abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57876490
quote:
Op zondag 6 april 2008 20:35 schreef Meki het volgende:

[..]

De Islaam zweert elke geweld af
behalve als je wordt aangevallen mag je zelf verdedigen.
o.a in Palestina en Irak en Afganistan
die plaat kennen we al meki... naast het feit dat hij niet klopt kennen we hem van het begin tot het eind
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_57876565
quote:
Op zondag 6 april 2008 20:09 schreef Caesu het volgende:

[..]

3 is niet doorgestreept. staat gewoon 31/11.
maar met stommiteiten heeft heeft pam het gewoon over kleine foutjes.
zou niet moeten in zulke documenten.


het idiote is dat juist deze slordig doorgekraste 3 mij overtuigd van de authenticiteit van het document .. als je idd iets wil vervalsen doe je dat toch niet op zo'n knullige manier .. dat is toch volkomen onlogisch ?
quote:
en dan gebruikt balkenende dus zulke documenten om over een crisissituatie te beginnen.
die documenten moeten gewoon 100% in orde zijn en door de andere partij (wilders) ondertekent.
nee, huh en nee

balkenende gebruikt de informatie om ambassades etc voor te lichten, hij sprak pas over crises na de daarop ontvangen reacties
en de documenten zijn op orde .. dat een ambtenaar op 1 november dacht dat het nog 31 oktober is is een menselijke fout die iedereen kan overkomen .. het doet niets af aan de inhoud en de reactie, het gesprek op 7 november (let op de data!!)

en waarom zou je persoonlijke notities voor een ander moeten ondertekenen .. daar zou je een dagtaak aan hebben ?

/edit ... of bedoel je dat Wilders de nota van Tjibbe aan het ministerie eerst even had moeten bevestigen .. dit heb ik idd gezegd tegen de coördinator ?
quote:
ik bedoel dat van der vlies hier vragen of de informatie van ntcb niet uit de inlichtingendiensten komen.
daar antwoordt balllin heel draaierig op. en marijnissen is het ook niet tevreden met het antwoord.
hier heb ik die notulen van dat debat nog eens gepaatst daarover:
[url=http://forum.fok.nl/topic/1143008/1/50#57875098
]http://forum.fok.nl/topic/1143008/1/50#57875098[/quote][/url]

volgens mij moet je hier het onderscheid in de gaten houden .. Balkenende bvb heeft het nooit uit eigen mond gehoord ..
en volgens mij wordt dat dit aan de minister(s) gevraagd, gaan zij uit van de perceptie van derden, de nota van Tjibbe, of is het hun eigen waarneming .. en dat bevestigd HB dus .. eigen waarneming ..
quote:
ja dat was inderdaad bekend op 28 november al in de kranten.
maar in het debat begint balkenende dus over de inhoud van dat gesprek.
dat daaruit was gekomen dat het verbranden/verscheuren van de koran er in zou komen.
dat is cruciaal, want dàt was balkenende's onderbouwing voor de crisissituatie.
volgens mij kwam dat van de crisis toch echt pas halverwege januari, 2 weken voor de verwachte publicatie, en nav reacties die inmiddels ontvangen waren uit het buitenland
quote:
al had hij wat mij betreft helemaal niet over dat gesprek hoeven te beginnen.
wilders publieke uitspraken waren genoeg om zorgen te maken.
[..]

ja ik zit ook helemaal niet op een nog populairdere wilders te wachten.
maar balkenende maakt het hem wel heel makkelijk door met zo'n vodje te komen.

dus ik zou willen dat balkenende ophoudt met die geintjes want het spat toch in z'n gezicht uitelkaar.
want nu neem ik het hem kwalijk dat wilders hierdoor in de peilingen omhoog zal gaan.
misschien wat meer de taal van Verhagen uit 2005, om wat kiezers op wilders af te vangen.
http://www.elsevier.nl/magazine/artikel.asp?artnr=29789

