quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 18:54 schreef SpankTheMonkey het volgende:
Geruchten bij de NOS dat hij wellicht Ten Cate opvolgt.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 19:09 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Liever Rijkaard
Maar ook van Basten kan het leuk doen bij Ajax denk ik.

quote:

Van Basten maakt pas laat keuzes
Door MAARTEN WIJFFELS

ZEIST - Het heeft iets paradoxaals. Voor de komende twee cruciale interlands van het Nederlands elftal tegen Bulgarije en Albanië heeft bondscoach Marco van Basten al zijn topspelers geselecteerd. Het maakt dat in een selectie van 25 man in eerste instantie niemand buiten de boot valt.

Maar de definitieve schifting op weg naar de aftrap van Nederland – Bulgarije zal daardoor juist nóg ingrijpender worden. Zeven spelers zullen volgende week zaterdag in de Amsterdam Arena op de tribune zitten, voor nog eens zeven man is er bij de hervatting van de EK-kwalificatiereeks slechts plaats op de bank.

De keuze voor een groep van 25, met daarin ook Klaas Jan Huntelaar, André Ooijer, Nigel de Jong en Denny Landzaat, maakt Van Basten bewust, zo stelde hij gistermiddag in Zeist. Het belang van de duels met Bulgarije en vier dagen later Albanië is groot. Twee zeges brengen het EK een eind dichterbij. Eén nederlaag brengt Oranje in een lastig parket.

Van Basten: ,,We willen in de aanloop goed kunnen trainen, dat betekent scherpe partijen 11 tegen 11. Daarnaast spelen nog drie, vier zaken mee. Tien spelers hebben één gele kaart achter hun naam. Een aantal internationals heeft drukke weken achter de rug met transfers en verhuizingen naar het buitenland. AC Milan met Seedorf en Sevilla met Boulahrouz spelen komende maandag nog een competitiewedstrijd. En wij zien een patroon in weken waarin we met Oranje een dubbele interland afwerken: de laatste keren vielen er na de eerste wedstrijd drie, vier jongens af met blessures, waardoor we sowieso vervangers moesten oproepen. Nu zitten die al bij de groep.’’

De bondscoach sluit niet uit dat Oranje tegen de Bulgaren en Albanezen twee keer met een (deels) verschillend basiselftal zal spelen, nog los van het resultaat of individuele prestaties van spelers. ,,We zullen goed moeten kijken wie na de slag met de Bulgaren fysiek nog goed genoeg is om tot op de bodem te gaan tegen Albanië. Net als eerder in de kwalificatiereeks hebben de Albanezen maar één wedstrijd om zich op te focussen. Zij spelen komende zaterdag niet.’’

Nu de spanning in de poule van Oranje toeneemt, staan er komende week twee trainingen achter gesloten deuren op het programma. Eén daarvan is op woensdag in de Amsterdam Arena, de andere een dag later in het nieuwe stadion van ADO Den Haag. Die sessies wil Van Basten benutten om in alle rust zijn beoogde basisteam vorm te geven. Na de povere oefeninterland tegen Zwitserland zijn er eerder vraagtekens bijgekomen dan uitgegumd waar het de opstelling betreft.

Zeker is dat de bondscoach en zijn staf harde keuzes niet langer kunnen ontwijken. ,,Dat weten we en daar hebben we al veel over gesproken na Zwitserland,’’ aldus Van Basten, die gisteren meeging in de stelling dat hij bijvoorbeeld zal moeten kiezen tussen Van der Vaart en Van Persie op de rechterflank en tussen Sneijder en Seedorf op het middenveld. ,,Daar zit inderdaad wat in. We zullen moeten kijken in hoeverre we zo veel mogelijk goede voetballers kunnen laten spelen tegen Bulgarije, zonder dat je de balans in het elftal uit het oog verliest.’’

Dat lijkt duidelijk, maar zoals wel vaker liet Van Basten verderop in zijn persconferentie toch weer ruimte voor een andere uitleg. Van der Vaart is dit keer op de lijst opgenomen als middenvelder, nadat hij de laatste tijd bij de aanvallers was ingedeeld. Van Basten: ,,Wij zijn natuurlijk vrij om te bepalen waar Rafael speelt.’’

