Koran-film Wilders #33: Wilders mag islam fascistisch blijven noemen

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:35 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik weiger om een bevolkingsgroep of een ras te veroordelen op incidenten en individu
Ik heb zojuist net benadrukt dat Islaam geen slaven toelaat, wel toelaat maar de leiders zullen keihard bestraft worden.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 23:43 schreef Meki het volgende:

en dan de VOC. kan jij me uitleggen waarom Nederlanders toen die tijd kruiden gingen stelen in Indonesie en mensen als slaven gebruikten in Suriname en Indonesie.

enz enz enz enz

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:37 schreef AchJa het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Natuurlijk niet,

Islaam is menselijke geloof, Islaam is de ware godsdienst en tevens voor vrede.
Islaam verbiedt elke geweld en elke haat en elke slaven.
Ik weet hoe Islaam in elkaar zit, slaven komen er niet voor, wij hebben in de geschiedenis geen slaven gebruikt. want dat kruist door onze waarden

quote:

Volume 7, Book 65, Number 344:

Narrated Anas:

Allah's Apostle went to (the house of) his slave tailor, and he was offered (a dish of) gourd of which he started eating. I have loved to eat gourd since I saw Allah's Apostle eating it.

quote:

Volume 7, Book 65, Number 346:

Narrated Anas:

I was a young boy when I once was walking with Allah's Apostle . Allah's Apostle entered the house of his slave tailor and the latter brought a dish filled with food covered with pieces of gourd. Allah's Apostle started picking and eating the gourd. When I saw that, I started collecting and placing the gourd before him. Then the slave returned to his work. Anas added: I have kept on loving gourd since I saw Allah's Apostle doing what he was doing.

quote:

Volume 5, Book 59, Number 541:

Narrated Abu Huraira:

When we conquered Khaibar, we gained neither gold nor silver as booty, but we gained cows, camels, goods and gardens. Then we departed with Allah's Apostle to the valley of Al-Qira, and at that time Allah's Apostle had a slave called Mid'am who had been presented to him by one of Banu Ad-Dibbab. While the slave was dismounting the saddle of Allah's Apostle an arrow the thrower of which was unknown, came and hit him. The people said, "Congratulations to him for the martyrdom." Allah's Apostle said, "No, by Him in Whose Hand my soul is, the sheet (of cloth) which he had taken (illegally) on the day of Khaibar from the booty before the distribution of the booty, has become a flame of Fire burning him." On hearing that, a man brought one or two leather straps of shoes to the Prophet and said, "These are things I took (illegally)." On that Allah's Apostle said, "This is a strap, or these are two straps of Fire."

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:40 schreef Ivo1986 het volgende:
Meki, ben je nog altijd geen hoofdagent? Test niet gehaald?

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:41 schreef Iblis het volgende:

[..]

Je blijft gewoon ontkennen en je kop in het zand steken, want dan gaat het vanzelf wel weg? Pak de hadith van Buchari er nog eens bij:
[..]

En nog een keer!
[..]

En nog een keer
[..]

Enfin. Ik kan nog even doorgaan. Nogmaals: Het punt is niet of Allah het toestond of niet, of dat Mohammed slaven had of niet, dat was destijds heel normaal, en de behandeling die de Koran voorschrijft is zo slecht nog niet, zeker niet voor die tijd. Wat hier het punt is, is dat jij niet in staat bent feiten onder ogen te zien, en een illusie in stand wilt houden, daarmee problemen ontkent die er zijn en die aangepakt moeten worden. Haal je kop eens uit het zand, en veroordeel je medebroeders die slaven houden nu eens ronduit, evenals degenen die offensieve Jihad voorstaan. En zeg niet dat het niet bestaat.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Moet ik mijn mond dichthouden als er slaven worden gebruikt.
Iemand die voor vrede is moet zijn stem hier dus ook laten horen

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Jij kan ze mischien als slaven zien, maar ik zie ze als strijders die profeet Mohammed beschermde.

iedereen ziet een mens anders

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Jij kan ze mischien als slaven zien, maar ik zie ze als strijders die profeet Mohammed beschermde.

iedereen ziet een mens anders

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

We zijn allemaal voor vrede lijkt me, alleen moet het niet van 1 kant komen grapjurk.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:45 schreef Iblis het volgende:

[..]

Strijders die zichzelf vrij moesten kopen of vrijgelaten moesten worden? Je weet het mooi te verzinnen.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:47 schreef Meki het volgende:

[..]

Als je voor vrede bent, dan ben je echt voor vrede
dan ben je respect voor iedereen, dan beoordeel je op individueen,
dan heb je respect voor elke religie, ook al geloof je er niet in, je hebt er respect voor.

vrede is niet vrede enkel maar zeggen ik ben voor vrede
vrede is meer dan alleen uitroeping

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Laten we maar eens beginnen met respect dan, laat vooral de makkers die er alleen maar om lopen te roepen het eens tonen.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:49 schreef Meki het volgende:
Voor de komst van profeet Mohammed was er wel slavernij . sinds zijn komst heeft hij de slavernij verboden

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

En hoe ging hij die excercitie handhaven?

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:52 schreef Meki het volgende:

[..]

je begint weer. Zo kan je vrede niet respecteren
Het begint bij jezelf, beoordeel je zelf op respect en op goedheid

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:48 schreef Meki het volgende:

[..]

dat is dus propoganda, dat berust op onwaarheden. Islaam verbiedt slaven

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:55 schreef Meki het volgende:

[..]

excercitie heeft zeker met slaven te maken hebben

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hey, zolang er geen vrede is kan er weinig gerespecteerd worden. Het moet van 2 kanten komen, de tijd van draai je andere wang toe hebben we gehad.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 00:59 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik vind het echt heel lovenswaardig dat je zo tegenslavernij en voor vrede bent, en dat waardeer ik ook. Maar je bereikt meer als je eerlijk erkent welke misstanden er zijn. Nogmaals, ik wil je niet aanwrijven dat elke moslim vindt dat je slaven mag houden, zeker niet; maar de historische precedenten en het historisch materiaal is er waardoor sommigen van meningen zijn dat het wel mag. In plaats van dat te negeren, zou je bijvoorbeeld een genuanceerder antwoord kunnen geven als:

"Ja, na oorlogen werden er slaven genomen, maar er wordt duidelijk gemaakt in de Koran dat je alleen in dat geval vrijen tot slaaf mag maken. Voorts mag je nooit een moslim onderwerpen en wordt het vrijlaten van slaven (zelfs als je ze daarvoor eerst moet kopen) als een goede daad gezien. Aïsja en Mohammed hebben dan ook veel slaven vrijgelaten. Zo is het instituut slavernij langzaam uitgestorven. Alleen in situatie van oorlog zou je nog kunnen stellen dat er nieuwe slaven gemaakt zouden kunnen worden, zoals in het verleden inderdaad is gebeurd, maar de meesten zeggen dat dit niet in overeenstemming met het tijdsgewricht is waarin we leven.”

Zo, hops, daarmee doe je recht aan heden en verleden. Ik kan toch ook stellen dat ik afkeur wat de VOC heeft gedaan (overigens was het de WIC die aan slavenhandel deed, die hadden (nagenoeg) het monopolie, de VOC hield zich meer met specerijen bezig, niet met slavenhandel), en tegelijkertijd toegeven dat dit is gebeurd.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 01:00 schreef Meki het volgende:

[..]

Oow wijs je dus naar anderen die eerst met respect komen
Waarom begin je niet bij jezelf en raadt bij jezelf waarom jij niet begint met vrede.

Waarom zou je op de beurt van anderen wachten

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 01:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hebben we al heel lang gedaan.

Maare wat voor straf had de Islam voor het houden van slaven in gedachten?

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 01:09 schreef Meki het volgende:

[..]

stop maar
je verwijst weer naar anderen.

Bekijk jezelf als individu.. en vraag in jezelf wat betekent vrede precies ??
Is vrede alleen respect of is vrede meer dan alleen respect

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 01:13 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Meki, lieverd, je mag van je geloof toch niet drinken of blowen?
Stop a.u.b. met posten terwijl je onder invloed bent, niemand begrijpt je zo, ga lekker slapies doen, morgen weer vroeg op met je neus naar Mekka en je kont naar de andere kant terwijl je slavin moeder lekkere zoete pannenkoekjes voor je bakt in haar keuken.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 01:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Kijk alsnog jij onredelijk en onaardig doet tegen mij, blijf ik respect uiten en wil met je vrede stichten

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 01:07 schreef AchJa het volgende:
Maare wat voor straf had de Islam voor het houden van slaven in gedachten?

quote:

Volgens hoogleraar staats- en bestuursrecht Jit Peters heeft het strafrechtelijk onderzoek naar Geert Wilders' film Fitna een verkillend effect op de vrijheid van meningsuiting. Dat zei hij vandaag tijdens een symposium over de vrijheid van meningsuiting op de Universiteit van Tilburg.

