abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 3 april 2008 @ 00:06:43 #121
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_57795121
quote:
Op woensdag 2 april 2008 23:45 schreef Meki het volgende:
voor mij is de Islaam de ware godsdienst voor de vrede
en voor de echte moslims is dit ook zo
No true Scotsman. Zo kun je je eigen straat je altijd wel schoonvegen. Desondanks zijn er nog steeds velen die menen dat ze in naam van de Islam handelen als ze terroristische aanslagen plegen. Deze week zijn er nog twee verdachten van terrorisme in Spanje opgepakt.

Waar is de mondiale woede over deze misbruikers van de Islam? Waar zijn de moslim-geleerden, waar zijn de protesten van moslims tegen deze mannen die uit naam van Islam jarenlang – 16 jaar – terroristische aanslagen bereiden? Ik heb ze niet gehoord. Dat kan natuurlijk ook aan mij liggen. Dit zijn degenen die ‘de Islam’ perverteren. Maar gek genoeg is degene die dit onder de aandacht brengt de gebeten hond.

Dát is een schizofrene houding. Als je je toch wilt opwinden over misbruik, wind je dan ten eerste hierover op. Dan heeft Wilders niet eens een grond meer om een film te maken zoals hij nu heeft gedaan.

En ja, ik vind ook dat Wilders te veel generaliseert, maar door hem het zwijgen op te leggen wordt er niets gedaan tegen terrorisme, behalve dat zulks nog meer uit het zicht verdwijnt. Soms verbaas ik me echt over de hoeveelheid kritiek die Wilders te verduren krijgt en hoe miniem de veroordelingen over zulke terroristen zijn. Het komt hooguit tot een zinnetje als ‘terrorisme is niet goed’.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  donderdag 3 april 2008 @ 00:17:55 #122
3542 Gia
User under construction
pi_57795378
quote:
Op donderdag 3 april 2008 00:04 schreef creno het volgende:
Het zou me ook niets verbazen als die geopenbaarde aantekeningen vervalst zijn.
Vervalst is wellicht een groot woord. Zo'n notulist schrijft korte woordjes op als geheugensteuntje om later terug te halen wat er gezegd is. Het is heel goed mogelijk dat hij of zij de verkeerde woordjes bij de verkeerde persoon heeft gezet. Eigen interpretatie of gewoon zoals het op haar of hem over is gekomen.

Als JP zegt dat Wilders misschien wel van plan is om de koran te verbranden en Wilders zegt vervolgens dat men dat maar moet afwachten, is het heel goed mogelijk dat zo'n notulist dit samenvat als: Mogelijk gaat de heer Wilders de koran verbranden. Waarbij dus duidelijk de woorden aan de verkeerde persoon zijn toegeschreven.

Dit komt vrij vaak voor.
pi_57802626
-=Fitna news break =-

Verdonk wil heropening debat over Wilders
quote:
Onafhankelijk Kamerlid Rita Verdonk hoopt dat het Kamerdebat over de film van Geert Wilders wordt heropend. Verdonk kon vanwege haar gescheurde beenspieren dinsdagavond zelf niet aanwezig zijn. Maar ze zou nog een aantal kritische vragen willen stellen aan premier Jan Peter Balkenende.

Verdonk zei dat donderdag in het radioprogramma De Ochtenden. Wat die vragen zijn, wilde ze niet zeggen. Het heeft onder meer betrekking op het verslag dat is vrijgegeven over het gesprek dat Wilders in de aanloop naar de film had op het ministerie van Justitie. Daarin staat dat Wilders van plan was passages uit de Koran in brand te steken maar de PVV-leider ontkende fel dat hij over de inhoud had gesproken. Hij beschuldigde het kabinet van leugens.

Verdonk vindt het raar dat ministers zomaar met een vel papier aankomen. De gang van zaken noemde ze niet professioneel. Verdonk meent dat altijd een verslag moet worden gemaakt als een parlementariër of een burger een overleg heeft met een minister. Beiden moeten dat verslag ter goedkeuring ondertekenen zodat men weet waar men aan toe is. Dat Wilders zelf geen behoefte had aan een verslag, zoals ook in de aantekeningen is vermeld, verbaasde haar donderdag.

De politica vindt het een veeg teken dat veel mensen niet het kabinet geloven, zoals blijkt uit een peiling van Maurice de Hond. Daarin staat dat een derde Wilders gelooft en een kwart van de ondervraagden het niet weet. Zelf liet Verdonk in het midden of ze de premier, met wie ze als minister enkele jaren samenwerkte, in staat acht om een document te laten vervalsen. Ze hield het op een aantal kritische vragen.

