op het politiebureau. Daarop werd Mo$heb (Mohammed Sheb) aangehouden.

In de tekst van zijn nummer 'Wie Iz De Volgende', dat op internet is verschenen, zegt hij dat het ''bam bam'' is als hij de PVV-leider tegenkomt en 'Wil je blijven leven, moet je je uitspraken terugnemen'. Volgens de rapper is dat geen bedreiging, maar ''vrijheid van meningsuiting''.

De rapper en zijn advocaat Haroon Raza zijn woedend over de arrestatie. ''Mijn cliënt heeft zich vrijwillig gemeld op het bureau vandaag, maar omdat hij enkele minuten te laat was werd hij alsnog gearresteerd", zegt Raza. ''Gek genoeg gaat de politie wel tot daden over als Wilders aangifte doet wegens bedreiging, maar alle aangiften tegen hem, daar gebeurt niets mee." Het OM bevestigt de arrestatie, maar wil verder geen mededelingen doen. Advocaat Raza deed overigens onlangs namens veertien cliënten zelf aangifte tegen Wilders, wegens uitlatingen van de politicus. Mo$heb zat daar niet bij.

Wilders deed in 2007 al aangifte tegen de rapper vanwege het nummer. Dat deed hij nadat er op internet steeds meer raps verschenen met bedreigingen aan zijn adres. Mo$heb is lid van rapgroep de Nationale Straat Piraten (NSP). Het gewraakte nummer stond indertijd op YouTube, maar daar is het verwijderd. Het staat nog wel op Dumpert.nl.

quote:

De meeste Nederlanders geven Geert Wilders ongelijk in de discussie of de politicus al dan niet in zijn film pagina's uit de koran wilde scheuren. Dat kan worden geconcludeerd uit de peiling van Maurice de Hond woensdag. Uit een gespreksverslag blijkt volgens het kabinet dat Wilders van plan was pagina's uit het heilige boek te scheuren. Wilders beticht het kabinet van leugens. Hij zou nooit over de inhoud van de film hebben gesproken.

Vier op de tien respondenten zei ervan uit te gaan dat het gespreksverslag dat het kabinet naar voren bracht een goede weergave geeft van wat Wilders met het kabinet had besproken. Veertien procent denkt dat Wilders nooit van plan was om pagina's uit de koran te scheuren. De overige van de meer dan 1200 deelnemers in de peiling hadden geen mening (25 procent) of twijfelden aan de herkomst van het verslag (18 procent). In het laatste geval betwijfelden ze ook de betrouwbaarheid van de informatie.

De inhoud van het gespreksverslag leidde dinsdag tot de nodige discussie in de Tweede Kamer. Het kabinet maakt het document openbaar tijdens een debat, om aan te tonen dat zij niet overdreven hadden gereageerd op de filmplannen van Wilders. Als Wilders bij zijn plannen was gebleven en daadwerkelijk een koran had verscheurd of verbrand, zou dat wereldwijd voor hevige reacties hebben kunnen oproepen, betoogde het kabinet.

Wilders beschuldigde het kabinet er vervolgens van leugens te verkopen. "Ik word belazerd. Ik zie nergens dat ik iets over de inhoud van de film heb gezet. Het kabinet veegt haar eigen straatje schoon", zei hij in de Tweede Kamer. Wilders en zijn acht fractiegenoten zegden vervolgens hun vertrouwen op in het hele kabinet.

quote:

Geert Wilders heeft geschikt met Rob Muntz in zake het gebruik van interviewfragmenten tussen Rob Muntz en Theo van Gogh in zijn film Fitna. De politicus had zonder toestemming deze fragmenten in de omstreden film gestopt en Muntz wilde hiervoor geld zien.

Eerder deze week zei Muntz: "Hij heeft me niets gevraagd over dat fragment, heeft dus geen toestemming en daarom heeft hij nou pech" Vandaag kwamen beide mannen overeen dat in plaats van een schadevergoeding uit te keren Muntz drie uur lang een exclusief interview mag afnemen van Wilders. Dat kan nog voor leuke citaten en beelden zorgen. Eerder wist Muntz al een knietje van Emilie Ratelband te ontlokken en liep hij als Adolf Hitler door Oostenrijk. Wanneer en of het interview wordt uitgezonden is niet bekend.

Je kunt overigens vragen stellen aan Wilders via Muntz. Stuur een mailtje naar info@muntzvandewint.com en wie weet komt je vraag voorbij.

quote:

Het interview dat programmamaker Rob Muntz maandag met Geert Wilders heeft, komt op internet te staan. Geïnteresseerden kunnen het dan tegen betaling bekijken. "De tv-stations zoeken het maar even uit", zegt Muntz.

Programmamakers Rob Muntz en Paul Jan van de Wint hebben begin volgende week een drie uur durend interview met Geert Wilders. Dat is het resultaat van een overleg op woensdag tussen Muntz, Van de Wint en Wilders. Muntz was boos omdat Wilders in zijn film 'Fitna' ongevraagd een fragment uit een gesprek tussen Muntz en de vermoorde cineast Theo van Gogh had gebruikt.

Aanvankelijk wilde Muntz geld, maar zijn collega Paul Jan van de Wint kwam op het idee van het interview. "Wilders heeft niet eerder een interview van die lengte gegeven", zegt Van de Wint. Muntz is ook tevreden met het exclusieve interview. "Niemand krijgt de kans om Wilders zo lang te interviewen. En via de rechter had ik er uiteindelijk misschien maar vierhonderd euro uit kunnen slepen."

Het duo roept iedereen die vragen aan Wilders heeft, deze naar hen te sturen per e-mail. Volgens Van de Wint waren woensdagnacht enkele uren na de bekendmaking al honderden vragen gestuurd.

Waar het interview wordt gehouden, is nog niet bekend. "Geert Wilders zoekt een geschikte locatie", zegt Van de Wint. Ook is nog niet bekend hoeveel geld ervoor wordt gevraagd. "We gaan er geen enorm bedrag voor vragen. En misschien verkopen we het later nog aan een tv-station."

Een website waar het interview op moet worden gezet is er nog niet. "Onze website heeft geen betaalmogelijkheid. Ook moeten we het interview na maandag nog afmonteren. Het kan wel een paar weken duren voordat het online komt."

Geert Wilders was donderdagochtend niet bereikbaar voor commentaar.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 12:56 schreef bloodymary het volgende:
32 % van de Nederlanders gelooft Wilders. 25 % weet het niet. Dat wil zeggen dat dus minder dan de helft het kabinet gelooft...

quote:

Beste Bas,

Vandaag las ik je reactie op Fitna. Ik was stomverbaasd. Je vond dat Wilders zorgvuldigheid had betracht, je vond de film een prikkelende inzet voor het debat en je meende dat hij niet bewust probeerde te kwetsen.

Hoe zou je reactie zijn geweest als deze film over het christendom en de bijbel zou zijn gegaan?

Bas, je staat bij vriend en vijand bekend als de gezaghebbende nestor van het parlement. Jou wordt niet onterecht de nodige wijsheid en in ieder geval ervaring toegedicht en in je optredens krijg je in het algemeen waardering voor de zuivere manier en verstandige toon waarop jij je van je taak kwijt.

Juist van iemand met zo’n reputatie had ik deze reactie op Fitna niet verwacht. Juist van iemand die in ons parlement in het algemeen bindend te werk gaat en met een groot gevoel voor de positie en belangen van minderheden in de samenleving politiek bedrijft verwacht je niet dat hij op Fitna zo ongeveer de meest positieve reactie geeft van iedereen.

Jij vertegenwoordigt in het parlement een partij die een op religieuze basis afgebakende minderheid vertegenwoordigt. Jij vraagt met het oog daarop regelmatig begrip voor de positie van minderheden, de ruimte die hen geboden moet worden, het belang van hun godsdienstovertuiging, de noodzaak van begrip en respect.

Dat je al die uitgangspunten kennelijk minder belangrijk vindt nu het om een andere levensbeschouwing dan de jouwe gaat, vind ik niet democratisch en stelt me diep teleur.

Met onverminderd vriendelijke groet,

Wouter Bos

quote:

Beste Wouter,

Dank voor je lovende woorden. “Gezaghebbende nestor”, wijsheid en ervaring”, “zuivere manier en verstandige toon” en ga zo maar door. ’t Is dat ik al een dagje ouder ben, anders zou ik er bijna van gaan blozen.

Na dit zoet volgt evenwel het zuur. Dat zit ‘m met name in jouw waarneming dat ik op de film van PVV-leider Wilders “zo ongeveer de meest positieve reactie geef van iedereen.”