van geel-balkenende-ballin in de kamer en vervolgens de volgende dag donner: 'wilders is ontmaskerd' en balkenende 'het bewijs ligt er' - nou de bevolking dacht daar blijkbaar toch iets anders over.
vandaar dat ik mij dus ook afvraag wat de meerwaarde is, tenzij het het gewoon de waarheid is
quote:
van wilders hebben we sindsdien niet zoveel gehoord overigens.
naast het feit dat die uiterst goedgehumeurd een gesprek had met Muntz met de bekende uitkomst idd niets .. zoals ik al zei, de burger overtuigd zichzelf wel dat alle politici liegen
quote:
als hij publiek ballin of balkenende voor leugenaar uitmaakt zal hij aangeklaagd worden voor smaad.
maar in de twee kamer hebben kamerleden immuniteit - dus bij het vragenuurtje dinsdag of anders het vervolgdebat hierover als dat er komt zal hij wel groots uitpakken.
met al de punten die de regering in twijfel trekken reeds genoemd in deze topics en de opinieartikelen in de kranten.
wat mij al met al verbaasd is hoe weinig vertrouwen wij eigenlijk hebben in onze democratie, in onze wil om een vrij volk te zijn en te blijven .. bij de eerste de beste rimpel grijpen we al terug op verbieden, verbieden en nog eens verbieden

[ Bericht 1% gewijzigd door moussie op 06-04-2008 20:59:36 ]
pleased to meet you
pi_57876612
Tienduizenden Pakistanen protesteren tegen Wilders
quote:
Meer dan 25 duizend Pakistanen hebben zondag in de stad Karachi gedemonstreerd tegen de film 'Fitna'. Het was het grootste protest tot nu toe tegen de antikoranfilm van PVV-leider Geert Wilders. De demonstranten riepen de regering op om de Nederlandse ambassadeur het land uit te zetten.

"Ze noemen het vrijheid van meningsuiting, maar het is vrijheid van agressie", zei Munawwar Hasan, leider van de moslimpartij Jamat-e-Islami, tegen de menigte, die 'Allah is groot' scandeerde. 'Fitna' heeft tot wekelijkse protesten geleid in Pakistan sinds de film vorige maand uitkwam. Meestal demonstreerden honderden Pakistanen, maar de politie schatte de menigte zondag op 25 duizend. De organisatie sprak zelfs van meer dan honderdduizend.

De demonstranten, van wie sommige hoofdbanden droegen met de tekst 'We zijn bereid ons leven te offeren voor de heiligheid van de profeet', liepen twee kilometer door Karachi en verzamelden zich op de belangrijkste straat van de stad om naar toespraken te luisteren. Ook verbrandden ze een pop die Wilders moest voorstellen.

Sommige sprekers riepen op tot het verbreken van de diplomatieke betrekkingen met westerse landen die de publicatie van de cartoons van de profeet Mohammed niet hebben verboden. De moslimwereld staat aan de kant van de demonstranten, zei Hasan, maar leiders van moslimlanden zoals president Pervez Musharraf volgen de westerse agenda onder het mom van secularisme.
Duizenden op de been tegen anti-Koranfilm
quote:
...
Samenzweringen

Hij (Munawar Hussain / Munawwar Hasan) zei dat de Organisatie van Islamitische Conferentie maatregelen zou moeten nemen tegen de anti-islamitische samenzweringen in het westen. Pakistan moet de diplomatieke betrekkingen met Nederland en Denemarken verbreken, aldus Hussain.

De betogers ageerden tegen vermeende anti-islamitische beledigingen of godslasterlijkheden in Denemarken en Nederland, maar ook tegen de Amerikaanse politiek. Ze verbrandden daarbij een beeltenis van de Amerikaanse president Bush en Deense en Nederlandse vlaggen.
pi_57878862
Het boek Wilders kan nu gerust gesloten worden
Rob de Wijk
quote:
Na het uitkomen van De Film meldde Wilders dat hij met moslims in debat wil. Maar na het Kamerdebat van afgelopen dinsdag trek ik de conclusie dat dit zinloos is.

Gematigde moslims lopen vooral het risico als leugenaar en knettergek te worden gekwalificeerd, terwijl een inhoudelijk debat over radicalisering, extremisme en terrorisme uitblijft.

Geven en nemen was er voor Wilders tijdens het debat niet bij. Hij was onmachtig om toenadering vanuit de Kamer aan te grijpen. Toen Femke Halsema aanbood dat zij, haar fractiegenoot Tofik Dibi en Wilders gezamenlijk naar oplossingen voor radicalisering gaan zoeken, weigerde Wilders omdat Dibi in een anti-Wildersdemonstratie meeliep. Wie de dialoog wil aangaan, moet dat ook doen met degenen die hij zelf niet uitkiest. Onder de niet-uitverkorenen van Wilders behoren alle moslims in Nederland.