Wie zich op voorhand mag verheugen op de komende week is Ryan Babel. De man van Liverpool is de enige aanvaller in de selectie met specifieke kwaliteiten als linksbuiten. Babel heeft dit keer geen concurrentie te duchten van Arjen Robben, met De Cler, een van de weinige vaste krachten die ontbreekt. ,,Er is contact geweest met Arjen en we hebben afgesproken dat hij zich eerst focust op Real Madrid,’’ aldus Van Basten. ,,Hij heeft weinig getraind en niet gespeeld in de voorbereiding. Deze interlands komen nog te vroeg.’’

In Zwitserland was Babel na rust één van de weinige lichtpuntjes bij Oranje. Vond ook Van Basten. ,,Zijn transfer naar Liverpool geeft aan dat meerdere mensen in de top van het voetbal het in hem zien zitten.’’

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 19:08 schreef Tennessee het volgende:
Dus niet mee eens en wel hierom;

1 Brazil 1508
2 Argentina 1491
3 Italy 1430
4 France 1380
5 Germany 1337
6 Croatia 1223
7 Netherlands 1211
8 Spain 1165
9 Czech Republic 1158
10 Portugal 1157
11 Mexico 1099
12 England 1091
30 Denmark 850
69 Belgium 438

Voorrondes WK06;.....12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren
WK06.............................4 gespeeld; 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren
voorrondes EK08;.........6 gespeeld, 4 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren

oftewel, 22 echte wedstrijden; 16 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren.... Wat een ramp zeg, die Van Basten...

Wie er ontslagen zouden moeten worden zijn al die "supporters" die niets anders kunnen dan kritiek leveren waarmee ze het voor zowel bondscoach als spelers alleen maar moeilijker maken... Maar dat kan natuurlijk weer niet.... Hmm, de resultaten zijn misschien wel goed maar het is niet aantrekkelijk genoeg! Wanneer heb je voor het laatst in de spiegel gekeken? Niet aantrekkelijk genoeg...

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:02 schreef knnth het volgende:

[..]

Wat een lulkoek. Volgens jouw redenering is Brazilië dus ook het beste land van de wereld? Misschien maar eens wakker worden dan. Zo'n FIFA-ranglijst zegt geen FUCK.

En het gaat erom WELKE wedstirjden Van Basten gelijkspeelt en verliest. En om het perspectief of hij Europees Kampioen gaat worden.

Aantrekkelijk boeit me niet, het moet goed zijn, ook al is dat saai. Van Basten zorgt niet voor goed voetbal. Leuk dat je wint van Kutjerije en Lullistan, maar als Oranje er moet staan, staan ze er NIET.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:09 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Wanneer niet dan?
Ongeslagen gekwalificeerd vorige keer en als de aankomende twee wedstrijden gewonnen worden is nederland ook al zo goed als zeker van plaatsing.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:27 schreef knnth het volgende:
Portugal op 't WK, zo goed waren die ook weer niet.

En als je puur redeneert "plaatsing = goed" dan heb ik ook niet veel meer te zeggen, maar Luxemburg-uit, en die paar oostblok-wedstrijden waren nou ook niet echt geweldig. Net gewonnen, net gelijkspel, enz.

Het hoeft voor mij echt niet atractief, aanvallend en dominant (notabene woorden van MvB zelf!) te zijn, maar degelijk voetbal is toch niet te veel gevraagd? Wat MvB nu laat zien doet pijn aan de ogen.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:48 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Het gaat hier over Marco van Basten en ik kan hem echt biks kwalijk nemen over de wedstrijd tegen portugal om dat die wedstrijd te absurd voor woorden was.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:27 schreef Grimm het volgende:

[..]