Ter toelichting op mijn reactie het volgende. Toen ik gisteravond door ettelijke journalisten gebeld ben met de vraag wat ik van de film vond, heb ik een paar dingen gezegd.

Het eerste was dat de film eigenlijk geen nieuws bevatte. Zo staat het ook op onze website. De film was conform verwachting: aan elkaar gemonteerde beelden van gruweldaden die door moslimterroristen zijn aangericht. Daarmee heeft de heer Wilders de volle schijnwerpers gezet op de donkere kanten die aan de islam (kunnen) zitten.

Vrij algemeen is het oordeel, ook uit kringen van de Nederlandse moslims, dat de film eigenlijk wel meevalt. Dit wordt nog eens onderstreept door het unieke en toch ook wel heugelijke feit dat vandaag zowel Geert Wilders als de minister-president de Nederlandse moslims uitvoerig gecomplimenteerd hebben. Ik ben zo vrij hieruit, ook achteraf, te concluderen dat de Nederlandse moslims helemaal niet zo gekwetst zijn. Hun incasseringsvermogen verdraagt dit kennelijk, en dat is winst.

Wat ik gisteren ook gezegd heb en onder andere door het Radio-1 journaal is uitgezonden, is dat ik als SGP'er zo’n film nooit op die manier gemaakt zou hebben. Je weet dat ik in de Kamer al jaren een punt maak van waardigheid en respectvolle omgang met elkaar. Daarbij passen geen generalisaties, als zouden alle moslims terroristen zijn. Uit mijn mond zul je dat dus ook nooit horen.

Tenslotte je vraag hoe ik het zou vinden als een dergelijke film over het christendom en de bijbel zou gaan. Met die vraag kan ik niets beginnen. Om de eenvoudige reden dat zo’n film niet te maken is.


Met vriendelijke groet,

Bas van der Vlies

quote:

Je weet dat ik in de Kamer al jaren een punt maak van waardigheid en respectvolle omgang met elkaar. Daarbij passen geen generalisaties, als zouden alle moslims terroristen zijn. Uit mijn mond zul je dat dus ook nooit horen.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 14:08 schreef FOKwa het volgende:

[..]

En dat zul je ook nooit uit de mond van Wilders horen, christenhond!

quote:

Op donderdag 3 april 2008 14:13 schreef Iblis het volgende:

[..]

Misschien niet als je oordopjes indoet en onder een steen gaat wonen. Maar meestal moet je echter zelf voor de nuance zorgen bij Wilders, want hij levert die niet.

quote:

Een man die Geert Wilders per mail bedreigde, is veroordeeld tot een boete van vijfhonderd euro. De politierechter van de rechtbank in Dordrecht besloot verder dat Yuksel E. uit 's Gravendeel twee weken de cel in moet als hij binnen twee jaar nog eens de fout in gaat.

De 35-jarige E. mailde op 8 augustus aan Wilders: "Denk je nou echt dat je veilig bent omdat je een paar bewakers om je heen hebt? Wij bewaren zorgvuldig ons geduld, maar reken maar klootzak, jouw doodvonnis is al lang uitgeroepen; vuurpeloton. Alles op z'n tijd."

quote:

Op donderdag 3 april 2008 14:17 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Kom maar op met de bronnen dan.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 15:31 schreef Iblis het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article518395.ece , het artikel heet misleidenderwijs ‘Islam is het probleem, niet de moslims’, in de loop van het artikel laat Wilders zien (in zijn interpretatie) hoe Islam jihad en werelddominatie behelst, en hoe de ware moslim daar geen afstand van kan nemen.

Ons geluk is dat sommige moslims echter niet voldoende Arabisch kunnen om dit te zien (hijzelf spreekt vast vloeiend Arabisch inmiddels). Mij lijkt hier duidelijk dat hij stelt dat elke ‘ware’ moslim Jihad en werelddominatie zou nastreven.

Verder heeft hij in een eerder artikel gesteld dat de Koran verboden moet worden omdat het boek oproep tot geweld. Gecombineer met bovenstaande luidt Wilders conclusie dus dat de ‘ware Moslim’ geen afstand van die oproep kan nemen en derhalve geweld legitimeert.

Dat is geen letterlijk ‘moslims zijn terroristen’, maar hoeveel duidelijker wil je het hebben?

quote:

Indonesian Muslims called Tuesday for the death of a Dutch politician for making a film that alleges Islam is an inspiration for violence

quote:

Premier Jan Peter Balkenende spant een kort geding aan tegen het weekblad Opinio. Hij eist dat het een publicatie rectificeert over een faketoespraak van de premier. De Rijksvoorlichtingsdienst heeft dat vanmiddag laten weten.

Eerder maakte de RVD al bekend dat Balkenende boos is over het bericht van Opinio.

Dat beweert dat de premier een toespraak heeft gehouden waarin hij zou hebben gezegd dat ''de islam een probleem is''. Volgens de RVD heeft Balkenende die toespraak nooit gehouden. Balkenende vindt dat Opinio zich schuldig maakt aan ''groot gebrek aan verantwoordelijkheidsbesef en journalistiek fatsoen''. Ondanks herhaald verzoek wil Opinio het bericht niet rechtzetten, aldus de RVD.

Opinio stelde onder meer dat Balkenende gezegd zou hebben: ''Ik zeg het zonder omwegen: het grote probleem is de islam. Jullie horen het goed, ik zeg niet: de radicale islam of het islamitische fundamentalisme in het algemeen - nee, ik zeg: het grote probleem is de islam.'' Zie ook dit bericht uit het ND.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 00:06 schreef Iblis het volgende:

[..]

No true Scotsman. Zo kun je je eigen straat je altijd wel schoonvegen. Desondanks zijn er nog steeds velen die menen dat ze in naam van de Islam handelen als ze terroristische aanslagen plegen. Deze week zijn er nog twee verdachten van terrorisme in Spanje opgepakt.

Waar is de mondiale woede over deze misbruikers van de Islam? Waar zijn de moslim-geleerden, waar zijn de protesten van moslims tegen deze mannen die uit naam van Islam jarenlang – 16 jaar – terroristische aanslagen bereiden? Ik heb ze niet gehoord. Dat kan natuurlijk ook aan mij liggen. Dit zijn degenen die ‘de Islam’ perverteren. Maar gek genoeg is degene die dit onder de aandacht brengt de gebeten hond.

Dát is een schizofrene houding. Als je je toch wilt opwinden over misbruik, wind je dan ten eerste hierover op. Dan heeft Wilders niet eens een grond meer om een film te maken zoals hij nu heeft gedaan.

En ja, ik vind ook dat Wilders te veel generaliseert, maar door hem het zwijgen op te leggen wordt er niets gedaan tegen terrorisme, behalve dat zulks nog meer uit het zicht verdwijnt. Soms verbaas ik me echt over de hoeveelheid kritiek die Wilders te verduren krijgt en hoe miniem de veroordelingen over zulke terroristen zijn. Het komt hooguit tot een zinnetje als ‘terrorisme is niet goed’.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 14:13 schreef Iblis het volgende:

[..]

Misschien niet als je oordopjes indoet en onder een steen gaat wonen. Maar meestal moet je echter zelf voor de nuance zorgen bij Wilders, want hij levert die niet.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 17:32 schreef Meki het volgende:

[..]

Doe maar geen moeite
Fokwa zijn haat tegen Moslims is zo erg gehecht in zijn hart
zulke mensen zijn levensgevaarlijk.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 17:30 schreef Meki het volgende:

[..]

Google eerst maar even voordat je gaat roepen dat niemand terrorisme afkeurt

Nederland ziet Palestina als terroristen, ik zie hun als vrijheidsstrijders die hun zichzelf verdedigen tegen de agressie.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 17:30 schreef Meki het volgende:

[..]

Nederland ziet Palestina als terroristen, ik zie hun als vrijheidsstrijders die hun zichzelf verdedigen tegen de agressie.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 17:30 schreef Meki het volgende:

[..]

Google eerst maar even voordat je gaat roepen dat niemand terrorisme afkeurt

Nederland ziet Palestina als terroristen, ik zie hun als vrijheidsstrijders die hun zichzelf verdedigen tegen de agressie.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 18:45 schreef Iblis het volgende:
En Palestina, het heeft er niets mee te maken. Of wilde je zeggen dat jij i.h.a. moslimterroristen zoals van 11 september, in Spanje en in Engeland als vrijheidsstrijders ziet? Dan zijn we snel uitgepraat.

quote:

Een website waar het interview op moet worden gezet is er nog niet. "Onze website heeft geen betaalmogelijkheid. Ook moeten we het interview na maandag nog afmonteren. Het kan wel een paar weken duren voordat het online komt."

quote:

Op donderdag 3 april 2008 17:30 schreef Meki het volgende:

[..]

