Een aantal van de "Primaries" zijn al geweest, en we gaan langzaam richting Super Tuesday, de dag dat 24 van de 50 staten een Primary verkiezing zullen houden.
De belangrijkste kandidaten:
Een overzicht van de belangrijkste kandidaten. De kandidaten die geen kans maken heb ik weggelaten. Omdat er nogal wat Ron Paul fans zijn heb ik deze wel in de OP verwerkt. De meeste van de huidige kandidaten zullen waarschijnlijk doorgaan tot Super Tuesday, tenzij ze in 1 van de komende primaries voor 5 Feb. echt een overduidelijke nederlaag lijden.
Democratic Party:
Hillary Clinton
Officiële Website
Barack Obama
Officiële Website
John Edwards
Officiële Website
Republican Party:
Rudy Guiliani
Officiële Website
Mike Huckabee
Officiële Website
John McCain
Officiële Website
Mitt Romney
Officiële Website
Ron Paul
Officiële Website
Het uiteindelijke doel van deze verkiezing is een plaatsje achter het beroemde bureau in het Oval Office van de het Witte huis, waar in de vloerbedekking in het midden van de ruimte met trots het Seal of the President is verwerkt:
Algemene websites
http://www.ontheissues.org - bekijk de standpunten van de candidaten.
http://www.democrats.org - de officiële site van de Democratic Party
http://www.gop.com - de officiële site van de Republican Party (Grand Old Party)
http://www.pollingreport.com/2008.htm - grote verzameling van polls vanuit alle hoeken.
http://politics.nytimes.c(...)8/results/index.html - mooi overzicht van resultaten tot nu toe.
FOK! US Election Special
Ook FOK! besteed aandacht aan de Amerikaanse verkiezingen. Op de FrontPage verscheen onlangs een special waarin het Amerikaanse verkiezingssysteem wordt uitgelegd, en een aantal van de kandidaten worden voorgesteld. Zie hier: US Election special op FOK!
De Primaries
Hieronder een overzicht van alle primaries:
JANUARY 2008
FEBRUARY 2008
MARCH 2008
APRIL 2008
MAY 2008
JUNE 2008
AUGUST 2008
SEPTEMBER 2008
De Primaries op de kaart:
Vorige delen van dit topic:
Presidentsverkiezingen USA: Obama, Clinton & Rice?
Presidentsverkiezingen US 2008 #2: Hillary, Obama, Giuliani
Aanloop naar presidentsverkiezingen VS 2008 [Deel 3]
Aanloop naar presidentsverkiezingen VS 2008 [Deel 4]
Aanloop naar presidentsverkiezingen VS 2008 [Deel 5]
Aanloop naar presidentsverkiezingen VS 2008 [Deel 6]
Presidentsverkiezingen VS 2008 #7 - primaries in volle gang
Presidentsverkiezingen VS 2008 #8 - Super Tuesday is coming!
quote:maar ook weer meer witte kiezers die minder snel dan in de eerdere staten op een zwarte zullen stemmen. dat is denk ik doorslaggevender.Op zaterdag 26 januari 2008 19:38 schreef Evil_Jur het volgende:
Vandaag de beurt aan de Democrats in South Carolina; eerste grote test voor Obama in het Zuiden. Aanzienlijk veel zwarte kiezers dus als hij het hier niet redt kan het wel eens een slecht teken zijn voor de toekomst.
zou elkaar weer op kunnen heffen...
zou wel wat zijn als hij wint in SC 50 jaar na de Civil Rights Act en in een staat waar de Confederate Flag nog vlak bij het state Capitol wappert.
de polls geven aan dat hij wint maar die kloppen niet hebben we de vorige keer gezien.
nog 9 dagen en het is Super Tuesday. dan haalt Clinton denk ik de echt grote staten als NY binnen en is de strijd beslist.
quote:Ach er is veel veranderd, het waren nota bene de Democraten die vochten om de slavernij te behouden en waar later de KKK uit voortkwam. Maar daar staan de Demcoraten tegenwoordig toch echt niet meer voor. De Confederate Flag is ook niet per se racistisch bedoeld.Op zaterdag 26 januari 2008 20:22 schreef Caesu het volgende:
[..]
maar ook weer meer witte kiezers die minder snel dan in de eerdere staten op een zwarte zullen stemmen. dat is denk ik doorslaggevender.
zou elkaar weer op kunnen heffen...
zou wel wat zijn als hij wint in SC 50 jaar na de Civil Rights Act en in een staat waar de Confederate Flag nog vlak bij het state Capitol wappert.
quote:Inderdaad, NH was een teleurstelling.de polls geven aan dat hij wint maar die kloppen niet hebben we de vorige keer gezien.
quote:Persoonlijk hoop ik het niet, maar het zou kunnen.nog 9 dagen en het is Super Tuesday. dan haalt Clinton denk ik de echt grote staten als NY binnen en is de strijd beslist.
quote:Gulliani heeft juist veel voor New York betekend door onder andere de criminaliteit te laten dalen en de werkloosheid te laten dalen.Op zaterdag 26 januari 2008 02:58 schreef Caesu het volgende:
als burgemeester was hij een ramp. 9/11 redde hem. maar hij was niet de held maar, juist het tegendeel. brandweermannen hadden bijvoorbeeld brakke radio's, politie had wel goede radio's. tegen advies van iedereen in zat het crisiscentrum juist in het WTC. op de bekende beelden zie je hem dus eigenlijk vluchten. en nu in z'n campagne haalt hij in elke zin 9/11 aan.
hij liegt er constant over. maar het is nogal taboe om hem daarover aan te vallen.
quote:Heb je hier ook gedegen bronnen voor of komt deze informatie van Stephen Colbert?verder komt hij uit een mafia-familie. toen hij z'n loopbaan begon bij justitie heeft hij gegevens daarover vernietigd.
En Bush zit achter 9/11 ofniet? (getuige jou onderschrift)
[ Bericht 3% gewijzigd door ub40_bboy op 26-01-2008 20:49:33 ]
quote:New Hampshire misschien, hoewel ik het overdreven vind: de peilingen klopten aardig, alleen Clinton was zeer verkeerd gedaan. Verscheidene verklaringen daarvoor, natuurlijk, maar het valt redelijk mee, vind ik. Obama en Edwards zaten in de buurt van de peilingen.Op zaterdag 26 januari 2008 20:32 schreef Evil_Jur het volgende:
Inderdaad, NH was een teleurstelling.
Dan nog, dat is slechts New Hampshire! Andere peilingen -het blijven peilingen, hè- zaten meer in de buurt. Beter. Die ene foute peilingsronde in New Hampshire maakt niet meteen dat alle peilingen voortaan onbetrouwbaarder zijn dan ze al waren.
Amerikaanse stemwijzer:
http://minnesota.publicra(...)date/president.shtml
Ik kwam op Hillary en Edwards uit.
quote:ik heb me uitgebreid in deze man laten verdiepen.Op zaterdag 26 januari 2008 20:38 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Gulliani heeft juist veel voor New York betekend door onder andere de criminaliteit te laten dalen en de werkloosheid te laten dalen.
[..]
Heb je hier ook gedegen bronnen voor of komt deze informatie van Stephen Colbert?
de criminaliteit in New York daalde inderdaad. maar tijdens diezelfde periode daalde de criminaleit in de hele VS en LA ongeveer even hard. maar hij claimt het als zijn succes.
en over zijjn maffia-familie, één snelle google-search:
quote:De maffia-banden van maffia-bestrijder Giuliani
Bert van Panhuis
Als geen ander heeft Rudy Giuliani, burgemeester van New York, als Amerikaanse openbare aanklager jacht gemaakt op de maffia. En met succes. Het is dan ook ironisch dat verscheidene familieleden van Rudy zich in het verleden hebben ingelaten met diezelfde onderwereld. Onder hen zijn vader Harold, die zelfs voor beroving in de beruchte Sing Sing-gevangenis heeft gezeten.
Onder een valse naam, een onjuist adres en een gelogen leeftijd stond Harold Giuliani in het voorjaar van 1934 terecht wegens een poging tot beroving van een melkboer. Samen met een medeplichtige had hij Harold Hall geprobeerd 128 dollar afhandig te maken onder bedreiging van een pistool, meldt Village Voice-journalist Wayne Barrett in 'Rudy: een onderzoeksbiografie van Rudolph Giuliani'. Het slachtoffer trok zijn aanklacht eerst in -onder druk, aldus de auteur- maar de vader van de burgemeester bekende schuld; de rechter stuurde hem vervolgens naar de Sing Sing, waar hij zestien maanden verbleef.
De beroving was niet de laatste gewelddadigheid. Toen Harold een jaar of veertig was, dus aan het eind van de jaren veertig, 'hielp' hij zijn oom Leo D'Avanzo bij het innen van leningen met woekerrente. Dat deed hij vanuit de bar 'Vincent', waar hij een honkbalknuppel had staan. Die gebruikte hij ook om mensen die niet konden betalen mee af te tuigen. ,,Het was Harolds werk om Leo's regels met geweld uit te voeren. Hij drukte mensen tegen de muur, brak benen, verbrijzelde knieschijven, plette neuzen. Hij bezorgde het nabijgelegen King's County-ziekenhuis een hoop werk.''
In het hoofdstuk: 'De familie bij elkaar: boeven, juten en een junkie' passeren tal van verwanten van Rudy de revue. Degene met de puurste criminele loopbaan is Leo's zoon Lewis. Het begon in 1960 -Lewis was toen 21- met autodiefstal, gevolgd door gewapende beroving, vervalsing, afpersing en oplichting. Halverwege de jaren zeventig werkte Lewis samen met de Cosa Nostra-familie Luchese en zou hij verantwoordelijk zijn voor tal van afrekeningen. Op 31 oktober 1977 probeerde hij te ontsnappen aan de politie. De groene Ford Maverick werd doorzeefd en Lewis stierf in het ziekenhuis.
Het boek geeft ook een weinig fraai beeld van de pogingen van Giuliani om in 1989 zijn Democratische rivaal voor het burgemeesterschap Ed Koch -een vrijgezel op leeftijd- een homoseksuele relatie aan te wrijven. Giuliani's medewerkers varen vrijwel helemaal op de rancune van enkele New Yorkers die menen dat Koch als 'geheime homo' de aids-crisis heeft genegeerd om geen verdenking op zich te laden homo te zijn.
De burgemeester zelf zal het boek van Barrett niet lezen. En zijn vader blijft voor hem 'de fijnste man die ik ooit heb gekend'.
Copyright: Trouw, zaterdag 15 juli 2000
quote:als je op het llinkje klikt en de documenaire kijkt zie je dat dat niet wordt gesuggereerd.En Bush zit achter 9/11 ofniet? (getuige jou onderschrift)
(m.a.w. geen conspiracy documentaire).
quote:Als Giuliani Florida, waar hij al een aantal maanden bivakkeert en campagne voert, niet wint, dan kan hij ermee stoppen. Zelfs in zijn thuisstaat New York staat hij niet meer eerste in de peilingen. Op zich wel jammer, het zag er in het begin toch vrij belovend uit. Hij zou een goede kans hebben gemaakt de presidentsverkiezingen te winnen.Op zaterdag 26 januari 2008 21:32 schreef PietjePuk007 het volgende:
Guiliani, is dat nou geen serieuze kandidaat meer of gaat ie met een paar grote staten de show stelen?
quote:Jammer? 't Is een halve fascist!Op zaterdag 26 januari 2008 21:49 schreef Morendo het volgende:
Op zich wel jammer,
wordt wel een smerige strijd maar er valt zoveel meer modder naar hem te gooien dan vice versa.
daarom zie ik hem zelfs niet VP worden. misschien komt ie wel in het kabinet van McCain.
lastiger om van McCain te winnen.
quote:New York Times: "Why, as a New York-based paper, are we not backing Rudolph Giuliani? Why not choose the man we endorsed for re-election in 1997 after a first term in which he showed that a dirty, dangerous, supposedly ungovernable city could become clean, safe and orderly? What about the man who stood fast on Sept. 11, when others, including President Bush, went AWOL?Op zaterdag 26 januari 2008 21:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jammer? 't Is een halve fascist!
That man is not running for president.
The real Mr. Giuliani, whom many New Yorkers came to know and mistrust, is a narrow, obsessively secretive, vindictive man who saw no need to limit police power. Racial polarization was as much a legacy of his tenure as the rebirth of Times Square.
Mr. Giuliani's arrogance and bad judgment are breathtaking. When he claims fiscal prudence, we remember how he ran through surpluses without a thought to the inevitable downturn and bequeathed huge deficits to his successor. He fired Police Commissioner William Bratton, the architect of the drop in crime, because he couldn't share the limelight. He later gave the job to Bernard Kerik, who has now been indicted on fraud and corruption charges.
The Rudolph Giuliani of 2008 first shamelessly turned the horror of 9/11 into a lucrative business, with a secret client list, then exploited his city's and the country's nightmare to promote his presidential campaign."
quote:Omdat jullie een uitgesproken linkse krant zijn en nooit een Republikein zullen steunen...Op zaterdag 26 januari 2008 22:24 schreef Qomolangma het volgende:
Why, as a New York-based paper, are we not backing Rudolph Giuliani?
vandaag dus.
quote:McCain is "hun" kandidaat voor de Republikeinse partij.Op zaterdag 26 januari 2008 22:28 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Omdat jullie een uitgesproken linkse krant zijn en nooit een Republikein zullen steunen...
quote:Ja, nadat ze dit zeggen:Op zaterdag 26 januari 2008 22:35 schreef Qomolangma het volgende:
[..]
McCain is "hun" kandidaat voor de Republikeinse partij.
"We have strong disagreements with all the Republicans running for president."
quote:ik denk het ja.Op zaterdag 26 januari 2008 23:03 schreef Toad het volgende:
Over een uurtje weer Blitzer op CNN International in de Election room ofzo?
om 01:00 sluiten de stemlokalen.
Columbia is capital of the state South Carolina
Current Time zaterdag, 26 januari 2008, 18:58:09 EST
Spannend, over enkele minuten de exit polls...
CNN project enzo.
@Marcb1974: die verdeling maken ze omdat Obama steun wil hebben van een breed publiek. Hij wil niet alleen gesteund worden door afro-amerikanen. In ieder geval, dat zeggen ze.
Zie ook: http://demorgen.be/dm/nl/(...)wart-te-worden.dhtml
Iets anders wat dus vanavond speelt is of Edwards gaat winnen van Clinton wat betreft plek 2. Ik denk dat Edwards dan zeker doorgaat (t/m Super Tuesday) ten koste van Obama.
quote:Zo lijkt Obama met de race card toch een behoorlijke troef in handen te hebben.Barak Obama wint in South Carolina
***************************************
` De Democratische voorverkiezingen in
South Carolina zijn zoals verwacht
gewonnen door Barak Obama.Hij had de
zege nodig om in de race te blijven
voor de presidentskandidatuur van zijn
partij.Obama verloor de twee voorgaande
voorverkiezingen van Hillary Clinton.
Zoals voorspeld won hij dit keer met
overmacht.Obama zou 63 procent van de
stemmen hebben gekregen,Hillary Clinton
25 procent.John Edwards zou blijven
steken op 12 procent van de stemmen.