Volgens Peters is het een voorbeeld van de manier waarop autoriteiten de uitingsvrijheid beperken. Dat zou volgens de hoogleraar steeds vaker gebeuren. Het onderzoek is volgens Peters intimiderend.

Arrestaties

Andere voorbeelden die hij noemde, waren de arrestaties van mensen die posters tegen de Tweede Kamerleden Rita Verdonk en Geert Wilders hadden gemaakt.

"Achteraf keurt de rechter het dan alsnog goed, maar die mensen zijn wel tijdelijk van de straat af. Zo gaat het ook met het recht op demonstreren. Rechts-extremisten hebben dat feitelijk niet, die worden verbannen naar een industrieterrein in Arnhem.''

quote:

Programmamaker Robbie Muntz heeft duizenden mailtjes ontvangen na zijn publieke oproep om vragen te sturen die hij aan PVV-voorman Geert Wilders zou moeten stellen.

Dat meldt De Journalist, het blad van mediavakbond NVJ, donderdag. Wilders heeft met het exclusieve interview ingestemd nadat Muntz afzag van een schadeclaim tegen de politicus.

De programmamaker wilde Wilders aanklagen omdat hij zonder toestemming een audiofragment uit een gesprek van Muntz met regisseur Theo van Gogh had gebruikt in zijn omstreden film Fitna.

Toon

De vragen voor Wilders variëren volgens de programmamaker sterk van toon en inhoud. Het interview van Muntz en zijn partner Paul Jan van de Wint met Wilders vindt maandag 7 april plaats in Den Haag vanaf 15.00 uur. Het gesprek is vooralsnog exclusief te zien op de website van Muntz en Van de Wint. Vragen zijn nog steeds welkom.

quote:

De Rotterdamse rapper Mo$heb, die gisteren is aangehouden omdat hij Geert Wilders in een rap zou hebben bedreigd, heeft het Openbaar Ministerie gevraagd de PVV-leider als getuige op te roepen wanneer de zaak tegen hem in juli voor de rechtbank dient. Dat heeft zijn advocaat Haroon Raza laten weten.

De rapper zou in 2007 een nummer hebben gemaakt waarin de politicus wordt bedreigd. De rapper is van mening dat hij in het kader van de vrijheid van meningsuiting en in het bijzonder de artistieke vrijheid heeft gehandeld en de grenzen daarbinnen niet heeft overschreden.

Raza zegt Wilders te willen horen over de hele tekst. Daarnaast is volgens Raza Wilders zelf geen onbekende met controversiële uitspraken. De zaak dient op 15 juli voor de politierechter in Rotterdam

quote:

De aanslagen met bermbommen op Nederlandse troepen afgelopen weekeinde rond Tarin Kowt waren een vergelding voor het uitbrengen van Fitna. Dat zegt de Taliban in een verklaring, die is geplaatst op verschillende websites van militanten.

Het communiqué, gedateerd 1 april, rept van 'een Nederlands parlementslid dat een film uitbracht dat de islam pijn doet, en met slechte bedoelingen is gepubliceerd'. Daarom zouden zondag twee aanslagen zijn gepleegd, waarbij 'vele soldaten van de bezettingsmacht gedood zijn'.

Bij die twee aanslagen vielen zo ver bekend tot nu toe overigens geen doden. Wel raakte een 26-jarige militair beide benen kwijt. Hij is inmiddels in Nederland, zijn situatie is stabiel maar kritiek. Vier anderen raakten ook gewond. Zij zijn nog onder medische behandeling in Uruzgan.

Propaganda
Een woordvoerster van Defensie noemde de verklaring 'de bekende propaganda'. 'Defensie is niet onder de indruk. De Taliban brengen een paar zaken bij elkaar en leggen die uit in hun voordeel', aldus de woordvoerster. Voordat de film werd uitgebracht, had de Taliban al gedreigd met gerichte acties tegen de Nederlanders. Ook de NAVO zei vooraf al te vrezen voor toegenomen risico voor zijn troepen in het land.

quote:

Rond de zeventig vrouwen hebben woensdag voor het Afghaanse ministerie van informatie en cultuur in Kabul gedemonstreerd tegen 'Fitna' en de Deense spotprent van de profeet Mohammed die een tulband in de vorm van een bom draagt.

Ze verbrandden Nederlandse en Deense vlaggen en riepen op tot het vertrek van de Nederlandse en Deense troepen uit hun land. Ook riepen ze de Afghaanse regering op de diplomatieke betrekkingen met de twee landen te verbreken. De meeste demonstranten droegen een boerka.

quote:

...
Het behoud van het Nederlandse karakter is de rode draad die door de nieuwe politieke beweging van Verdonk loopt. De Nederlandse cultuur, karakter en vrijheden lopen gevaar, zei Verdonk. Er bestaat in Nederland een 'sterke weg-met-ons stroming die ons al jaren wil doen geloven dat onze cultuur niet bestaat en die onze waarden en normen zelfs minderwaardig vindt ten opzichte van andere culturen'.

Premier Jan Peter Balkenende (CDA) heeft de vrijheid van meningsuiting 'verkwanseld' met zijn optreden rond de film 'Fitna' van Geert Wilders (PVV). "Zo'n ophef over niets. Het wereldwijd over een crisis hebben, terwijl er nog niet eens een film was."

Hiermee moet het zijn afgelopen, vindt Verdonk. "Maar dat wij Nederlanders in ons eigen land steeds maar moeten opschuiven en ons moeten aanpassen aan nieuwe culturen. Daarvan zeg ik: genoeg! Er zijn grenzen."
...

quote:

Minder dan de helft van de bevolking gelooft dat het kabinet de waarheid spreekt over de film van Geert Wilders. Er is ook genoeg reden voor twijfel.

Staat vast dat Wilders zelf heeft gezegd dat hij in zijn film de Koran wilde verscheuren en verbranden? Is het dus zeker dat de PVV-leider maandenlang heeft gelogen? Op basis van de vertrouwelijke stukken die het kabinet overlegde en het debat kan die conclusie niet worden getrokken.

Het kabinet overhandigde de Kamer dinsdagavond twee papieren. Het ene is een nota naar aanleiding van een gesprek dat Wilders voerde met contra-terrorismecoördinator Tjibbe Joustra op 29 oktober. Het document beschrijft gedetailleerd waaruit de film ‘volgens de Hr Wilders’ zou moeten bestaan. ‘De beoogde film sluit af met de Hr Wilders die (delen van) de Koran verscheurt.’

Maar waar komt die informatie vandaan? Het gesprek tussen Wilders en Joustra – op initiatief van de eerste – was onder vier ogen. Er was geen notulist aanwezig. Wilders wordt niet geciteerd. Joustra liet vlak na het debat uitdrukkelijk de mogelijkheid open dat voor het document meerdere bronnen zijn gebruikt. ‘Let op. Ik heb een ambtenaar een analyse laten maken en daarin is ook meegenomen wat ik heb verteld aan die ambtenaar over het gesprek’, zei hij tegen deze krant. Op de vraag ‘Heeft Wilders het in dat gesprek ook gehad over het verbranden van de Koran?’ antwoordde hij: ‘Dat is wel genoemd in dat gesprek.’

Maar door wie? Door Wilders zelf? Of heeft Joustra ernaar gevraagd? En als dat laatste is gebeurd, hoe heeft Wilders dan gereageerd? Door te knikken? Of door niks te zeggen of te gebaren? En wat heeft Joustra daaruit opgemaakt?

D66-Kamerlid Boris van der Ham heeft wel een vermoeden. ‘Ik denk dat tijdens die gesprekken de inhoud van de film in het midden is gelaten en dat alle tekens en zwijgen is geïnterpreteerd’, schrijft hij op zijn weblog. ‘Blijft een beetje raadselachtig.’

In het tweede document staan aantekeningen van een gesprek op 7 november 2007 tussen Wilders en de Hirsch Ballin (Justitie) en Ter Horst (Binnenlandse Zaken). Letterlijke notulen zijn het niet. Wilders had geen behoefte aan verslaglegging. Daarop zijn alleen uitspraken van de ministers opgeschreven.