Google eerst maar even voordat je gaat roepen dat niemand terrorisme afkeurt

Nederland ziet Palestina als terroristen, ik zie hun als vrijheidsstrijders die hun zichzelf verdedigen tegen de agressie.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 19:08 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

jij wel ja.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 18:45 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik zeg dat het miniem is. Niet dat niemand er wat overzegt. Toegeven, het ene woord eindigt op ‘niem’ en het andere begint ermee, maar toch zijn het heel verschillende woorden. Ik vraag me alleen af waar de massale verontwaardiging is, waar de protesten zijn als weer een moslim het geloof perverteert.

En Palestina, het heeft er niets mee te maken. Of wilde je zeggen dat jij i.h.a. moslimterroristen zoals van 11 september, in Spanje en in Engeland als vrijheidsstrijders ziet? Dan zijn we snel uitgepraat.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 21:33 schreef Meki het volgende:

[..]

Zoals ik al zei elke geweld is fout. dus ook aanslagen
,Moslims mogen zich verdedigen als er tegen ze op wordt aangevallen..

quote:

Op donderdag 3 april 2008 17:30 schreef Meki het volgende:

[..]

Google eerst maar even voordat je gaat roepen dat niemand terrorisme afkeurt

Nederland ziet Palestina als terroristen, ik zie hun als vrijheidsstrijders die hun zichzelf verdedigen tegen de agressie.

quote:

Hamas plaatst kinderen op daken als menselijk schild

Het gebruik van kinderen en vrouwen als menselijk schild is een bekende taktiek van Hamas. Vorig jaar had men vrouwen opgeroepen een woning te omsingelen waarin verschillende Hamas terroristen zich hadden verscholen.
Deze kinderen zijn waarschijnlijk niet om hun mening gevraagd, maar zij leren via de Pioniers van Morgen TV show al jong dat het een heilige plicht is om voor Allah en Palestina te sterven.

Men rekent erop dat Israël dan niet aanvalt, wat betekent men weet dat Israël moreel hoogstaande waarden hanteert en probeert burgerdoden te vermijden, of neemt voor lief dat Palestijnse kinderen gedood worden. Dit is uiteraard gerechtvaardigd want de internationale veroordelingen van Israël zijn goed voor de slachtofferstatus van de Palestijnen. Ondertussen beschuldigen Hamas en Abbas Israël ervan een genocide te hebben gepleegd in Gaza die erger is dan de Holocaust.

quote:

Ook konijn sterft op Hamas kinder-tv

REPORTAGE, Van onze correspondent Alex Burghoorn
gepubliceerd op 28 februari 2008 02:47, bijgewerkt op 28 februari 2008 11:54

GAZA-STAD - De dieren op Al Aqsa-tv sterven één voor één als gevolg van de bezetting. Hamas biedt een alternatieve Sesamstraat.

De nieuwslezer van het tv-station Al Aqsa bladert nog snel door zijn tekst voordat, inshallah, het journaal van drie uur begint. De achterwand is helemaal groen geschilderd – dat is de huiskleur van Hamas. Niet dat de kijker daar op televisie iets van terugziet, want de technici plakken met de computer het vaste journaaldecor achter de presentator voordat ze de uitzending naar de satelliet stralen. In de kleine studio in Gaza-Stad is aan moderne snufjes geen gebrek.

Tegenover de nieuwslezerstafel staat het kleurige decor opgestapeld van Pioniers van morgen, het in Israël en het Westen veelbesproken kinderprogramma van Al Aqsa-tv. Op het achterdoek zijn knuffelbeertjes afgebeeld met het bijschrift Best Friend. Iedere vrijdagmiddag presenteert de devote en tegelijk scherp van de tongriem gesneden tiener Saraa Barhoum hier 50 minuten live televisie voor kinderen tot 10 jaar.

De in 2006 opgerichte zender geldt als spreekbuis van het islamistische Hamas-bestuur in Gaza – het is in de hele Arabische wereld te zien, en binnenkort hoopt Al Aqsa-tv dat ook Europa het station kan ontvangen. Zelfbenoemde 'waakhonden van de Arabische media' volgen de uitzendingen nauwlettend. Tien maanden geleden maakten zij veel misbaar over de Mickey Mouse-achtige mascotte Farfur, die pleitte voor een islamitische overheersing van de wereld. Op YouTube zijn inmiddels veel fragmenten te vinden die moeten aantonen dat de kinderen tot terreur en jodenhaat worden aangezet.

Programmadirecteur Mohammed Saed is op zijn qui-vive in de zithoek van zijn kantoor. Westerse bloggers villen Pioniers van morgen al bijna een jaar. 'Israël probeert de wereld ervan te overtuigen dat wij alleen terroristen zijn. Maar wij verzetten ons tegen een bezetting. Onze kijk is anders dan die van de zionisten.'

De levensgrote muis Farfur is intussen overleden: hij is vermoord door de Israëlische inlichtingendienst, omdat hij weigerde de sleutel in te leveren van het huis dat zijn opa ooit had in de buurt van Tel Aviv.

Zijn opvolger Nahoul, een levengrote bij, is ook alweer dood: hij was ziek en door de Israëlische blokkade van Gaza had de dokter niet de juiste medicijnen ter beschikking. Sinds kort is de hoofdrol in Pioniers van morgen weggelegd voor een levensgroot konijn, dat luistert naar de heldhaftige naam Asoud. Hij is een Palestijnse vluchteling die naar Gaza is teruggekeerd toen de grens met Egypte in januari open was.

'Ook Asoud gaat straks dood', zegt Saed. 'Iedereen gaat toch dood?'

Het is al met al geen Sesamstraat. Presentatrice Saraa Barhoum praat in de uitzending met kinderen die naar het programma bellen met verhalen over vaders die in een Israëlische gevangenis zitten, of anderszins te lijden hebben onder de Israëlische bezetting. De gesprekjes zijn doordesemd met oproepen voor de strijd, het martelaarschap en de verovering van Jeruzalem.

Per uitzending bellen tussen de 40 en 50 kinderen, zegt programmadirecteur Saed. Andere kijkcijfers zijn er niet. Hoe Al Aqsa-tv het doet in de concurrentie met tientallen andere Arabische tv-stations, is niet bekend.

'Wij zijn anders dan Al Jazeera of Al Arabiya – wij hebben een boodschap voor de kinderen', zegt Saed. ‘We moeten ze leren over Jaffa en Haifa (steden die in Israël liggen, red.). We willen dat ze niet vergeten dat die plaatsen van ons zijn, we willen hun verlangen ernaar aanwakkeren.
'Ze hebben die steden nog nooit gezien, maar ze moeten beseffen dat daar ons vaderland ligt.'

quote:

Op donderdag 3 april 2008 21:33 schreef Meki het volgende:

[..]

Zoals ik al zei elke geweld is fout. dus ook aanslagen
,Moslims mogen zich verdedigen als er tegen ze op wordt aangevallen..

quote:

Op donderdag 3 april 2008 21:53 schreef Iblis het volgende:

[..]

De geschiedenis loochent dit helaas. Er is genoeg te vinden over Moslim geleerden die offensieve Jihad rechtvaardigden en Moslims die dat uitvoerden. Zeker als het om verloren gegane gebieden gaat (b.v. Israël, en Andalusië) die ooit Islamitisch waren is er nog sneller reden om die te mogen aanvallen.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 21:49 schreef Loedertje het volgende:

[..]


[..]

Sesamstraat
[..]

quote:

Op donderdag 3 april 2008 22:05 schreef Meki het volgende:

[..]

Je mag enkel geweld gebruiken als je wordt aangevallen
alles wat daar naast ligt is helaas zeer grote propoganda.!

quote:

Op donderdag 3 april 2008 22:05 schreef Meki het volgende:
Je mag enkel geweld gebruiken als je wordt aangevallen
alles wat daar naast ligt is helaas zeer grote propoganda.!

quote:

In the Muslim community, the holy war is a religious duty, because of the universalism of the Muslim mission and the obligation to convert everybody to Islam either by persuasion or by force... The other religious groups did not have a universal mission, and the holy war was not a religious duty for them, save only for purposes of defense... Islam is under obligation to gain power over other nations.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 22:23 schreef Iblis het volgende:

[..]

De grote Ibn Chaldoen:
[..]

De Islam heeft een ontzettende expansie gekend in Noord-Afrika, Sicilië, Andalusië, het Ottomaanse Rijk tot aan Wenen, tot aan Pakistan naar het Oosten. En dat is allemaal door defensieve expansie verkregen? Je gelooft het zelf toch niet?