Verdonk ontvouwt donderdag de visie van haar beweging Trots op Nederland in Amsterdam. Door haar situatie kan ze niet te lang staan, maar ook rechtop zitten is moeilijk, zei ze op de radio. Ze heeft door een val in haar huis drie spieren in haar been gescheurd en éen is er afgescheurd.
=============================================================================

Indonesië blokkeert YouTube
quote:
Nadat gisteren boze Indo's voor de Nederlandse ambassade in Jakarta demonstreerden tegen Fitna, wil het land nu videowebsite YouTube blokkeren als de film eind van de week niet offline is gehaald.

Het ministerie van informatie heeft alle internetproviders in het land vandaag de opdracht gegeven om voorbereidingen te treffen voor de blokkade.
=============================================================================

'Balkenende': islam is het probleem
quote:
Het weekblad Opinio publiceert vandaag een 'geheime rede' van premier Balkenende over de islam. Als de toespraak niet nagemaakt is, zou deze het kabinet in grote problemen brengen.
Maar een woordvoerder van Balkenende spreekt van een gedateerde 1 aprilgrap

AMSTERDAM - De islam is een probleem. Dat heeft premier Jan Peter Balkenende zondag gezegd in een toespraak voor een dertigtal CDA-prominenten. Dat blijkt althans uit een stuk dat vandaag verschijnt in het conservatieve weekblad Opinio . Het blad zegt de hand gelegd te hebben op een geheime rede die Balkenende zondag hield. Geert Wilders moeten we maar vergeten, zegt de premier in deze rede, maar de islam niet. ,,Ik zeg het zonder omwegen: het grote probleem is de islam. Jullie horen het goed, ik zeg niet: de radicale islam of het islamitische fundamentalisme in het algemeen - nee, ik zeg: het grote probleem is de islam.''

De rede maakt melding van cruciale verschillen tussen de islam en het christendom. Het wordt tijd dat de CDA'ers weer trots worden op het christendom, zou de premier gezegd hebben. ,,Jullie weten maar al te goed dat het er mij niet om gaat de verschillen te benadrukken. Ik zoek ook liever de overeenkomst. Maar we hebben voortdurend naar die overeenkomst gezocht in de dialoog met moslims. Nu vraag ik jullie: heeft een moslim wel eens gevraagd: hoe zit het toch met die Drieëenheid van jullie? En leg me dat eens uit van die Heilige Geest, hoe zit dat? Volgens mij komt het allemaal wel erg van één kant.'' De conclusie dringt zich op dat het een namaakrede is. De stijl, eruditie en ideologie hebben veel weg van conservatief denker Bart Jan Spruyt. Maar Jaffe Vink, hoofdredacteur van Opinio , ontkent dat de toespraak is nagemaakt. ,,Wij hebben een rede van Balkenende in handen gekregen.'' Ook Spruyt zelf zegt dat hij het stuk niet geschreven heeft.

Een woordvoerder van Balken-ende spreekt echter over een gedateerde 1 aprilgrap. ,,De premier had zondag andere bezigheden, voor zover ik weet.''

Balkenendes woordvoerder heeft de premier er nog niet over gesproken, omdat deze zich momenteel in Boekarest bevindt. ,,Maar het lijkt me beslist flauwekul'', zegt hij. Ook CDA-Kamerlid Wim van de Camp, volgens het stuk aanwezig op de bijeenkomst, weet niets van de meeting. ,,CDA'ers houden nooit bijeenkomsten op zondag.''

De 'geheime rede' is weinig vleiend voor de VVD en coalitiepartner PvdA. Zij worden weggezet als partijen die geen verstand hebben van godsdienst. ,,Zien jullie Wouter Bos op een PvdA-congres al aankomen met een verhaal over Jezus? Wij kunnen dat wel. Wij kunnen zeggen dat er een grondig verschil is tussen Jezus en Mohammed. Allebei profeet. Maar Mohammed was ook legeraanvoerder en veroveraar. Iemand die nogal heeft huisgehouden in Mekka. Iemand die een liefdesleven had - als de verhalen kloppen - waar ik niet van sta te juichen.''

De premier zou dan meer voelen voor de lijn van de SGP, blijkt uit de toespraak. ,,Het is toch van de gekke dat in deze kwestie Bas van der Vlies ons de weg moet wijzen. Hebben jullie dat gelezen, gisteren op de weblog van Wouter Bos? Bos vindt dat Van der Vlies niet kritisch genoeg heeft gereageerd op de film van Wilders en schrijft hem een open brief: 'Hoe zou je reactie zijn geweest als deze film over het christendom en de bijbel zou zijn gegaan?' En dan schrijft Van der Vlies terug: 'Met die vraag kan ik niets beginnen. Om de eenvoudige reden dat zo'n film niet te maken is.' Ik kan niet anders zeggen dan dat ik dit in al zijn eenvoud een briljant antwoord vind.''

De rede voert ook arabist Fred Leemhuis op, die islamitische aanslagen en de door christenen uitgevoerde genocide in Srebrenica op één lijn stelt. ,,Ik mag het niet hardop zeggen maar soms denk ik stilletjes dat onze universiteiten niet uitsluitend bevolkt worden door toptalent'', is het vileine commentaar.