Volgens de aantekeningen geeft Wilders op een vraag van Hirsch Ballin ‘een nadere toelichting op de beoogde opbouw van de film en de beelden die daarin mogelijk worden getoond’, maar de inhoud van die toelichting wordt niet beschreven.

Wel staat er dat de ministers zich ernstige zorgen maken. ‘De MvJ (minister van justitie, red.) maakt zich met name zorgen over de slotpassage van de film waarin de heer Wilders voornemens is een aantal soera’s uit de Koran te scheuren en in de open haard te verbranden.’ Maar heeft Wilders dat ook zelf gezegd? Het blijkt niet. In het debat zei de PVV-leider dat hij alleen heeft gezegd dat de film over de Koran ging. ‘En that’s it!’

Hirsch Ballin had veel twijfel kunnen wegnemen door expliciet te zeggen dat Wilders zelf over de inhoud van de slotpassage had verteld. Maar dat deed hij niet, ook niet toen SP-leider Marijnissen en SGP-voorman Van der Vlies daarnaar vroegen.

Over de nota van Joustra zegt hij: ‘Ik heb u duidelijk gemaakt dat dit bericht (...) gebaseerd is op de mondelinge informatie door de heer Wilders, aan de nationaal coördinator gegeven.’ Maar volgens Joustra zelf is dat gesprek niet noodzakelijkerwijs de enige bron. Over het tweede document zegt Hirsch Ballin dat het ‘een precies verslag’ is, maar dus alleen van de uitlatingen van de bewindslieden en niet van Wilders.

Uiteindelijk komt het neer op de vraag of deze vertegenwoordigers van de staat worden vertrouwd. Uit een peiling van Maurice de Hond blijkt dat slechts 43 procent het kabinet gelooft. 32 procent denkt dat Wilders nooit tegen ministers of ambtenaren heeft gezegd dat hij de Koran zou verscheuren. Nog 25 procent weet het niet.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 02:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

Geen enkele abramistische godsdienst heeft daar straffen tegen?
Of snap ik je niet?

quote:

Hirsch Ballin had veel twijfel kunnen wegnemen door expliciet te zeggen dat Wilders zelf over de inhoud van de slotpassage had verteld. Maar dat deed hij niet, ook niet toen SP-leider Marijnissen en SGP-voorman Van der Vlies daarnaar vroegen.

quote:

De heer Van der Vlies (SGP):

Mijn vraag betreft het zelfde onderwerp. In dit verslag staat concreet: "zal volgens de heer Wilders de film moeten gaan bestaan uit". Dan volgen vijf punten. Zijn deze uit zijn mond genoteerd? Of is het een projectie van de overige aanwezigen bij het gesprek? Zijn het waarnemingen? Ik meen dat dit de cruciale vraag is.

Minister Hirsch Ballin:

Ik meen dat ik deze vraag al heb beantwoord. Dit is hetgeen de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding ons heeft bericht op basis van zijn gesprek met de heer Wilders op 29 oktober. Op 7 november hebben wij samen met de heer Wilders gesproken. Daarop heeft het andere stuk betrekking. Dat is de grootst mogelijke precisie over alle feitelijkheden die nu aan de orde zijn.

De heer Van der Vlies (SGP):

Ik was mij ervan bewust dat ik de vraag nogmaals stelde. Ik wilde bevestigd krijgen dat de minister deze tekst woordelijk voor zijn politieke verantwoordelijkheid neemt.

Minister Hirsch Ballin:

De Kamer heeft deze tekst van mij zelf gekregen. Dit is wat de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding ons heeft bericht over het gesprek dat hij heeft gevoerd. Over het verslag van het gesprek dat wij hebben gevoerd, kunnen wij uit eigen wetenschap verklaren. Dat hebben wij gedaan.

quote:

Joustra liet vlak na het debat uitdrukkelijk de mogelijkheid open dat voor het document meerdere bronnen zijn gebruikt. ‘Let op. Ik heb een ambtenaar een analyse laten maken en daarin is ook meegenomen wat ik heb verteld aan die ambtenaar over het gesprek’, zei hij tegen deze krant. Op de vraag ‘Heeft Wilders het in dat gesprek ook gehad over het verbranden van de Koran?’ antwoordde hij: ‘Dat is wel genoemd in dat gesprek.’

Maar door wie? Door Wilders zelf? Of heeft Joustra ernaar gevraagd? En als dat laatste is gebeurd, hoe heeft Wilders dan gereageerd? Door te knikken? Of door niks te zeggen of te gebaren? En wat heeft Joustra daaruit opgemaakt?

quote:

Minister Hirsch Ballin:

Voorzitter. De aantekening zijn conform een afspraak met de heer Wilders op deze wijze gemaakt. Er zijn aantekeningen gemaakt van wat collega Ter Horst en ik in het gesprek hebben gezegd. Ik hechtte aan de vertrouwelijkheid van het verslag omdat uit onze reacties valt af te leiden wat de andere deelnemer aan het gesprek heeft gezegd.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 10:17 schreef leefmeuit het volgende:
dus die militairen die gewond zijn geraakt zijn een vergelding.....

waar blijven de protestmarsen van de moslims tegen geweld tegen het vrije woord?
tegen aanslagen uit naam van de islam?

waar blijft het kabinet om dit zwaar te veroordelen ....

ik vond zoveel bermbommen na de film al zo frappant maar je hoorde er weinig over in de media wat de "oorzaak" was.

lekker dit, als hier in nederland wat word gezegd sneuvelen onze soldaten, terugtrekken en nooit meer hulp in welke vorm dan ook aan islamitsche landen, laat ze zelf maar eens met hun almachtige allah de rotzooi opruimen.

quote:

Fitna Notulist ontbrak bij gesprek met Joustra

Bewijs dat Wilders de Koran zou verscheuren is niet waterdicht

Door: Dirk Jacob Nieuwboer
Gepubliceerd: vandaag 00:02

Update: vandaag 08:14

Minder dan de helft van de bevolking gelooft dat het kabinet de waarheid spreekt over de film van Geert Wilders. Er is ook genoeg reden voor twijfel.

Staat vast dat Wilders zelf heeft gezegd dat hij in zijn film de Koran wilde verscheuren en verbranden? Is het dus zeker dat de PVV-leider maandenlang heeft gelogen? Op basis van de vertrouwelijke stukken die het kabinet overlegde en het debat kan die conclusie niet worden getrokken.

Het kabinet overhandigde de Kamer dinsdagavond twee papieren. Het ene is een nota naar aanleiding van een gesprek dat Wilders voerde met contra-terrorismecoördinator Tjibbe Joustra op 29 oktober. Het document beschrijft gedetailleerd waaruit de film ‘volgens de Hr Wilders’ zou moeten bestaan. ‘De beoogde film sluit af met de Hr Wilders die (delen van) de Koran verscheurt.’

Maar waar komt die informatie vandaan? Het gesprek tussen Wilders en Joustra – op initiatief van de eerste – was onder vier ogen. Er was geen notulist aanwezig. Wilders wordt niet geciteerd. Joustra liet vlak na het debat uitdrukkelijk de mogelijkheid open dat voor het document meerdere bronnen zijn gebruikt. ‘Let op. Ik heb een ambtenaar een analyse laten maken en daarin is ook meegenomen wat ik heb verteld aan die ambtenaar over het gesprek’, zei hij tegen deze krant. Op de vraag ‘Heeft Wilders het in dat gesprek ook gehad over het verbranden van de Koran?’ antwoordde hij: ‘Dat is wel genoemd in dat gesprek.’

Maar door wie? Door Wilders zelf? Of heeft Joustra ernaar gevraagd? En als dat laatste is gebeurd, hoe heeft Wilders dan gereageerd? Door te knikken? Of door niks te zeggen of te gebaren? En wat heeft Joustra daaruit opgemaakt?

D66-Kamerlid Boris van der Ham heeft wel een vermoeden. ‘Ik denk dat tijdens die gesprekken de inhoud van de film in het midden is gelaten en dat alle tekens en zwijgen is geïnterpreteerd’, schrijft hij op zijn weblog. ‘Blijft een beetje raadselachtig.’

In het tweede document staan aantekeningen van een gesprek op 7 november 2007 tussen Wilders en de Hirsch Ballin (Justitie) en Ter Horst (Binnenlandse Zaken). Letterlijke notulen zijn het niet. Wilders had geen behoefte aan verslaglegging. Daarop zijn alleen uitspraken van de ministers opgeschreven.