Ik waardeer dat het jouw overtuiging is dat Jihad slechts defensief mag zijn, maar helaas zijn er ook die daar anders over denken. En daar ligt het gevaar. Want wat is verdediging? Ook indien het geloof geschaad wordt mag er aangevallen worden volgens sommigen, en dat is al een véél abstracter begrip.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:07 schreef Montagui het volgende:
Dat is best Meki, Jihaad als verdediging.

Maar waar begint die verdediging? Bij cartoons, een filmpje, wat retoriek? Of pas bij een daadwerkelijke fysieke aanval?

Ennuh...als ik het goed begrijp is het dan dus ook niet de bedoeling om Jihaad te gebruiken als expansie? Maar puur dus als verdedinging..... toch?

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:07 schreef Montagui het volgende:
Dat is best Meki, Jihaad als verdediging.

Maar waar begint die verdediging? Bij cartoons, een filmpje, wat retoriek? Of pas bij een daadwerkelijke fysieke aanval?

Ennuh...als ik het goed begrijp is het dan dus ook niet de bedoeling om Jihaad te gebruiken als expansie? Maar puur dus als verdedinging..... toch?

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:12 schreef Meki het volgende:

[..]

Fysieke aanval.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 17:32 schreef Meki het volgende:

[..]

Doe maar geen moeite
Fokwa zijn haat tegen Moslims is zo erg gehecht in zijn hart
zulke mensen zijn levensgevaarlijk.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 22:45 schreef Meki het volgende:

[..]

Dat is anders gegaan.. In de Islaam kennen wij geen haat en geen geweld. tenzij je wordt aangevallen door kruistochten met nadruk op christetenen etc. je mag je zelf verdedigen

Europa ziet Jihaad anders in dan de Moslims. De meesten zien Jihaad als verdediging , en veel Nederlanders zien Jihaad als oorlogsverklaring.

Jihaad is verdediging als je wordt aangevallen.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:33 schreef Iblis het volgende:

[..]

Je weet dat de eerste kruistocht mede een reactie was op de vernietiging van alle kerken in het Islamitische rijk in opdracht van Al Hakim en de vernieting van de Heilige grafkerk in Jeruzalem, en de ontzegging van de toegang tot de heilige stad door pelgrims? Dat leidde tot grote onvrede onder de Europese Christenen. Derhalve zijn ze tot de herovering (in hun ogen) van Jeruzalem overgegaan, daar dit natuurlijk lange tijd niet Islamitisch was.

Dit is niet de enige reden, het was ook een kanalisering van interne strubbelingen en krachten, een vinden van een idee van een Christenheid, et cetera, maar bovenstaand religieus aspect moet niet genegeerd worden.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:24 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Ik haat moslims niet. Maar ik haat Meki zo langzamerhand wel.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:22 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Nou, daar dacht Mohammed B. bijvoorbeeld heel anders over. En dat is ook een moslim.

En nu kun jij wel zeggen dat hij dat niet is, maar datzelfde zou hij zeggen over jou. En ik zie jullie allebei als moslim.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:33 schreef Iblis het volgende:

[..]

Je weet dat de eerste kruistocht mede een reactie was op de vernietiging van alle kerken in het Islamitische rijk in opdracht van Al Hakim en de vernieting van de Heilige grafkerk in Jeruzalem, en de ontzegging van de toegang tot de heilige stad door pelgrims? Dat leidde tot grote onvrede onder de Europese Christenen. Derhalve zijn ze tot de herovering (in hun ogen) van Jeruzalem overgegaan, daar dit natuurlijk lange tijd niet Islamitisch was.

Dit is niet de enige reden, het was ook een kanalisering van interne strubbelingen en krachten, een vinden van een idee van een Christenheid, et cetera, maar bovenstaand religieus aspect moet niet genegeerd worden.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:37 schreef Meki het volgende:

[..]

Veroordeel een individu als een bevolkinsgroep
Kunnen we dat ook doen met Volkert van de graaf, Want hij is een Nederlander en Nederlanders zijn der verantwoordelijk ervoor, niet waar

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:40 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

9/11
londoen
madrid
enz enz enz enz enz enz

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:38 schreef Meki het volgende:

[..]

Dat is onwaar. het zijn propoganda die je leest.
Wij respecteren elke geloof, Christenen voerden een kruistocht naar moslims toe en in die tijd verdedigden de Moslims zich zelf enkel maar.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:43 schreef Meki het volgende:
Ok. dan kunnen we ook kijken wie de tweede wereldoorlog heeft veroorzaakt
dan kunnen we ook kijken wie er een atoombom gooide op Japan

en dan de VOC. kan jij me uitleggen waarom Nederlanders toen die tijd kruiden gingen stelen in Indonesie en mensen als slaven gebruikten in Suriname en Indonesie.

enz enz enz enz

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:43 schreef Meki het volgende:

en dan de VOC. kan jij me uitleggen waarom Nederlanders toen die tijd kruiden gingen stelen in Indonesie en mensen als slaven gebruikten in Suriname en Indonesie.

enz enz enz enz

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:51 schreef Iblis het volgende:

[..]

Vertel jij me even waarom de moderne slavernij dan tegenwoordig nog in Islamitische landen zoals Mauritanië, Mali en Tsjaad heerst waarbij b.v. in Mauritanië de bidanen (moslims) de haratinen in knechtschap houdt? Mauritanië dat trouwens pas in 1981 officieel de slavernij afschafte. Dit wordt mede op Koran-basis gerechtvaardigd. Sommige salafisten doen dit nog steeds.

Wat de slavernij van de VOC betreft: Ja, dat heeft bestaan, en is op Bijbelse gronden gerechtvaardigd. Dat is een zwart bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis, en een voorbeeld hoe het Christendom ook gebruikt kan worden, en waar we voor moeten waken. Maar er is één verschil: Dit wordt erkend, herkend en onderwezen op scholen. Wij roepen niet tegen alle feiten en bewijs in: ‘Onzin.’ Jij wel. En dat is jou te verwijten. Jou is niet te verwijten wat andere moslims in naam van de Islam doen en deden waar jij niet achter staat, maar er is je wel te verwijten dat je je selectief doof houdt voor misstanden om je eigen blazoen smetteloos te houden.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:58 schreef Meki het volgende:

[..]

Van slaven dat kan ik niet bevestigen. en dat is denk niet waar.
slaven zijn verboden in de Islaam

quote:

Dient God en voegt aan Hem niets als metgezel toe. En weest goed voor de ouders en ook voor de verwant, de wezen, de behoeftigen, de verwante buur, de niet-verwante buur, de niet-verwante medeburger, hij die onderweg is en slaven waarover jullie beschikken.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:09 schreef Iblis het volgende:

[..]

De profeet zelf heeft slaven genomen tijdens de eerste gevechten met de stammen van de Koeraisj, bijvoorbeeld na de slag om de gracht. Een algeheel verbod op slavernij binnen de Islam is écht onzin, zeker historisch gezien.

Soera 4:36
[..]

Beetje zinloze opmerking als je geen slaven mag hebben, vind je niet? Het is waar dat Mohammed volgens de traditie veel slaven heeft vrijgelaten samen met Aïsja, maar anderzijds is tot slaaf maken van ongelovigen geen ongepaste daad. Zelfs de grote Saladin na het heroveren van Jeruzalem (1187) heeft mensen tot slaaf gemaakt. Hij gaf de mogelijkheid aan de inwoners om zich vrij te kopen (de Christenen hadden een vaste som aangediend die een deel van de bevolking vrijwaarde), degenen die dat niet konden betalen werden tot slaaf. Ook daarvan heeft hij nog een groot gedeelte laten gaan, hij was daarin niet kleinzerig maar desondanks is een substantieel aantal Christenen toen tot slaaf gemaakt.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:09 schreef Iblis het volgende:

[..]

De profeet zelf heeft slaven genomen tijdens de eerste gevechten met de stammen van de Koeraisj, bijvoorbeeld na de slag om de gracht. Een algeheel verbod op slavernij binnen de Islam is écht onzin, zeker historisch gezien.

Soera 4:36
[..]

Beetje zinloze opmerking als je geen slaven mag hebben, vind je niet? Het is waar dat Mohammed volgens de traditie veel slaven heeft vrijgelaten samen met Aïsja, maar anderzijds is tot slaaf maken van ongelovigen geen ongepaste daad. Zelfs de grote Saladin na het heroveren van Jeruzalem (1187) heeft mensen tot slaaf gemaakt. Hij gaf de mogelijkheid aan de inwoners om zich vrij te kopen (de Christenen hadden een vaste som aangediend die een deel van de bevolking vrijwaarde), degenen die dat niet konden betalen werden tot slaaf. Ook daarvan heeft hij nog een groot gedeelte laten gaan, hij was daarin niet kleinzerig maar desondanks is een substantieel aantal Christenen toen tot slaaf gemaakt.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:13 schreef Meki het volgende:

[..]