Belangrijkste conclusie uit het stuk is dat Wilders dan misschien niet meer ten volle serieus genomen kan worden, een visie op 'het probleem van de islam' blijft nodig. ,,Want dat heeft ontbroken'', is de boodschap aan de CDA'ers. ,,En daarom was het mogelijk dat Wilders ons gijzelde: wij hadden geen visie op de islam.''
=============================================================================

Moslimjongeren beledigd door Fitna
quote:
Een op de drie Nederlandse jongeren vindt Fitna beledigend voor moslims. Van de moslimjongeren zelf zegt 85 procent de film van parlementariër Geert Wilders als kwetsend te ervaren. Volgens driekwart van de Nederlandse jongeren is er veel ophef gemaakt om niks.

Dat blijkt vandaag uit onderzoek van Top-X, het jongerenpanel van de actualiteitenrubriek EénVandaag. Het panel ondervroeg 2000 jongeren van 12 tot en met 24 jaar. Een op de vijf van hen is bang voor de gevolgen van de film. Onder moslimjongeren is dat percentage even hoog (27), maar wel flink gedaald.

Van de ondervraagden heeft ruim driekwart Fitna gezien. Ruim 80 procent zegt recent nog met vrienden of medeleerlingen over de film te hebben gepraat. Een op de tien deelnemers is negatiever gaan denken over moslims na het bekijken van Fitna. Drie op de tien ondervraagden denkt dat de islam uit is op de vernietiging van de Westerse samenleving.
=============================================================================

Pro-islamfilm succes in Indonesië
quote:
Een Indonesische film die religieuze stereotypen wil doorbreken en de barmhartige kant van de islam wil tonen, is een groot succes. Meer dan drie miljoen mensen hebben 'Verzen van Liefde' ('Ayat Ayat Cinta') van filmmaker Hanung Bramantyo gezien, inclusief president Susilo Bambang Yudhoyono.

De islamitische romance ging halverwege januari in première. Een woordvoerder van de president noemde de rolprent een antithese van de film 'Fitna' van parlementariër Geert Wilders. Yudhoyono vond 'Verzen van Liefde' inspirerend en moest menig traantje wegpinken. Hij bekeek de rolprent samen met zijn familie en tachtig buitenlandse ambassadeurs. ''De boodschap komt goed over'', zei het staatshoofd na de voorstelling.

''Moslims spreken niet alleen over de hemel, de hel of het hiernamaals, maar ook over liefde'', aldus de maker van de romantische film met islamitische boodschap. ''Ik wil mijn publiek vertellen dat er hippe, modieuze, sociale mensen zijn, die tegelijkertijd volgens de Islam leven.''
=============================================================================

Moslimomroep doet aangifte tegen Wilders
quote:
De Nederlandse Moslim Omroep (NMO) doet aangifte tegen Geert Wilders, wegens schending van het auteursrecht. Dat heeft bestuursvoorzitter Abderrahman Farsi van de NMO vandaag laten weten.

''Wilders heeft óf ons materiaal óf onze naam misbruikt, maar dit is misbruik van auteursrecht.'' Uit de aftiteling van de Koranfilm Fitna, die sinds donderdagavond op het internet te zien is, blijkt dat Wilders beelden van het NMO-programma InFocus heeft gebruikt. Volgens Farsi lijkt het ''nu net of de NMO materiaal aan Wilders beschikbaar heeft gesteld''. De politicus had niet om toestemming gevraagd. De NMO eiste dat Wilders binnen 24 uur zou toezeggen de beelden van InFocus uit de film te verwijderen.

PVV-leider Geert Wilders heeft niet gereageerd op het ultimatum dat de NMO hem maandag had gesteld. De omroep doet waarschijnlijk morgen aangifte. Daarnaast beraadt de omroep zich op andere juridische stappen.
=============================================================================

Buitenlandse ophef over Fitna houdt aan
quote:
Terwijl in Nederland vooral in de Tweede Kamer heftig wordt gedebatteerd over de film Fitna van Geert Wilders, gaan in het buitenland demonstranten de straat op om hun afschuw over de film te tonen. Zo belaagden tientallen islamitische studenten woensdag het Nederlandse consulaat in Medan op het Indonesische eiland Sumatra. De woedende studenten haalden de Nederlandse vlag naar beneden en staken het dundoek en een naambord in brand.

De Indonesische politie verjoeg de demonstranten met waarschuwingsschoten. Enkele tientallen studenten zijn opgepakt. Media spraken over het eerste gewelddadige protest tegen Fitna in Indonesië, waar al drie dagen wordt gedemonstreerd. Ook in de stad Magelang op Java lieten studenten hun ongenoegen over Fitna blijken. De minister van Sociale Zaken Bachtiar Chamsyah had organisaties in het hele land opgeroepen te protesteren tegen de controversiële film van Wilders.