Tsja maar we haalden de 8e finale maar. En we moeten de volgende wedstrijden idd winnen om door te komen, want we hebben al gelijk gespeeld tegen absolute B landen.
Ik vindt al die rijtjes prachtig om te zien maar jullie zijn toch zeker niet de wedstrijden tegen Luxemburg, Slovenie etc. vergeten?
En ik vind die oefentripjes naar azie heel leuk maar waarom niet oefenen tegen een A land. Daar leer je veel meer van dan dat je 4-0 wint tegen thailand etc.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:50 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Twee wedstrijden minder goed gespeeld dan maar ontslag van de bondscoach?
Lekkere mentaliteit, daar zal nederland inderdaad een stik verder mee gaan komen.
Onder elke coach zijn slechte wedstrijden gespeeld zelfs onder michels en die is ook niet aan de kant gezet. Blijf het eens lekker in perspectief zien zeg. Het doel is plaatsing en dat is al 1 keer gelukt zonder problemen en voor de volgende plaatsing is er (nog) niks aan de hand.

Als het we uitgeschakeld zijn ga ik graag verder met kritiek.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:52 schreef Grimm het volgende:

[..]

Ik heb heel eerlijk gezegd nog geen enkele goede wedstrijd onder van Basten gezien.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:53 schreef knnth het volgende:
Het doel is niet alleen plaatsing maar ook het bouwen aan een nieuw team, nadat een hele lading ervaren spelers afscheid nam. Inmiddels is MvB drie jaar aan het bouwen, het einde is nog niet in zicht, en ondanks een surplus aan kwaliteit komt dat er niet uit.
Het dan allemaal goedvinden omdat we toch wel winnen is wel erg kortzichtig.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:55 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Wat wil je nog meer dan winnen dan?
Het is voetbal waar twee elftallen op een veld staan om wat te doen? Juist!!! Bingo het gaat om winnen!
Of wil je dat God persoonlijk naar de aarde komt om met een omhaal vanaf de middenstip een goal te maken op aangeven van Maradonna?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:58 schreef Grimm het volgende:

[..]

Mwah je wilt toch wel een beetje trots zijn op je voetbal elftal. Ik heb momenteel veel meer affectie met De Haan z'n kornuiten dan met Bassie z'n ajax-kliekje. Het herhaardelijk oproepen van Jaliens, Landzaat, De jong etc. begint me aardig de keel uit te hangen. Het gaat geen kant op met Van Basten.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 01:02 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Wat deed van Basten eigenlijk bij het EK88? Was dat ook niet een beetje rare beslissing?
Hij was in elk geval verre van de nummer 1 spits.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 01:05 schreef Grimm het volgende:

[..]

Tsja...Die greep z'n kans en bewees zijn kwaliteiten terwijl een hoop spelers bij Van Basten maar wat aanmodderen.
Vindt jij gelijke spelen tegen bulgarije, roemenie en macedonie een goed resultaat dan? ik vindt eigenlijk dat nl daar van had moeten winnen, ongeacht of je thuis of uit speelt.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 01:07 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het een goed resultaat is maar we zitten in het topic waar mensen vinden dat Van Basten ontslagen moet worden. Het is geen winst dus het is wat mij betreft niet goed, maar om de beste man hier te betichten van het slechste voetbal ooit en dat hij ontslagen moet worden gaat mij veel te ver. Zijn positie staat geen eens ter discussie wat mij betreft.

Er staat ook keurig in zijn contract dat zijn doelstelling plaatsing is en dat is nog ruim in zicht.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:02 schreef knnth het volgende:

[..]

Wat een lulkoek. Volgens jouw redenering is Brazilië dus ook het beste land van de wereld?

quote:

En het gaat erom WELKE wedstirjden Van Basten gelijkspeelt en verliest.

quote:

En om het perspectief of hij Europees Kampioen gaat worden.

quote:

Aantrekkelijk boeit me niet, het moet goed zijn, ook al is dat saai. Van Basten zorgt niet voor goed voetbal. Leuk dat je wint van Kutjerije en Lullistan, maar als Oranje er moet staan, staan ze er NIET.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 00:27 schreef knnth het volgende:
...

En als je puur redeneert "plaatsing = goed" dan heb ik ook niet veel meer te zeggen, maar Luxemburg-uit, en die paar oostblok-wedstrijden waren nou ook niet echt geweldig. Net gewonnen, net gelijkspel, enz.