Slaven zijn tegen het wil van mensen in te misbruiken. de " slaven " waren geen slaven , maar strijders die aan de kant stonden aan profeet Mohammed.

Je mag mensen niet misbruiken. Islaam verbiedt dat dus het lijkt me onmogelijk dat er slaven zijn in de Islaam.

quote:

Questioner: […] that the intent of the Legislator is to gradually end this institution of slavery. So what is your view on this?

[…]

So these words are falsehood and whoever says them deliberately then he is an Unbeliever. As for the one who says them out of ignorance or due to blind following (of others), then he is to be excused due to his ignorance. ANd ignorance is a killing catastrophe – and refuge is from Allaah. Islaam has affirmed slavery and slavery is ancient and existed prior to Islaam and was present in the revealed religions prior to it. And it will continue so long as Jihaad in the path of Allaah exists.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:13 schreef Meki het volgende:
Je mag mensen niet misbruiken. Islaam verbiedt dat dus het lijkt me onmogelijk dat er slaven zijn in de Islaam.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:20 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dan wil je vast deze PDF wel lezen. Het is een salafist, dus geen mainstream, maar Sjeik Salih al-Fawzaan zegt (p. 24):
[..]

Jij bent het er niet mee eens, dat snap ik. Maar dat laat onverlet dat deze meningen ook vandaag de dag nog opgeld doen in bepaalde Moslim kringen. Door nu te zeggen "Nee het is niet zo, het zijn medewerkers, het zijn medestrijders, het bestaat niet!" doe je vooral jezelf én je eigen religie onrecht. Dit ogen sluiten voor misstanden maakt dat ze voort blijven bestaan.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met types zoals een Jan Mohammed Khan? Die had toch een redelijk clubje schandknaapjes (seks slaafjes) onder zich. En toch een behoolijke hardcore moslim.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik beoordeel geen mensen.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat dan wel?

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:25 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik veroordeel zowel een individu
wat kan mij nou schelen wat die jan doet ??

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Net zomin als het je wat kan schelen wat al jou vakbroeders doen met bv een politieagent in een bus. Maare het is nog steeds geen antwoord op de vraag, slavernij bestaat gewoon bij het circus was Islam heet.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:35 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik weiger om een bevolkingsgroep of een ras te veroordelen op incidenten en individu
Ik heb zojuist net benadrukt dat Islaam geen slaven toelaat, wel toelaat maar de leiders zullen keihard bestraft worden.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:43 schreef Meki het volgende:

en dan de VOC. kan jij me uitleggen waarom Nederlanders toen die tijd kruiden gingen stelen in Indonesie en mensen als slaven gebruikten in Suriname en Indonesie.

enz enz enz enz

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:37 schreef AchJa het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Natuurlijk niet,

Islaam is menselijke geloof, Islaam is de ware godsdienst en tevens voor vrede.
Islaam verbiedt elke geweld en elke haat en elke slaven.
Ik weet hoe Islaam in elkaar zit, slaven komen er niet voor, wij hebben in de geschiedenis geen slaven gebruikt. want dat kruist door onze waarden

quote:

Volume 7, Book 65, Number 344:

Narrated Anas:

Allah's Apostle went to (the house of) his slave tailor, and he was offered (a dish of) gourd of which he started eating. I have loved to eat gourd since I saw Allah's Apostle eating it.

quote:

Volume 7, Book 65, Number 346:

Narrated Anas:

I was a young boy when I once was walking with Allah's Apostle . Allah's Apostle entered the house of his slave tailor and the latter brought a dish filled with food covered with pieces of gourd. Allah's Apostle started picking and eating the gourd. When I saw that, I started collecting and placing the gourd before him. Then the slave returned to his work. Anas added: I have kept on loving gourd since I saw Allah's Apostle doing what he was doing.

quote:

Volume 5, Book 59, Number 541:

Narrated Abu Huraira:

When we conquered Khaibar, we gained neither gold nor silver as booty, but we gained cows, camels, goods and gardens. Then we departed with Allah's Apostle to the valley of Al-Qira, and at that time Allah's Apostle had a slave called Mid'am who had been presented to him by one of Banu Ad-Dibbab. While the slave was dismounting the saddle of Allah's Apostle an arrow the thrower of which was unknown, came and hit him. The people said, "Congratulations to him for the martyrdom." Allah's Apostle said, "No, by Him in Whose Hand my soul is, the sheet (of cloth) which he had taken (illegally) on the day of Khaibar from the booty before the distribution of the booty, has become a flame of Fire burning him." On hearing that, a man brought one or two leather straps of shoes to the Prophet and said, "These are things I took (illegally)." On that Allah's Apostle said, "This is a strap, or these are two straps of Fire."

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:40 schreef Ivo1986 het volgende:
Meki, ben je nog altijd geen hoofdagent? Test niet gehaald?

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:41 schreef Iblis het volgende:

[..]

Je blijft gewoon ontkennen en je kop in het zand steken, want dan gaat het vanzelf wel weg? Pak de hadith van Buchari er nog eens bij:
[..]

En nog een keer!
[..]

En nog een keer
[..]

Enfin. Ik kan nog even doorgaan. Nogmaals: Het punt is niet of Allah het toestond of niet, of dat Mohammed slaven had of niet, dat was destijds heel normaal, en de behandeling die de Koran voorschrijft is zo slecht nog niet, zeker niet voor die tijd. Wat hier het punt is, is dat jij niet in staat bent feiten onder ogen te zien, en een illusie in stand wilt houden, daarmee problemen ontkent die er zijn en die aangepakt moeten worden. Haal je kop eens uit het zand, en veroordeel je medebroeders die slaven houden nu eens ronduit, evenals degenen die offensieve Jihad voorstaan. En zeg niet dat het niet bestaat.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Moet ik mijn mond dichthouden als er slaven worden gebruikt.
Iemand die voor vrede is moet zijn stem hier dus ook laten horen

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Jij kan ze mischien als slaven zien, maar ik zie ze als strijders die profeet Mohammed beschermde.

iedereen ziet een mens anders

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Jij kan ze mischien als slaven zien, maar ik zie ze als strijders die profeet Mohammed beschermde.

iedereen ziet een mens anders

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

We zijn allemaal voor vrede lijkt me, alleen moet het niet van 1 kant komen grapjurk.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:45 schreef Iblis het volgende:

[..]

Strijders die zichzelf vrij moesten kopen of vrijgelaten moesten worden? Je weet het mooi te verzinnen.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:47 schreef Meki het volgende:

[..]

Als je voor vrede bent, dan ben je echt voor vrede
dan ben je respect voor iedereen, dan beoordeel je op individueen,
dan heb je respect voor elke religie, ook al geloof je er niet in, je hebt er respect voor.

vrede is niet vrede enkel maar zeggen ik ben voor vrede
vrede is meer dan alleen uitroeping

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Laten we maar eens beginnen met respect dan, laat vooral de makkers die er alleen maar om lopen te roepen het eens tonen.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:49 schreef Meki het volgende:
Voor de komst van profeet Mohammed was er wel slavernij . sinds zijn komst heeft hij de slavernij verboden

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

En hoe ging hij die excercitie handhaven?

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:52 schreef Meki het volgende:

[..]

je begint weer. Zo kan je vrede niet respecteren
Het begint bij jezelf, beoordeel je zelf op respect en op goedheid

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:48 schreef Meki het volgende:

[..]

dat is dus propoganda, dat berust op onwaarheden. Islaam verbiedt slaven

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:55 schreef Meki het volgende:

[..]

excercitie heeft zeker met slaven te maken hebben

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hey, zolang er geen vrede is kan er weinig gerespecteerd worden. Het moet van 2 kanten komen, de tijd van draai je andere wang toe hebben we gehad.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:59 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik vind het echt heel lovenswaardig dat je zo tegenslavernij en voor vrede bent, en dat waardeer ik ook. Maar je bereikt meer als je eerlijk erkent welke misstanden er zijn. Nogmaals, ik wil je niet aanwrijven dat elke moslim vindt dat je slaven mag houden, zeker niet; maar de historische precedenten en het historisch materiaal is er waardoor sommigen van meningen zijn dat het wel mag. In plaats van dat te negeren, zou je bijvoorbeeld een genuanceerder antwoord kunnen geven als:

"Ja, na oorlogen werden er slaven genomen, maar er wordt duidelijk gemaakt in de Koran dat je alleen in dat geval vrijen tot slaaf mag maken. Voorts mag je nooit een moslim onderwerpen en wordt het vrijlaten van slaven (zelfs als je ze daarvoor eerst moet kopen) als een goede daad gezien. Aïsja en Mohammed hebben dan ook veel slaven vrijgelaten. Zo is het instituut slavernij langzaam uitgestorven. Alleen in situatie van oorlog zou je nog kunnen stellen dat er nieuwe slaven gemaakt zouden kunnen worden, zoals in het verleden inderdaad is gebeurd, maar de meesten zeggen dat dit niet in overeenstemming met het tijdsgewricht is waarin we leven.”