Volgens de aantekeningen geeft Wilders op een vraag van Hirsch Ballin ‘een nadere toelichting op de beoogde opbouw van de film en de beelden die daarin mogelijk worden getoond’, maar de inhoud van die toelichting wordt niet beschreven.

Wel staat er dat de ministers zich ernstige zorgen maken. ‘De MvJ (minister van justitie, red.) maakt zich met name zorgen over de slotpassage van de film waarin de heer Wilders voornemens is een aantal soera’s uit de Koran te scheuren en in de open haard te verbranden.’ Maar heeft Wilders dat ook zelf gezegd? Het blijkt niet. In het debat zei de PVV-leider dat hij alleen heeft gezegd dat de film over de Koran ging. ‘En that’s it!’

Hirsch Ballin had veel twijfel kunnen wegnemen door expliciet te zeggen dat Wilders zelf over de inhoud van de slotpassage had verteld. Maar dat deed hij niet, ook niet toen SP-leider Marijnissen en SGP-voorman Van der Vlies daarnaar vroegen.

Over de nota van Joustra zegt hij: ‘Ik heb u duidelijk gemaakt dat dit bericht (...) gebaseerd is op de mondelinge informatie door de heer Wilders, aan de nationaal coördinator gegeven.’ Maar volgens Joustra zelf is dat gesprek niet noodzakelijkerwijs de enige bron. Over het tweede document zegt Hirsch Ballin dat het ‘een precies verslag’ is, maar dus alleen van de uitlatingen van de bewindslieden en niet van Wilders.

Uiteindelijk komt het neer op de vraag of deze vertegenwoordigers van de staat worden vertrouwd. Uit een peiling van Maurice de Hond blijkt dat slechts 43 procent het kabinet gelooft. 32 procent denkt dat Wilders nooit tegen ministers of ambtenaren heeft gezegd dat hij de Koran zou verscheuren. Nog 25 procent weet het niet.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 11:52 schreef Caesu het volgende:
regering probeert gewoon z'n straatje schoon te vegen waarom het over crisissituatie etc. begon.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 11:58 schreef ErikT het volgende:
Iets dat overigens helemaal onderbelicht blijft is het volgende:
Wilders beweert dat de Koran strijdig is met de Nederlandse wet en dat hij het boek daarom wil verbieden. Andere politici vroegen hem waarom hij dan niet gewoon naar de rechter stapt om de Koran te laten verbieden. Er is helemaal geen nieuwe wet nodig om de Koran te verbieden, als het daadwerkelijk strijdig is met de al bestaande wet.
Maar dat doet Wilders niet. Hij stapt niet naar de rechter. Volgens eigen zeggen omdat hij de weg via het parlement kiest. Het parlement waarin hij zichzelf steeds meer isoleert en dus niks voor elkaar kan krijgen.
Er is nu een tweetal mogelijkheden:
- Wilders is te dom om te snappen dat het verbieden van de Koran via het parlement niet gaat lukken
- Wilders weet dondersgoed dat de Koran niet strijdig is met de wet en stapt niet naar de rechter, omdat dit een enorme afgang zou betekenen. Nu doet hij net alsof hij iets probeert te bereiken en alsof hij wordt tegengewerkt door 'alle anderen', wat zijn imago als eenzame strijder ten goede komt. Tegelijkertijd bereikt hij helemaal niks, maar hij kan wel fijn blijven zeggen dat de Koran verboden moet worden. En dat spreekt de mensen aan.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 12:08 schreef Caesu het volgende:
prima dat de regering zich zorgen gaat maken.
daar is alle aanleiding voor gezien wilders publieke uitspraken.

quote:

en als wilders niets over de inhoud wil vertellen kan de aivd of de dkdb (beveiliging wilders) gebruikt worden om achter de inhoud te komen. regering hoeft niet te vertellen hoe ze aan haar inlichtingen komt.

quote:

maar kom niet met zo'n vod, nergens voor nodig.
en noem het al helemaal geen 'bewijs'.

quote:

Enquête
'De regering liegt en belazert de boel.' Krasse taal van Geert Wilders. Hij zegt dat hij nooit tegen ministers heeft gezegd dat hij van plan was bladzijden uit de Koran te scheuren en te verbranden. De hele Kamer, met uitzondering van de PVV, gelooft de ministers. Maar onder de Nederlandse bevolking is een aanzienlijke groep die de regering niet gelooft, dat blijkt uit een representatieve enquête van NOVA. De ministers Rouvoet, Hirsch Ballin, Vogelaar en Ter Horst reageren. Ook een nieuwe Politieke Barometer.

quote:

Oude politiek' versus 'nieuwe politiek'

Een derde van de Nederlanders gaf woensdag aan Wilders te geloven, in de kwestie over het verslag van het gesprek tussen hem en terrorismecoördinator Joustra. Dit bleek woensdag uit een enquête. Het lijkt hiermee alsof een groot deel van de Nederlanders geen vertrouwen meer heeft in de huidige politiek. Het moment dat Rita Verdonk haar 'nieuwe politiek' lanceerde lijkt goed gekozen. Zit Verdonk werkelijk op het juiste pad met haar nieuwe beweging? Netwerk sprak hierover met Harry Mens, Frits Spangenberg van onderzoeksbureau Motivaction en publicist Bas Heijne.

quote:

Balkenende: gespreksverslag Fitna is glashelder

Boekarest, 4 april. Premier Jan Peter Balkenende is „verbaasd" en „bevreemd" over de reacties in de dagen na het Kamerdebat over Geert Wilders’ film Fitna.

quote:

Hirsch Ballin: Ik sprak de waarheid over Wilders
04-04-2008 15:13

DEN HAAG (ANP) – Minister Hirsch Ballin van Justitie houdt vol dat hij deze week de waarheid heeft gesproken over een ontmoeting met Geert Wilders. In het vrijgegeven verslag van het gesprek staat dat de PVV-leider van plan was in zijn film een aantal passages uit de Koran te verscheuren en te verbranden.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 12:57 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Wat dacht je van: Wilders weet dat opruiende boeken verboden zijn volgens de wet, maar de godsdienstvrijheid in de wet heeft voor de Koran een soort gedoogbeleid geschapen.

Dus wil hij het via het parlement regelen, maar dat kan pas bij voldoende zetels, dus is hij druk bezig om die bij de volgende verkiezingen te halen door de burger ervan bewust te maken dat de zieke geesten die geweld plegen namens de islam daar ook zo hun inspiratiebronnen voor hebben.

Kortom: Waarom wordt de Koran als een erkende godsdienst behandeld, inclusief opruiend heilig boek, ook volgens de huidige wet, en niet als een grote sekte?

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 12:57 schreef FOKwa het volgende:
Dus wil hij het via het parlement regelen, maar dat kan pas bij voldoende zetels, dus is hij druk bezig om die bij de volgende verkiezingen te halen door de burger ervan bewust te maken dat de zieke geesten die geweld plegen namens de islam daar ook zo hun inspiratiebronnen voor hebben.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 18:45 schreef ErikT het volgende:

[..]


Kan je eigenlijk wel lezen?

WIlders zegt zelf dat de Koran al strijdig is met de Nederlandse wet. Heb je dat debat überhaupt gezien? En het recht op Godsdienstvrijheid zou een gedoogbeleid kunnen schapen? WTF echt...

quote:

En bovendien: alsof de PVV ooit 76 zetels gaat halen... maar je hebt wel gelijk dat hij lekker aan het bleren is over zaken die toch nooit kunnen om meer zetels binnen te halen. Daarover zijn we het wel eens.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 18:47 schreef gronk het volgende:

[..]

Als je BNW zoekt, da's drie subfora verderop.

quote:

'Wilders klapte uit de school'

Wilders zou tijdens een lunch met Verhagen een maand voor het verschijnen van Fitna hebben verklapt dat aan het einde van de film de koran verscheurd zou worden.

twee weken later weigerde Wilders tegen Verhagen te zeggen dat de koranverscheuring uit de film was gehaald.

quote:

Fitna the Movie, a film by Geert Wilders. Mirror by FOK!