Het hoeft voor mij echt niet atractief, aanvallend en dominant (notabene woorden van MvB zelf!) te zijn, maar degelijk voetbal is toch niet te veel gevraagd? Wat MvB nu laat zien doet pijn aan de ogen.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 01:04 schreef knnth het volgende:
hoewel het elftal van 88 het ook van geluk moest hebben, zat daar toch echt honderd keer meer voetbal in dan wat oranje nu laat zien.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 08:49 schreef venomsnake het volgende:
...
^{Voetballen kon Marco stukken beter.}

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 08:59 schreef venomsnake het volgende:
Ben je zijn broer ofzo?

_{Trouwens, bij Ajax deed V Basten het ook al vrij aardig hoor.}

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 09:32 schreef venomsnake het volgende:
Het gaat niet alleen om cijfers maar ook zijn hele selectiebeleid, speelstijl, arrogantie ed.

quote:

Nu is Huntelaar weer wel geselecteerd, dan weer niet.. Gezeik met V Bommel en Ruud, Seedorf 5 minuten voor tijd nog eens in laten vallen, etc etc.

quote:

Zo kan ik nog wel even door gaan, en dan heb ik het nog niet eens over het voetballende gedeelte want dat is gewoon drama imo.

quote:

Ik vond het altijd wel leuk om naar het Nederlands elftal te kijken, maar sinds V Basten daar een tijd zit heb ik er echt helemaal niets meer mee. Ik erger mij er alleen maar aan.

quote:

Je weet bij Marco NOOIT waar je aan toe bent, het is één groot expiriment lijkt het wel.

quote:

Er zit helemaal geen lijn in. Ja, er moet en zal 4-3-3 gespeeld worden, dat is het enige wat je zeker weet bij de man.

quote:

Oh, en wat betreft mij leeftijd.. Ik volg al sinds kinds af aan het voetbal vrij intensief en had echt wel door dat Marco Van Basten al een fantastische speler was toen hij bij Ajax speelde hoor. (ook toen kwamen de samenvattingen van Ajax al het langst bij de NOS )
Tuurlijk wist je niet dat het een wereldster zou worden, maar hij knalde er bij Ajax aardig wat in hoor.

quote:

Ik heb enorm veel respect voor V Basten, wat hij heeft gepresteerd is geweldig.
Maar als coach vind ik het niets..

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 09:45 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Als Van Basten arrogant is, wat zijn al die criticasters dan die met nog geen 0,1% van de kennis, ervaring, talent en staat van dienst het beter denken te weten? Selectiebeleid, speelstijl, dat zijn de taken van de bondscoach waar hij uitstekende resultaten mee behaalt... Moet ik nou écht die cijfers weer gaan herhalen?
[..]

quote:

En de resultaten zijn...? Uitstekend... En als jij bondscaoch zou zijn waren de resultaten...? Beter? Of heb jij er zo veel verstand van dat je gewoon beter weet dan de KNVB wie of wat een goede bondscoach is? Want jij bent trainer van...? Of hebt opleiding...? Of hebt x jaar professioneel gespeeld voor...?

quote:

Ja, uit je nek lullen is inderdaad niet al te veel talent voor nodig... "Het voetballende gedeelte is drama..."... wat bedoel je daar in hemelsnaam mee? moeten ze voordat ze passen eerst drie keer de bal hooghouden voor de amusementswaarde of zo?

quote:

En dat komt door...? Niet aantrekkelijk voetbal? Jij ziet liever dat ze zich met "aantrekkelijk" voetbal NIET plaatsen?

quote:

Nou, misschien lijkt dat wel zo omdat Van Basten er zoveel méér van begrijpt dan jij dat je het gewoon niet kan volgen... Zeg dan; "wat die van Basten doet begrijp ik niet" en niet "ik begrijp het niet dus is van Basten kut en moet ie weg"

quote:

Misschien moet je de KNVB maar een brief schrijven dat ze voorspelbaarheid heel hoog op de profielschets van de volgende bondscoach zetten... Want voorspelbaarheid, dáár kom je ver mee!!!

quote:

Nou, ik woonde toen naast iemand die echt helemaal van Basten-gek was en dus kan ik me uit die Ajax periode nog goed herinneren dat hij ook heel wat kritiek te verduren kreeg en dat hij ook lang niet élke wedstrijd briljant wás...