Volgens exitpolls kreeg Obama zeker
tachtig procent van de zwarte kiezers
achter zich.Meer dan de helft van de
kiezers in South Carolina is zwart.
John Edwards
Hadden we in Nederland maar zulke leiders. Dit is de reden waarom Amerika toch het beste land van de wereld blijft.....het land heeft een zelfreinigend vermogen ontwikkeld. Bush drijft het land naar de afgrond, Obama zal Amerika weer helpen op de goede weg.
quote:Dan moet Obama toch nog eerst winnen in november. De democratische voorverkiezingen winnen is één ding , maar dan als zwarte (of zelfs als vrouw) de échte verkiezingen winnen is toch nog een andere opgave ...Op zondag 27 januari 2008 03:32 schreef SpaRood het volgende:
Geweldige speech van Obama!
Hadden we in Nederland maar zulke leiders. Dit is de reden waarom Amerika toch het beste land van de wereld blijft.....het land heeft een zelfreinigend vermogen ontwikkeld. Bush drijft het land naar de afgrond, Obama zal Amerika weer helpen op de goede weg.
Kippevel kreeg ik ervan.
toen was het ook als overwinningsspeech bedoeld.
maar 100x change zeggen zonder te zeggen wat hij exactly wil veranderen en hoe werkt nu nog wel even maar niet tot en met november.
als hij super tuesday al overleeft en ik geef hem weinig kans.
als er een winnaar komt op 5 feb. is dat hillary en anders pas op de conventie.
quote:Blijft de vraag hoe G.W. Bush ooit president heeft kunnen worden, twee keer achterelkaarOp zondag 27 januari 2008 03:32 schreef SpaRood het volgende:
Geweldige speech van Obama!
Hadden we in Nederland maar zulke leiders. Dit is de reden waarom Amerika toch het beste land van de wereld blijft.....het land heeft een zelfreinigend vermogen ontwikkeld. Bush drijft het land naar de afgrond, Obama zal Amerika weer helpen op de goede weg.
quote:De "Yes we can" speech? Mja, vond ik niet beter dan na Iowa.Op zondag 27 januari 2008 09:21 schreef Caesu het volgende:
ik vond die in new hampshire mooier toen hij van Hillary verloren had.
toen was het ook als overwinningsspeech bedoeld.
quote:Dailykos heeft daar een aardige analyse voor: http://www.dailykos.com/story/2008/1/15/1956/32695als hij super tuesday al overleeft en ik geef hem weinig kans.
als er een winnaar komt op 5 feb. is dat hillary en anders pas op de conventie.
Het is onwaarschijnlijk dat Super Tuesday een winnaar oplevert.
quote:Overschat de macht van de president niet, hij krijgt misschien de meeste media aandacht maar is echt niet de enige beleidsmaker...Op zondag 27 januari 2008 03:32 schreef SpaRood het volgende:
Geweldige speech van Obama!
Hadden we in Nederland maar zulke leiders. Dit is de reden waarom Amerika toch het beste land van de wereld blijft.....het land heeft een zelfreinigend vermogen ontwikkeld. Bush drijft het land naar de afgrond, Obama zal Amerika weer helpen op de goede weg.
quote:En South Carolina wordt gezien als een Republikeinse staat, maar de Democratische primary had een 20% hogere opkomst.Michigan:
Hillary Clinton: 55.2% (327,524 out of 592,972)
South Carolina:
Barack Obama: 55.4% (295,214 out of 532,468)
Yes, that's right. Barack Obama earned a higher percentage of the vote in South Carolina than Hillary Clinton did in Michigan--when she was up against NOBODY.
quote:Voor Obama speeches: http://www.dailykos.com/story/2008/1/25/22592/2166/76/443354Op zondag 27 januari 2008 12:05 schreef Evil_Jur het volgende:
Obama kan zeker goed speechen, maar hij is wel zo duidelijk geinspireerd door de stijl van MLK dat ik de originaliteit een beetje mis...
En zijn speech in South Carolina: http://www.crooksandliars(...)lina-victory-speech/
p.s. Ik lees er tot nu toe niks over maar wat wel belangrijk voor Obama is is de endorsement van de dochter van jfk, die hem met haar pa vergelijkt.
quote:Al Gore en John Kerry waren bedroevend slechte kandidaten. Ik zie de Democraten dezelfde fout maken door Hillary Clinton te kiezen. Met Obama geef ik ze wel een goede kans.Op zondag 27 januari 2008 10:08 schreef henkway het volgende:
[..]
Blijft de vraag hoe G.W. Bush ooit president heeft kunnen worden, twee keer achterelkaar
quote:Zou men in de zuidelijke staten écht een meerderheid kunnen halen met een zwarte kandidaat ?Op maandag 28 januari 2008 00:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Al Gore en John Kerry waren bedroevend slechte kandidaten. Ik zie de Democraten dezelfde fout maken door Hillary Clinton te kiezen. Met Obama geef ik ze wel een goede kans.
quote:Indien dat eerste, dan hadden ze nooit voor dat tweede gekozen.Op zondag 27 januari 2008 03:32 schreef SpaRood het volgende:
Dit is de reden waarom Amerika toch het beste land van de wereld blijft....
Bush drijft het land naar de afgrond
quote:Dat lijkt mij ook nog wel afhankelijk van wat de Republiekeinen er tegenover zetten.Op maandag 28 januari 2008 00:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Al Gore en John Kerry waren bedroevend slechte kandidaten. Ik zie de Democraten dezelfde fout maken door Hillary Clinton te kiezen. Met Obama geef ik ze wel een goede kans.
quote:Een heel erg linkse zwarte kandidaat ook nog eens.Op maandag 28 januari 2008 00:08 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Zou men in de zuidelijke staten écht een meerderheid kunnen halen met een zwarte kandidaat ?
Weet iemand de cijfers van hoe hoog de opkomst is bij de primaries (bv. in South Carolina). Hoeveel procent? Hoeveel procent van de bevolking in een staat is stemgerechtig? Hoeveel procent stemt daarvan? Hoe is die opkomst meestal in vergelijking met de echte verkiezingen? (i.v.m. de kans van Obama.)
quote:Er kwamen 532,468 mensen stemmen in South Carolina.Op maandag 28 januari 2008 00:21 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Een heel erg linkse zwarte kandidaat ook nog eens.
Weet iemand de cijfers van hoe hoog de opkomst is bij de primary in South Carolina. Hoeveel procent? Hoeveel procent van de bevolking in een staat is stemgerechtig? Hoeveel procent stemt daarvan? Hoe is die opkomst meestal in vergelijking met de echte verkiezingen? (i.v.m. de kans van Obama.)
Ter vergelijking, bij de verkiezingen van 2004 kreeg Bush 937,974 stemmen in S Carolina en Kerry 661,699
quote:Hm... waarom trek je die vergelijking?Op maandag 28 januari 2008 00:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Er kwamen 532,468 mensen stemmen in South Carolina.
Ter vergelijking, bij de verkiezingen van 2004 kreeg Bush 937,974 stemmen in S Carolina en Kerry 661,699
Edit: als reactie op, ik snap 'm.
Je zou beter het aantal stemmen kunnen vergelijken met de voorverkiezingen van 2004.
quote:bron: NRCDe jonge, zwarte senator uit Illinois won met 55,4 procent en verwierf daarmee ruim twee keer zoveel stemmen als zijn meest directe rivaal Hillary Clinton, die bleef steken op 26,5 procent. De derde kandidaat John Edwards – zelf afkomstig uit South Carolina en in 2004 nog winnaar van de primaries hier – haalde 17,6 procent van de stemmen. Ruim 532.000 kiezers kwam opdagen, tegen 280.000 in 2004.
quote:rage against the machine is ook linksOp maandag 28 januari 2008 00:21 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Een heel erg linkse zwarte kandidaat ook nog eens.
Weet iemand de cijfers van hoe hoog de opkomst is bij de primaries (bv. in South Carolina). Hoeveel procent? Hoeveel procent van de bevolking in een staat is stemgerechtig? Hoeveel procent stemt daarvan? Hoe is die opkomst meestal in vergelijking met de echte verkiezingen? (i.v.m. de kans van Obama.)
quote:Erg links? Lees zijn campaigne overzicht nog eens, en zijn stemmen in de US Senate van de laatste paar jaar. Erg links verklaard waarom independents zoals onszelf deel uit maken van de nationale Obama movement, en zelfs republikeinen in deze rode staat aangeven voor hem te stemmen. Links is de gezondheidpremie direct uit de checks van Amerikanen in plaats van een rekening te sturen waar de plannen van zowel Edwards en Clinton om roepen. Obama's oplossing valt wel binnen de grondwet. Links is niet samen met de voormalige secretary of the Navy Senator Jim Webb, een Obama supporter sinds het begin, 60% van de Bush strongholds winnen in de staat Virginia tijdens de laatste verkiezingen. Dankzij Obama hebben Democraten nu de meerderheid in zowel de House en de Senate. Dankzij Obama participeren nu al die kiezers die nooit eerder een reden hadden naar de stembus te komen.Op maandag 28 januari 2008 00:21 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Een heel erg linkse zwarte kandidaat ook nog eens.
Obama-Webb 2008!
[..]
Hm... waarom trek je die vergelijking?
Edit: als reactie op, ik snap 'm.
Je zou beter het aantal stemmen kunnen vergelijken met de voorverkiezingen van 2004.
[..]
bron: NRC
[/quote
Ja, maar degene waarop ik reageerde vroeg hoeveel mensen er dan in november gaan stemmen.
En op zich moet je dat ook nog wel in rekening nemen natuurlijk. Voor 't zelfde geld trok nu de gehele "fan schare" van Obama naar de stembus en wordt hij in november glansrijk verslagen door een republikein naar keuze ...
Alleen al in Sumter County dat de luchtmacht basis omringt won Obama met 72%.
De corporate media in de VS weigerde enig inzicht te geven in de manier van stemmen van de militaire bevolking aldaar. Zo kan Bill Clinton opnieuw wegkomen met zijn gebruikelijke smear technieken.
John F Kennedy was overigens ook niet erg links.
We hopen meer van Caroline Kennedy te zien die Obama steunt vanwege "een president zoals mijn vader".
Nooit eerder heeft ze een kandidaat gesteund tijdens de verkiezingen
quote:Op maandag 28 januari 2008 00:40 schreef Diebold het volgende:
Dankzij Obama hebben Democraten nu de meerderheid in zowel de House en de Senate.
quote:Links genoeg om een Cuba-crisis te veroorzaken en links genoeg om het initiatief in de Koude Oorlog aan de Sovjets te geven.Op maandag 28 januari 2008 00:51 schreef Diebold het volgende:
John F Kennedy was overigens ook niet erg links.
quote:Het is dat ze hem hebben tegengehouden of hij was daadwerkelijk een oorlog tegen Cuba begonnen ...Op maandag 28 januari 2008 00:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Links genoeg om een Cuba-crisis te veroorzaken en links genoeg om het initiatief in de Koude Oorlog aan de Sovjets te geven.
quote:Obama werd door een groot aantal Democraten gevraagd om hen te steunen in de meest recente verkiezingen afgelopen jaar waar de Republikeinen door het Amerikaanse volk werden afgestrafd. Hij voerde campagne voor een groot deel van deze collega's, waaronder voor de baan van Senator in Virginia.
Obama vergrootte de basis van de partij van de Democraten toen al, en wie naar de opkomst cijfers kijkt, vooral die in de jongere leeftijden, en het aantal independents, ziet die trend nog altijd voortduren.
quote:Met een kruk als George W. Bush is het ze toch twee keer gelukt om de Democraten te verslaan. Maar je hebt gelijk, met een gematigde kandidaat maken de Republikeinen meer kans. Helaas. Met de "compassionate conservative" George W. Bush waren de Republikeinen al te ver afgegleden van hun conservative roots en dat zal in de toekomst alleen nog maar erger worden.Op maandag 28 januari 2008 00:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook nog wel afhankelijk van wat de Republiekeinen er tegenover zetten.
quote:Dat is een misconceptie, als je kijkt naar de voorstellen van kandidaten zijn sommige juist erg links voor Europese begrippen.Op maandag 28 januari 2008 00:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens blijft "links" een gevoelig begrip natuurlijk. Naar Europese normen zouden eigenlijk alle Amerikaanse kandidaten nogal rechts zijn ...
Bush probeerde nota bene een generaal pardon erdoor te drukken. Je kunt niet zomaar de Amerikaanse politiek gelijk schakelen aan de Nederlandse of Europese, er zijn daarvoor teveel verschillen.
quote:Is dat de Europese versie?Op maandag 28 januari 2008 00:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Links genoeg om een Cuba-crisis te veroorzaken en links genoeg om het initiatief in de Koude Oorlog aan de Sovjets te geven.
Kennedy is de op drie na meest populaire president ooit in dit land, bij Democraten en Republikeinen
Lincoln en Washington delen de eerste en twee plaats.
quote:Obama vertegenwoordigd samen met Edwards de linkervleugel van de democraten. Hij is ook veel linkser dan Bill Clinton, Al Gore en John Kerry.Op maandag 28 januari 2008 00:40 schreef Diebold het volgende:
[..]
Erg links? Lees zijn campaigne overzicht nog eens, en zijn stemmen in de US Senate van de laatste paar jaar. Erg links verklaard waarom independents zoals onszelf deel uit maken van de nationale Obama movement, en zelfs republikeinen in deze rode staat aangeven voor hem te stemmen. Links is de gezondheidpremie direct uit de checks van Amerikanen in plaats van een rekening te sturen waar de plannen van zowel Edwards en Clinton om roepen. Obama's oplossing valt wel binnen de grondwet. Links is niet samen met de voormalige secretary of the Navy Senator Jim Webb, een Obama supporter sinds het begin, 60% van de Bush strongholds winnen in de staat Virginia tijdens de laatste verkiezingen. Dankzij Obama hebben Democraten nu de meerderheid in zowel de House en de Senate. Dankzij Obama participeren nu al die kiezers die nooit eerder een reden hadden naar de stembus te komen.
Obama-Webb 2008!
quote:Goed gezien, EJ. Maar gelukkig hebben we hier nog geen "gratis" schoolboeken.Op maandag 28 januari 2008 01:00 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat is een misconceptie, als je kijkt naar de voorstellen van kandidaten zijn sommige juist erg links voor Europese begrippen.
Bush probeerde nota bene een generaal pardon erdoor te drukken. Je kunt niet zomaar de Amerikaanse politiek gelijk schakelen aan de Nederlandse of Europese, er zijn daarvoor teveel verschillen.
quote:Dat is fout van de Democraten zelf.Op maandag 28 januari 2008 00:59 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Met een kruk als George W. Bush is het ze toch twee keer gelukt om de Democraten te verslaan. Maar je hebt gelijk, met een gematigde kandidaat maken de Republikeinen meer kans. Helaas. Met de "compassionate conservative" George W. Bush waren de Republikeinen al te ver afgegleden van hun conservative roots en dat zal in de toekomst alleen nog maar erger worden.
Elke keer als ze een kans hebben weten ze het te verprutsen.
Als de Clintons winnen, zien we weer een Republikein.