Betreft: Takedown notice Fitna

Namens de Stichting Vrienden van de PVV wend ik mij tot u in verband met het volgende.
De Stichting is opdrachtgever van de film Fitna. Op donderdag 27 maart jl. is deze film openbaar gemaakt via de website LiveLeak.com. Sindsdien heeft zich een aantal auteursrechthebbenden op in de film gebruikt (beeld)materiaal bij mij gemeld, met het verzoek het openbaar maken van de film te staken. De auteursrechthebbenden stellen dat openbaarmaking van de film een schending van hun rechten oplevert.
De Stichting is tegemoet gekomen aan voornoemd verzoek van de auteursrechthebbenden. De film is verwijderd van LiveLeak.com, vanwege mogelijke auteursrechtschending. Zoals vele media inmiddels hebben bericht, zal de film worden aangepast.
U vertoont de film Fitna op uw website via de volgende link: http://www.fok.nl/mirror/fitnaview.html
Gezien het bovenstaande is openbaarmaking door u van de niet-aangepaste versie van de film op uw website mogelijk onrechtmatig. Om eventuele schade - welke dan ook - te voorkomen, verzoek ik u dringend, en voor zover nodig sommeer ik u, om op de kortst mogelijke termijn de nodige maatregelen te nemen om de film Fitna van uw website te verwijderen of de toegang daartoe onmogelijk te maken.
Een aangepaste versie van de film zal op korte termijn beschikbaar worden gesteld.
met vriendelijke groet,

G. Wilders,
Voorzitter

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 09:23 schreef FOKwa het volgende:
Bewijs dat Wilders de Koran zou verscheuren is niet waterdicht
Notulist ontbrak bij gesprek met Joustra
[..]

quote:

Islam: 'Sharia reële dreiging'

26 februari 2005

Maxime Verhagen, fractieleider van het CDA in de Tweede Kamer, beducht voor sluipende islamisering Nederland. 'Geweldloze middelen zijn even gevaarlijk'

Door Eric Vrijsen

Mohammed Bouyeri zette een halfjaar vóór de moord op Theo van Gogh een tekst op internet waarin hij uitlegde hoe de moslims de democratische rechtsstaat te gronde zullen richten. 'Een wolf vangen’ heette de tekst. Bouyeri beschreef hoe een Groenlandse eskimo een vlijmscherp mes insmeert met bloed, dat meteen bevriest. Daarna smeert hij er nog een paar laagjes bloed op, die telkens bevriezen. Vervolgens plant hij het mes in de sneeuw. De wolf ruikt vanuit de verte het bloed, rent naar het mes toe en begint eraan te likken. Verlekkerd door het bloed, heeft de wolf niet in de gaten dat hij zichzelf verwondt en zijn eigen warme bloed drinkt. In het ochtendgloren kan de eskimo de doodgebloede wolf gewoon oprapen.

Maxime Verhagen, fractieleider van het CDA, spreekt in de Tweede Kamer bij elk debat over terrorisme zijn zorgen uit over de dreigende opkomst van de sharia en de islamitische rechtsstaat. De meeste partijen vinden dat hij spoken ziet.

ELSEVIER Herkent u in Bouyeri’s verhaal het risico dat de rechtsstaat zichzelf vernietigt door een argeloze omgang met de islam?

Verhagen: 'De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst schat dat enkele duizenden moslimradicalen de rechtsstaat met geweld omver willen werpen en een islamstaat willen vestigen. Maar er is een veel grotere groep die met geweldloze middelen de islamitische staat nastreeft. Dat is even gevaarlijk. Er zijn tekenen dat radicale moslims achterstandswijken en deelgemeenten langs democratische weg willen veroveren. Ik wil dat kunnen voorkomen. We dachten in Nederland dat we onze identiteit konden ontlenen aan de alles-moet-kunnen-houding. We tolereerden zelfs de groepen die ons willen vernietigen.

ELSEVIER In Canada functioneren al islamitische tribunalen, omdat de progressieve regering de overbelaste rechtbanken wilde ontlasten en daarom religieuze minderheden de mogelijkheid gaf aan arbitrage te doen over familiekwesties en erfenissen. Het gevolg is dat de Canadese politie weggelopen meisjes naar huis brengt, zodat ze – tegen hun zin – worden uitgehuwelijkt. Is dat uw schrikbeeld?

Verhagen: 'Ja, het gevaar van de sharia-rechtspraak in de westerse samenleving bestaat dus écht. Het is een doelbewuste strategie van een deel van de moslims om die op termijn in te voeren. Onder Paars I zei D66-minister Winnie Sorgdrager van Justitie dat we het “verstoten” van de vrouw zouden moeten accepteren. Dat hebben we gelukkig tegengehouden. We kunnen niet hebben dat de rechtsstaat en alles wat daarachter zit – zoals de gelijkberechtiging van de vrouw – niet voor iedereen geldt. We kunnen ook niet hebben dat sommige groepen er een eigen rechtspraak op nahouden.’

Islamitisch tribunaal
In Canada is slechts een op de vijftig inwoners moslim. In Engeland bleek uit een enquête dat 60 procent van de moslims de voorkeur zou geven aan een Darul-Qada, een islamitisch tribunaal, boven een gewone rechtbank. In Nederland is een op de zestien burgers moslim.

ELSEVIER Hoeveel Nederlanders zouden hun problemen aan zo’n tribunaal willen voorleggen?

Verhagen: 'Weet ik niet. In elk geval zeggen duizenden moslims dat ze expliciet de sharia nastreven. Een grote meerderheid voelt zich hier wel thuis, maar we moeten voorkomen dat zij zich – door sociale controle – gedwongen voelen om zich straks aan zo’n tribunaal te onderwerpen.’

ELSEVIER Kunt u tegengaan dat een radicale imam gaat bemiddelen in echtscheidingen op basis van de sharia, waardoor de man alleen alimentatie betaalt zolang de vrouw de kinderen borstvoeding geeft?

Verhagen: 'De imam mag bemiddelen, maar ik tolereer niet dat hij voor eigen rechter speelt en regelingen treft die haaks staan op onze rechtsstaat. De pastoors in het katholieke zuiden bemiddelden vroeger ook in huwelijken op basis van het kanonieke recht. Maar dat paste binnen de rechtsstaat. De sharia past daar niet in.’

ELSEVIER Net als Canada probeert Nederland de rechtsspraak te ontlasten door arbitrage en bemiddeling te bevorderen. Stel dat in de Gouden Gids onder 'echtscheidingsbemiddeling’ de naam opduikt van een bureau dat stoelt op de sharia. Wilt u dat verbieden?

Verhagen: 'Zeker. Dat kán dus niet. Dat zou ook meteen in strijd zijn met de regels die voor huwelijksbemiddeling gelden.’

ELSEVIER Maar als dat bureau zegt: beide partners komen hier vrijwillig?

Verhagen: 'Dat heeft er niks mee te maken. Ik wil niet dat hier een man zijn vrouw aan de kant kan zetten door drie rondjes om het huis te lopen onder het roepen van de leus: “Ik verstoot je.” Nederland heeft de regels voor echtscheiding versoepeld, maar daar moet je heel voorzichtig mee zijn.’

ELSEVIER In sommige stadswijken is of wordt de meerderheid islamitisch. Hoe kunt u voorkomen dat een radicale groep via verkiezingen een meerderheid behaalt in bijvoorbeeld de stadsdeelraad?

Verhagen: 'Een partij die de sharia wil invoeren, moet worden verboden. Ik wil dat nieuwe partijen hun doelstellingen verplicht laten toetsen voordat zij meedoen aan verkiezingen. Dat kan gewoon bij een rechtbank.’

Ware intenties
De radicalen zijn natuurlijk niet achterlijk. Hun kandidaten zorgen ervoor dat ze zich nooit anti-democratisch uiten en de partijstatuten verzwijgen de ware intenties. Zo komen ze toch in een stadsdeelraad of misschien wel in de Tweede Kamer. Dan grijpen ze hun kans om met democratische middelen een niet-democratisch besluit te nemen.

ELSEVIER Zijn er voldoende mogelijkheden om zo’n besluit via het Kroonberoep te vernietigen?

Verhagen: 'Ik heb mijn vraagtekens. Ik vind dat we moeten nagaan of de rechtsstaat voldoende bevoegdheden heeft om zo’n besluit te vernietigen. Als dat niet het geval is, moet er wetgeving komen. Een hoofddoekjesplicht móet nietig worden verklaard.

'De democratie moet weerbaar zijn. We moeten meer mogelijkheden hebben om opruiing te bestrijden. We moeten paal en perk stellen aan zoiets als een islamitisch tribunaal. En vooral moeten we ervoor zorgen dat moslims zich verbonden voelen met onze Grondwet. Dat kan via het onderwijs. Misschien is het mogelijk jongeren via een sociale dienstplicht te betrekken bij onze samenleving.’