Tot voor kort dacht ik dat Wilders een slimme politicus met een foute boodschap was. Inmiddels weet ik beter. Want wie in een tijdsgewricht waarin delen van de bevolking voor populisten vallen, dag in dag uit het nieuws domineert, land en politiek in gijzeling houdt en dan toch nog in de peilingen daalt, doet iets fout.

Dit falen biedt nieuwe mogelijkheden. Zijn collega’s in de Kamer wilden geen cordon sanitaire om hem heen leggen, zoals de pers en veel parlementariërs in België dat deden om De Winter van het Vlaams Blok. Maar Wilders heeft nu door zijn gebrek aan inhoudelijke diepgang in het Kamerdebat, zijn ruwe taalgebruik en zijn oneliners zijn eigen cordon sanitaire opgetrokken.

Isoleer hem daarom in de Kamer, ga als moslim niet met hem in debat en weiger als media, vooral radio en televisie, zijn oneliners uit te zenden als hij niet tevens bereid is met zijn opponenten voor diezelfde media in debat te gaan. Ik heb mij de afgelopen maanden toch al gestoord aan het feit dat radio en televisie uitsluitend ’quotejes bij hem ophalen’, maar hem niet dwongen tot een interview met hoor en wederhoor.

Hier hebben journalisten, die zich als hoeders van de democratie beschouwen, een steek laten vallen. Want de democratie is ook gebaat bij publieke verantwoording via de media.

Achteraf bezien was de mededeling van premier Balkenende dat er sprake is van een crisis, of nog iets ergers, een meesterzet. De spanning werd zo hoog opgeschroefd dat die film alleen maar kon tegenvallen. En het gaf regering, belangengroepen en religieuze leiders de mogelijkheid in binnen- en buitenland tot kalmte te manen, maatregelen te treffen en afstand te nemen van een film die zonder twijfel erg zou zijn omdat de maker ervan de Koran als nazistisch boekwerk beschouwde.

Deze anticlimax en het debat van afgelopen dinsdag kan Wilders’ ondergang inluiden.

Daarom kan het boek Wilders nu worden gesloten. Natuurlijk is er wat aan de hand met de islam. Radicalisering en extremisme zijn zorgelijk. Het is ook zorgelijk dat het aantal salafistisch georiënteerde preken en lezingen in Nederland toeneemt, dat daar zo’n drieduizend moslims aan deelnemen en dat in dertig van de 550 moskeen dit radicale gedachtegoed wordt uitgedragen.

De film van Wilders gaat daarom over een uiterst klein deel van de moslimbevolking. De grote uitdaging is te voorkomen dat deze kleine groep de basis gaat vormen voor een brede beweging van moslimradicalen die een reële machtsfactor in Nederland kan gaan worden. Dit vereist vooral dialoog met gematigde moslims. We weten nu dat Wilders daartoe niet in staat is en dat hem isoleren in politiek, media en maatschappij de beste strategie is. Hij verwordt dan tot een tragische figuur die alleen nog aan zijn bodyguards een zekere status kan ontlenen.
pi_57881113
‘Ik gebruik Wilders en hij gebruikt mij’
quote:
Door LAURA ROMANILLOS

Omdat Geert Wilders ongevraagd een fragment van hem gebruikte in Fitna, dreigde radio- en televisiemaker Rob Muntz Wilders voor het gerecht te slepen.

Voordat het zover was, kwamen de twee echter tot een akkoord: Muntz mag Geert Wilders vrijdag drie uur lang interviewen. Vijf vragen aan radio- en televisiemaker Rob Muntz.

1 De vragen stromen binnen, op hoeveel staat de teller?

,,Ik krijg ongeveer elke minuut een mailtje binnen.’’

2 Wat willen de mensen weten van Wilders?

,,Echt van alles. Sommige vragen gaan over privézaken: hoe hij zich voelt, hoe het is om met bewaking te leven, dat soort dingen. Andere vragen gaan over moslims en Fitna.’’

3 Het interview gaat drie uur duren, is er ruimte voor al die vragen?

,,Nee, mijn collega Paul van de Wint en ik gaan een selectie maken. We hebben natuurlijk zelf ook vragen. We reserveren een hoekje van de uitzending voor kijkersvragen.’’

4 Drie uur Wilders, Paul van de Wint en Rob Muntz. Wat kunnen we verwachten?

,,Dat ga ik nog niet direct zeggen. We hebben niet zo heel veel vrijheid want het interview wordt opgenomen in het gebouw van de Tweede Kamer. We kunnen dus niet lekker met Wilders gaan wandelen of zo. Vooralsnog zetten we het op de website, maar we hebben ook al aanbiedingen gehad, van Netwerk, en van verschillende kranten die het op hun website willen zetten.’