Onze stem zullen de Clintons nooit krijgen.
quote:Wel "gratis" een paar honderd dollar om lekker uit te geven.Op maandag 28 januari 2008 01:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Goed gezien, EJ. Maar gelukkig hebben we hier nog geen "gratis" schoolboeken.
quote:Bij de Democraten en independents misschien.Op maandag 28 januari 2008 01:02 schreef Diebold het volgende:
[..]
Is dat de Europese versie?
Kennedy is de op drie na meest populaire president ooit in dit land, bij Democraten en Republikeinen
Lincoln en Washington delen de eerste en twee plaats.
In Republikeinse kringen staan ze nou niet direct te springen om brekebeen JFK.Toevoeging: vergeleken met de Democraten (en Republikeinen) van vandaag was JFK wel een heel stuk rechtser.
quote:idd, en dat zijn de beroemde "tax-cuts for the rich".Op maandag 28 januari 2008 01:06 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Wel "gratis" een paar honderd dollar om lekker uit te geven.
quote:Kennedy was voor lagere belastingen Dat zijn Republikeinse ideeenOp maandag 28 januari 2008 01:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Bij de Democraten en independents misschien.
Een gewonde oorlogsveteraan die toevallig Katholiek was.
Als Katholieken destijds waren toegestaan in de Republikeinse partij, had ie er een kunnen zijn.
Dat was toen alleen niet het geval.
quote:Dat generaal pardon was het paaien van de latino's, waar er tegenwoordig veel van in Amerika wonen. Het had niks te maken met links of rechts.Op maandag 28 januari 2008 01:00 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat is een misconceptie, als je kijkt naar de voorstellen van kandidaten zijn sommige juist erg links voor Europese begrippen.
Bush probeerde nota bene een generaal pardon erdoor te drukken. Je kunt niet zomaar de Amerikaanse politiek gelijk schakelen aan de Nederlandse of Europese, er zijn daarvoor teveel verschillen.
Democraten zitten over het algemeen op de lijn van de VVD.
Ook Obama is voor lagere belastingen. Verhoog de cap en 95 procent van het volk betaald minder belasting, terwijl de top 5% meer zou gaan betalen.
quote:Als je het hebt over het homohuwelijk of abortus, dan zijn ze rechtser dan de VVD (maar een stuk linkser dan de Republikeinen). Maar ls je het over de economie of immigratie hebt, dan zijn ze vaak linkser dan de PvdA.Op maandag 28 januari 2008 01:09 schreef ub40_bboy het volgende:
Democraten zitten over het algemeen op de lijn van de VVD. Bij de republikeinen gaat het de helft van de tijd over tax cuts.
quote:Hoe kun je dat nou zeggen? De Democraten zijn een partij in een enorm land met wat neerkomt op een twee-partijen systeem en een compleet ander (federaal) stelsel, hoe kun je ze dan op een lijn zetten met de VVD? Daarbij is het Amerikaanse spectrum vooral in te delen van liberaal tot conservatief, waar wij een spectrum kennen van klassiek liberaal (iets anders dan het Amerikaanse liberaal) tot socialistisch.Op maandag 28 januari 2008 01:09 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Dat generaal pardon was het paaien van de latino's, waar er tegenwoordig veel van in Amerika wonen. Het had niks te maken met links of rechts.
Democraten zitten over het algemeen op de lijn van de VVD.
Op individuele punten zou je kunnen proberen vergelijkingen te maken, maar anders ben je ontzettend aan het oversimplificeren.
quote:Ik kijk vooral naar toonaangevende democraten als Bill Clinton, Al Gore, John Kerry en nu weer Hillary Clinton. Die zitten toch echt wel op de lijn van de VVD.Op maandag 28 januari 2008 01:13 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Hoe kun je dat nou zeggen? De Democraten zijn een partij in een enorm land met wat neerkomt op een twee-partijen systeem en een compleet ander (federaal) stelsel, hoe kun je ze dan op een lijn zetten met de VVD?
Op individuele punten zou je kunnen proberen vergelijkingen te maken, maar anders ben je ontzettend aan het oversimplificeren.
quote:Mwoa, dat klopt niet echt. Hoe bedoel je dat?Op maandag 28 januari 2008 01:12 schreef Diebold het volgende:
Daarnaast, Republikeinen waren eens Democraten, en Democraten waren eens Republikeinen in die tijd. De bekende switch.
quote:Ik blijf erbij; appels met peren vergelijken.Op maandag 28 januari 2008 01:17 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik kijk vooral naar toonaangevende democraten als Bill Clinton, Al Gore, John Kerry en nu weer Hillary Clinton. Die zitten toch echt wel op de lijn van de VVD.
quote:Ja, nu met Edwards en Obama heb je wel twee erg linkse kandidaten. Maar kun jij bijvoorbeeld economische voorstellen van Clinton aanwijzen die links van de PvdA zitten.Op maandag 28 januari 2008 01:12 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als je het hebt over het homohuwelijk of abortus, dan zijn ze rechtser dan de VVD (maar een stuk linkser dan de Republikeinen). Maar ls je het over de economie of immigratie hebt, dan zijn ze vaak linkser dan de PvdA.
quote:Ja, eigenlijk wel.Op maandag 28 januari 2008 01:21 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik blijf erbij; appels met peren vergelijken.
Maar toch blijft het leuk om dingen op Nederland te betrekken.quote:Bill of Hillary Clinton?Op maandag 28 januari 2008 01:22 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ja, nu met Edwards en Obama heb je wel twee erg linkse kandidaten. Maar kun jij bijvoorbeeld economische voorstellen van Clinton aanwijzen die links van de PvdA zitten.
quote:Op maandag 28 januari 2008 01:24 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk wel.
Ja dat snap ik, maar soms is het ook leuk om het even los te bekijken.
quote:Hillary.
Obama is de enige kandidaat met een plan om Washington te repareren, en de enige kandidaat die al vier wetgevingen heeft geschreven en gepushed samen met Democraat Feingold en Republikein Coburn op het gebied van ethnic en lobbyists reform. De laatste was het grootste reform sinds Watergate.
We hebben in Europa een movement nodig als de Obama movement die de fraude aanpakt in de EU en opeist dat er transparantie komt voor de kiezers. Dat zal alleen gebeuren als Democraten en Republikeinen samen gaan werken, in plaats van de oorlog die wie in NL zien tussen "links" en "rechts".
quote:In Nederland werken we juist samen. (coalities)Op maandag 28 januari 2008 01:36 schreef Diebold het volgende:
De partij van de Republikeinen in de afgelopen jaren is omgekocht door grote corporaties. Bush vertegenwoordigd geen Republikeinse ideeen. Hij vergrootte de federale regering, uitgaven volledig uit controle etc. etc. Hetzelfde bij de Democraten. Na twee administraties, Democraten en Republikeinen, hebben Amerikanen nog altijd geen betaalbare gezondheidsverzekering. Alleen valse beloften en een oorlog tussen Democraten en Republikeinen die zou worden voortgezet indien de Clintons opnieuw in het Witte huis belanden. Dit land kan zich niet nog 8 jaar zonder resultaten veroorloven.
Obama is de enige kandidaat met een plan om Washington te repareren, en de enige kandidaat die al vier wetgevingen heeft geschreven en gepushed samen met Democraat Feingold en Republikein Coburn op het gebied van ethnic en lobbyists reform. De laatste was het grootste reform sinds Watergate.
We hebben in Europa een movement nodig als de Obama movement die de fraude aanpakt in de EU en opeist dat er transparantie komt voor de kiezers. Dat zal alleen gebeuren als Democraten en Republikeinen samen gaan werken, in plaats van de oorlog die wie in NL zien tussen "links" en "rechts".
quote:Ik was afgelopen week in Californie en in een van haar verkiezingsspotjes vertelde Hillary dat ze de benzineprijzen ging verlagen als ze president was.
quote:Nederland is vergelijkbaar met misschien Michigan of Deleware, niet met de VS.Op maandag 28 januari 2008 01:38 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
In Nederland werken we juist samen. (coalities)
Hoeveel % van de Nederlandse wetgeving wordt ook al weer door de EU beslist?
quote:Links in Nederland verhoogt juist elke keer de benzine prijzen met nieuwe accijnzen. Maar ik snap wat je bedoelt, democraten zijn aardig links zeker deze drie presidentskandidaten.Op maandag 28 januari 2008 01:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik was afgelopen week in Californie en in een van haar verkiezingsspotjes vertelde Hillary dat ze de benzineprijzen ging verlagen als ze president was.
quote:Geen idee eigenlijk. Is dat ooit uitgerekend?Op maandag 28 januari 2008 01:49 schreef Diebold het volgende:
[..]
Nederland is vergelijkbaar met misschien Michigan of Deleware, niet met de VS.
Hoeveel % van de Nederlandse wetgeving wordt ook al weer door de EU beslist?
quote:De benzine prijzen zijn bij elke verkiezing lager. Niets speciaal.Op maandag 28 januari 2008 01:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik was afgelopen week in Californie en in een van haar verkiezingsspotjes vertelde Hillary dat ze de benzineprijzen ging verlagen als ze president was.
We vragen ons af hoe ze dat denkt te realiseren. Hillary loopt voorop in het aannemen van geld van lobbyisten en pacs. Ze verslaat zelfs de Republikeinen.
quote:Dat is zeker. Rond de 60% als ik het goed hebt, zo werd vermeld tijdens de laatste EU verkiezingen.Op maandag 28 januari 2008 01:50 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Geen idee eigenlijk. Is dat ooit uitgerekend?
Daarnaast, met of zonder grondwet, Nederlanders betalen al vele jaren belasting voor deze centrale regering in Brussel.
quote:Jij bent tegen zo'n centrale regering? Dus dan ben ook voor het onafhankelijk maken van alle 50 staten? Dan zou Obama terug naar Illonois moeten.Op maandag 28 januari 2008 01:53 schreef Diebold het volgende:
[..]
Dat is zeker. Rond de 60% als ik het goed hebt, zo werd vermeld tijdens de laatste EU verkiezingen.
Daarnaast, met of zonder grondwet, Nederlanders betalen al vele jaren belasting voor deze centrale regering in Brussel.
quote:We zijn tegen een onnodig grote centrale regering. Sommige afdelingen kunnen prima op staatsniveau worden afgehandeld. Daarnaast dient er openheid en transparantie te zijn.Op maandag 28 januari 2008 01:59 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Jij bent tegen zo'n centrale regering? Dus dan ben ook voor het onafhankelijk maken van alle 50 staten? Dan zou Obama terug naar Illonois moeten.
Een eerste begin voor Brussels zou camera's zijn in alle hoeken van de debat vloer zodat we kunnen zien wie dagelijks voor wat stemt en waarom.
quote:Camera's zijn gewoon toegestaan in Brussel alleen er is geen belangstelling voor.Op maandag 28 januari 2008 02:02 schreef Diebold het volgende:
[..]
We zijn tegen een onnodig grote centrale regering. Sommige afdelingen kunnen prima op staatsniveau worden afgehandeld. Daarnaast dient er openheid en transparantie te zijn.
Een eerste begin voor Brussels zou camera's zijn in alle hoeken van de debat vloer zodat we kunnen zien wie dagelijks voor wat stemt en waarom.
quote:Wat voor besluitvorming gaat Obama alleam aan de staten terug geven? Want wel 30% van wat in Washington beslist wordt kan ook wel door de staten zelf beslist worden.Op maandag 28 januari 2008 02:02 schreef Diebold het volgende:
[..]
We zijn tegen een onnodig grote centrale regering. Sommige afdelingen kunnen prima op staatsniveau worden afgehandeld. Daarnaast dient er openheid en transparantie te zijn.
Een eerste begin voor Brussels zou camera's zijn in alle hoeken van de debat vloer zodat we kunnen zien wie dagelijks voor wat stemt en waarom.
quote:De machthebbers hebben geen belangstelling. In geen enkele democratie geven zij vrijwilliig de macht op. De machthebbers in de EU beperkten zelfs het aantal talen van dat hetgeen dat wel gepubliseerd wordt.Op maandag 28 januari 2008 02:06 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Camera's zijn gewoon toegestaan in Brussel alleen er is geen belangstelling voor.
Het kostenplaatje voor vertalingen van de dagelijkse debatten voor elk van de lidstaten is een stuk hoger, maar het is elke investering waard.
quote:Gezondheidszorg is iets wat op nationaal niveau geregeld moet worden, en wel met spoed.Op maandag 28 januari 2008 02:08 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Wat voor besluitvorming gaat Obama alleam aan de staten terug geven? Want wel 30% van wat in Washington beslist wordt kan ook wel door de staten zelf beslist worden.
Dat is in de interesse van zowel Democraten als Republikeinen, zowel van lage-inkomens als van de midden-klas. Een reparatie van het US Department of Veterans, zodat onze veteranen de behandeling krijgen die ze verdienen. Als militaire retirees krijgen we wel dezelfde zorg die onze leiders krijgen. En een van de belangrijkste, grote schoonmaak houden in Washington.
Als je interesse hebt, zijn volledige programma is na te lezen op www.barackobama.com
De financien van de candidaten voor deze campagne zijn mede dankzij Obama te volgen via www.fec.gov
Hij kreeg binnen slechts een paar jaar voor elkaar wat de zogenaamde ervaren Washington politici in hun 30+ jarige carriere niet eens probeerden of niet wilden veranderen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Diebold op 28-01-2008 02:51:51 ]
Huckabee had een goed idee tijdens het debat van de Republikeinen afgelopen week over het gebruik van de 150 billion die de Democraten en Republikeinen in Washington willen uitdelen. Creer banen in de infrastructuur met dat geld. Ook dat is een vlak dat zowel de Clinton als Bush administratie hebben genegeerd in de afgelopen 16 jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Diebold op 28-01-2008 02:54:41 ]
Inmiddels is er een gloed nieuwe web site: expats for Obama
De Nederlandse versie is Netherlands for Obama.
Er zijn 11 delegates te verdelen onder onze expats.
http://my.barackobama.com/page/group/netherlandsforobama
Quote JFK 10 juni 1963: " Te veel mensen denken dat het onmogelijk is. Dat het onwerkelijk is. Dat is een gevaarlijk en verslagen geloof. Mensen kunnen zo groot zijn als ze zelf willen."
Online te bekijken via www.c-span.org maandag om 10.30AM EST OF 16.30 Nederlandse tijd
nog niet zelf bevestigd: Bill Clinton zou getracht te hebben deze laatste endorsement te vertragen om Hillary een handje te helpen in Florida as dinsdag om haar een momentum te leveren voor 5 feb. Senator Ted Kennedy zou geweigerd hebben Bill's telefoontje te beantwoorden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Diebold op 28-01-2008 06:00:00 ]
quote:Pffrt!Op maandag 28 januari 2008 00:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Links genoeg om een Cuba-crisis te veroorzaken en links genoeg om het initiatief in de Koude Oorlog aan de Sovjets te geven.
quote:Florida telt toch niet?Op maandag 28 januari 2008 20:04 schreef ub40_bboy het volgende:
Morgen Florida ofniet? Waarom leeft Amerika hier niet man? tering
quote:alleen voor de Democraten telt het niet.
omdat o.a. deze staat de datum van de primary vooruit had geschoven tegen de wil in van het landelijke partijbestuur.
maar de Democraten doen toch mee voor 'het momentum'.