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 10:11 schreef venomsnake het volgende:

Die cijfers boeien mij even niet.

quote:

IK vind het spel niet om aan te zien, en IK ben van mening dat er een hoop gemazzeld is, en IK denk dat we tegen de grotere landen hard op onze bek zullen gaan.!

quote:

Jij heb het over respect, alleen daarom moeten wij hem al steunen volgens jou.. Waar blijft het respect van de heer V Basten? Of vind je het normaal om Seedorf 5 minuten voor tijd er nog in te kwakken om maar even een voorbeeld te noemen.

quote:

Dus iedereen die geen professioneel voetbal heeft gespeeld, trainer is, trainersopleiding heeft etc mag geen mening meer hebben van jou? Nou lekker dan..

quote:

En ja, ik denk dat als Hiddink bondscoach was geweest er met de spelers die hij nu tot zijn beschikking heeft er beter gespeeld zou worden, en het waarschijnlijk geen groot expiriment zou zijn waar elke maand weer een zooi nieuwe spelers geselecteerd worden.

quote:

4-3-3 spelen als je daar de spelers niet voor hebt gaat een moeilijk verhaal worden.
Bij de laatste wedstrijd speelde meer dan de helft van de spelers niet op de positie die ze bij de club innemen. Met als gevolg dat er ENORM veel fouten werden gemaak en het er gewoon niet uit zag. Het moest van individuele kwaliteiten komen, maar van een team was geen sprake.
En als je ziet wat voor potentie er met dit spelersmateriaal is vind ik dat vrij dramatisch.

quote:

Ik wil gewoon de beste spelers zien in Oranje en dat is niet altijd het geval bij Marco, je weet nooit waar je aan toe bent.

quote:

Ik erger me dood aan zijn gedrag naar bepaalde spelers toe en bovendien vind ik het voetbal inderdaad niet om aan te zien, dat moet echt veel beter als je naar het spelersmateriaal kijkt.

quote:

Wij zijn allemaal erg dom idd. Op Van Basten de alleswetende mag je natuurlijk geen kritiek hebben.. Stel je eens voor. Dat is heiligschennis.

quote:

Zeg dan niks !!!

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 07:04 schreef Tennessee het volgende:
wat is dan volgens jou het beste voetballand van de wereld?

quote:

Je bedoelt welke wedstrijd hij verloor, niet wedstrijden, 22 gespeeld, 16 gewonnen, 1 verloren... what the fuck wil je nou nog meer?

quote:

En dan zeg je dat het niet attractief hoeft van je maar dat je degelijk voetbal wil zien... Leg mij dan eens uit wat je in hemelsnaam onder degelijk voetbal verstaat?

quote:

En nu staan we op 6 gespeeld, 4 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 8x gescoord, 2x tegendoelpunt dus wat gaan we met zijn allen doen? Achter ons team staan en supporten? Nee, we gaan massaal de bondscoach af lopen branden... kuthollanders!

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 09:24 schreef Tennessee het volgende:
Ik ben trouwens wel érg benieuwd hoeveel mensen op Fok! óóit wel eens een voetbalwedstrijd hebben gecoacht... één keertje maar, al waren het de F-jes van FC Lutjebroek (waar de Zouaven zitten en die kunnen er best wel wat van zeg ik als ex-zouaaf, al ben ik misschien wel de exacte spelling even kwijt)....

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:15 schreef knnth het volgende:

_{{wat is dan volgens jou het beste voetballand van de wereld?}}

Italie.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 09:24 schreef Tennessee het volgende:
Ik ben trouwens wel érg benieuwd hoeveel mensen op Fok! óóit wel eens een voetbalwedstrijd hebben gecoacht... één keertje maar, al waren het de F-jes van FC Lutjebroek (waar de Zouaven zitten en die kunnen er best wel wat van zeg ik als ex-zouaaf, al ben ik misschien wel de exacte spelling even kwijt)....

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:28 schreef Grimm het volgende:

[..]