5 Profiteert u ervan dat Wilders uw fragment ongevraagd gebruikt heeft?

,,Ja natuurlijk. Maar daar is niks mis mee. Hij heeft eerst van mij geprofiteerd, want door mijn fragment kon hij zijn verhaal sterker maken. Daardoor is het balletje gaan rollen"
pi_57881395
'Stem niet op de PVV!'
quote:
Het Landelijk Beraad Marokkanen (LBM) wil in debat gaan met mensen die overwegen op de PVV van Geert Wilders te stemmen. Dat zegt voorzitter Mohammed Rabbae in een interview maandag in de krant Sp!ts.

Het LBM wil de komende twee jaar naar de wijken gaan waar veel op de partij van Wilders wordt gestemd. ''Met Wilders praten is zinloos. Zijn houding is zo star dat je net zo goed tegen een robot kunt praten. Maar zijn kiezers stemmen vooral op hem omdat ze vanwege een gebrekkige kennis van de islam bang zijn voor moslims'', aldus Rabbae.

Islamitische partij

In het interview zegt het voormalig kamerlid van GroenLinks dat hij het tijd vindt voor een brede op islamitische leest geschoeide politieke partij in Nederland. ''Een soort islamitische CDA''. Hij ziet voor zichzelf alleen een rol weggelegd als adviseur van zo'n nieuwe islamitische partij. Meer niet. ''Ik blijf GroenLinks trouw.''

'Islamracisten'

Tot op heden was Rabbae er juist voorstander van om moslims op te laten gaan in bestaande politieke partijen. ''Maar door de opkomst van populisten en islamracisten als Rita Verdonk (TON) en Wilders is het klimaat veranderd.'' De LBM-voorman deed vorige week nog aangifte tegen Wilders wegens Fitna.
pi_57882527
Geen problemen voor toeristen na Fitna
quote:
Het uitbrengen van de anti-Koranfilm Fitna van Geert Wilders heeft in het buitenland nog niet geleid tot problemen voor Nederlandse toeristen.

Dat blijkt uit een rondgang langs een groot aantal Nederlandse touroperators, aldus het vakblad ReisRevue.

Ook laten consumenten zich niet afschrikken en boeken gewoon door. "De kwestie is niet of nauwelijks onderdeel van het verkoopgesprek", stelt een zegsman van reisorganisatie TUI in het blad.
pi_57883818
De Wilders-hoogtijdagen lijken voorbij te zijn
Door Dr.Elisa Scholte / correspondent in Iran voor o.a The Dutch times
quote:
De Wilders-hoogtijdagen lijken voorbij te zijn. Hoewel in enkele islamitische landen de verontwaardiging groot was, heeft alle ophef in Iran vooralsnog slechts een beperkte uitwerking gehad; een verbaal protest vanuit de Iraanse overheid, enkele afkeurende geluiden bij vrijdagmiddaggebeden en zaterdag dan toch nog een kleine demonstratie bij de Nederlandse ambassade. De Islamitische Republiek Iran kon natuurlijk niet achter blijven bij haar collega-moslimlanden, maar daar is dan ook alles mee gezegd; geen grimmige protesten in Iran, getuige de foto's van Iraanse persbureaus en persberichten.

Zelf ben ik na de protesten ook even gaan kijken naar het resultaat. De ambassade had de Nederlanders per sms meerdere malen gewaarschuwd en tevens dringend verzocht het gebied rond te ambassade te mijden dit weekend, maar dat bleek meer voor de zekerheid. Toen ik aankwam wandelen door de inmiddels bijna verlaten straat van de ambassade, werd ik daar uiterst vriendelijk ontvangen door de politieagenten die nog even waren blijven hangen. Na een praatje, een grapje en enkele complimenten over en weer -‘wat spreek je goed Farsi'- wezen ze me gewillig de muur achter het enorme hek dat voor de gelegenheid was neergezet waar enkele eieren het gebouw hadden getroffen. Over de aantallen demonstranten mochten ze niets vertellen, dat was ‘secret'. Een foto maken mocht ook niet in eerste instantie, maar met een knipoog later toch weer wel. Even later bestormden groepjes soldaten lachend de busjes die hen terug zouden brengen naar hun kazernes. De sfeer was kortom beheerst en rustig, ja bijna gezellig. Hetzelfde gold bijna voor de demonstratie zelf, zo blijkt uit het verslag van journalist Thomas Erdbrink. Uit de gezichtsuitdrukkingen op de foto's blijkt bovendien dat de zgn ‘boze' demonstranten -net als de soldaten die de ambassade hadden ‘beschermd' tegen de demonstranten- geen bezwaar hadden tegen een verzetje.