Zo, hops, daarmee doe je recht aan heden en verleden. Ik kan toch ook stellen dat ik afkeur wat de VOC heeft gedaan (overigens was het de WIC die aan slavenhandel deed, die hadden (nagenoeg) het monopolie, de VOC hield zich meer met specerijen bezig, niet met slavenhandel), en tegelijkertijd toegeven dat dit is gebeurd.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 01:00 schreef Meki het volgende:

[..]

Oow wijs je dus naar anderen die eerst met respect komen
Waarom begin je niet bij jezelf en raadt bij jezelf waarom jij niet begint met vrede.

Waarom zou je op de beurt van anderen wachten

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 01:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hebben we al heel lang gedaan.

Maare wat voor straf had de Islam voor het houden van slaven in gedachten?

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 01:09 schreef Meki het volgende:

[..]

stop maar
je verwijst weer naar anderen.

Bekijk jezelf als individu.. en vraag in jezelf wat betekent vrede precies ??
Is vrede alleen respect of is vrede meer dan alleen respect

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 01:13 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Meki, lieverd, je mag van je geloof toch niet drinken of blowen?
Stop a.u.b. met posten terwijl je onder invloed bent, niemand begrijpt je zo, ga lekker slapies doen, morgen weer vroeg op met je neus naar Mekka en je kont naar de andere kant terwijl je slavin moeder lekkere zoete pannenkoekjes voor je bakt in haar keuken.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 01:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Kijk alsnog jij onredelijk en onaardig doet tegen mij, blijf ik respect uiten en wil met je vrede stichten

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 01:07 schreef AchJa het volgende:
Maare wat voor straf had de Islam voor het houden van slaven in gedachten?

quote:

Volgens hoogleraar staats- en bestuursrecht Jit Peters heeft het strafrechtelijk onderzoek naar Geert Wilders' film Fitna een verkillend effect op de vrijheid van meningsuiting. Dat zei hij vandaag tijdens een symposium over de vrijheid van meningsuiting op de Universiteit van Tilburg.

Volgens Peters is het een voorbeeld van de manier waarop autoriteiten de uitingsvrijheid beperken. Dat zou volgens de hoogleraar steeds vaker gebeuren. Het onderzoek is volgens Peters intimiderend.

Arrestaties

Andere voorbeelden die hij noemde, waren de arrestaties van mensen die posters tegen de Tweede Kamerleden Rita Verdonk en Geert Wilders hadden gemaakt.

"Achteraf keurt de rechter het dan alsnog goed, maar die mensen zijn wel tijdelijk van de straat af. Zo gaat het ook met het recht op demonstreren. Rechts-extremisten hebben dat feitelijk niet, die worden verbannen naar een industrieterrein in Arnhem.''

quote:

Programmamaker Robbie Muntz heeft duizenden mailtjes ontvangen na zijn publieke oproep om vragen te sturen die hij aan PVV-voorman Geert Wilders zou moeten stellen.

Dat meldt De Journalist, het blad van mediavakbond NVJ, donderdag. Wilders heeft met het exclusieve interview ingestemd nadat Muntz afzag van een schadeclaim tegen de politicus.

De programmamaker wilde Wilders aanklagen omdat hij zonder toestemming een audiofragment uit een gesprek van Muntz met regisseur Theo van Gogh had gebruikt in zijn omstreden film Fitna.

Toon

De vragen voor Wilders variëren volgens de programmamaker sterk van toon en inhoud. Het interview van Muntz en zijn partner Paul Jan van de Wint met Wilders vindt maandag 7 april plaats in Den Haag vanaf 15.00 uur. Het gesprek is vooralsnog exclusief te zien op de website van Muntz en Van de Wint. Vragen zijn nog steeds welkom.

quote:

De Rotterdamse rapper Mo$heb, die gisteren is aangehouden omdat hij Geert Wilders in een rap zou hebben bedreigd, heeft het Openbaar Ministerie gevraagd de PVV-leider als getuige op te roepen wanneer de zaak tegen hem in juli voor de rechtbank dient. Dat heeft zijn advocaat Haroon Raza laten weten.

De rapper zou in 2007 een nummer hebben gemaakt waarin de politicus wordt bedreigd. De rapper is van mening dat hij in het kader van de vrijheid van meningsuiting en in het bijzonder de artistieke vrijheid heeft gehandeld en de grenzen daarbinnen niet heeft overschreden.

Raza zegt Wilders te willen horen over de hele tekst. Daarnaast is volgens Raza Wilders zelf geen onbekende met controversiële uitspraken. De zaak dient op 15 juli voor de politierechter in Rotterdam

quote:

De aanslagen met bermbommen op Nederlandse troepen afgelopen weekeinde rond Tarin Kowt waren een vergelding voor het uitbrengen van Fitna. Dat zegt de Taliban in een verklaring, die is geplaatst op verschillende websites van militanten.

Het communiqué, gedateerd 1 april, rept van 'een Nederlands parlementslid dat een film uitbracht dat de islam pijn doet, en met slechte bedoelingen is gepubliceerd'. Daarom zouden zondag twee aanslagen zijn gepleegd, waarbij 'vele soldaten van de bezettingsmacht gedood zijn'.

Bij die twee aanslagen vielen zo ver bekend tot nu toe overigens geen doden. Wel raakte een 26-jarige militair beide benen kwijt. Hij is inmiddels in Nederland, zijn situatie is stabiel maar kritiek. Vier anderen raakten ook gewond. Zij zijn nog onder medische behandeling in Uruzgan.

Propaganda
Een woordvoerster van Defensie noemde de verklaring 'de bekende propaganda'. 'Defensie is niet onder de indruk. De Taliban brengen een paar zaken bij elkaar en leggen die uit in hun voordeel', aldus de woordvoerster. Voordat de film werd uitgebracht, had de Taliban al gedreigd met gerichte acties tegen de Nederlanders. Ook de NAVO zei vooraf al te vrezen voor toegenomen risico voor zijn troepen in het land.

quote:

Rond de zeventig vrouwen hebben woensdag voor het Afghaanse ministerie van informatie en cultuur in Kabul gedemonstreerd tegen 'Fitna' en de Deense spotprent van de profeet Mohammed die een tulband in de vorm van een bom draagt.

Ze verbrandden Nederlandse en Deense vlaggen en riepen op tot het vertrek van de Nederlandse en Deense troepen uit hun land. Ook riepen ze de Afghaanse regering op de diplomatieke betrekkingen met de twee landen te verbreken. De meeste demonstranten droegen een boerka.

quote:

...
Het behoud van het Nederlandse karakter is de rode draad die door de nieuwe politieke beweging van Verdonk loopt. De Nederlandse cultuur, karakter en vrijheden lopen gevaar, zei Verdonk. Er bestaat in Nederland een 'sterke weg-met-ons stroming die ons al jaren wil doen geloven dat onze cultuur niet bestaat en die onze waarden en normen zelfs minderwaardig vindt ten opzichte van andere culturen'.

Premier Jan Peter Balkenende (CDA) heeft de vrijheid van meningsuiting 'verkwanseld' met zijn optreden rond de film 'Fitna' van Geert Wilders (PVV). "Zo'n ophef over niets. Het wereldwijd over een crisis hebben, terwijl er nog niet eens een film was."

Hiermee moet het zijn afgelopen, vindt Verdonk. "Maar dat wij Nederlanders in ons eigen land steeds maar moeten opschuiven en ons moeten aanpassen aan nieuwe culturen. Daarvan zeg ik: genoeg! Er zijn grenzen."
...

quote:

Minder dan de helft van de bevolking gelooft dat het kabinet de waarheid spreekt over de film van Geert Wilders. Er is ook genoeg reden voor twijfel.

Staat vast dat Wilders zelf heeft gezegd dat hij in zijn film de Koran wilde verscheuren en verbranden? Is het dus zeker dat de PVV-leider maandenlang heeft gelogen? Op basis van de vertrouwelijke stukken die het kabinet overlegde en het debat kan die conclusie niet worden getrokken.