ELSEVIER Uw partijgenoot Maria van der Hoeven, minister van Onderwijs, wil dat islamitische scholen de Nederlandse waarden en normen gaan onderwijzen. De reacties vanuit islamitische kring waren opvallend mild, terwijl de politiek altijd bang is de moslims het gevoel van tweederangsburgers te geven.

Verhagen: 'Ik weet niet of we daar té bang voor zijn. Ik weet wel dat sommige politici, in een soort overreactie, de religie willen verbannen naar het privédomein. Maar dat is onmogelijk. Er is een absolute scheiding tussen kerk en staat. Maar je kunt geen scheiding tussen kerk en samenleving aanbrengen.’

ELSEVIER Wat als een islamitische school jongens en meisjes gescheiden les geeft, of een scheidingsgordijn ophangt in het lokaal?

Verhagen: 'Vroeger had je ook aparte meisjes- en jongensscholen. Maar dat was toch anders. Als zo’n islamitische school met een gordijn de klas verdeelt om kinderen te doordringen van de ongelijkwaardigheid van man en vrouw, dan moet daartegen worden opgetreden. Gescheiden gymles vind ik natuurlijk okay. Maar komt het in de onderdrukkende sfeer, dan pakken we dat aan.’

ELSEVIER Volgens de sharia moeten moslims zich houden aan de lokale wetten, zolang zij vrij zijn in de uitoefening van hun geloof. Zijn er maatregelen die u eigenlijk zou willen nemen, maar waarvan u afziet, omdat moslims ze zouden beschouwen als een vrijbrief om de wet te overtreden?

Verhagen: 'Nee, ik voel me niet gechanteerd. Er is hier ook geen enkele reden voor moslims om zich buiten de wet te verklaren. Integendeel: ik vind dat de staat veel duidelijker moet zijn in het handhaven van regels. Als moslimjongeren menen dat ze niet-gesluierde vrouwen mogen uitschelden en lastigvallen, dan moet de politie ze keihard aanpakken. De vrijheid van geloof geeft niemand het excuus de wet te overtreden. Dat beeld is de afgelopen jaren misschien ontstaan door het gedogen, maar dat is dan ook de reden dat we veel scherper moeten zijn in de handhaving van regels.’

ELSEVIER Is de emancipatie van moslimvrouwen geholpen met een strenger immigratiebeleid? De moslimmannen die een gedweeë partner willen, kunnen nu een vrouw uit het Rifgebergte of Anatolië laten overkomen. Dat dwingt de hier verblijvende moslimvrouwen om zich ook zedig en onderdanig te gedragen.

Verhagen: 'Ik weet niet of dat zo is. We debatteren veel over de huwelijksmigratie en de gevolgen daarvan voor de integratie. Maar we kijken nooit naar de gevolgen voor de huwelijksmarkt. Wel werpt het kabinet hogere drempels op voor gezinsvorming: de partner moet 120 procent van het minimumloon verdienen en de leeftijdsgrens is verhoogd. Maar dat gebeurt niet om de vrouwenemancipatie te bevorderen. De progressieve partijen vinden dat de immigrerende partner hier meteen een onafhankelijke verblijfstitel moet krijgen. Het CDA is daartegen, want dat zou de positie van Nederlandse moslima’s op de huwelijksmarkt inderdaad verzwakken.’

ELSEVIER Prinses Máxima toont tijdens werkbezoeken grote belangstelling voor het multiculturele Nederland. Zou zij ook eens moeten wijzen op de schaduwzijden van sommige culturen, en op het belang van individuele rechten in plaats van de aanspraken van elke minderheid op een eigen cultuur?

Verhagen: 'Prinses Máxima is een positief rolmodel. Ik heb niet de indruk dat zij wordt gekaapt door de enthousiaste aanhangers van het multiculturele ideaal.’

ELSEVIER Stel, iemand moet voor de rechter een eed afleggen en wil dat doen door te zeggen: 'Zo waarlijk helpe mij Allah Almachtig.’ Moet dat kunnen?

Verhagen: 'Absoluut niet. De eed of de belofte berust op de grondvesten van onze samenleving: de verlichting, het katholicisme, het protestantisme en het humanisme. Daarop is onze identiteit gebaseerd. Als ik in Saudi-Arabië ben, heb ik me ook aan te passen.’

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 11:43 schreef Chadi het volgende:

[..]

Tuurlijk pik ...

Als er iemand glashard liegt is het Wilders wel.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 02:27 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik zou je wel eens als project willen onderwijzen. Geschiedenis, cultuurhistorie, bronnenkritiek, dat werk. Ik vraag me af wat dat zou opleveren.

quote:

De anti-koran film van Geert Wilders, Fitna the movie, is vandaag door verschillende sites, in verband met auteursrechtschending, van het internet gehaald.

In de film was ondermeer een geluidsfragment van Robbie Muntz te horen. Het betrof een interview van Muntz met Theo Van Gogh. Muntz heeft vooraf geen toestemming gegeven voor het gebruik van het fragment en wou dan ook geld zien van Geert Wilders. Wilders en Muntz kwamen overeen dat Muntz een drie uur durend interview met Geert mag houden. Dit interview zal op 7 april plaatsvinden.

Rapper Salah Edin dreigde een proces aan te spannen tegen Geert Wilders als hij zijn foto niet uit de film zou verwijderen. Wilders had in zijn film een op Mohammed B. gelijkende foto van Edin gebruikt in plaats van een foto van Mohammed B. zelf. De afbeelding was te zien terwijl enkele citaten van Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh, te horen waren. Wilders verklaarde de foto niet met opzet gebruikt te hebben.

Ook de Deense cartoonist, Kurt Westergaard, was niet tevreden met de vertoning van één van zijn spotprenten in Fitna. Hij eiste dat Wilders de afbeelding van de spotprent uit de film haalde. Daarnaast wil Kurt Westergaard geld zien van Wilders. De reden hiervoor is dat Kurt zich distantieert van Geert Wilders. Eigenaardig genoeg had hij er geen problemen mee toen Wilders dezelfde tekening twee jaar geleden op zijn site zette.

De Fitna-mirror is vandaag ook door FOK! offline gehaald. Ook is Fitna niet meer te zien op Liveleak.com waar de film 27 maart jongstleden ten tonele ging. Wilders stelt op korte termijn een aangepaste versie van zijn film beschikbaar.

quote:

De Amsterdamse burgemeester Job Cohen (PvdA) heeft zich persoonlijk bemoeid met het opstellen en wijzigen van de omstreden lesbrief waarin Amsterdamse scholieren wordt gewaarschuwd voor populistische politici. Dat bevestigen verschillende hoge ambtenaren rond Cohen tegen De Telegraaf.

Vanwege de informatiebrief voor scholen, die volgens critici een rechtstreekse aanval was op PVV-leider Geert Wilders, trad PvdA-wethouder Hennah Buyne (Onderwijs) in maart af.

Fitna
Buyne lag in de gemeenteraad onder vuur omdat zij had ontkend dat zij zich inhoudelijk met de brief had bemoeid. Maar dat bleek niet te kloppen.

Volgens de bronnen is een eerste versie van de lesbrief afgekeurd tijdens een stafvergadering van Cohen omdat de tekst teveel was gericht op de aangekondigde film van Wilders. De raad had afgesproken daar geen aandacht aan te besteden.

Verbaasd
Cohen en Buyne zouden ook een tweede versie van de brief hebben besproken. Uiteindelijk heeft Buyne een derde versie besproken met de opstellers van de brief.

De ambtenaren laten tegenover de krant weten dat ze verbaasd zijn dat de burgemeester heeft gezwegen over zijn betrokkenheid bij de lesbrief-rel. Toen Buyne in de gemeenteraad onder vuur lag, hield hij zich stil.

Dat Buyne geen steun kreeg, zou komen door haar verslechterde verhouding met partijgenoten. Inmiddels zoekt de PvdA naarstig naar een allochtone opvolger voor Buyne.

Bekijk hier een gedeelte uit de bewuste anti-Wilders lesbrief (PDF)

quote:

Job Cohen heeft geen hoofdrol gespeeld in de totstandkoming van de lesbrief die leidde tot het vertrek van wethouder van Educatie Hennah Buyne (PvdA). Dat zegt een woordvoerder van de Amsterdamse burgemeester vrijdag in reactie op een bericht in De Telegraaf.

Enkele hoge ambtenaren zouden tegen de krant hebben gezegd dat Cohen betrokken was bij het opstellen en wijzigen van de lesbrief. Ze zouden verbaasd zijn dat Cohen hierover niets zei in twee debatten met de gemeenteraad omdat hij zijn partijgenoot had kunnen redden. De gemeente zegt niet te weten wie deze ambtenaren zijn.