Michigan telt ook niet mee, maar daar deed alleen Hillary mee.
als er na super tuesday nog geen duidelijke winnaar is kan Hillary gaan proberen om Michigan en Florida toch mee te laten tellen op een bepaalde manier.
want het zijn erg veel gedelegeerden uit deze staten.
en omdat Obama niet mee deed in Michigan kan het dan doorslaggevend zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 28-01-2008 20:20:44 ]
quote:Voor de republikeinen wel en die strijd is nou juist zo interessant.
quote:tax cuts for the richOp maandag 28 januari 2008 02:36 schreef Diebold het volgende:
Andere Obama ideeen: Permanente federale belastingverlaging voor 95% van de bevolking
quote:amnesty, oplossen van de illegale immigratie crisis
quote:Een overheid kan geen banen creeeren.en het creeeren van banen op het gebied van het globale klimaat.
*n00b*
Sowieso is het trickle down effect ernstig overschat. Wil je echt wat doen voor de middenklasse dan moet je de belastingen van die middenklasse omlaag doen, en niet via een slappe omweg beredeneren dat the tax cuts for the rich ook de middenklasse ten goede komt!
quote:- 95% is "the rich" in Amerika? Dat geloof ik niet..Volgens mij zijn die 5% die ontzien worden "the rich".Op maandag 28 januari 2008 21:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
tax cuts for the rich
[..]
Een overheid kan geen banen creeeren.
- Als de overheid opdracht geeft tot wegenbouw, wie bouwen die wegen dan , de kaboutertjes? Of iets passender:
als de overheid opdracht geeft tot productie van kogelvrije vesten, tanks, mobiele kantines, barakken, munitie,
olietransportleidingen, etc. etc. .. Ook de kaboutertjes? De overheid kan wel degelijk banen creeren. Bij Halliburton
weten ze daar alles van.
quote:De republikeinen kennen niet zoiets als "de sterkste schouders de zwaarste lasten".Op maandag 28 januari 2008 21:57 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ik werkelijk niet begrijp is dat veel Amerikanen het nog eens zijn ook met the tax cut for the rich. Ik bedoel: je wilt toch hoofdzakelijk een belastingverlaging voor jezelf hebben? En niet voor de bankdirecteur die er toch al warmpjes bij zit?
Sowieso is het trickle down effect ernstig overschat. Wil je echt wat doen voor de middenklasse dan moet je de belastingen van die middenklasse omlaag doen, en niet via een slappe omweg beredeneren dat the tax cuts for the rich ook de middenklasse ten goede komt!
quote:voor zover ik weet doet Hillary overal wel mee.Op maandag 28 januari 2008 21:45 schreef Susi het volgende:
Stomme vraag misschien, maar waarom ''doet Hillary niet mee'' in bepaalde staten ?
*n00b*
Obama niet in Michigan, de reden hiervoor staat een paar berichten hierboven.
http://www.washingtonpost(...)AR2007120100722.html
quote:Dat bedoel ik niet eens. Ik bedoel: als je gelooft in lastenverlichting, en gelooft in voorspoed voor de middenklasse, dan ga je toch niet de belastingen van de top verlagen? Dan verlaag je de belastingen van de middenklasse. Ik snap echt niet dat de middenklasse daarin trapt.Op maandag 28 januari 2008 22:07 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
De republikeinen kennen niet zoiets als "de sterkste schouders de zwaarste lasten".
Net zag ik op Nova Ted Kennedy. Ongelovelijk, wat een demagoog
quote:Och... een oorlogje en een paar defense contracts.... en je komt al een eind.Op maandag 28 januari 2008 21:38 schreef Lyrebird het volgende:
Een overheid kan geen banen creeeren.
En wie doen ook alweer veel van de security en/of bodyguard diensten in Irak?
quote:Het is ook een beetje goedkope demagogie: in feite kan de overheid helemaal niets. De overheid kan zaken alleen maar stimuleren. De overheid an sich pakt ook geen boeven, dat doen de agenten. Net zo min als dat de overheid geen banen creeert en die taak overlaat aan de ondernemers/instituten.Op maandag 28 januari 2008 22:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Och... een oorlogje en een paar defense contracts.... en je komt al een eind.
En wie doen ook alweer veel van de security en/of bodyguard diensten in Irak?
quote:http://latimesblogs.latim(...)breaking-news-i.htmlRudy Giuliani appears to be pondering an end to his long pursuit of the Republican presidential nomination.
In a meeting in the back of his chartered plane en route to St. Petersburg, Fla., a short while ago, the onetime, longtime GOP front-runner told a small group of reporters, including The Times' Louise Roug: "The winner of Florida will win the nomination."
He then went on to predict he would win. And his spokeswoman, Maria Comella, said later he was speaking with confidence.
But that's an unusually categorical statement suggesting that only a total first-place upset by Giuliani, who trails both Mitt Romney and John McCain in all major polls for Florida's Republican primary tomorrow, will keep him in the competition, despite previous repeated vows to continue.
quote:Zucht, soms lijkt het wel alsof ik aan een dood paard aan het trekken ben, maar laat ik het nog maar eens proberen.Op maandag 28 januari 2008 21:57 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ik werkelijk niet begrijp is dat veel Amerikanen het nog eens zijn ook met the tax cut for the rich. Ik bedoel: je wilt toch hoofdzakelijk een belastingverlaging voor jezelf hebben? En niet voor de bankdirecteur die er toch al warmpjes bij zit?
Sowieso is het trickle down effect ernstig overschat. Wil je echt wat doen voor de middenklasse dan moet je de belastingen van die middenklasse omlaag doen, en niet via een slappe omweg beredeneren dat the tax cuts for the rich ook de middenklasse ten goede komt!
De tax cuts for the rich zijn een fabeltje. De tax cuts for the rich waren zo ontworpen dat vooral mensen die belasting betaalden ("the rich") daar het meest van profiteerden. Maar nadat GWB de eerste tax cuts for the rich invoerde, bleek dat mensen met een laag inkomen, of mensen zonder inkomen - zoals studenten - , plotseling meer geld van de belasting terugkregen dan dat ze aan belasting hadden betaald.
Op de een of andere manier kregen de Democraten het toch voor elkaar om dit plan te voorzien van een sticker "tax cuts for the rich".
quote:Een crimineel. Die man hadden ze lang geleden op moeten sluiten.Op maandag 28 januari 2008 22:34 schreef Klopkoek het volgende:
Net zag ik op Nova Ted Kennedy. Ongelovelijk, wat een demagoog
quote:Wat heeft hij op zijn geweten?Op dinsdag 29 januari 2008 02:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een crimineel. Die man hadden ze lang geleden op moeten sluiten.
quote:http://www.ytedk.com/
Objectiever, want het komt van Wikepedia
, http://en.wikipedia.org/wiki/Chappaquiddick_incident.quote:De elite komt er in de VS altijd goed vanaf.Op dinsdag 29 januari 2008 04:20 schreef ub40_bboy het volgende:
Hmm klinkt niet heel fris. Als het een neger was geweest had hij life in prison gehad.
quote:Zoals O.J. Simpson bijvoorbeeldOp dinsdag 29 januari 2008 04:20 schreef ub40_bboy het volgende:
Hmm klinkt niet heel fris. Als het een neger was geweest had hij life in prison gehad.
De foto: http://thepage.time.com/2008/01/29/the-snub/
quote:State of the Union: Awkward moment
Posted: 08:30 AM ET
The presidential contenders meet on neutral terrain.
WASHINGTON (CNN) – It could have been a moment for Sens. Barack Obama and Hillary Clinton to demonstrate the civility they say we need in our politics.
Oh, well.
Before the President entered the House Chamber for the State of the Union address, Clinton took a seat three chairs and an aisle away from Obama. While members of Congress were still greeting one another, Clinton crossed the aisle to speak with Democratic Rep. Jim Langvin of Rhode Island, a Clinton supporter. He was seated in front of Obama.
While Clinton was bent over talking to Langvin, who has been in a wheelchair since age 16, the senator sitting next to Barack Obama watched Clinton intently. It was Sen. Ted Kennedy, who had made a splash by endorsing Obama earlier in the day.
Here’s where it could have happened.
When Clinton straightened up, Kennedy quickly reached across Barack Obama to shake Clinton’s hand. She took it. As they spoke, Obama turned away. Then the senators seated to Obama’s right – Ben Nelson and Ken Salazar — both shook Senator Clinton’s hand and talked to her. Instead of doing the same, Obama turned to look at the back of the room. Sen. Claire McCaskill, who has also endorsed Obama and was seated next to Kennedy, reached across the Massachusetts senator — who was still talking to Clinton — and tapped Obama (still twisted toward the back of the room) on the shoulder. McCaskill engaged Obama in conversation until the moment passed.
It all lasted less than five minutes. Neither acknowledged the other all night.
quote:O.J. Simpson behoorde tot de elite. Hij was een beroemde American football speler met een blanke vrouw.
quote:Ik denk niet dat Hillary Obama gaat kiezen als vp.Op dinsdag 29 januari 2008 15:13 schreef tgs. het volgende:
Ondanks de steunbetuiging van de Kennedy's zal Obama denk ik Super Tuesday niet redden omdat de gemiddelde Amerikaan nog steeds een soort 'neger-fobie' heeft. Ik hoop wel als Hillary het wordt zij Obama als tweede man kiest want hun samen is een superticket voor de komende jaren.
quote:Je kent de gemiddelde Amerikaan niet.Op dinsdag 29 januari 2008 15:13 schreef tgs. het volgende:
Ondanks de steunbetuiging van de Kennedy's zal Obama denk ik Super Tuesday niet redden omdat de gemiddelde Amerikaan nog steeds een soort 'neger-fobie' heeft. Ik hoop wel als Hillary het wordt zij Obama als tweede man kiest want hun samen is een superticket voor de komende jaren.
Amerikanen hebben net als alle Westerlingen een enorm schuldgevoel over van alles en nog wat. Het schuldgevoel vanwege de slavernij zit heel erg diep, vooral bij de Democraten. Ik denk dat het juist in het voordeel van Obama werkt dat hij zwart is.
Ik denk niet dat de gemiddelde Amerikaan een 'neger-fobie' heeft (sowieso gaat het nu over vrijwel alleen Democraten), ik denk dat er mensen zijn in Amerika die niet stemmen op een zwarte, maar ik denk dat het, zeker in Obama's geval, echt een non-issue is. Sterker nog, ik denk dat kleur meer van belang is in tolerant Nederland. Maar! Ik denk ook niet dat Obama's huidskleur nu zo ontzettend in zijn voordeel werkt.
quote:De TSA is anders een goed voorbeeldOp maandag 28 januari 2008 22:54 schreef Klopkoek het volgende:
Het is ook een beetje goedkope demagogie: in feite kan de overheid helemaal niets. De overheid kan zaken alleen maar stimuleren. De overheid an sich pakt ook geen boeven, dat doen de agenten. Net zo min als dat de overheid geen banen creeert en die taak overlaat aan de ondernemers/instituten.
quote:Ik denk dat de VS eerder een president als Barack Obamba krijgt dan dat een Surinamer in Nederland verkozen wordt tot premier. En een Christelijke Abdul Mohamed die toevallig CDA partijleider wordt kan het ook schudden. Zo tolerant zijn we in Nederland niet... (meer?).Op dinsdag 29 januari 2008 16:17 schreef Monidique het volgende:
Sterker nog, ik denk dat kleur meer van belang is in tolerant Nederland. Maar! Ik denk ook niet dat Obama's huidskleur nu zo ontzettend in zijn voordeel werkt.
quote:02:00 Nederlandse tijd, dacht ik.Op dinsdag 29 januari 2008 17:33 schreef Hooghoudt het volgende:
Weet iemand hier hoe laat de stembussen in Florida vanavond sluiten?
quote:Waar wordt dat gedaan?Op dinsdag 29 januari 2008 18:12 schreef Keileweg-ethicus het volgende:
Mag ik vragen waarom Iowa in procenten weergegeven wordt, en bijvoorbeeld New Hampshire in kiesmannen/afgevaardigden/whatever?
quote:En hij doet ook wel denken aan Kennedy ,blijft jammer dat hij die de pijp uit moest om een zinloze fullscale Vietnamoorlog te kunnen beginnen.Op dinsdag 29 januari 2008 15:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je kent de gemiddelde Amerikaan niet.
Amerikanen hebben net als alle Westerlingen een enorm schuldgevoel over van alles en nog wat. Het schuldgevoel vanwege de slavernij zit heel erg diep, vooral bij de Democraten. Ik denk dat het juist in het voordeel van Obama werkt dat hij zwart is.
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 29-01-2008 18:56:23 ]
quote:Kennedy had zelf toch al echt de eerste stappen gezet hoor, en zijn democratische opvolger LBJ deed de rest dus probeer dit niet weer op de Republikeinen te schuiven.Op dinsdag 29 januari 2008 18:48 schreef henkway het volgende:
[..]
En hij doet ook wel denken aan Kennedy ,blijft jammer dat hij die de pijp uit moest om een zinloze fullscale Vietnamoorlog te kunnen beginnen.
Waar baseer je deze JFK aanslag-theorie uberhaupt op eigenlijk? Ik ben benieuwd...
quote:Nee en nee. De gemiddelde Amerikaan heeft geen neger-fobie en Hillary en Obama zullen echt niet running mates worden...Op dinsdag 29 januari 2008 15:13 schreef tgs. het volgende:
Ondanks de steunbetuiging van de Kennedy's zal Obama denk ik Super Tuesday niet redden omdat de gemiddelde Amerikaan nog steeds een soort 'neger-fobie' heeft. Ik hoop wel als Hillary het wordt zij Obama als tweede man kiest want hun samen is een superticket voor de komende jaren.
quote:http://www.peterrdevries.nl/programma/textprogramma020506tot.htmOp dinsdag 29 januari 2008 19:02 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Kennedy had zelf toch al echt de eerste stappen gezet hoor, en zijn democratische opvolger LBJ deed de rest dus probeer dit niet weer op de Republikeinen te schuiven.
Waar baseer je deze JFK aanslag-theorie uberhaupt op eigenlijk? Ik ben benieuwd...
De moord op Kennedy was bedacht door de CIA en de "moordenaar" was een geëmigreerde rus die door de CIA was getraind.
DIe was ook onmiddelijk daarna vermoord
zoek maar op: I shot JFK
quote:Omdat Peter R. de Vries dat zegt? Sorry hoor, maar dan moet ik je echt vragen of je misschien een beetje simpel bent...Op dinsdag 29 januari 2008 19:06 schreef henkway het volgende:
[..]
http://www.peterrdevries.nl/programma/textprogramma020506tot.htm
De moord op Kennedy was bedacht door de CIA en de "moordenaar" was een geëmigreerde rus die door de CIA was getraind.
DIe was ook onmiddelijk daarna vermoord
quote:De Vries onderzocht dit verhaalOp dinsdag 29 januari 2008 19:08 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Omdat Peter R. de Vries dat zegt? Sorry hoor, maar dan moet ik je echt vragen of je misschien een beetje simpel bent...
DVD: I shot JFK (The Real Murderer Reveals His Secret)
quote:Prima hoor maar waarom verkondig jij deze theorie als feit boven een van de duizenden anderen!?Op dinsdag 29 januari 2008 19:10 schreef henkway het volgende:
[..]