Het kabinet overhandigde de Kamer dinsdagavond twee papieren. Het ene is een nota naar aanleiding van een gesprek dat Wilders voerde met contra-terrorismecoördinator Tjibbe Joustra op 29 oktober. Het document beschrijft gedetailleerd waaruit de film ‘volgens de Hr Wilders’ zou moeten bestaan. ‘De beoogde film sluit af met de Hr Wilders die (delen van) de Koran verscheurt.’

Maar waar komt die informatie vandaan? Het gesprek tussen Wilders en Joustra – op initiatief van de eerste – was onder vier ogen. Er was geen notulist aanwezig. Wilders wordt niet geciteerd. Joustra liet vlak na het debat uitdrukkelijk de mogelijkheid open dat voor het document meerdere bronnen zijn gebruikt. ‘Let op. Ik heb een ambtenaar een analyse laten maken en daarin is ook meegenomen wat ik heb verteld aan die ambtenaar over het gesprek’, zei hij tegen deze krant. Op de vraag ‘Heeft Wilders het in dat gesprek ook gehad over het verbranden van de Koran?’ antwoordde hij: ‘Dat is wel genoemd in dat gesprek.’

Maar door wie? Door Wilders zelf? Of heeft Joustra ernaar gevraagd? En als dat laatste is gebeurd, hoe heeft Wilders dan gereageerd? Door te knikken? Of door niks te zeggen of te gebaren? En wat heeft Joustra daaruit opgemaakt?

D66-Kamerlid Boris van der Ham heeft wel een vermoeden. ‘Ik denk dat tijdens die gesprekken de inhoud van de film in het midden is gelaten en dat alle tekens en zwijgen is geïnterpreteerd’, schrijft hij op zijn weblog. ‘Blijft een beetje raadselachtig.’

In het tweede document staan aantekeningen van een gesprek op 7 november 2007 tussen Wilders en de Hirsch Ballin (Justitie) en Ter Horst (Binnenlandse Zaken). Letterlijke notulen zijn het niet. Wilders had geen behoefte aan verslaglegging. Daarop zijn alleen uitspraken van de ministers opgeschreven.

Volgens de aantekeningen geeft Wilders op een vraag van Hirsch Ballin ‘een nadere toelichting op de beoogde opbouw van de film en de beelden die daarin mogelijk worden getoond’, maar de inhoud van die toelichting wordt niet beschreven.

Wel staat er dat de ministers zich ernstige zorgen maken. ‘De MvJ (minister van justitie, red.) maakt zich met name zorgen over de slotpassage van de film waarin de heer Wilders voornemens is een aantal soera’s uit de Koran te scheuren en in de open haard te verbranden.’ Maar heeft Wilders dat ook zelf gezegd? Het blijkt niet. In het debat zei de PVV-leider dat hij alleen heeft gezegd dat de film over de Koran ging. ‘En that’s it!’

Hirsch Ballin had veel twijfel kunnen wegnemen door expliciet te zeggen dat Wilders zelf over de inhoud van de slotpassage had verteld. Maar dat deed hij niet, ook niet toen SP-leider Marijnissen en SGP-voorman Van der Vlies daarnaar vroegen.

Over de nota van Joustra zegt hij: ‘Ik heb u duidelijk gemaakt dat dit bericht (...) gebaseerd is op de mondelinge informatie door de heer Wilders, aan de nationaal coördinator gegeven.’ Maar volgens Joustra zelf is dat gesprek niet noodzakelijkerwijs de enige bron. Over het tweede document zegt Hirsch Ballin dat het ‘een precies verslag’ is, maar dus alleen van de uitlatingen van de bewindslieden en niet van Wilders.

Uiteindelijk komt het neer op de vraag of deze vertegenwoordigers van de staat worden vertrouwd. Uit een peiling van Maurice de Hond blijkt dat slechts 43 procent het kabinet gelooft. 32 procent denkt dat Wilders nooit tegen ministers of ambtenaren heeft gezegd dat hij de Koran zou verscheuren. Nog 25 procent weet het niet.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 02:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

Geen enkele abramistische godsdienst heeft daar straffen tegen?
Of snap ik je niet?

quote:

Hirsch Ballin had veel twijfel kunnen wegnemen door expliciet te zeggen dat Wilders zelf over de inhoud van de slotpassage had verteld. Maar dat deed hij niet, ook niet toen SP-leider Marijnissen en SGP-voorman Van der Vlies daarnaar vroegen.

quote:

De heer Van der Vlies (SGP):

Mijn vraag betreft het zelfde onderwerp. In dit verslag staat concreet: "zal volgens de heer Wilders de film moeten gaan bestaan uit". Dan volgen vijf punten. Zijn deze uit zijn mond genoteerd? Of is het een projectie van de overige aanwezigen bij het gesprek? Zijn het waarnemingen? Ik meen dat dit de cruciale vraag is.

Minister Hirsch Ballin:

Ik meen dat ik deze vraag al heb beantwoord. Dit is hetgeen de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding ons heeft bericht op basis van zijn gesprek met de heer Wilders op 29 oktober. Op 7 november hebben wij samen met de heer Wilders gesproken. Daarop heeft het andere stuk betrekking. Dat is de grootst mogelijke precisie over alle feitelijkheden die nu aan de orde zijn.

De heer Van der Vlies (SGP):

Ik was mij ervan bewust dat ik de vraag nogmaals stelde. Ik wilde bevestigd krijgen dat de minister deze tekst woordelijk voor zijn politieke verantwoordelijkheid neemt.

Minister Hirsch Ballin:

De Kamer heeft deze tekst van mij zelf gekregen. Dit is wat de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding ons heeft bericht over het gesprek dat hij heeft gevoerd. Over het verslag van het gesprek dat wij hebben gevoerd, kunnen wij uit eigen wetenschap verklaren. Dat hebben wij gedaan.

quote:

Joustra liet vlak na het debat uitdrukkelijk de mogelijkheid open dat voor het document meerdere bronnen zijn gebruikt. ‘Let op. Ik heb een ambtenaar een analyse laten maken en daarin is ook meegenomen wat ik heb verteld aan die ambtenaar over het gesprek’, zei hij tegen deze krant. Op de vraag ‘Heeft Wilders het in dat gesprek ook gehad over het verbranden van de Koran?’ antwoordde hij: ‘Dat is wel genoemd in dat gesprek.’

Maar door wie? Door Wilders zelf? Of heeft Joustra ernaar gevraagd? En als dat laatste is gebeurd, hoe heeft Wilders dan gereageerd? Door te knikken? Of door niks te zeggen of te gebaren? En wat heeft Joustra daaruit opgemaakt?

quote:

Minister Hirsch Ballin:

Voorzitter. De aantekening zijn conform een afspraak met de heer Wilders op deze wijze gemaakt. Er zijn aantekeningen gemaakt van wat collega Ter Horst en ik in het gesprek hebben gezegd. Ik hechtte aan de vertrouwelijkheid van het verslag omdat uit onze reacties valt af te leiden wat de andere deelnemer aan het gesprek heeft gezegd.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 10:17 schreef leefmeuit het volgende:
dus die militairen die gewond zijn geraakt zijn een vergelding.....

waar blijven de protestmarsen van de moslims tegen geweld tegen het vrije woord?
tegen aanslagen uit naam van de islam?

waar blijft het kabinet om dit zwaar te veroordelen ....

ik vond zoveel bermbommen na de film al zo frappant maar je hoorde er weinig over in de media wat de "oorzaak" was.

lekker dit, als hier in nederland wat word gezegd sneuvelen onze soldaten, terugtrekken en nooit meer hulp in welke vorm dan ook aan islamitsche landen, laat ze zelf maar eens met hun almachtige allah de rotzooi opruimen.

quote:

Fitna Notulist ontbrak bij gesprek met Joustra

Bewijs dat Wilders de Koran zou verscheuren is niet waterdicht

Door: Dirk Jacob Nieuwboer
Gepubliceerd: vandaag 00:02

Update: vandaag 08:14

Minder dan de helft van de bevolking gelooft dat het kabinet de waarheid spreekt over de film van Geert Wilders. Er is ook genoeg reden voor twijfel.

Staat vast dat Wilders zelf heeft gezegd dat hij in zijn film de Koran wilde verscheuren en verbranden? Is het dus zeker dat de PVV-leider maandenlang heeft gelogen? Op basis van de vertrouwelijke stukken die het kabinet overlegde en het debat kan die conclusie niet worden getrokken.