Het informatieve lespakket 'Laat je niet gekmaken!' moest thema's als vrijheid van meningsuiting, geloof en politiek bespreekbaar maken. Maar enkele zinsneden leken een directe aanval op Geert Wilders en zijn PVV.

Volgens de woordvoerder is er op twee momenten kort contact geweest tussen Cohen en Buyne. Die liep half januari binnen op een stafoverleg van de burgemeester en vertelde dat ze een lesbrief wilde opstellen die scholen zou vertellen hoe om te gaan met spanningen. "Dat duurde niet langer dan vijf minuten", zegt de woordvoerder.

Volgens De Telegraaf was de eerste variant op advies van de afdeling communicatie van Cohen afgekeurd omdat de brief te veel inging op de antikoranfilm van Geert Wilders. "Er is nooit een versie op het stafoverleg afgekeurd", pareert de woordvoerder.

Vervolgens ontstond een discussie tussen ambtenaren betrokken bij de lesbrief en ambtenaren die zich bezighielden met de voorbereiding op de komst van de film van Wilders. De laatste groep medewerkers vond dat de tweede versie van de brief toch te veel inging op 'Fitna', zegt de woordvoerder. Cohen had echter gepleit voor terughoudendheid zolang de film nog niet was verschenen.

Zowel Buyne als Cohen wilde een bredere lesbrief, en de ophef rond Wilders niet opnemen in het pakket. De burgemeester heeft deze lijn toen bevestigd, maar heeft volgens zijn woordvoerder 'geen voorstellen gedaan en niets geschrapt'. De tweede versie van de lesbrief zou de enige variant zijn geweest die Cohen onder ogen kreeg.

De derde versie van de lesbrief is uiteindelijk naar de scholen gestuurd. In de debatten met de raad die hierop volgden heeft Cohen er volgens zijn woordvoerder 'geen seconde bij stilgestaan om te interveniëren'. Buyne stapte uiteindelijk op als wethouder omdat ze door de commotie rond de lesbrief te weinig draagvlak in de gemeenteraad voelde. Ze overleefde wel een motie van afkeuring, ingediend door de VVD. Maar dat haar integriteit ter discussie werd gesteld, deed haar pijn.

quote:

De gemeenteraad eist opheldering over de rol van burgemeester Job Cohen in de kwestie rond de lesbrief die leidde tot het aftreden van wethouder Hennah Buyne.

Gisteren werd bekend dat Cohen zich ook over de inhoud van de lesbrief heeft uitgesproken. Cohen vond dat een eerste versie van de lesbrief te veel op Geert Wilders gericht was.

De bemoeienis van Cohen kwam niet naar voren in twee debatten in de gemeenteraad en werd ook niet beschreven in een brief die Buyne aan de raad stuurde.

PvdA, VVD, D66 en CDA willen nu precies weten wat Cohen heeft gedaan. ''Als dit waar is, is het een ernstige zaak. Deze feiten hadden in de brief moeten staan,'' zegt D66-raadslid Petra Hoogerwerf.

De woordvoerster van Cohen zegt dat de burgemeester 'niet alert' was tijdens het eerste debat dat de raad met Buyne over de lesbrief voerde. ''Zijn rol kwam ook niet ter sprake in de brief, want die was minimaal, dus het was gewoon geen issue.''

CDA-fractievoorzitter Maurice Limmen is ontstemd dat op vragen van de raad niet 'het gehele beeld' is geschetst. ''Elke betrokkenheid van de burgemeester is zeer relevant.''

Zijn collega Eric van der Burg van de VVD is 'stomverbaasd': ''Dit hadden we moeten weten. De burgemeester heeft ons niet verkeerd geinformeerd, maar heeft een situatie laten bestaan waarin Buyne dat deed. Formeel was Buyne verantwoordelijk.''

PvdA-fractievoorzitter Manon van der Garde zegt het dat logisch is dat twee bestuurders over een dergelijke zaak praten. ''Maar het is wel van belang om het te weten. Daarna zullen we het bespreken.''

quote:

"Geert Wilders beledigt met zijn film Fitna niet alleen de moslims,
maar ons allemaal." Dat stelt minister Ernst Hirsch Ballin (justitie) zaterdag in een interview met dagblad Trouw.

De CDA-politicus kwam donderdag tijdens het debat over Fitna in aanvaring met de fractieleider van de Partij voor de Vrijheid.

Dat Hirsch Ballin door Wilders voor leugenaar werd uitgemaakt, doet de bewindsman niet veel. "Al is het wel redelijk uniek dat het gebeurt. Ik kan me geen eerder geval herinneren." De beschuldigingen raken de minister overigens niet. "Op de lange duur zullen de feiten spreken. Meer dan wat ook."

quote:

Vice-premier André Rouvoet vindt het ''zorgelijk'' dat veel Nederlanders het kabinet niet geloven in de kwestie over inhoud van de film van Geert Wilders. Tijdens het debat deze week over Fitna zei minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin dat Wilders hen eerder verteld had dat hij pagina's uit de Koran wilde scheuren en verbranden.

Ballin onderstreepte dat met aantekeningen die bewindslieden en de plaatsvervangend Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding tijdens hun gesprek met Wilders hadden gemaakt. Wilders noemde dat leugens en de aantekeningen een ''vodje''. Uit een peiling onder ruim 1200 Nederlanders bleek een dag later dat 33% van de Nederlanders Wilders gelooft.

Rouvoet vindt daarom dat het kabinet ''moet blijven werken aan herstel van het vertrouwen. Wij als politici moeten laten zien dat we het niet voor onszelf doen, maar voor de mensen in het land.''

Minister Hirsch Ballin hield ook vanmiddag na de wekelijkse ministerraad vol de feiten precies te hebben weergegeven, zonder enig ''spoortje van onwaarheid. Ik ben er klaar mee". Ook voor Rouvoet de kous af. "De Tweede Kamer heeft de door Wilders ingediende motie van wantrouwen tegen het kabinet verworpen. Daarmee steunt de Kamer de benadering van het kabinet."

De notulen staan hier en hier (.pdf bestandjes).

quote:

Programmamaker Robbie Muntz heeft duizenden mailtjes ontvangen na zijn publieke oproep om vragen te sturen die hij aan PVV-voorman Geert Wilders zou moeten stellen. Dat meldt De Journalist, het blad van mediavakbond NVJ.

Wilders heeft met het exclusieve interview ingestemd nadat Muntz afzag van een schadeclaim tegen de politicus. De programmamaker wilde Wilders aanklagen omdat hij zonder toestemming een audiofragment uit een gesprek van Muntz met regisseur Theo van Gogh had gebruikt in zijn omstreden film Fitna.

De vragen voor Wilders variëren volgens de programmamaker sterk van toon en inhoud. Het interview van Muntz en zijn partner Paul Jan van de Wint met Wilders vindt maandag 7 april plaats in Den Haag vanaf 15.00 uur. Het gesprek is vooralsnog exclusief te zien op de website van Muntz en Van de Wint.

Vragen zijn nog steeds welkom, op e-mailadres info@muntzvandewint.com.

quote:

Het interview tussen programmamaker Rob Muntz en PVV-voorman Geert Wilders is verplaatst van maandag naar volgende week vrijdag. Volgens Muntz was er bij Wilders nog 'een rechtszaakje' tussendoor gekomen.

Maandag dient het kort geding dat door rapper Salah Edin is aangespannen tegen de politicus, omdat in Wilders' film 'Fitna' per ongeluk een foto van Edin is gebruikt waar Mohammed B. was bedoeld.

Muntz kwam met Wilders tot een overeenkomst voor een interview omdat Wilders in zijn antikoranfilm 'Fitna' ongevraagd een fragment uit een gesprek tussen de programmamaker en de vermoorde cineast Theo van Gogh had gebruikt. Muntz laat het niet tot een rechtszaak komen, en in ruil daarvoor mag hij de PVV-voorman drie uur lang interviewen. Het interview begint volgende week om 15.00 uur.

Muntz deed een oproep aan iedereen die vragen aan Wilders heeft deze per e-mail naar hem op te sturen. Muntz zegt inmiddels duizenden mailtjes te hebben ontvangen van Nederlanders uit binnen- en buitenland die een vraag voor Wilders hebben. De vragen variëren van welk merk blondeerspul Wilders gebruikt tot zijn mening over de situatie in Tibet.