Na het uitkomen van de film heeft het Iraanse journaal overigens opvallend genuanceerd bericht over de kwestie. Hoewel de nieuwsberichten steevast vergezeld gingen met de herinnering aan de beelden rond de cartoonrellen, werd vanaf het eerste moment ook de reactie van de Nederlandse overheid er uitgebreid bij vermeld. De verwachtingen in mijn omgeving over de gevolgen op termijn lopen echter uiteen. Enkelen verwachtten dat deze berichten toch wel veel invloed zullen hebben op de algemene opinie over Nederland; veel gematigde moslims vinden het niet leuk als ze horen dat een Nederlander hen wegzet als potentiële terroristen en hun geloof als gewelddadig en als gevaar voor de toekomst van Nederland in beeld brengt. Bovendien zijn in de film suggestief allerlei beelden door elkaar gemixt. Een daarvan is bijvoorbeeld het zeer lokale sji'itische ritueel dat zichtbaar is bij het bebloede kindergezicht, een marginale traditie die in Iran eens per jaar voorkomt in enkele kleine steden, maar door de overheid verboden is en door 99 % van de bevolking wordt afgekeurd. Ook zouden Iraniërs bij een onderwerp als vrouwenbesnijdenis de wenkbrauwen fronsen, want hoewel dit in Nederland bekend is en absoluut verworpen en bestreden dient te worden, is het geen islamitisch gebruik op zich en zelfs totaal onbekend in veel niet-Afrikaanse moslimlanden.
Anderzijds hoor ik echter ook geluiden dat sommige Iraniërs het met Wilders eens zijn; met de ervaring van enkele decennia overheidsbeleid die in naam van het geloof persoonlijke vrijheden inperkt en het doen en laten van burgers poogt te sturen, hebben sommige mensen weinig meer op met het geloof.

Los van de algemene opinie over Nederland als geheel durf ik echter bijna met zekerheid te zeggen dat Nederlanders niet minder gastvrij behandeld zullen worden in Iran. Zowel voor als na het uitkomen van de film heb ik nauwelijks verschil gemerkt in de reacties op mijn Nederlanderschap. De eerste associatie met Nederland blijft vooralsnog het land van de bloemen, al reageerde een enkeling na het noemen van mijn land van herkomst met een kort zwijgen, om daarna de conversatie even gezellig weer voort te zetten. Meer zal het ook niet worden in de cultuur waar men alles doet om ongemakkelijke situaties te voorkomen en het de gast naar de zin te maken!
pi_57884663
D66 wil onderzoek gespreksverslagen Fitna
quote:
De Tweede Kamer zou zelf onderzoek moeten doen naar de controverse tussen het kabinet en PVV-leider Geert Wilders over de gespreksverslagen die zijn gemaakt over de komst van de anti-Koranfilm Fitna.

D66-leider Alexander Pechtold bepleitte dat vanochtendg in het tv-programma Goedemorgen Nederland.

Vorige week openbaarde het kabinet gespreksverslagen waaruit bleek dat Wilders van plan was aan het einde van Fitna de Koran te verscheuren en te verbranden. De PVV-leider betitelt de verslagen als leugens.

Net als de VVD vindt D66 het slecht voor het aanzien van de politiek dat het kabinet en een parlementariër zo tegenover elkaar staan. Verder maken zij zich zorgen over opiniepeilingen waaruit naar voren komt dat een deel van de bevolking het kabinet niet gelooft.

VVD-leider Mark Rutte heeft vorige week alle fractievoorzitters gevraagd of ze hem willen steunen bij het vragen naar een feitenrelaas of onderzoek naar wat er precies in alle gesprekken tussen het kabinet en Wilders is gebeurd. Rutte kreeg onvoldoende steun, namelijk alleen van GroenLinks en D66 en heeft volgens zijn woordvoerder daarom zijn initiatief niet doorgezet.
pi_57885417
NIF verliest kort geding tegen Wilders
quote:
De Nederlandse Islamitische Federatie (NIF) heeft vanochtend het kort geding tegen Geert Wilders op alle fronten verloren. De NIF wilde onder meer dat de rechter Wilders zou verbieden de Koran nog langer fascistisch te noemen.