Het kabinet overhandigde de Kamer dinsdagavond twee papieren. Het ene is een nota naar aanleiding van een gesprek dat Wilders voerde met contra-terrorismecoördinator Tjibbe Joustra op 29 oktober. Het document beschrijft gedetailleerd waaruit de film ‘volgens de Hr Wilders’ zou moeten bestaan. ‘De beoogde film sluit af met de Hr Wilders die (delen van) de Koran verscheurt.’

Maar waar komt die informatie vandaan? Het gesprek tussen Wilders en Joustra – op initiatief van de eerste – was onder vier ogen. Er was geen notulist aanwezig. Wilders wordt niet geciteerd. Joustra liet vlak na het debat uitdrukkelijk de mogelijkheid open dat voor het document meerdere bronnen zijn gebruikt. ‘Let op. Ik heb een ambtenaar een analyse laten maken en daarin is ook meegenomen wat ik heb verteld aan die ambtenaar over het gesprek’, zei hij tegen deze krant. Op de vraag ‘Heeft Wilders het in dat gesprek ook gehad over het verbranden van de Koran?’ antwoordde hij: ‘Dat is wel genoemd in dat gesprek.’

Maar door wie? Door Wilders zelf? Of heeft Joustra ernaar gevraagd? En als dat laatste is gebeurd, hoe heeft Wilders dan gereageerd? Door te knikken? Of door niks te zeggen of te gebaren? En wat heeft Joustra daaruit opgemaakt?

D66-Kamerlid Boris van der Ham heeft wel een vermoeden. ‘Ik denk dat tijdens die gesprekken de inhoud van de film in het midden is gelaten en dat alle tekens en zwijgen is geïnterpreteerd’, schrijft hij op zijn weblog. ‘Blijft een beetje raadselachtig.’

In het tweede document staan aantekeningen van een gesprek op 7 november 2007 tussen Wilders en de Hirsch Ballin (Justitie) en Ter Horst (Binnenlandse Zaken). Letterlijke notulen zijn het niet. Wilders had geen behoefte aan verslaglegging. Daarop zijn alleen uitspraken van de ministers opgeschreven.

Volgens de aantekeningen geeft Wilders op een vraag van Hirsch Ballin ‘een nadere toelichting op de beoogde opbouw van de film en de beelden die daarin mogelijk worden getoond’, maar de inhoud van die toelichting wordt niet beschreven.

Wel staat er dat de ministers zich ernstige zorgen maken. ‘De MvJ (minister van justitie, red.) maakt zich met name zorgen over de slotpassage van de film waarin de heer Wilders voornemens is een aantal soera’s uit de Koran te scheuren en in de open haard te verbranden.’ Maar heeft Wilders dat ook zelf gezegd? Het blijkt niet. In het debat zei de PVV-leider dat hij alleen heeft gezegd dat de film over de Koran ging. ‘En that’s it!’

Hirsch Ballin had veel twijfel kunnen wegnemen door expliciet te zeggen dat Wilders zelf over de inhoud van de slotpassage had verteld. Maar dat deed hij niet, ook niet toen SP-leider Marijnissen en SGP-voorman Van der Vlies daarnaar vroegen.

Over de nota van Joustra zegt hij: ‘Ik heb u duidelijk gemaakt dat dit bericht (...) gebaseerd is op de mondelinge informatie door de heer Wilders, aan de nationaal coördinator gegeven.’ Maar volgens Joustra zelf is dat gesprek niet noodzakelijkerwijs de enige bron. Over het tweede document zegt Hirsch Ballin dat het ‘een precies verslag’ is, maar dus alleen van de uitlatingen van de bewindslieden en niet van Wilders.

Uiteindelijk komt het neer op de vraag of deze vertegenwoordigers van de staat worden vertrouwd. Uit een peiling van Maurice de Hond blijkt dat slechts 43 procent het kabinet gelooft. 32 procent denkt dat Wilders nooit tegen ministers of ambtenaren heeft gezegd dat hij de Koran zou verscheuren. Nog 25 procent weet het niet.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 11:52 schreef Caesu het volgende:
regering probeert gewoon z'n straatje schoon te vegen waarom het over crisissituatie etc. begon.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 11:58 schreef ErikT het volgende:
Iets dat overigens helemaal onderbelicht blijft is het volgende:
Wilders beweert dat de Koran strijdig is met de Nederlandse wet en dat hij het boek daarom wil verbieden. Andere politici vroegen hem waarom hij dan niet gewoon naar de rechter stapt om de Koran te laten verbieden. Er is helemaal geen nieuwe wet nodig om de Koran te verbieden, als het daadwerkelijk strijdig is met de al bestaande wet.
Maar dat doet Wilders niet. Hij stapt niet naar de rechter. Volgens eigen zeggen omdat hij de weg via het parlement kiest. Het parlement waarin hij zichzelf steeds meer isoleert en dus niks voor elkaar kan krijgen.
Er is nu een tweetal mogelijkheden:
- Wilders is te dom om te snappen dat het verbieden van de Koran via het parlement niet gaat lukken
- Wilders weet dondersgoed dat de Koran niet strijdig is met de wet en stapt niet naar de rechter, omdat dit een enorme afgang zou betekenen. Nu doet hij net alsof hij iets probeert te bereiken en alsof hij wordt tegengewerkt door 'alle anderen', wat zijn imago als eenzame strijder ten goede komt. Tegelijkertijd bereikt hij helemaal niks, maar hij kan wel fijn blijven zeggen dat de Koran verboden moet worden. En dat spreekt de mensen aan.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 12:08 schreef Caesu het volgende:
prima dat de regering zich zorgen gaat maken.
daar is alle aanleiding voor gezien wilders publieke uitspraken.

quote:

en als wilders niets over de inhoud wil vertellen kan de aivd of de dkdb (beveiliging wilders) gebruikt worden om achter de inhoud te komen. regering hoeft niet te vertellen hoe ze aan haar inlichtingen komt.

quote:

maar kom niet met zo'n vod, nergens voor nodig.
en noem het al helemaal geen 'bewijs'.

quote:

Enquête
'De regering liegt en belazert de boel.' Krasse taal van Geert Wilders. Hij zegt dat hij nooit tegen ministers heeft gezegd dat hij van plan was bladzijden uit de Koran te scheuren en te verbranden. De hele Kamer, met uitzondering van de PVV, gelooft de ministers. Maar onder de Nederlandse bevolking is een aanzienlijke groep die de regering niet gelooft, dat blijkt uit een representatieve enquête van NOVA. De ministers Rouvoet, Hirsch Ballin, Vogelaar en Ter Horst reageren. Ook een nieuwe Politieke Barometer.

quote:

Oude politiek' versus 'nieuwe politiek'

Een derde van de Nederlanders gaf woensdag aan Wilders te geloven, in de kwestie over het verslag van het gesprek tussen hem en terrorismecoördinator Joustra. Dit bleek woensdag uit een enquête. Het lijkt hiermee alsof een groot deel van de Nederlanders geen vertrouwen meer heeft in de huidige politiek. Het moment dat Rita Verdonk haar 'nieuwe politiek' lanceerde lijkt goed gekozen. Zit Verdonk werkelijk op het juiste pad met haar nieuwe beweging? Netwerk sprak hierover met Harry Mens, Frits Spangenberg van onderzoeksbureau Motivaction en publicist Bas Heijne.

quote:

Balkenende: gespreksverslag Fitna is glashelder

Boekarest, 4 april. Premier Jan Peter Balkenende is „verbaasd" en „bevreemd" over de reacties in de dagen na het Kamerdebat over Geert Wilders’ film Fitna.

quote:

Hirsch Ballin: Ik sprak de waarheid over Wilders
04-04-2008 15:13

DEN HAAG (ANP) – Minister Hirsch Ballin van Justitie houdt vol dat hij deze week de waarheid heeft gesproken over een ontmoeting met Geert Wilders. In het vrijgegeven verslag van het gesprek staat dat de PVV-leider van plan was in zijn film een aantal passages uit de Koran te verscheuren en te verbranden.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 12:57 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Wat dacht je van: Wilders weet dat opruiende boeken verboden zijn volgens de wet, maar de godsdienstvrijheid in de wet heeft voor de Koran een soort gedoogbeleid geschapen.

Dus wil hij het via het parlement regelen, maar dat kan pas bij voldoende zetels, dus is hij druk bezig om die bij de volgende verkiezingen te halen door de burger ervan bewust te maken dat de zieke geesten die geweld plegen namens de islam daar ook zo hun inspiratiebronnen voor hebben.

Kortom: Waarom wordt de Koran als een erkende godsdienst behandeld, inclusief opruiend heilig boek, ook volgens de huidige wet, en niet als een grote sekte?