In de Afghaanse hoofdstad Kabul had eveneens een protest plaats. Bijna honderd in boerka’s gehulde betogers demonstreerden woensdag tegen de anti–Koranfilm van de Nederlandse parlementariër. Ze verbrandden de Nederlandse driekleur.

Het zuivelconcern Friesland Foods heeft woensdag in paginagrote advertenties consumenten in Maleisië opgeroepen Nederlandse producten te blijven kopen. Een grote Maleisische supermarktketen had opgeroepen tot een boycot van producten uit Holland wegens het verschijnen van Fitna. Friesland Foods brengt in het islamitische land het merk Dutch Lady op de markt. In de advertenties neemt Dutch Lady afstand van de standpunten van Wilders.
=============================================================================

Rapper opgepakt wegens bedreigen Wilders
quote:
De Rotterdamse rapper Mo$heb is vandaag door de politie aangehouden wegens het bedreigen van PVV-leider Geert Wilders. Volgens zijn advocaat meldde de rapper zich vanochtend voor verhoor op het politiebureau. Daarop werd Mo$heb (Mohammed Sheb) aangehouden.

In de tekst van zijn nummer 'Wie Iz De Volgende', dat op internet is verschenen, zegt hij dat het ''bam bam'' is als hij de PVV-leider tegenkomt en 'Wil je blijven leven, moet je je uitspraken terugnemen'. Volgens de rapper is dat geen bedreiging, maar ''vrijheid van meningsuiting''.

De rapper en zijn advocaat Haroon Raza zijn woedend over de arrestatie. ''Mijn cliënt heeft zich vrijwillig gemeld op het bureau vandaag, maar omdat hij enkele minuten te laat was werd hij alsnog gearresteerd", zegt Raza. ''Gek genoeg gaat de politie wel tot daden over als Wilders aangifte doet wegens bedreiging, maar alle aangiften tegen hem, daar gebeurt niets mee." Het OM bevestigt de arrestatie, maar wil verder geen mededelingen doen. Advocaat Raza deed overigens onlangs namens veertien cliënten zelf aangifte tegen Wilders, wegens uitlatingen van de politicus. Mo$heb zat daar niet bij.

Wilders deed in 2007 al aangifte tegen de rapper vanwege het nummer. Dat deed hij nadat er op internet steeds meer raps verschenen met bedreigingen aan zijn adres. Mo$heb is lid van rapgroep de Nationale Straat Piraten (NSP). Het gewraakte nummer stond indertijd op YouTube, maar daar is het verwijderd. Het staat nog wel op Dumpert.nl.
=============================================================================

'Kabinet betrouwbaar in debat over antikoranfilm'
quote:
De meeste Nederlanders geven Geert Wilders ongelijk in de discussie of de politicus al dan niet in zijn film pagina's uit de koran wilde scheuren. Dat kan worden geconcludeerd uit de peiling van Maurice de Hond woensdag. Uit een gespreksverslag blijkt volgens het kabinet dat Wilders van plan was pagina's uit het heilige boek te scheuren. Wilders beticht het kabinet van leugens. Hij zou nooit over de inhoud van de film hebben gesproken.

Vier op de tien respondenten zei ervan uit te gaan dat het gespreksverslag dat het kabinet naar voren bracht een goede weergave geeft van wat Wilders met het kabinet had besproken. Veertien procent denkt dat Wilders nooit van plan was om pagina's uit de koran te scheuren. De overige van de meer dan 1200 deelnemers in de peiling hadden geen mening (25 procent) of twijfelden aan de herkomst van het verslag (18 procent). In het laatste geval betwijfelden ze ook de betrouwbaarheid van de informatie.

De inhoud van het gespreksverslag leidde dinsdag tot de nodige discussie in de Tweede Kamer. Het kabinet maakt het document openbaar tijdens een debat, om aan te tonen dat zij niet overdreven hadden gereageerd op de filmplannen van Wilders. Als Wilders bij zijn plannen was gebleven en daadwerkelijk een koran had verscheurd of verbrand, zou dat wereldwijd voor hevige reacties hebben kunnen oproepen, betoogde het kabinet.

Wilders beschuldigde het kabinet er vervolgens van leugens te verkopen. "Ik word belazerd. Ik zie nergens dat ik iets over de inhoud van de film heb gezet. Het kabinet veegt haar eigen straatje schoon", zei hij in de Tweede Kamer. Wilders en zijn acht fractiegenoten zegden vervolgens hun vertrouwen op in het hele kabinet.
=============================================================================

Wilders schikt met Muntz: exclusief interview
quote:
Geert Wilders heeft geschikt met Rob Muntz in zake het gebruik van interviewfragmenten tussen Rob Muntz en Theo van Gogh in zijn film Fitna. De politicus had zonder toestemming deze fragmenten in de omstreden film gestopt en Muntz wilde hiervoor geld zien.