Volgens de rechter zijn de uitlating van de PVV-leider wellicht provocerend, maar zetten ze niet aan tot haat of geweld jegens moslims. Bovendien moet een parlementariër op het scherpst van de snede zijn standpunten kunnen uiten.

De NIF wilde in eerste instantie een verbod op de toen nog niet vertoonde anti-Koranfilm Fitna. Maar Wilders bracht de film al voor het kort geding in roulatie. Verder eiste ze openbare excuses van Wilders aan de moslimbevolking. Als het aan de Turkse moskeeorganisatie lag moest Wilders op straffe van een dwangsom van 50.000 euro per dag in twee landelijke dagbladen op de voorpagina een rectificatie plaatsen, waarin hij verklaarde dat zijn uitlatingen over de islam, de Koran en de profeet Mohammed 'onjuist en onnodig grievend' waren. De rectificatie moet eindigen met een spijtbetuiging.

In de dagvaarding vergeleek de NIF het discrimineren van moslims wat Wilders zou doen, met de situatie van de 'Israëlitische bevolkingsgroep' in de jaren dertig voor de Tweede Wereldoorlog.

Van de Haagse kort gedingrechter mag de PVV-leider de islam echter bestempelen als een fascistische ideologie. Ook mag hij de Koran blijven omschrijven als de islamitische 'Mein Kampf'.
pi_57885579
quote:
pi_57885789
quote:
Op zondag 6 april 2008 16:37 schreef moussie het volgende:
mwah, als je er goed over nadenkt .. is dhimmi-tude niet bescherming van minderheden in een ander jasje ? Het enige verschil is dat je er nu geen speciale belasting meer voor betaald, voor de rest komt het op hetzelfde neer toch ?
Klopt, het is minderhedenbescherming die destijds in geen enkele regio ter wereld aanwezig was. Sowieso is de term dhimmi heden ten dage verkracht door Wilders-adepten en Islamofoben die nooit de essentie hebben begrepen van de term dhimmi. Wij zijn ook dhimmi's van ons eigen rechtsstelsel.
Allah Al Watan Al Malik
pi_57886254
Wat betreft plundertochten enz: de legers van de kaliefen waren gerecruteerd uit ruwe streken en werden sterk bewogen door oude stamtradities, zeker in het begin. De Islamitische regels voor oorlogsvoering vormen een poging om die woestheid en Bedoeiense gewoonten aan banden te leggen.
Een expansieoorlog kan slechts als agressief betiteld worden, maar zelfs in het Oosten, waar de Islamitische legers in aanraking kwamen met religies die niet behoorden tot de bijbelse traditie, was er geen consistent beleid om alle ''afgodendiensten'' uit te roeien. Zulke pogingen zijn wel ondernomen, maar waren niet de regel.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_57887773
'Sorry voor de Film' een succes?
quote:
Oudejaarsavond was de laatste uitzending van FOK!radio. Maar na drie maanden komt de live-uitzending weer terug! In de drie maanden hebben we niet stil gezeten. Het programma is compleet vernieuwd. Luisteren dus , vanavond live vanaf 20:00 uur!

We gaan het in ieder geval hebben over Sorryvoordefilm.nl. Die website werd gestart nadat Geert Wilders zijn anti-koran film Fitna uitbracht. De makers zeiden met de site in te spelen "op de behoefte van Nederlanders om de mening over ons land in de rest van de wereld te nuanceren". Maar is dat ook gelukt? En hoeveel mensen hebben nu daadwerkelijk een reactie gegeven? We gaan het vragen aan een van de initiatiefnemers. En hij heeft ook een duidelijke mening over hoe FOK! met Fitna is omgegaan.
...
  maandag 7 april 2008 @ 14:08:05 #290
3542 Gia
User under construction
pi_57888754
quote:
pi_57889730
Wilders verheugd over vonnis
quote:
Geert Wilders is blij met de uitspraak van de rechter in Den Haag. Die oordeelde maandagochtend dat de PVV-leider niet te ver gaat door de islam in verband te brengen met het fascisme. "Ik ben verheugd met de uitspraak", zegt Wilders in een reactie.

"Ik heb altijd het idee gehad dat ik deze dingen moet kunnen zeggen en dat ik moet kunnen waarschuwen voor de gevolgen van de islamisering voor Nederland en voor het Westen. Ik heb me daarbij altijd beroepen op de vrijheid van meningsuiting en ik ben blij dat de rechter dat ook zo ziet", zegt Wilders tussen twee rechtszaken in.