De Vries onderzocht dit verhaal
DVD: I shot JFK (The Real Murderer Reveals His Secret)
quote:Lulkoek. Geloof niet alles wat je op TV ziet.Op dinsdag 29 januari 2008 18:48 schreef henkway het volgende:
[..]
En hij doet ook wel denken aan Kennedy ,blijft jammer dat hij die de pijp uit moest om een zinloze fullscale Vietnamoorlog te kunnen beginnen.
er zijn vast wel wat white supremacist lieden en andere gekken die hem overhoop willen schieten.
ook nu hij door de Kennedy's wordt gesteund en samen met JFK, RFK en MLK wordt genoemd.
quote:Dat klopt. Kurt Cobain was ook niet de meest getalenteerde muzikant van de jaren '90, maar een vroege dood doet wonderen voor je populariteit.Op dinsdag 29 januari 2008 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
Kennedy was ook niet eens zo'n heel goede president. Lag zo'n beetje met iedereen overhoop. Legerchefs, bedrijfsleven... overal had ie ruzie mee.
quote:Dit feit is geloofwaardiger dan het origineel, verklaard tevens de snelle dood van de "dader"Op dinsdag 29 januari 2008 19:17 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Prima hoor maar waarom verkondig jij deze theorie als feit boven een van de duizenden anderen!?
quote:Ja, zelfs de vakbonden waren boos op Kennedy. Nou, als zowel het leger als de vakbonden en het bedrijfsleven kwaad op je zijn dan doe je het niet goed.Op dinsdag 29 januari 2008 19:59 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat klopt. Kurt Cobain was ook niet de meest getalenteerde muzikant van de jaren '90, maar een vroege dood doet wonderen voor je populariteit.
Toch heb ik sinds ik het John F. Kennedy Presidential Library and Museum heb bezocht wel hernieuwde waardering voor hem gekregen; het was een zeer slimme vent met grootste plannen, ik denk dat hij een hoop goede dingen had kunnen doen als hij niet was vermoord.
quote:Maar waarom ben je zo gemakkelijk bereid dit te accepteren als waarheid? Je kunt toch wel een beetje kritisch blijven?Op dinsdag 29 januari 2008 20:14 schreef henkway het volgende:
[..]
Dit feit is geloofwaardiger dan het origineel, verklaard tevens de snelle dood van de "dader"
quote:Wat voor grootse plannen?Op dinsdag 29 januari 2008 21:04 schreef Evil_Jur het volgende:
Zijn populariteit heeft hij inderdaad vooral te danken aan zijn vroegtijdige en onfortuinlijke houding.
Toch heb ik sinds ik het John F. Kennedy Presidential Library and Museum heb bezocht wel hernieuwde waardering voor hem gekregen; het was een zeer slimme vent met grootste plannen, ik denk dat hij een hoop goede dingen had kunnen doen als hij niet was vermoord.
quote:Ik vrees dat je nog zult moeten wachten tot 02:00. En dan zal het nog wel zó dicht bij elkaar liggen dat de winnaar pas rond 05:30 ofzo wordt bekendgemaakt.Op woensdag 30 januari 2008 00:26 schreef Radegast het volgende:
Zijn er al exit-polls?
Republicans:
%
29 - McCain
28 - Romney
18 - Giuliani
17 - Huckabee
3 - Paul
<1% Precincts Reported
Democrats: (Don't really count, Florida delegates stripped)
%
58 - Clinton
21 - Obama
17 - Edwards
quote:stemmen is dan ook nutteloos als het niet telt.Op woensdag 30 januari 2008 01:23 schreef ub40_bboy het volgende:
Some polls closed at 7pm ET, the rest at 8pm ET. Results should be rolling in around 8pm ET. Refresh this post for the latest.
Republicans:
%
29 - McCain
28 - Romney
18 - Giuliani
17 - Huckabee
3 - Paul
<1% Precincts Reported
Democrats: (Don't really count, Florida delegates stripped)
%
58 - Clinton
21 - Obama
17 - Edwards
wie denken jullie dat er wint in een strijd als : mccain-obama
quote:Hangt van de economie af en het hangt af van hoe het in Irak gaat.Op woensdag 30 januari 2008 01:44 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
stemmen is dan ook nutteloos als het niet telt.
wie denken jullie dat er wint in een strijd als : mccain-obama
quote:Ik hoorde op de VRT van een gepensioneerde Amerikaanse legergeneraal die nu in Brussel woont dat McCain net nogal wat steun zou genieten van mensen in het leger die tegen de oorlog in Irak zijn/waren.Op woensdag 30 januari 2008 01:46 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Hangt van de economie af en het hangt af van hoe het in Irak gaat.
quote:valt me trouwens op dat als je op internet kijk zou je denken dat die ron paul duidelijk de winnaar wordt, iedereen loopt maar te schreeuwen dat die man het echt gaat en moet worden en als het op stemmen aankomt haalt hij relatief amper iets binnenOp woensdag 30 januari 2008 01:46 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Hangt van de economie af en het hangt af van hoe het in Irak gaat.
quote:Mccain is een warhero natuurlijk, die man is echt gemarteld in vietnam.Op woensdag 30 januari 2008 01:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik hoorde op de VRT van een gepensioneerde Amerikaanse legergeneraal die nu in Brussel woont dat McCain net nogal wat steun zou genieten van mensen in het leger die tegen de oorlog in Irak zijn/waren.
quote:Ron Paul is een internet hype.Op woensdag 30 januari 2008 01:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
valt me trouwens op dat als je op internet kijk zou je denken dat die ron paul duidelijk de winnaar wordt, iedereen loopt maar te schreeuwen dat die man het echt gaat en moet worden en als het op stemmen aankomt haalt hij relatief amper iets binnen
quote:volgens cnn legt obama het af op super tuesday als het op de white/latino vote aankomt, dan is hij dus eigenlijk kansloos.
dus zal de strijd wel hillary-mccain worden
quote:Ik ook dat wint obama dan, ik denk dat het moeilijker is voor obama om de nomination te winnen dan de race tegen een republikein.Op woensdag 30 januari 2008 02:09 schreef ub40_bboy het volgende:
Ik hoop op Obama-Romney.
quote:De media nog altijd heel vriendelijk voor Hillary, terwijl Obama al maanden volop onder vuur licht.Op woensdag 30 januari 2008 02:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik ook dat wint obama dan, ik denk dat het moeilijker is voor obama om de nomination te winnen dan de race tegen een republikein.
Mocht ze de nominatie winnen, dan gaan alle remmen los en zijn alle Monica en andere schandalen weer volop in trek. Hillary maakt geen schijn van kans tegen de Republikeinen. Ze zal worden afgeslacht.
Hillary is momenteel een illegaal feestje aan het vieren over een verkiezing in Florida die niet bestaat. Alle kandidaten hebben een contract getekend niet campagne te voeren in Florida omdat deze staat net als Michigan de regels van de partij van de Democraten overtreed. Op deze manier krijgen de Clintons weer de media aandacht, en wie naar het zogenaamde overwinningsfeestje kijkt zou denken dat het een echte verkiezing is. De Clintons zijn overal toe in staat, er bestaat geen limiet voor hen. Zij staan boven het volk, boven alle regels, en het maakt niet uit wie hun campagne financieerd. In hun ogen is opnieuw een plek in het witte huis hun volle recht. Omdat het niet de makkelijke race is waar de Clintons op hadden gerekend is het Bill Clinton naar zijn hoofd gestegen.
Obama heeft een veel grotere kans dan Hillary, niet alleen de polls tonen dat aan, wat voor waarde dat dan mag hebben, Obama heeft de endorsement van een groot aantal vier-sterren generaals, en tot dusver van minimaal 6 governors uit 6 Rode staten. Hillary heeft geen enkele steun gekregen uit Rode Staten.
In deze rode staat Virginia ontmoeten we zelfs Republikeinen die voor Obama gaan stemmen.
Wat opvallend was gisteren voordat de State of the Union Address van President Bush begon, is de aandacht die Obama van de Republikeinen kreeg, terwijl Hillary in een hoekje zat met Biden. Iedereen wilde zijn hand schudden. Hij heeft dan ook bewezen samen te kunnen werken met mensen met anderen ideeen en deze desondanks kan respecteren. De enige kandidaat die de oorlog van de afgelopen 16 jaar tussen Republikeinen en Democraten kan beeindigen.
Hoe dan ook, de Cintons hebben hun zogenaamde "recht" op het witte huis al gehad.
Zoals de Kennedy's gisteren zeiden: "Het is tijd voor een nieuwe generatie om het stokje over te nemen.
Daarmee werd niet alleen Obama bedoeld, maar met name zijn achterban, de Obama movement.
Yes, we can!
"And so, my fellow Americans, ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country." - JFK
[ Bericht 5% gewijzigd door Diebold op 30-01-2008 03:14:24 ]
Het schema van de Kennedy's voor de aankomende dagen: California, New Mexico en Arizona.
Republikein Arnold Schwarzenegger endorses Obama.
quote:denk je niet dat hillary New York,New jersey,arkansas, en california zeker gaat winnen?Op woensdag 30 januari 2008 03:01 schreef Diebold het volgende:
Laatste bevestigde nieuws:
Het schema van de Kennedy's voor de aankomende dagen: California, New Mexico en Arizona.
Republikein Arnold Schwarzenegger endorses Obama.
Ik had goede hoop dat obama aan het eind zou winnen maar dat cnn met hun blije statistieken toont aan dat het er allemaal wat minder rooskleurig uitziet.
quote:oa CNN is het Hillary netwerk. Daar kijken we niet naar. :-)Op woensdag 30 januari 2008 03:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
denk je niet dat hillary New York,New jersey,arkansas, en california zeker gaat winnen?
Ik had goede hoop dat obama aan het eind zou winnen maar dat cnn met hun blije statistieken toont aan dat het er allemaal wat minder rooskleurig uitziet.
C-Span heeft onze voorkeur. Obama heeft al een enorme achterstand ingehaald.
Het gaat om de delegates. Hij hoeft deze staten niet te winnen, zolang hij niet teveel achterstand oploopt in de delegates stand. Mogelijk loopt hij na 5 februari achter. Dat wilt niet zeggen dat ie niet kan winnen.
Obama heeft ondertussen zijn achterstand in Conneticut weggewerkt. Dat is op basis van zijn overwinning in South Carolina alleen. In South Carolina lag hij twee maanden geleden achter met 20 punten, en desondanks versloeg hij Clinton met een landslide. De kennedy endorsement is nog niet in die cijfers inbegrepen, noch de campagne van de Kennedy's in de komende dagen.
Obama maakt een goede kans de primary te winnen, en de beste kans om de general te winnen.
Yes we can!
quote:Arnold is een nep-Republikein.Op woensdag 30 januari 2008 03:01 schreef Diebold het volgende:
Republikein Arnold Schwarzenegger endorses Obama.
quote:Arnold is een moderate Republikein, zoals er ook moderate Democraten zijn.
Hij is getrouwd met een Kennedy.
quote:Ik hoop hetOp woensdag 30 januari 2008 03:19 schreef Diebold het volgende:
[..]
CNN is het Hillary netwerk. Daar kijken we niet naar. :-)
Obama heeft al een enorme achterstand ingehaald.
Het gaat om de delegates. Hij hoeft deze staten niet te winnen, zolang hij niet teveel achterstand oploopt in de delegates stand. Mogelijk loopt hij na 5 februari achter. Dat wilt niet zeggen dat ie niet kan winnen.
Obama heeft ondertussen zijn achterstand in Conneticut weggewerkt. Dat is op basis van zijn overwinning in South Carolina alleen. In South Carolina lag hij twee maanden geleden achter met 20 punten, en desondanks versloeg hij Clinton met een landslide. De kennedy endorsement is nog niet in die cijfers inbegrepen, noch de campagne van de Kennedy's in de komende dagen.
Obama maakt een goede kans de primary te winnen, en de beste kans om de general te winnen.
Yes we can!
zijn er verder nog invloedrijke democraten in die partij behalve de kennedys die obama of clinton steunenquote:Ow? Da's nogal opzienbarend, of wordt bedoeld dat ie Obama preferereert boven de andere kandidaten van de Democraten?Op woensdag 30 januari 2008 03:01 schreef Diebold het volgende:
Republikein Arnold Schwarzenegger endorses Obama.
quote:Dat zijn deze kandidaten bijna allemaal, zeker als je de gedachten van de 'oude' partij onder de loep neemt.
Sinds vandaag is Caroline Kennedy te zien in een reclamespotje dat op nationaal niveau wordt uitgezonden.
http://my.barackobama.com/page/content/caroline_ad
quote:Het betekent dat ie openlijk zijn steun uitspreekt voor Obama, om de nieuwe President te worden. Hetzelfde als de Kennedy's deden. Hetgeen media aandacht opleverd voor Obama. Of ie actief campagne gaat voeren voor Obama zoals de Kennedy's en John Kerry, en de governors uit de rode staten is ons nog niet bekend.Op woensdag 30 januari 2008 03:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Ow? Da's nogal opzienbarend, of wordt bedoeld dat ie Obama preferereert boven de andere kandidaten van de Democraten?
Bye bye Rudi met je briljante strategie.
[ Bericht 46% gewijzigd door Lyrebird op 30-01-2008 06:23:52 ]
Het is alleen zo jammer dat McCain zo pro-oorlog in Irak is.....
quote:Arnold is een van de weinige Republikeinen die de Bush-doctrine niet ziet zitten. Net als Ron Paul trouwens, en in mindere mate Huckabee. Ik vind het dan ook jammer om te zien dat figuren als McCain nog steeds achter Bush staan..... er moet verandering komen in de VS. De Democraten roepen het allang natuurlijk, maar ik ben blij dat er in ieder geval een PAAR Republikeinen zijn die dat ook zien.Op woensdag 30 januari 2008 03:21 schreef Lyrebird het volgende:
Arnold is een nep-Republikein.
natuurlijk hartstikke leuk als er een eindelijk een vrouw of zwarte president kan worden.
maar is dat het wel waard als de democraten daardoor de kans lopen de verkiezingen te verliezen.
mccain wordt echt wel een zware dobber voor hillary.
quote:Geillinani is ook pro Irak tenminste in Florida, waar hij volledig afgegaan is.Op woensdag 30 januari 2008 07:50 schreef maartena het volgende:
Guiliani is de perfecte VP voor McCain, en het zou me niets verbazen als we straks een McCain/Guiliani ticket overhouden....
Het is alleen zo jammer dat McCain zo pro-oorlog in Irak is.....
en hij houd er gelijk mee op.
Nee die Obama is een winner, dat straalt ie helemaal uit, net als John Kennedy indertijd ,
jammer voor BiIllary, ik had het hem/haar wel gegund.
[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 30-01-2008 08:48:02 ]
quote:Mag ik hier een bron van weten? Ik vind er namelijk niks over op cnn / cbs / fox / cspanOp woensdag 30 januari 2008 03:01 schreef Diebold het volgende:
Republikein Arnold Schwarzenegger endorses Obama.
quote:De Republikeinen waren toch altijd al de partij van het grootindustrieel? Vrije handel enzo?Op woensdag 30 januari 2008 03:32 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat zijn deze kandidaten bijna allemaal, zeker als je de gedachten van de 'oude' partij onder de loep neemt.