Eerder deze week zei Muntz: "Hij heeft me niets gevraagd over dat fragment, heeft dus geen toestemming en daarom heeft hij nou pech" Vandaag kwamen beide mannen overeen dat in plaats van een schadevergoeding uit te keren Muntz drie uur lang een exclusief interview mag afnemen van Wilders. Dat kan nog voor leuke citaten en beelden zorgen. Eerder wist Muntz al een knietje van Emilie Ratelband te ontlokken en liep hij als Adolf Hitler door Oostenrijk. Wanneer en of het interview wordt uitgezonden is niet bekend.

Je kunt overigens vragen stellen aan Wilders via Muntz. Stuur een mailtje naar info@muntzvandewint.com en wie weet komt je vraag voorbij.
=============================================================================

Interview Muntz met Wilders komt op internet
quote:
Het interview dat programmamaker Rob Muntz maandag met Geert Wilders heeft, komt op internet te staan. Geïnteresseerden kunnen het dan tegen betaling bekijken. "De tv-stations zoeken het maar even uit", zegt Muntz.

Programmamakers Rob Muntz en Paul Jan van de Wint hebben begin volgende week een drie uur durend interview met Geert Wilders. Dat is het resultaat van een overleg op woensdag tussen Muntz, Van de Wint en Wilders. Muntz was boos omdat Wilders in zijn film 'Fitna' ongevraagd een fragment uit een gesprek tussen Muntz en de vermoorde cineast Theo van Gogh had gebruikt.

Aanvankelijk wilde Muntz geld, maar zijn collega Paul Jan van de Wint kwam op het idee van het interview. "Wilders heeft niet eerder een interview van die lengte gegeven", zegt Van de Wint. Muntz is ook tevreden met het exclusieve interview. "Niemand krijgt de kans om Wilders zo lang te interviewen. En via de rechter had ik er uiteindelijk misschien maar vierhonderd euro uit kunnen slepen."

Het duo roept iedereen die vragen aan Wilders heeft, deze naar hen te sturen per e-mail. Volgens Van de Wint waren woensdagnacht enkele uren na de bekendmaking al honderden vragen gestuurd.

Waar het interview wordt gehouden, is nog niet bekend. "Geert Wilders zoekt een geschikte locatie", zegt Van de Wint. Ook is nog niet bekend hoeveel geld ervoor wordt gevraagd. "We gaan er geen enorm bedrag voor vragen. En misschien verkopen we het later nog aan een tv-station."

Een website waar het interview op moet worden gezet is er nog niet. "Onze website heeft geen betaalmogelijkheid. Ook moeten we het interview na maandag nog afmonteren. Het kan wel een paar weken duren voordat het online komt."

Geert Wilders was donderdagochtend niet bereikbaar voor commentaar.
pi_57802675
32 % van de Nederlanders gelooft Wilders. 25 % weet het niet. Dat wil zeggen dat dus minder dan de helft het kabinet gelooft...
pi_57803114
quote:
Op donderdag 3 april 2008 12:56 schreef bloodymary het volgende:
32 % van de Nederlanders gelooft Wilders. 25 % weet het niet. Dat wil zeggen dat dus minder dan de helft het kabinet gelooft...
Nog veel eigenlijk.

Ach ja, 1200 geinterviewden.....

Doe mij deze poll maar dan:
Wie gelooft u; Wilders of Balkenende?

Wilders
75%

Balkenende
24%

Created on Apr 3, 2008
Total Votes: 2,365

pi_57803617
quote:
Beste Bas,

Vandaag las ik je reactie op Fitna. Ik was stomverbaasd. Je vond dat Wilders zorgvuldigheid had betracht, je vond de film een prikkelende inzet voor het debat en je meende dat hij niet bewust probeerde te kwetsen.

Hoe zou je reactie zijn geweest als deze film over het christendom en de bijbel zou zijn gegaan?

Bas, je staat bij vriend en vijand bekend als de gezaghebbende nestor van het parlement. Jou wordt niet onterecht de nodige wijsheid en in ieder geval ervaring toegedicht en in je optredens krijg je in het algemeen waardering voor de zuivere manier en verstandige toon waarop jij je van je taak kwijt.

Juist van iemand met zo’n reputatie had ik deze reactie op Fitna niet verwacht. Juist van iemand die in ons parlement in het algemeen bindend te werk gaat en met een groot gevoel voor de positie en belangen van minderheden in de samenleving politiek bedrijft verwacht je niet dat hij op Fitna zo ongeveer de meest positieve reactie geeft van iedereen.

Jij vertegenwoordigt in het parlement een partij die een op religieuze basis afgebakende minderheid vertegenwoordigt. Jij vraagt met het oog daarop regelmatig begrip voor de positie van minderheden, de ruimte die hen geboden moet worden, het belang van hun godsdienstovertuiging, de noodzaak van begrip en respect.