Na de zaak voor de Haagse rechtbank maakt Wilders zich op voor een kort geding in Amsterdam. Rapper Salah Edin sleept de parlementariër voor de rechter omdat Wilders een foto van hem in de film 'Fitna' heeft gebruikt. Hij wil een schadevergoeding omdat Wilders Salah Edin had aangezien voor Mohammed B., die tot levenslang is veroordeeld voor de moord op Theo van Gogh.

De zaak in Den Haag was aangespannen door de Nederlandse Islamitische Federatie (NIF) en had oorspronkelijk als doel om publicatie van 'Fitna' te voorkomen. De NIF eiste dat een onafhankelijke expert de film vooraf zou bekijken om te beoordelen of die beledigend zou zijn voor moslims. Een dag voor het kort geding publiceerde Wilders de film, maar de NIF zette de zaak door. De organisatie eiste dat de rechtbank Wilders verbiedt de islam met fascisme in verband te brengen

De rechter oordeelde dat mogelijk 'grievende of choquerende' uitlatingen het recht op vrijheid van meningsuiting niet mogen belemmeren. Wilders mag volgens de rechter zijn standpunten als politicus op scherpe wijze naar voren brengen. De rechter vond ook dat de term 'fascisme' niet alleen betrekking heeft op nazi-Duitsland, maar moet worden gezien als een verzamelbegrip voor ideologieën die een politiek systeem omarmen, waarin geen ruimte is voor andersdenkenden. De NIF sprak volgens de rechter niet tegen dat binnen de islam dergelijke denkbeelden worden gehuldigd.

De NIF liet weten teleurgesteld te zijn in de uitspraak en beraadt zich op de mogelijkheid in beroep te gaan tegen de uitspraak.
En het leukste vind ik dit:
quote:
De aanklagers konden tijdens de zitting niet weerspreken dat Mohammed een barbaar zou zijn. Bovendien hebben ze niet weerlegd dat er in de islam denkbeelden heersen die op gespannen voet staan met democratische beginselen.
  maandag 7 april 2008 @ 18:06:33 #292
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_57893219
Gelukkig mogen we nog steeds een (slechte) mening hebben
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_57893495
quote:
Op maandag 7 april 2008 18:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gelukkig mogen we nog steeds een (slechte) mening hebben
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_57897069
Rapper wil geld zien van Wilders
quote:
De Nederlands-Marokkaanse rapper Salah Edin wil 25.000 euro van politicus Geert Wilders. Hij is niet tevreden met de aanpassing van de anti-Koranfilm Fitna, waarin het portret van de rapper is verwijderd.

Dat bleek vandaag tijdens een kort geding tegen Wilders op de rechtbank in Amsterdam. Het Tweede Kamerlid was aanwezig bij de rechtszitting. Zijn advocaat noemde de rapper ter zitting een 'heilig boontje', nadat hij door eigen toedoen wordt geassocieerd met geweld. Hij gebruikt in zijn clips schokkende beelden en teksten, aldus de raadsman.

Mr. Patrice Katz noemde Salah Edin ook een provocateur en een verheerlijker van geweld en zelfs een ontkenner van de Holocaust.

Wilders had zich bij het maken van de film vergist en in de oorspronkelijke versie een foto van Edin gebruikt waarin hij er bijna hetzelfde uitziet als Mohammed B., de moordenaar van Theo van Gogh.
===================================================================

Wilders bereid tot rectificatie na foute foto
quote:
Geert Wilders en Salah Edin gaan overleggen over een rectificatie waarin staat dat in 'Fitna' per abuis de foto van de rapper wordt vertoond, waar op Mohammed B. wordt gedoeld. Dat is de uitkomst van een zitting in de rechtbank in Amsterdam, waar maandag het kort geding diende dat de rapper tegen de PVV-voorman had aangespannen. De politicus was zelf bij de zitting aanwezig.

Afgesproken is dat Wilders een rectificatie opstelt, die op de website van de PVV wordt geplaatst en naar nationale en internationale persbureaus wordt gestuurd. Hij legt de tekst voor dinsdag 17.00 uur ter goedkeuring voor aan Edin. Op zijn beurt maakt de rapper een lijst met websites die 'Fitna' aanbieden, om hen op de hoogte te stellen van het onrechtmatig gebruik van de foto. Wilders wijst die websites woensdag op het gebruik van de verkeerde foto in de eerste versie van 'Fitna'. Het versturen van de rectificatie en het informeren van de sites over het verkeerde portret, stuitte bij Wilders op 'geen enkel probleem', zo bleek tijdens de zitting.