Wat is er zo anders geworden? Dat nu ook de Bible Belt op hen stemt?
quote:Al die endorsements is één grote hype. Met endorsements win je geen verkiezingen. Kerry had in 2004 ook niet echt veel aan Kennedy.Op woensdag 30 januari 2008 03:00 schreef Diebold het volgende:
Obama heeft een veel grotere kans dan Hillary, niet alleen de polls tonen dat aan, wat voor waarde dat dan mag hebben, Obama heeft de endorsement van een groot aantal vier-sterren generaals, en tot dusver van minimaal 6 governors uit 6 Rode staten. Hillary heeft geen enkele steun gekregen uit Rode Staten.
quote:Idem.Op woensdag 30 januari 2008 03:19 schreef Diebold het volgende:
De kennedy endorsement is nog niet in die cijfers inbegrepen, noch de campagne van de Kennedy's in de komende dagen.
Verder geloof ik niet dat het veel invloed gaat hebben op alle staten die op super tuesday gaan stemmen zoals gisteravond in Nova werd uitgesproken. Zullen heus wel een paar gaan omdraaien, maar een grote invloed? No way.
[ Bericht 2% gewijzigd door vw_caddy op 30-01-2008 10:00:04 ]
quote:Oh, dat was meer een algemene opmerking, ik bedoelde niet echt iets specifieks. Zijn beloftes wat betreft burgerrechten kwamen pas onder LBJ echt op gang enzo, maar ik denk dat hij daar zelf ook grote stappen in had gezet als hij had geleefd.
quote:Dat is zijn vrouw.....Op woensdag 30 januari 2008 03:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
mccain's dochter is trouwens best cute:)
quote:Schwarzenegger heeft (nog) niemand endorsed, hij prees alleen McCain en Obama omdat ze bereidheid toonden met de tegenparij te werken. Als hij alsnog iemand endorsed, dan zal het wel McCain worden:Op woensdag 30 januari 2008 08:29 schreef Apache4U het volgende:
[..]
Mag ik hier een bron van weten? Ik vind er namelijk niks over op cnn / cbs / fox / cspan
quote:http://www.sfgate.com/cgi(...)/01/29/MNOSUNR7E.DTLSchwarzenegger, during a wide-ranging session with the Chronicle editorial board, also declined to formally endorse a GOP presidential candidate. But the California governor didn't rule it out - and came closest when he said that McCain should be congratulated for working across party lines to get things done, despite being hammered by conservative pundits around the country as being too friendly with Democrats. .
Op CNN: Republikeinen vonden dat de waarden en normen van Romney meer met die van hen overeenkwamen dan die van McCain. Ik weet niet of Florida een typische Republikeinse staat is, ik dacht dat het een wat aparte staat is, maar met 36% voor McCain en 32% voor Romney is het allerminst voorbij voor Romney. Maar ja, Giuliani steunt wel McCain en er zijn, geloof ik, nogal wat winner takes it all-staten.
quote:Tja, Reagan was ook niet al te slim maar was wel een goede President. Zijn leeftijd is zijn grootste zwakte, hoewel hij er nog vrij vitaal en gezond uitziet.Op woensdag 30 januari 2008 10:09 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik weet het niet met McCain, ik vraag me af of ie zoveel slimmer is dan Bush en het blijft gewoon een ontzettend oude vent...
quote:http://www.msnbc.msn.com/id/21228171/Op woensdag 30 januari 2008 12:00 schreef Monidique het volgende:
Op CNN: Republikeinen vonden dat de waarden en normen van Romney meer met die van hen overeenkwamen dan die van McCain. Ik weet niet of Florida een typische Republikeinse staat is, ik dacht dat het een wat aparte staat is, maar met 36% voor McCain en 32% voor Romney is het allerminst voorbij voor Romney.
Oftewel, Romney scoort, alweer overigens, beter bij conservatieven en christenen dan McCain.
quote:Als de mijne er nog zo uit ziet als ik 71 ben...tjonge.
quote:Ik denk wel dat het echt voorbij is voor Romney. Zolang Hucakbee nog meedoet zal hij niets winnen in het Zuiden. In de grote staten staat hij ver achter op McCain. Hij zal dan wel winnen in Utah en Massachusetts, maar dat is natuurlijk niet genoeg.Op woensdag 30 januari 2008 12:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.msnbc.msn.com/id/21228171/
Oftewel, Romney scoort, alweer overigens, beter bij conservatieven en christenen dan McCain.
quote:Ziet ze er nog erg goed uit.Op woensdag 30 januari 2008 13:15 schreef Monidique het volgende:
'42 vs. '66.
quote:lijkt eerder 24-66
quote:Grappig, dat maakt ze 66 en 42 jaar oud.Op woensdag 30 januari 2008 13:15 schreef Monidique het volgende:
'42 vs. '66.
quote:Het was me al opgevallen,Op woensdag 30 januari 2008 14:27 schreef Montov het volgende:
[..]
Grappig, dat maakt ze 66 en 42 jaar oud.
.quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7217838.stmEdwards 'quits' White House race
Democrat John Edwards is exiting the race for the White House after failing to win any of the four party nomination contests held so far, it is reported.
US media reports that the former North Carolina senator had decided not to continue to Super Tuesday next week.
He lost Iowa's caucuses, came third in New Hampshire, admitted he got his "butt kicked" at Nevada's primary and came third his native South Carolina.
The two-time candidate reportedly plans to make a statement soon.
It is not yet clear if Mr Edwards will endorse the current Democratic front-runners Barack Obama or Hillary Clinton.
Mr Edwards was the Democrats' nominee for vice-president in 2004.
quote:Derde worden maakt niet eens zoveel uit in de Democratische voorverkiezingen. Alleen hij blijft consequent onder die 15% grens waardoor hij geen delegaten meer gaat verzamelen.Op woensdag 30 januari 2008 15:24 schreef Morendo het volgende:
Viel te verwachten. Telkens derde worden, zonder kansen op meer, is vrij frustrerend. Als hij nu Obama gaat steunen, dan kan het nog héél leuk worden.
quote:Het is nog afwachten wat hij gaat doen. Hij is de laatste tijd erg kritisch naar zowel Clinton als Obama geweest.Op woensdag 30 januari 2008 15:24 schreef Monidique het volgende:
Edwards heeft nu wel invloed: ik steun jou als je zus en zo belooft te doen.
quote:Doet ie ook.Op woensdag 30 januari 2008 15:22 schreef Urquhart het volgende:
Rudy kan wel inpakken.
Hij heeft z'n afscheidsrede feitelijk al gegeven en vandaag geeft hij zijn endorsement aan John McCain.
quote:Het is wat complexer, je kan ook delegates winnen op county-niveau, waardoor hij wel wat kiesmannen heeft verzameld en nog meer zou kunnen verzamelen.Op woensdag 30 januari 2008 15:30 schreef NJ het volgende:
[..]
Derde worden maakt niet eens zoveel uit in de Democratische voorverkiezingen. Alleen hij blijft consequent onder die 15% grens waardoor hij geen delegaten meer gaat verzamelen.
Het is onduidelijk in hoeverre dit de race tussen Clinton en Obama zal beinvloeden. Edwards trok toch voornamelijk de oudere witte kiezers, en daarmee concurreerde hij met Clinton, maar 'inhoudelijk' zat hij meer in de buurt van Obama.
Ik dacht dat hij door zou gaan om kiesmannen te vergaren om zodoende nog een belangrijke rol te spelen op het congres, belangrijker dan een endorsement voor Obama denk ik. Het zorgt in ieder geval voor meer duidelijkheid na Super Tuesday nu Edwards niet meer kiesmannen van de andere twee kandidaten kan wegsnoepen.
quote:The former North Carolina senator will not immediately endorse either candidate in what is now a two-person race for the Democratic nomination, said one adviser, who spoke on a condition of anonymity in advance of the announcement.
quote:Klopt, maar als je gemiddeld onder de 15% zit, dan hou je uiteindelijk uit die countys ook niet bijster veel over. Niet genoeg om een kracht van consequentie te zijn op de conventie. Waar hij natuurlijk wel op hoopte.Op woensdag 30 januari 2008 15:57 schreef Montov het volgende:
[..]
Het is wat complexer, je kan ook delegates winnen op county-niveau, waardoor hij wel wat kiesmannen heeft verzameld en nog meer zou kunnen verzamelen.
quote:Eens.Het is onduidelijk in hoeverre dit de race tussen Clinton en Obama zal beinvloeden. Edwards trok toch voornamelijk de oudere witte kiezers, en daarmee concurreerde hij met Clinton, maar 'inhoudelijk' zat hij meer in de buurt van Obama.
Ik dacht dat hij door zou gaan om kiesmannen te vergaren om zodoende nog een belangrijke rol te spelen op het congres, belangrijker dan een endorsement voor Obama denk ik. Het zorgt in ieder geval voor meer duidelijkheid na Super Tuesday nu Edwards niet meer kiesmannen van de andere twee kandidaten kan wegsnoepen.
quote:Mmm, ik vind ze eigenlijk allemaal eng, die republikeinen. Giuliani vind ik echt zo'n vies mannetje, het type dat z'n secretaresse aanrandt... En Romney is gewoon té, zo overdreven glimmend.Op woensdag 30 januari 2008 12:00 schreef Monidique het volgende:
McCain is ook wel weer eng. Zijn toespraken zijn altijd: "My friends, today...", dan iets heel erg saai, en dan komt die neppe glimlach en z'n Elmer Fudd-gegrinnik.
Doe mij dan Huckabee maar.
(OK, het is natuurlijk onwijs oppervlakkig om louter op uitstraling te kiezen
Maar je wilt ze de kost niet geven die dat doen, natuurlijk)
steunt nu McCain zoals verwacht.
quote:John McCain. John Sidney McCain III. Geboren, 29 augustus 1936. Overleden. Functie,
quote:goed nieuws voor McCain.Nader takes steps towards another White House bid
Posted: 05:00 PM ET
WASHINGTON (CNN) – Ralph Nader, the longtime consumer advocate who was blamed by many Democrats for Al Gore’s loss in the 2000 presidential election, launched an exploratory committee Wednesday for another White House bid, and told CNN he is likely to get in the race if he can put the resources in place.
[ Bericht 21% gewijzigd door Morendo op 31-01-2008 01:01:21 ]
Die vent heeft geen enkele kans en wil toch weer meedoen?
Edwards stopt! Oh, wat hoop ik nu dat ie Obama endorsed VOOR Super tuesday!
Nou, ik ga dus nu voor mijn tweede keus....
Obama quote:Maar ze zijn wel ontzettend belangrijk in de primaries. John Edwards heeft genoeg steun dat een endorsement voor OF Clinton, OF Obama wel eens de winnaar zou kunnen bepalen als hij dat nog voor Super Tuesday doet.....Op woensdag 30 januari 2008 09:46 schreef vw_caddy het volgende:
Al die endorsements is één grote hype. Met endorsements win je geen verkiezingen.
quote:Op woensdag 30 januari 2008 17:25 schreef ColdFeet het volgende:
Mmm, ik vind ze eigenlijk allemaal eng, die republikeinen.
quote:Nee, niet weer een fundamentalistische Christen.Doe mij dan Huckabee maar.
quote:Jawel, maar hoe trouw wordt zo'n endorsement opgevolgd door de aanhang? Stel nu dat hij adviseert om Hillary te stemmen, zou jij dat dan doen?Op donderdag 31 januari 2008 00:40 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar ze zijn wel ontzettend belangrijk in de primaries. John Edwards heeft genoeg steun dat een endorsement voor OF Clinton, OF Obama wel eens de winnaar zou kunnen bepalen als hij dat nog voor Super Tuesday doet.....
[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 31-01-2008 01:30:25 ]
http://edition.cnn.com/video/live/live.html?stream=stream1
quote:Nee. Ik stem voor Obama. Maar men heeft het er al over dat het best wel eens 70/30 of minstens 60/40 kan zijn in het voordeel van de kandidaat die bijval krijgt van Edwards.Op donderdag 31 januari 2008 01:11 schreef Morendo het volgende:
Jawel, maar hoe trouw wordt zo'n endorsement opgevolgd door de aanhang? Stel nu dat hij adviseert om Hillary te stemmen, zou jij dat dan doen?
Opvallend tijdens het debat van de Republikeinen van vanavond is dat Romney regelmatig quotes van Obama gebruikt om ziichzelf tegenover zijn Republikeinse tegenstanders te verdedigen.
Goede stoot van McCain vanavond, die zei dat ie net zoveel van zijn eigen prive miljoenen mag uitgeven als ie zelf wilt, aan tv spotjes om hem en Huckabee negatief te belichten. Romney weigerde in het vorige debat aan te geven hoeveel miljoenen hij inmiddels daaraan had besteed. Huckabee en Ron Paul waren in onze opinie opnieuw het sterkst.
Ondertussen steekt Hillary haar hoofd weer voor bij de media omdat Obama haar hand niet geschud zou hebben. Ze zou zich meer druk moeten maken over haar integriteit, en toegeven dat ze fout zat met haar stem voor de oorlog in Irak. Zolang ze dit niet doet, is ze niet anders dan Bush. De New York Post endorsed Obama vandaag ondanks dat ze Hillary steunde in haar 2006 verkiezing, en gaf Hillary er van langs. De Republikeinse rethoric van de 90=tiger jaren begint langzaam aan wakker te worden.
En Hulk Hogan endorsed Obama. Jimmy Carter zei in interview vandaag dat hij een telefoontje kreeg van Bill Clinton om ziijn gedrag van de afgelopen maanden nader te verklaren. Carter heeft nog nooit aan endorsements gedaan en zei dit ook nooit te doen.Zijn vier kinderen en 11 kleinkinderen zijn op een na allemaal voor Obama.
Yes, we can!
quote:Ted Kennedy sprak zijn steun voor Kerry pas uit nadat hij tot nominee werd verkozen. Geen slimme strategie in onze opinie. Voor het eerst in de geschiedenis uitte Ted zijn steun tijdens de primary, dat is een historische gebeurtenis. En dat niet alleen, hij en zijn zoon en Caroline zette de feiten op een rij over Obama's positie over de oorlog in Irak die Bill Clinton en de media voordurend verdraaiden. Of dit een deel van de Hillary supporters van gedachten zal doen veranderen door dit horen van een van de meest ervaren Democraten in het Congress zullen we zien. Hillary was degene die voor de oorlog stemde zonder de condities van het Powell doctrine, en nog altijd niet heeft toegegeven dat ze een fout heeft gemaakt.Op woensdag 30 januari 2008 09:46 schreef vw_caddy het volgende:
[..]
Al die endorsements is één grote hype. Met endorsements win je geen verkiezingen. Kerry had in 2004 ook niet echt veel aan Kennedy.[..]
In de 2006 verkiezingen was het een van de issues dat de Republikeinen hun grote nederlaag bezorgde. Verschillende Democraten kregen toen Obama's endorsement, en hij voerde actief campagne voor ze. Hillary was nergens te vinden. Oa. samen met Jim Webb voerde Obama campagne in Virginia, een rode staat waar 60% Bush strongholds te vinden was. En succesvol, de Democraten hebben nu de controle over zowel de House en de Senate. Dat endorsements altijd betekenisloos zijn is in onze opinie dan ook incorrect.