Dat je al die uitgangspunten kennelijk minder belangrijk vindt nu het om een andere levensbeschouwing dan de jouwe gaat, vind ik niet democratisch en stelt me diep teleur.

Met onverminderd vriendelijke groet,

Wouter Bos
quote:
Beste Wouter,

Dank voor je lovende woorden. “Gezaghebbende nestor”, wijsheid en ervaring”, “zuivere manier en verstandige toon” en ga zo maar door. ’t Is dat ik al een dagje ouder ben, anders zou ik er bijna van gaan blozen.

Na dit zoet volgt evenwel het zuur. Dat zit ‘m met name in jouw waarneming dat ik op de film van PVV-leider Wilders “zo ongeveer de meest positieve reactie geef van iedereen.”

Ter toelichting op mijn reactie het volgende. Toen ik gisteravond door ettelijke journalisten gebeld ben met de vraag wat ik van de film vond, heb ik een paar dingen gezegd.

Het eerste was dat de film eigenlijk geen nieuws bevatte. Zo staat het ook op onze website. De film was conform verwachting: aan elkaar gemonteerde beelden van gruweldaden die door moslimterroristen zijn aangericht. Daarmee heeft de heer Wilders de volle schijnwerpers gezet op de donkere kanten die aan de islam (kunnen) zitten.

Vrij algemeen is het oordeel, ook uit kringen van de Nederlandse moslims, dat de film eigenlijk wel meevalt. Dit wordt nog eens onderstreept door het unieke en toch ook wel heugelijke feit dat vandaag zowel Geert Wilders als de minister-president de Nederlandse moslims uitvoerig gecomplimenteerd hebben. Ik ben zo vrij hieruit, ook achteraf, te concluderen dat de Nederlandse moslims helemaal niet zo gekwetst zijn. Hun incasseringsvermogen verdraagt dit kennelijk, en dat is winst.

Wat ik gisteren ook gezegd heb en onder andere door het Radio-1 journaal is uitgezonden, is dat ik als SGP'er zo’n film nooit op die manier gemaakt zou hebben. Je weet dat ik in de Kamer al jaren een punt maak van waardigheid en respectvolle omgang met elkaar. Daarbij passen geen generalisaties, als zouden alle moslims terroristen zijn. Uit mijn mond zul je dat dus ook nooit horen.

Tenslotte je vraag hoe ik het zou vinden als een dergelijke film over het christendom en de bijbel zou gaan. Met die vraag kan ik niets beginnen. Om de eenvoudige reden dat zo’n film niet te maken is.


Met vriendelijke groet,

Bas van der Vlies

Zo, Bas for the win
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_57804074
quote:
Je weet dat ik in de Kamer al jaren een punt maak van waardigheid en respectvolle omgang met elkaar. Daarbij passen geen generalisaties, als zouden alle moslims terroristen zijn. Uit mijn mond zul je dat dus ook nooit horen.
En dat zul je ook nooit uit de mond van Wilders horen, christenhond!
  donderdag 3 april 2008 @ 14:13:12 #128
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_57804181
quote:
Op donderdag 3 april 2008 14:08 schreef FOKwa het volgende:

[..]

En dat zul je ook nooit uit de mond van Wilders horen, christenhond!
Misschien niet als je oordopjes indoet en onder een steen gaat wonen. Maar meestal moet je echter zelf voor de nuance zorgen bij Wilders, want hij levert die niet.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_57804253
quote:
Op donderdag 3 april 2008 14:13 schreef Iblis het volgende:

[..]

Misschien niet als je oordopjes indoet en onder een steen gaat wonen. Maar meestal moet je echter zelf voor de nuance zorgen bij Wilders, want hij levert die niet.
Kom maar op met de bronnen dan.
pi_57805424
Vijfhonderd euro boete voor bedreigen Wilders
quote:
Een man die Geert Wilders per mail bedreigde, is veroordeeld tot een boete van vijfhonderd euro. De politierechter van de rechtbank in Dordrecht besloot verder dat Yuksel E. uit 's Gravendeel twee weken de cel in moet als hij binnen twee jaar nog eens de fout in gaat.

De 35-jarige E. mailde op 8 augustus aan Wilders: "Denk je nou echt dat je veilig bent omdat je een paar bewakers om je heen hebt? Wij bewaren zorgvuldig ons geduld, maar reken maar klootzak, jouw doodvonnis is al lang uitgeroepen; vuurpeloton. Alles op z'n tijd."
  donderdag 3 april 2008 @ 15:31:04 #131
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_57805729
quote:
Op donderdag 3 april 2008 14:17 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Kom maar op met de bronnen dan.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article518395.ece , het artikel heet misleidenderwijs ‘Islam is het probleem, niet de moslims’, in de loop van het artikel laat Wilders zien (in zijn interpretatie) hoe Islam jihad en werelddominatie behelst, en hoe de ware moslim daar geen afstand van kan nemen.