De advocaat van de politicus, Patrice Katz, haalde maandag hard uit naar de rapper. Volgens de raadsman is Edin 'niet het heilige boontje zoals hij doet voorkomen' en is hij onder meer een ontkenner van de Holocaust, doelend op zijn uitspraken in een uitzending van het televisieprogramma Premtime. Margriet Koedooder, de advocaat van de rapper, voerde aan dat de uitspraken waren verknipt en dat uitlatingen van Edin niet in de juiste context zijn getoond. Ook heeft de rapper volgens de raadsvrouw afstand genomen van de uitzending.

Het verwijt aan het adres van Wilders dat de rapper na de antikoranfilm bekend kan staan als de moordenaar van Theo van Gogh, is ongegrond, betoogde Katz. De foto stond immers ook al voor het verschijnen van 'Fitna' op internet. Edin had dus al eerder in verband kunnen worden gebracht met moord en terreur, betoogde de advocaat.

Koedooder vertegenwoordigde ook Ilja Meefout, de fotograaf van het portret. Zijn auteursrecht is geschonden, maar hier kon Katz zich niet in vinden. Volgens de raadsman is onvoldoende creativiteit in de foto te ontdekken omdat het portret als 'twee druppels water' lijkt op de foto van Mohammed B. "Er is geen persoonlijke stempel van de fotograaf."

De rapper en fotograaf willen dat de verspreiding van de originele 'Fitna' met het portret van Edin wordt gestaakt. Zondag liet Wilders een nieuwe versie online zetten waarin de foto van de echte Mohammed B. wordt getoond. Doordat de partijen nu een akkoord hebben over de rectificatie en het persbericht, blijft de eis tot schadevergoeding nog staan. Edin wil 25 duizend euro voor de geleden schade, Meefout eist vijfduizend euro, zo werd donderdag al duidelijk. De rechter doet hier 17 april uitspraak over.
  maandag 7 april 2008 @ 21:12:44 #295
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_57897156
Salah is gewon een ordinaire golddigger
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 7 april 2008 @ 21:20:00 #296
172704 zulthoofd
Ja heb je nee kun je krijgen!
pi_57897308
Expertus dico
pi_57897529
quote:
Op maandag 7 april 2008 21:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Salah is gewon een ordinaire golddigger
ach hij heeft het over zichzelf afgeroepen een beetje advocaat spreekt wilders vrij.

hij lijkt er best wel op op die foto, en die foto is niet door wilders gemaakt. het is zo simpel als wat hij probeerde om op Mohammed B te lijken en dat is hem kennelijk gelukt. hij moet niet janken
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_57897670
quote:
Op maandag 7 april 2008 21:20 schreef zulthoofd het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)asisschoolmoskee.pdf

Ook weer erg leuk.....
tja... zo werkt dat hé het word keer op keer weer bewezen maar er zijn simpelweg teveel mensen met oogkleppen op die dat niet willen inzien.

ongelovigen zijn varkens, homos zijn minder dan honden vrouwen in een rokje zijn hoeren enz enz enz
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_57897763
quote:
Op zondag 6 april 2008 14:36 schreef moussie het volgende:
mwah, wat mij meestal ergert aan deze voorstelling van zaken is dat de feiten omgedraaid worden, het wordt neergezet alsof de Islam met geweld zou zijn verspreidt terwijl het tegendeel waar is, op een enkele keer na genoten onderworpen vijanden dhimmi-status en werden later vrijwillig moslim, in tegenstelling tot de christenen die wel met geweld gingen kerstenen ..
Kom op zeg, en wat gebeurt er dan nu en is reeds gebeurd in Afrika. De Islam wordt daar met geweld ingevoerd al dan niet in verwaterde of zelfs extreme (sharia) vorm.
pi_57897778
quote:
Op maandag 7 april 2008 21:30 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ach hij heeft het over zichzelf afgeroepen een beetje advocaat spreekt wilders vrij.

hij lijkt er best wel op op die foto, en die foto is niet door wilders gemaakt. het is zo simpel als wat hij probeerde om op Mohammed B te lijken en dat is hem kennelijk gelukt. hij moet niet janken
rechter
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')