Caroline Kennedy heeft nog nooit eerder haar steun voor een kandidaat gegeven. Ook deze endorsement is uniek. Ze was vandaag aanwezig bij Obama's rally in Phoenix. John Kerry zal aanwezig zijn bij de rally in California. Lang voor deze laatste unieke endorsements was er regelmatig niet genoeg plaats voor alle mensen die de Obama events willen bezoeken, en worden de events verplaatst naar grotere voorzieningen. Moveon.org was in 2004 niet in staat zoveel jongeren tot actie te bewegen als we de afgelopen maanden hebben gezien. Het verschil zit 'm in de kandidaat. John Kerry is ook een van de zeldzame Washington politici die zelf heeft aangegeven dat het tijd is voor een nieuwe generatie
[ Bericht 3% gewijzigd door Diebold op 31-01-2008 05:42:31 ]
quote:Een van Edwards grootste issues tijdens deze campagne was het issue van lobbyisten en pacs. Gezien Hillary de frontrunner is van de Democraten en zelfs van de Republikeinen in het aannemen van geld van lobbyisten en pacs, www.fec.gov, en Obama degene is die wetgeving heeft geschreven en gepushed met Democraat Feingold en Republikein Coburn om het het issue aan te pakken www.senate.gov, zou het voor de hand liggen dat hij Obama steunt.Op woensdag 30 januari 2008 15:31 schreef Qomolangma het volgende:
[..]
Het is nog afwachten wat hij gaat doen. Hij is de laatste tijd erg kritisch naar zowel Clinton als Obama geweest.
Mocht hij dit niet doen, dan is er ook van zijn integrity nog weinig over.
quote:De Clintons liggen een stuk voor vanwege hun eerdere campagnes en nationale bekendheid. Hillary kreeg veel van haar endorsements lang voor dat de verkiezingen begonnen. De Clinton power machine.Op woensdag 30 januari 2008 03:25 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik hoop het
Obama heeft de meest unieke en historische endorsement met Ted en Caroline Kennedy.
In tegenstelling tot de Clintons krijgt Obama oa de endorsements van invloedrijke democraten uit rode staten, inclusief onze huidige thuisstaat Virginia. Democraat Mark Warner, zoon van de huidige Senator Republikein John Warner en onze Senator to be, onze Governor Tim Kaine, en onze huidige Senator Jim Web, voormalig secretary of the Navy, zijn allen Obama supporters vanaf het begin van deze campagne. Onze leiders zeggen al vanaf het begin dat Hillary niet de generale verkiezingen kan winnen. Zij willen een overwinning voor de Democratische partij. Hiervoor woonden we een aantal jaren in de rode staat South Carolina, en delen daarom hun mening dat Clinton niet kan winnen in de general verkiezing, we geven alleen niets om de Democratische partij, noch die van de Republikeinen. We zijn geregistreerde independents. We stemmen op 12 februari.
Yes, we can!
[ Bericht 1% gewijzigd door Diebold op 31-01-2008 05:38:50 ]
Maar eigenlijk best knap dat McCain uit zo'n diep dal (van een jaar geleden ofzo) terug kon komen...
quote:Ja.Op donderdag 31 januari 2008 00:41 schreef Arcee het volgende:
Wel een afgang, die Giuliani. Eén staatje proberen en gelijk de handdoek in de ring gooien.
!quote:[Conspiracy-modus]Op donderdag 31 januari 2008 00:41 schreef Arcee het volgende:
Wel een afgang, die Giuliani. Eén staatje proberen en gelijk de handdoek in de ring gooien.
Gezien zijn verleden was hij misschien erg bang geworden dat bepaalde dingen aan het licht zouden komen en heeft zich daarom op deze manier expres uit de race laten vallen. Misschien is hij wel gechanteerd!
[/Conspiracy-modus]
quote:YouTube - Giuliani Gets Exposed As Fraud by FirefightersOp donderdag 31 januari 2008 09:55 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
[Conspiracy-modus]
Gezien zijn verleden was hij misschien erg bang geworden dat bepaalde dingen aan het licht zouden komen en heeft zich daarom op deze manier expres uit de race laten vallen. Misschien is hij wel gechanteerd!
[/Conspiracy-modus]
Conspiracy by brandweermannen
!!!!!!!!!!!!!!!McCain en Romney lagen met elkaar in de knoop, waarbij McCain vaak de wat aggressievere man was. Beiden kregen dan ook weer ruim te tijd kreeg om zich te verdedigen. Tot frustratie van Huckabee die debatleider Cooper meerdere malen aansprak op het gebrek aan tijd dat hij (en Paul) kregen.
En aangezien het debat in de Reagan Library werd gehouden nam de Reagan-verering weer bijzondere vormen aan.
quote:Ik weet het niet. Er zijn Democraten, naar het schijnt, die hem verwijten stemmen van Al Gore te hebben "gestolen". Dat vind ik niet eerlijk; verwijt het eerder Al Gore. Alleen maakt dat nu niet uit, dat was toen. Democraten en onafhankelijken weten nu, lijkt mij, dat ze het Bush-tijdperk willen afsluiten (dus geen McCain of andere Republikein) en zullen sowieso niet op hem gaan stemmen.
quote:Onzin. In de meeste polls wint McCain van Obama/Clinton: in enkele gaat het om meer dan 5% verschil. McCain is ook juist degene die stemmen trekt van Republikeinen die het gehad hebben met Bush. Niet dat ik een fan van McCain ben, geenszins, met z'n vuile spelletjes. Woorden in andermans mond te leggen en vervolgens weten dat het niet klopt, maar er toch mee doorgaan: een naar mannetje is het.Op donderdag 31 januari 2008 11:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Er zijn Democraten, naar het schijnt, die hem verwijten stemmen van Al Gore te hebben "gestolen". Dat vind ik niet eerlijk; verwijt het eerder Al Gore. Alleen maakt dat nu niet uit, dat was toen. Democraten en onafhankelijken weten nu, lijkt mij, dat ze het Bush-tijdperk willen afsluiten (dus geen McCain of andere Republikein) en zullen sowieso niet op hem gaan stemmen.
quote:Ja, maar het scheelt bar weinig. Maar daarom is het nog geen onzin wat ik zeg, want ik zeg namelijk wat anders.Op donderdag 31 januari 2008 11:52 schreef Radiowood het volgende:
Onzin. In de meeste polls wint McCain van Obama/Clinton: in enkele gaat het om meer dan 5% verschil.
quote:Klopt ook. Wat fascinerend is. McCain krijgt de meeste stemmen van degenen die tegen het huidige verloop van de oorlog zijn, terwijl McCain altijd de grootste voorstander si geweest van wat Bush doet en deed. McCain is de pro-oorlogkandidaat (alsof ze dat niet allemaal zijn), maar Republikeinse kiezers zien dat anders. Bizar.McCain is ook juist degene die stemmen trekt van Republikeinen die het gehad hebben met Bush.
quote:In McCain's geval is het ook erg belangrijk wie VP wordt, die vent kan namelijk gemakkelijk binnen 2 jaar dement of dood zijn...Op donderdag 31 januari 2008 12:07 schreef Montov het volgende:
Ik vrees ook dat McCain president gaat worden. Het is een lichte verbetering ten opzichte van Bush, maar op een aantal vlakken ook weer niet.
quote:Huckabee zou een logische keuze zijn. Helaas.Op donderdag 31 januari 2008 12:14 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
In McCain's geval is het ook erg belangrijk wie VP wordt, die vent kan namelijk gemakkelijk binnen 2 jaar dement of dood zijn...
quote:Daar zou je weleens gelijk in kunnen hebben.Op donderdag 31 januari 2008 12:09 schreef Monidique het volgende:
Sowieso, denk ik, zullen de peilingen sterk gaan veranderen zodra de Democratische kandidaat bekend is.
NJ, waarom helaas? Wie zou jij liever als VP zien dan?
quote:Chuck Norris naprater.Op donderdag 31 januari 2008 12:14 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
In McCain's geval is het ook erg belangrijk wie VP wordt, die vent kan namelijk gemakkelijk binnen 2 jaar dement of dood zijn...
quote:Heeft hij dat ook gezegd? Wist ik echt niet, maar een hele eer dat die man hetzelfde denkt als ik
quote:Chuck Norris
quote:Dat lijkt me geen verstandige keuze. De gebieden waar Huckabee populair is zullen, zeer waarschijnlijk, toch al naar de Republikeinen gaan. Als ik McCain was zou ik iemand uitzoeken die kan helpen staten als Pennsylvania en New Jersey of staten uit de 'Great Lakes Region' of de Westkust te winnen.Op donderdag 31 januari 2008 12:19 schreef NJ het volgende:
[..]
Huckabee zou een logische keuze zijn. Helaas.
quote:Maar de conservatieve basis van de Republikeinse partij heeft, ondanks zijn record van 85% conservatief stemmen) een pleurishekel aan McCain. Die zullen in November thuisblijven als zijn VP net zo gezien wordt als hijzelf. In dat kader zou Huckabee een logische keuze zijn. Helemaal als Obama de Democratische kandidaat wordt en hij de independents gaat verliezen.Op donderdag 31 januari 2008 12:54 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat lijkt me geen verstandige keuze. De gebieden waar Huckabee populair is zullen, zeer waarschijnlijk, toch al naar de Republikeinen gaan. Als ik McCain was zou ik iemand uitzoeken die kan helpen staten als Pennsylvania en New Jersey of staten uit de 'Great Lakes Region' of de Westkust te winnen.
quote:http://www.crooksandliars(...)old-to-be-president/Op donderdag 31 januari 2008 12:33 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Heeft hij dat ook gezegd? Wist ik echt niet, maar een hele eer dat die man hetzelfde denkt als ik
quote:Als Clinton de kandidaat wordt dan zullen ze sowieso massaal komen opdagen. En als het Obama wordt, dan moet je juist wat swing-states winnen en niet alleen je eigen basis.Op donderdag 31 januari 2008 13:04 schreef NJ het volgende:
[..]
Maar de conservatieve basis van de Republikeinse partij heeft, ondanks zijn record van 85% conservatief stemmen) een pleurishekel aan McCain.
Bovendien: McCain's zwakke punt is de economie. Huckabee heeft daar volgens mij ook weinig kaas van gegeten, en dat wordt wél één van de belangrijkste punten van de verkiezingen. Een vice-president die aantoonbaar ervaring heeft met economische zaken lijkt me dus wel een pré.
quote:Vertrek Edwards helpt Clinton
John Edwards trok zich gisteren terug uit de voorverkiezingen van de Democraten. Een meevaller voor Hillary Clinton.
Washington, 31 jan. Het vertrek van John Edwards uit de presidentsrace van de Democraten is het beste nieuws in weken voor Hillary Clinton.
Clinton bevindt zich in het defensief sinds zij en haar echtgenoot Bill twee weken geleden werden beschuldigd van campagnetactieken die Democratische kiezers langs raciale lijnen verdelen.
In South Carolina werd Clinton afgelopen weekeinde ongenadig afgestraft. En haar poging deze week de zege in Florida te claimen strandde op scepsis: de kandidaten voerden geen campagne in de staat, en er stonden geen delegatieleden voor het partijcongres op het spel.
Maar Edwards’ beëindiging van zijn kandidatuur verandert de dynamiek van de Democratische race. Wie de cijfers achter de uitslag van South Carolina bekijkt, zal vaststellen dat het Edwards was die Clinton de kans ontnam serieus met Barack Obama te concurreren. In weerwil van de beeldvorming legde de uitslag in die staat een diepe raciale verdeeldheid bloot: 76 procent van het blanke electoraat koos daar een blanke kandidaat, 84 procent van de zwarte kiezers voor een zwarte kandidaat. Het verschil was dat er twee blanke kandidaten waren, en maar één zwarte. Zo kon Obama winnen in een staat waar meer dan de helft van de Democratische kiezers zwart is.
De ironie is dus dat de strategie van de Clintons – identificeer Obama als zwarte kandidaat, zodat andere etnische groepen beducht zijn op hem te stemmen – wel degelijk werkt. Maar ook dat heeft weer een keerzijde. Omdat zwarte stemmers ongebruikelijk eenduidig achter Obama staan, was Clinton, zolang Edwards meedeed, niet langer zeker van zuidelijke staten waarop zij in de voorverkiezingen normaal bijna automatisch kan rekenen.
In staten als Georgia en Louisiana zou Edwards, als kansloze kandidaat, net genoeg blanke kiezers van Clinton af kunnen snoepen om Obama, met zwarte kiezers als zijn achterban, aan de overwinning te helpen.
Nu dat gevaar wegvalt, kan Clinton haar strategie versimpelen. Ze hoeft niet meer naar de steun van zwarte kiezers te hengelen – omdat ze in het Zuiden nu de meeste staten kan winnen met alleen de steun van alleen blanke stemmers.
Raciale gevoeligheden
In dit gecompliceerde samenspel van raciale gevoeligheden en politieke tactiek, ontstaat daardoor nog een voordeel voor Clinton. Zij kan haar ijzersterke positie onder latino’s nu veel gemakkelijker uitbuiten. In zuidwestelijke staten met een grote latinogemeenschap – Californië, Arizona – staat zij in de peilingen al een straatlengte voor, en het wordt voor Obama nu erg moeilijk daar nog een wig tussen te drijven.
Zijn ‘geheime’ wapen hiervoor is Ted Kennedy. Met zijn voortreffelijke relaties met de vakbonden in Californië moet Kennedy proberen latino’s het Obama-kamp binnen te lokken. Een zware opdracht.
In Nevada bleek twee weken geleden dat zelfs een oppermachtige vakbond van vooral latino’s, de Culinary Workers, niet in staat was de ijzersterke relaties van de Clintons met latino’s te doorbreken. De Culinary Workers hebben zestigduizend leden, Ted Kennedy is alleen.
Zo tekent zich voor Obama een vrij gecompliceerd scenario af. Zolang Edwards in de race was, werd Clinton gedwongen zich te identificeren met zwarte issues, daarmee het risico lopend dat ze zich vervreemdde van de latino’s. Zonder Edwards kan zij de zwarte kiezers veilig aan Obama laten zonder de overwinning in de meeste staten in gevaar te brengen.
Steunbetuiging Edwards
De komende dagen zal gespeculeerd worden of Edwards zijn steun aan Obama of Clinton geeft. De kans dat het Clinton wordt lijkt klein – Edwards toonde de laatste maanden onverholen dédain voor het opportunisme waaraan Clinton zich volgens hem schuldig maakt. Maar de vraag is of een steunbetuiging aan Obama zoveel oplevert voor de senator uit Illinois. Voor hem was het interessanter geweest als Edwards nog een tijdje door was gegaan met het afsnoepen van Clintons blanke stemmen in Zuiden.
Een ander gevolg van Edwards’ vertrek is dat Obama in de tv-debatten in een andere rol wordt gedwongen. Afgezien van het moddergevecht vorige week – dat beiden niet snel zullen willen herhalen – hielden Obama en Clinton tot nu toe rustige debatten. Obama, die landelijk al een jaar ruim achterstaat, kon steeds buiten het gevecht met Clinton blijven omdat Edwards de aanval leidde.