Ons geluk is dat sommige moslims echter niet voldoende Arabisch kunnen om dit te zien (hijzelf spreekt vast vloeiend Arabisch inmiddels). Mij lijkt hier duidelijk dat hij stelt dat elke ‘ware’ moslim Jihad en werelddominatie zou nastreven.

Verder heeft hij in een eerder artikel gesteld dat de Koran verboden moet worden omdat het boek oproep tot geweld. Gecombineer met bovenstaande luidt Wilders conclusie dus dat de ‘ware Moslim’ geen afstand van die oproep kan nemen en derhalve geweld legitimeert.

Dat is geen letterlijk ‘moslims zijn terroristen’, maar hoeveel duidelijker wil je het hebben?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_57806880
quote:
Op donderdag 3 april 2008 15:31 schreef Iblis het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article518395.ece , het artikel heet misleidenderwijs ‘Islam is het probleem, niet de moslims’, in de loop van het artikel laat Wilders zien (in zijn interpretatie) hoe Islam jihad en werelddominatie behelst, en hoe de ware moslim daar geen afstand van kan nemen.

Ons geluk is dat sommige moslims echter niet voldoende Arabisch kunnen om dit te zien (hijzelf spreekt vast vloeiend Arabisch inmiddels). Mij lijkt hier duidelijk dat hij stelt dat elke ‘ware’ moslim Jihad en werelddominatie zou nastreven.

Verder heeft hij in een eerder artikel gesteld dat de Koran verboden moet worden omdat het boek oproep tot geweld. Gecombineer met bovenstaande luidt Wilders conclusie dus dat de ‘ware Moslim’ geen afstand van die oproep kan nemen en derhalve geweld legitimeert.

Dat is geen letterlijk ‘moslims zijn terroristen’, maar hoeveel duidelijker wil je het hebben?
In een land met een meerderheid aan moslims neemt vanzelf de moslimideologie de overhand, en daardoor gaan zelfs gematigde moslims zich radicaler opstellen. En datzelfde speelt zich al langzaamaan af op een kleinschaliger niveau in Nederland: in de wijken.

Kortom: Wilders wil ook de gematigde moslim beschermen tegen deze kwalijke ideologie.

Hij zegt zelfs letterlijk "Ons probleem ligt bij de ideologie, niet bij de mensen.".

Dus als dit de beste bron is die je kan vinden dan weet ik genoeg: Je lult uit je nek.

Meest interessant in dit artikel is overigens "De islam is allesomvattend van erfrecht tot strafrecht.".
Daar zit het grote probleem en het grote gevaar. Ook al is veel hiervan nogal barbaars en verre van democratisch, omdat het om hun geloof gaat zullen veel gematigde moslims als ze daar democratisch de kans voor krijgen hier achter staan.

Ennuh, niet dat ik de koran zou willen verbieden, of welk boek dan ook, maar het klopt dat dat boek oproept tot geweld.
  donderdag 3 april 2008 @ 16:24:18 #133
28033 Pek
je moet wat
pi_57806899
De Jakarta Post kan de humor er wel van inzien:
quote:
Indonesian Muslims called Tuesday for the death of a Dutch politician for making a film that alleges Islam is an inspiration for violence
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_57808137
Premier boos over nep islam-uitspraken
quote:
Premier Jan Peter Balkenende spant een kort geding aan tegen het weekblad Opinio. Hij eist dat het een publicatie rectificeert over een faketoespraak van de premier. De Rijksvoorlichtingsdienst heeft dat vanmiddag laten weten.

Eerder maakte de RVD al bekend dat Balkenende boos is over het bericht van Opinio.

Dat beweert dat de premier een toespraak heeft gehouden waarin hij zou hebben gezegd dat ''de islam een probleem is''. Volgens de RVD heeft Balkenende die toespraak nooit gehouden. Balkenende vindt dat Opinio zich schuldig maakt aan ''groot gebrek aan verantwoordelijkheidsbesef en journalistiek fatsoen''. Ondanks herhaald verzoek wil Opinio het bericht niet rechtzetten, aldus de RVD.

Opinio stelde onder meer dat Balkenende gezegd zou hebben: ''Ik zeg het zonder omwegen: het grote probleem is de islam. Jullie horen het goed, ik zeg niet: de radicale islam of het islamitische fundamentalisme in het algemeen - nee, ik zeg: het grote probleem is de islam.'' Zie ook dit bericht uit het ND.
pi_57808275
quote:
Op donderdag 3 april 2008 00:06 schreef Iblis het volgende:

[..]

No true Scotsman. Zo kun je je eigen straat je altijd wel schoonvegen. Desondanks zijn er nog steeds velen die menen dat ze in naam van de Islam handelen als ze terroristische aanslagen plegen. Deze week zijn er nog twee verdachten van terrorisme in Spanje opgepakt.