"Het is frappant hoeveel vragen er uit het buitenland komen. Zeker dertig procent van alle mails." De Nederlanders die daar wonen, maken zich volgens Muntz zorgen. "Zij hebben last van wat Wilders gedaan heeft."

Het interview wordt uitgezonden op de website van Muntz en zijn collega Paul Jan van de Wint, muntzvandewint.com. "We proberen het zo snel mogelijk na het interview te plaatsen. Het monteren zal waarschijnlijk enkele dagen in beslag nemen."

In tegenstelling tot wat de programmamakers eerder berichtten, weet Muntz nog niet zeker of voor het bekijken van het interview betaald moet worden. "Dat is allemaal zo ingewikkeld, maar we sluiten nog niets uit."

quote:

De populariteit van oud-minister en oud-VVD-coryfee Rita Verdonk is sinds gisteravond flink toegenomen. Ruim twee op de tien Nederlanders (22 procent) hopen dat zij premier wordt. Daarmee komt zij op de tweede plaats, achter premier Jan Peter Balkenende.

Dat blijkt uit een opiniepeiling van TNS NIPO in opdracht van RTL Nieuws. Verdonk presenteerde gisteravond in Amsterdam haar nieuwe beweging Trots op Nederland (TON). Als er nu verkiezingen voor de Tweede Kamer zouden worden gehouden, zou de beweging van Verdonk 25 zetels halen, elf meer dan in januari.

Slechts weinigen verlangen naar een ministersploeg onder leiding van premier Geert Wilders. Hij krijgt slechts 2 procent van de ondervraagden achter zich.
...
Wilders profiteert niet van het uitkomen van zijn anti-Koranfilm Fitna. Hij gaat van elf naar negen zetels.
...

quote:

Na alle ophef rond de anti-Koran film van Geert Wilders lijkt Nederland weer terug te keren naar de orde van de dag. In de Politieke Barometer van Synovate/Interview NSS in opdracht van het tv-programma Nova staat de PVV van Wilders weer 'gewoon' op veertien zetels.

Vorige week, direct na de vertoning van de film waar de wereld weken op had moeten wachten, stond de PVV op tien zetels. Nu het debat met het kabinet is gevoerd en uit een enquête blijkt dat de angst voor de gevolgen geluwd is, is de PVV met veertien zetels weer op hetzelfde niveau als enkele weken gelden. In de Tweede Kamer heeft de PVV overigens negen zetels.

De Barometer van deze week ging gepaard met een enquête over de angst voor de gevolgen van de film en over het Kamerdebat, waarin Wilders minister Ernst Hirsch Ballin beschuldigde van leugens. Van alle Nederlanders zegt 17 procent Wilders te geloven, maar 43 procent gelooft Hirsch Ballin. Van de aanhang van de PVV gelooft zelfs 62 procent dat Wilders de waarheid spreekt. Bij de andere partijen geloven veel meer mensen Hirsch Ballin.

Rita Verdonk, die donderdag haar programma presenteerde, komt in de peiling uit op veertien zetels, terwijl haar 'Trots op Nederland' vorige week goed was voor dertien zetels.

De ChristenUnie, die in de Tweede kamer zes zetels heeft, viel deze week in de Barometer twee zetels terug naar zeven zetels. Bij de andere regeringspartijen waren er geen verschuivingen. De coalitie van CDA, PvdA en ChristenUnie komt daarmee in de peiling uit op 72 zetels.

quote:

Weekblad Opinio hoeft de neptoespraak van premier Jan Peter Balkenende niet te rectificeren. Dat heeft de voorzieningenrechter in Amsterdam vanmiddag in kort geding bepaald.

Namens de minister-president stelde advocaat Henk Jan Boukema dat Opinio met het artikel de spanningen rond de film Fitna verder vergroot. ''Het gedrag van Opinio is te vergelijken met dat van iemand die een sigarettenpeuk in een winkel vol met vuurwerk werpt'', aldus de raadsman van de premier.

De advocaat van Opinio zei dat de neptoespraak ''een duidelijk parodiërende'' tekst is. De rechter had dat oordeel ook. Balkenende moet zich dit soort zaken als premier en als CDA-leider laten welgevallen, aldus de rechter.

Opinio stelde onder meer dat Balkenende gezegd zou hebben: ''Ik zeg het zonder omwegen: het grote probleem is de islam. Jullie horen het goed, ik zeg niet: de radicale islam of het islamitische fundamentalisme in het algemeen - nee, ik zeg: het grote probleem is de islam.''

De hele neptoespraak staat hier.

quote:

Premier Jan Peter Balkenende (CDA) spant een bodemprocedure aan tegen het weekblad Opinio. De rechtbank in Amsterdam bepaalde vrijdag dat Opinio een aan Balkenende toegeschreven rede niet hoeft te rectificeren.

"De uitspraak roept vele vragen op", laat de Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) weten, die de rechtszaak namens de premier had aangespannen. Welke vragen het, vooralsnog voorlopige, vonnis oproept, is niet bekendgemaakt.

Opinio schreef dat Balkenende zondag tijdens een 'geheim beraad' met CDA-prominenten in een 'geheime' rede heeft gezegd dat 'het grote probleem' de islam is. Opinio-medewerker Bart Jan Spruyt onthulde na het vonnis dat hoofdredacteur Jaffe Vink de nepspeech zelf heeft geschreven. Het zou gaan om een 'parodiërende pastiche', ofwel een satirische nabootsing, met als doel het debat over religie en islam te stimuleren.

Landsadvocaat Henk Jan Boukema betoogde namens Balkenende dat de 'valse' en 'onverantwoordelijke' toespraak schade aan de premier en de regering toebrengt. Lezers zouden niet doorhebben dat het niet om een speech van Balkenende gaat. De rechter oordeelde echter dat het artikel overduidelijk een verzinsel is dat op karikaturale wijze (het gebrek aan) polemiek omtrent het christendom en de islam aan de orde stelt en uitlokt. Vink, die was verrast door de 'juridische overkill' van de RVD reageerde 'razend blij'.

De RVD stelt dat het doel van het kort geding was om publiekelijk vast te stellen dat Balkenende de rede in werkelijkheid niet heeft gehouden. "De minister-president wilde de waarheid vastgesteld hebben en dat is nu gebeurd." De rechter bepaalde ook dat voor zover het artikel een kritische bejegening van Balkenende is, hij zich dit moeten laten welgevallen.

quote:

De 35-jarige Yuksel E. uit ’s-Gravendeel die gisteren werd veroordeeld tot 500 euro boete wegens het bedreigen van Kamerlid Geert Wilders, heeft minder straf gekregen dan geëist, omdat de politierechter van mening is dat de PVV-leider deze reacties over zichzelf afroept. Dat blijkt uit berichtgeving over de rechtszaak die vandaag naar buiten is gekomen. Wanneer hij een ander Kamerlid dusdanig had bedreigd, zou de rechter de eis van de officier van justitie gevolgd hebben.

Officier van justitie mevrouw mr. J. Wolters eiste een boete, 20 uur werkstraf en twee weken voorwaardelijke celstraf. De werkstraf haalde politierechter mr. H. Harmsen van de eis af en zei: ''In het vonnis heb ik rekening gehouden met wat Wilders zelf over moslims zegt.''

De uit Turkije afkomstige verdachte, in het dagelijks leven werkzaam als portier, zei tegen de rechter dat hij vorig jaar niet lekker in zijn vel zat toen hij de dreigementen per e-mail aan Wilders stuurde. De tekst van de mail luidde: ''Denk je nou echt dat je veilig bent, omdat je een paar bewakers om je heen hebt? Wij bewaren zorgvuldig ons geduld. Maar reken maar klootzak, dat jouw doodvonnis al lang is uitgeroepen. Vuurpeloton!” Hij ondertekende de mail met zijn eigen naam.

E. vertelde dat hij door alle negatieve berichten over moslims zijn emoties niet onder controle had. Hij gaf toe Wilders te hebben willen kwetsen. De portier zei zich wel te kunnen voorstellen dat het epistel bedreigend kon overkomen. ''Ik heb geprobeerd de grenzen van de wet op te zoeken.”

quote:

Hundreds of Muslims took out a silent procession in Bhopal, capital of Madhya Pradesh Friday evening to condemn the derogatory depiction of Holy Prophet Mohammad in a Danish paper, and a German film showing Islam in bad light.

Carrying banners and placards reading "Down with Denmark, Germany and Israel", the protesters marched down the street demanding that the government convey their sentiments to the three countries through diplomatic channels, Zeenews portal reported.