Dat is nu niet meer mogelijk. Vijf dagen voor Super Tuesday houden Clinton en Obama vandaag hun laatste debat voor de ‘nationale primary’, volgende week dinsdag, in 22 staten. Voor het eerst wordt het één tegen één. Wie wil aanvallen kan maar één ding doen: zelf het initiatief nemen. John Edwards doet niet meer mee.
quote:Zouden de african-americans Hillary dit nog kwalijk nemen bij de landelijke verkiezingen?Op donderdag 31 januari 2008 13:31 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
De ironie is dus dat de strategie van de Clintons – identificeer Obama als zwarte kandidaat, zodat andere etnische groepen beducht zijn op hem te stemmen – wel degelijk werkt.
quote:Ik dacht overigens dat Obama ook wel blanken aan zich wist te binden maar dat valt dus wel tegen (in Florida).In weerwil van de beeldvorming legde de uitslag in die staat een diepe raciale verdeeldheid bloot: 76 procent van het blanke electoraat koos daar een blanke kandidaat, 84 procent van de zwarte kiezers voor een zwarte kandidaat. Het verschil was dat er twee blanke kandidaten waren, en maar één zwarte. Zo kon Obama winnen in een staat waar meer dan de helft van de Democratische kiezers zwart is.
http://www.cnn.com/2008/P(...)orsements/index.html
quote:Het nieuwsartikel goochelt wel wat met cijfers hoor, waardoor het spectaculairder lijkt dan het is. Obama wist gewoon 24% van de blanke kiezers achter zich te krijgen. Clinton zat tussen de 30 en 40%, net als Edwards dacht ik. Niet heel erg schokkend. De misleiding in dat stukje is door alle blanke kandidaten op 1 hoop te gooien, maar het punt is dat het tegenovergestelde het geval is: door meer blanke kandidaten zouden blanken dus gemakkelijker een blanke kandidaat vinden die bij hen past. Maar Obama weet dan toch nog een substantieel deel te vinden.Op donderdag 31 januari 2008 13:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik dacht overigens dat Obama ook wel blanken aan zich wist te binden maar dat valt dus wel tegen (in Florida).
quote:Ze gaan ervan uit dat zonder Edwards de blanken die op hem hebben gestemd op Clinton zouden hebben gestemd. Dat zomaar aannemen is wel wat merkwaardig.Op donderdag 31 januari 2008 14:06 schreef Montov het volgende:
[..]
Het nieuwsartikel goochelt wel wat met cijfers hoor, waardoor het spectaculairder lijkt dan het is. Obama wist gewoon 24% van de blanke kiezers achter zich te krijgen. Clinton zat tussen de 30 en 40%, net als Edwards dacht ik. Niet heel erg schokkend. De misleiding in dat stukje is door alle blanke kandidaten op 1 hoop te gooien, maar het punt is dat het tegenovergestelde het geval is: door meer blanke kandidaten zouden blanken dus gemakkelijker een blanke kandidaat vinden die bij hen past. Maar Obama weet dan toch nog een substantieel deel te vinden.
quote:Oke, dan zeg je dus eigenlijk dat er in Amerika gewoon meer Republikeinen zijn? Want anders zou McCain nooit kunnen winnen. "Democraten en Independents weten [immers] dat ze het Bush-tijdperk willen afsluiten en zullen [daarom] sowieso niet op hem stemmen." Maar verder een beetje loze discussieOp donderdag 31 januari 2008 12:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, maar het scheelt bar weinig. Maar daarom is het nog geen onzin wat ik zeg, want ik zeg namelijk wat anders.
[..]
quote:Fair enough, zo kun je het lezen,Op donderdag 31 januari 2008 14:17 schreef Radiowood het volgende:
[..]
Oke, dan zeg je dus eigenlijk dat er in Amerika gewoon meer Republikeinen zijn? Want anders zou McCain nooit kunnen winnen. "Democraten en Independents weten [immers] dat ze het Bush-tijdperk willen afsluiten en zullen [daarom] sowieso niet op hem stemmen." Maar verder een beetje loze discussie
. Daar ging het echter niet over, het ging over de kans dat Nader stemmen afpakt van de Democratische kandidaat. Welnu, dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Democraten en onafhankelijken zullen deze verkiezingen niet (of nauwelijks natuurlijk, want je hebt er altijd een paar tussen zitten) op Nader gaan stemmen terwijl ze eerst op een Democraat wilden stemmen: om wat acht jaar geleden gebeurde, met name, en omdat ze van de Republikeinen willen winnen, wat met elkaar te maken heeft. Het gaat niet om de onafhankelijken die op McCain stemmen, het gaat om de onafhankelijken die op een Democraat stemmen.
?quote:Als je moet gaan strijden om indepentents is het wel handig om een VP te hebben die voor gun-control is, voor abortus, voor het homohuwelijk en uit New York komt.Op donderdag 31 januari 2008 14:26 schreef pberends het volgende:
Zou die Guiliani McCain's kont likken om zo vice-president te worden
En dan heb je met Guilliani de best mogelijke combinatie op het gebied van nationale veiligheid. Want volgens McCain is de economie op de korte termijn wel leuk en aardig, maar de centrale strijd van het begin van de 21e eeuw gaat toch echt die van de oorlog tegen het terrorisme worden. Volgens McCain dan, he.
quote:McCain staat ook bekend als gematigd, dus hij zou juist een echte conservatieve VP moeten hebben. Zoals Romney of Huckabee.Op donderdag 31 januari 2008 14:34 schreef NJ het volgende:
[..]
Als je moet gaan strijden om indepentents is het wel handig om een VP te hebben die voor gun-control is, voor abortus, voor het homohuwelijk en uit New York komt.
En dan heb je met Guilliani de best mogelijke combinatie op het gebied van nationale veiligheid. Want volgens McCain is de economie op de korte termijn wel leuk en aardig, maar de centrale strijd van het begin van de 21e eeuw gaat toch echt die van de oorlog tegen het terrorisme worden. Volgens McCain dan, he.
quote:Dat is het mooie met die VP's. Je kan eigenlijk elke kandidaat wel spinnen als logisch.Op donderdag 31 januari 2008 14:36 schreef Montov het volgende:
[..]
McCain staat ook bekend als gematigd, dus hij zou juist een echte conservatieve VP moeten hebben. Zoals Romney of Huckabee.
.Behalve Romney dan, aan hem heeft McCainecht een hekel, dus die gaat het niet worden, maar Huckabee maakt een goede kans.
Net zoals er ook wat voor valt te zeggen om Guilliani te nemen, of de gouveneur van Florida, Crist, die wel heel nadrukkelijk solliciteerde met zijn endorsement.
quote:De gouverneur van Minnesota, Pawlenty ook. Die zou op het eerste gezicht wel een leuke keus zijn: jong, gekozen en herkozen in een Democratische staat.Op donderdag 31 januari 2008 14:40 schreef NJ het volgende:
de gouveneur van Florida, Crist, die wel heel nadrukkelijk solliciteerde met zijn endorsement.
Met Christ win je waarschijnlijk in Florida, wat tactisch gezien wel handig is.
quote:Dit is alleen bij een caucus het geval. South Carolina is een primay waar dit niet het geval is.Op donderdag 31 januari 2008 14:49 schreef Apache4U het volgende:
Ik meen me te herinneren van de eerste Caucuses dat indien een democratische kandidaat niet meer dan 15% van de stemmen haalde, deze mensen bij een andere kandidaat mochten gaan staan. Volgens mij is Obama zo aan veel stemmen gekomen van mensen die origineel bij Edwards stonden. Weet alleen niet of dit representatief is voor het hele land.
quote:Dat snap ik, maar waar het mij om gaat is dat daar , in Iowa, de mensen die in eerste instantie voor Edwards kozen, voor het merendeel, toen Edwards geen optie meer was (vanwege die 15%), de overstap naar Obama maakten. Tenminste dat begreep ik op CNN. Wat ik me afvroeg is of dit gedrag representatief voor de hele US of A is. Dus zodra Edwards geen optie meer is, overstappen naar Obama.Op donderdag 31 januari 2008 14:56 schreef Montov het volgende:
[..]
Dit is alleen bij een caucus het geval. South Carolina is een primay waar dit niet het geval is.
Ik hoop trouwens dat Edwards nog voor dinsdag Obama endorsed en Obama met Edwards als VP op de proppen komt.
Ik ben trouwens dinsdag in de USA , heb er zin in :-)
quote:Niet in Iowa, want daar was Edwards tweede met 30%, voor Clinton met 29%.Op donderdag 31 januari 2008 16:00 schreef Apache4U het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar waar het mij om gaat is dat daar , in Iowa, de mensen die in eerste instantie voor Edwards kozen, voor het merendeel, toen Edwards geen optie meer was (vanwege die 15%), de overstap naar Obama maakten. Tenminste dat begreep ik op CNN.
quote:Lastig te zeggen.Dus zodra Edwards geen optie meer is, overstappen naar Obama.
quote:Ik denk dat hij geen steun uitspreekt en zich bij beide kandidaten beschikbaar houdt als VP.Ik hoop trouwens dat Edwards nog voor dinsdag Obama endorsed en Obama met Edwards als VP op de proppen komt.
quote:Dat denk ik ook. De hele actie komt op mij over als een pogin om een nominatie voor VP te bemachtigen.Op donderdag 31 januari 2008 16:16 schreef Montov het volgende:
Ik denk dat hij geen steun uitspreekt en zich bij beide kandidaten beschikbaar houdt als VP.
quote:Hij is alleen gematigd op het gebied van religieuze zaken, dus dan zou zo'n religieuze pipo wel mooi bij hem passen inderdaad, kan die stemmen gaan winnen in de wat meer religieuze gebieden.Op donderdag 31 januari 2008 14:36 schreef Montov het volgende:
McCain staat ook bekend als gematigd, dus hij zou juist een echte conservatieve VP moeten hebben. Zoals Romney of Huckabee.
Verder is McCain natuurlijk status quo, en hielenlikker van Bush. Hij heeft zowat voor *alles* gestemd waar Bush mee kwam, is een sterk voorstander van de oorlog in Irak *en* eventueel ingrijpen in Iran, zeer zwaar voorstander van de Patriot Act, etc..... en tja, ga je em ook nog eens samenzetten met 1 van die religieuzen, en dan heb je dus straks gewoon Bush the third.
heel belangrijk nu
Dit was Hillary's slechtste performance dusver.
Obama won dit debat met een landslide en is de enige kans voor Democraten in de general election.
Obama verzamelde 32 miljoen in donaties en 170,000 nieuwe donateurs in de maand januari alleen, waaronder naast de gebruikelijke donaties van $25 ed, een envelop van een dame met een money order van $3.10 en een spreuk uit de bijbel. Dat brengt het totaal op 650,000 individuele donateurs.
Het nieuwste doel is 250,000 (YTD 2008) donateurs voor 12 uur vanavond. Dat doel zijn we inmiddels al voorbij.
Zoals Obama zei tijdens het debat van vanavond, hij heeft tot dusver aangetoond zijn geld beter te beheren dan de zakenman Romney, die miljoenen van zijn eigen prive geld in zijn campagne heeft gestopt en er tot nog toe weinig resultaat voor terug heeft gekregen.
[ Bericht 36% gewijzigd door Diebold op 01-02-2008 04:23:46 ]
quote:Ik hoop ook heel erg dat Obama wint maar ik vond hillary wel sterk in dit debat, ze zal niet omlaag vallen in de poll's hoe jij het nu zegt zou je denken dat Obama super tuesday zeker wint, viel me op dat ze voor hun doen heel vriendelijk waren,qua oorlog kon hillary het beter snel afkappen inplaats van te gaan ratelen.Op vrijdag 1 februari 2008 03:49 schreef Diebold het volgende:
We zijn de tel kwijt hoeveel debatten we hebben gezien van de Democraten, een stuk of 17 inmiddels, en EINDELIJK werd Hillary de vraag gesteld waarom ze niet gewoon toegeeft dat ze fout zat met haar stem voor de oorlog in Irak. In plaats van eindelijk de kans te nemen om toe te geven dat ze een fout gemaakt heeft, geeft ze een speech waar geen touw aan vast te knopen is. Dat is geen verandering, dat is een voortzetting van Bush.
Dit was Hillary's slechtste performance dusver.
Obama won dit debat met een landslide en is de enige kans voor Democraten in de general election.
Trouwens viel je op dat ze zei it took a clinton to clean a bush mess and it will take another clinton... en even later bij die vraag over spouses werd bill even buiten gesloten en deed ze het uiteindelijk allemaal zelf
quote:Als je de polls vergelijkt met die van een paar maanden geleden, en met die van nog langer geleden, dan is Hillary alleen gezakt in de polls. In California is het verschil nog een paar punten. Het voordeel dat ze daar heeft is de absentee vote: 500,000 mensen daar hebben al gestemd. Conneticut staan ze nu gelijk. South Carolina lag ze twee maanden geleden voor en verloor ze met wat bijna 30 punten hetgeen Obama een voorsprong gaf op de delegate count. De polls zijn overigens nog niet een keer correct geweest.Op vrijdag 1 februari 2008 04:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik hoop ook heel erg dat Obama wint maar ik vond hillary wel sterk in dit debat, ze zal niet omlaag vallen in de poll's hoe jij het nu zegt zou je denken dat Obama super tuesday zeker wint, viel me op dat ze voor hun doen heel vriendelijk waren,qua oorlog kon hillary het beter snel afkappen inplaats van te gaan ratelen.
Trouwens viel je op dat ze zei it took a clinton to clean a bush mess and it will take another clinton... en even later bij die vraag over spouses werd bill even buiten gesloten en deed ze het uiteindelijk allemaal zelf
Het maakt niet uit of Obama super tuesday wint of niet, zolang hij geen grote achterstand oploopt in de delegate count. Virginia is klaar voor Obama.
Helaas kreeg Obama geen kans om op haar opmerking over de bush mess te reageren.
De realiteit is dat zowel Bush als Bill en Hillary Clinton verantwoordelijkheid hebben voor de mess die dit land vandaag kent, van het gebrek aan gezondheidsverzekering, tot de immigratie crisis, tot de export van banen naar het buitenland, tot global warming. Deze problemen zijn niet ontstaan binnen de slechts 7 jaar dat Bush in het Witte Huis zit.
En de mess in Irak. Hillary Clinton stemde niet alleen voor de oorlog, ze reisde het hele land rond om universiteiten te bezoeken om haar steun voor de oorlog te verkopen. Dat is iets dat ze zelfstandig zonder Bill heeft gedaan. En net als Bush, demonstreert ze opnieuw dat ze nooit haar fouten zal toegeven.
Ted Kennedy is een invloedrijke Democraat die de partij bij elkaar wilt houden, en de race tegen de Republikeinen wilt winnen. Daarmee opende hij zijn endorsement voor Obama van de week. Mogelijk heeft hij iets te maken heeft met de vriendelijkheid in het debat. Dat is echter een mening die we niet delen. Voor ons is een stem voor Hillary hetzelfde als een stem voor Bush. Mocht Hillary de primary winnen, dan zullen we de opties bekijken in de andere partij. We zijn er overtuigd dat het zover niet hoeft te komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Diebold op 01-02-2008 04:48:38 ]
Wat vond Bill er van? Of zat die weer te pitten?