Waar is de mondiale woede over deze misbruikers van de Islam? Waar zijn de moslim-geleerden, waar zijn de protesten van moslims tegen deze mannen die uit naam van Islam jarenlang – 16 jaar – terroristische aanslagen bereiden? Ik heb ze niet gehoord. Dat kan natuurlijk ook aan mij liggen. Dit zijn degenen die ‘de Islam’ perverteren. Maar gek genoeg is degene die dit onder de aandacht brengt de gebeten hond.

Dát is een schizofrene houding. Als je je toch wilt opwinden over misbruik, wind je dan ten eerste hierover op. Dan heeft Wilders niet eens een grond meer om een film te maken zoals hij nu heeft gedaan.

En ja, ik vind ook dat Wilders te veel generaliseert, maar door hem het zwijgen op te leggen wordt er niets gedaan tegen terrorisme, behalve dat zulks nog meer uit het zicht verdwijnt. Soms verbaas ik me echt over de hoeveelheid kritiek die Wilders te verduren krijgt en hoe miniem de veroordelingen over zulke terroristen zijn. Het komt hooguit tot een zinnetje als ‘terrorisme is niet goed’.
Google eerst maar even voordat je gaat roepen dat niemand terrorisme afkeurt

Nederland ziet Palestina als terroristen, ik zie hun als vrijheidsstrijders die hun zichzelf verdedigen tegen de agressie.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_57808337
quote:
Op donderdag 3 april 2008 14:13 schreef Iblis het volgende:

[..]

Misschien niet als je oordopjes indoet en onder een steen gaat wonen. Maar meestal moet je echter zelf voor de nuance zorgen bij Wilders, want hij levert die niet.

Doe maar geen moeite
Fokwa zijn haat tegen Moslims is zo erg gehecht in zijn hart
zulke mensen zijn levensgevaarlijk.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_57809522
quote:
Op donderdag 3 april 2008 17:32 schreef Meki het volgende:

[..]

Doe maar geen moeite
Fokwa zijn haat tegen Moslims is zo erg gehecht in zijn hart
zulke mensen zijn levensgevaarlijk.
And then there were syntax-errors
pi_57809708
quote:
Op donderdag 3 april 2008 17:30 schreef Meki het volgende:

[..]

Google eerst maar even voordat je gaat roepen dat niemand terrorisme afkeurt

Nederland ziet Palestina als terroristen, ik zie hun als vrijheidsstrijders die hun zichzelf verdedigen tegen de agressie.
Nou dat valt best wel mee.
Nederland heeft palastina veel geholpen met geld en met het bouwen van o.a. een haven en een vliegveld wat Israel voor een groot gedeelte of helemaal naar de klote heeft geholpen en ja Nederland is nu eenmaal momenteel wel weer zo zwak dat ze dan niet Israel met grote woorden daarop hebben aansproken vind ik. Nederland is nu eenmaal vrij pro Israel en Amerika en BRAAF.
Verder zie ik Nederland nu niet echt een mening hebben (politiek gesproken) over Palastina? (of over Israel) Maar ja Nederland heeft dan ook geen echte leider ben ik bang.
  donderdag 3 april 2008 @ 18:44:31 #139
28033 Pek
je moet wat
pi_57809907
quote:
Op donderdag 3 april 2008 17:30 schreef Meki het volgende:

[..]

Nederland ziet Palestina als terroristen, ik zie hun als vrijheidsstrijders die hun zichzelf verdedigen tegen de agressie.
Als ze uitsluitend gerichte aanvallen zouden uitvoeren op een politiebureau, regeringsgebouw of legerpost, dan zou ik het vrijheidsstrijders kunnen noemen. Maar vanaf het moment dat men bomgordels omhangt en in een willekeurige bus stapt, waar Jan met de pet in zit die er helemaal niks mee te maken heeft, wordt het terreur. De willekeur maakt het terrorisme.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  donderdag 3 april 2008 @ 18:45:09 #140
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_57809922
quote:
Op donderdag 3 april 2008 17:30 schreef Meki het volgende:

[..]

Google eerst maar even voordat je gaat roepen dat niemand terrorisme afkeurt

Nederland ziet Palestina als terroristen, ik zie hun als vrijheidsstrijders die hun zichzelf verdedigen tegen de agressie.
Ik zeg dat het miniem is. Niet dat niemand er wat overzegt. Toegeven, het ene woord eindigt op ‘niem’ en het andere begint ermee, maar toch zijn het heel verschillende woorden. Ik vraag me alleen af waar de massale verontwaardiging is, waar de protesten zijn als weer een moslim het geloof perverteert.

En Palestina, het heeft er niets mee te maken. Of wilde je zeggen dat jij i.h.a. moslimterroristen zoals van 11 september, in Spanje en in Engeland als vrijheidsstrijders ziet? Dan zijn we snel uitgepraat.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')