Ik heb enkele van die knvb diploma's gehaald ( ik kon ze gratis halen voor studiepunten) en ik heb een paar jaar jeugdteams gecoacht.
Nou ja en mijn menig is dat je je sterkste punten moet accentueren, en niet halstarrig moet vast houden aan een opstelling wat je zwak maakt. we hebben bijvoorbeeld geen buitenspelers, dat zorgt voor chaos op het veld. Ruimtes die dicht worden gelopen, geen aanvoer naar het strafschopgebied etc.
We hebben wel fantastische middenvelders die veel scoren en zeer effectief kunnen spelen.
wat we ook hebben zijn europese topspitsen zoals kuyt, nistelrooy en van persie.
Maar wat spelen wij? een systeem met flankspelers en controlerende middenvelders wat gebaseerd is op 1 spits voorin. Het is natuurlijk mooi dat wij als NL een huisstijl kunnen spelen maar het is totaal onlogisch.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:30 schreef venomsnake het volgende:
Nou Tennessee, wij gaan het niet eens worden.
Bovendien word je een beetje persoonlijk is sommige antwoorden van je, daar hou ik niet zo van.
Heb al wel door dat jij een enorme V Basten fan bent (of doet alsof), en jij van mening bent dat hij de voetbalintelligentie zelf is. In jouw ogen doet hij niets verkeerd, of kan hij niets verkeerd doen.
Daar zijn een heleboel dompies zoals ik het niet mee eens. Hij mag wmb vandaag nog ontslagen worden.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:26 schreef Tennessee het volgende:

[..]

WHAAAAAAAHAAAAAAA, en toen pieste ik bijna in mijn broek van het lachen... Heb je de uitslagen in de kwalificatiepoule van Italië al bekeken?

Italië 1 - 1 Litouwen
Frankrijk 3 - 1 Italië
Faroeër Eilanden 1 - 2 Italië

ben benieuwd hoe hard ze daar roepen om het hoofd van de bondscoach...

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:33 schreef Tennessee het volgende:
En hoe gaat een goede coach nou het beste om met massale (ongefundeerde) kritiek vanuit "de supporters" alle hoeken vlak voor een groot toernooi?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:35 schreef Tennessee het volgende:

En daar heb je debattrucje nummer 3, als je het op argumenten niet meer kan winnen ga je met modder gooien

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:33 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ha, een echte gedlipomeerde voetbalcoach... Coach, kan jij me nou eens vertellen hoe een coach het beste om kan gaan met spelers die absoluut niet naar de coach willen luisteren en alles beter denken te weten? En hoe gaat een goede coach nou het beste om met massale (ongefundeerde) kritiek vanuit "de supporters" vlak voor een groot toernooi?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:35 schreef Tennessee het volgende:

[..]

En daar heb je debattrucje nummer 3, als je het op argumenten niet meer kan winnen ga je met modder gooien

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:45 schreef knnth het volgende:


Natuurlijk speelt Italie kut, ik wist wel dat je met deze resultaten ging komen Maar Italie is wereldkampioen, Brazilie niet. Ik denk dat alle Brazilianen liever wereldkampioen waren geworden dan dat ze bovenaan dat pauperlijstje staan.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:51 schreef Grimm het volgende:

[..]

Dus hier moet ik antwoord op geven terwijl je niet reageert op mijn post?
ik kom met gefundeerd kritiek? maar je reageert er niet op.

beetje krom niet?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 12:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Om de een of andere reden kunnen Zuid-Amerikaanse teams geen toernooien winnen in Europa en kunnen Europese teams geen toernooien winnen in Zuid-Amerika...

Sinds 1995 is de LAAGSTE notering van Brazilië op de Fifa-ranking de 3de plaats, ze hebben de laatste 12 jaar lang bijna onafgebroken eerste gestaan...

Italië heeft dit jaar een paar keer eerste gestaan en daarvoor voor het laatst in 1993... Laagste notering 16de en zo'n beetje de helft van de periode sinds '93 stonden ze niet eens in de top 10... En als er één land is dat LELIJK voetbal tot kunst heeft verheven is het wel Italië... Maar als ik me niet vergis ging deze discussie over Marco van Basten en niet over Brazilië en/of Italië...

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 12:03 schreef Grimm het volgende:

[..]

Waarom reageer je dan niet op mijn posts?

quote:

en als deze discussie over Van Basten gaat waarom maak je dan een hele post over een ander land? was dat niet debatpuntje #3?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:28 schreef Grimm het volgende:

[..]
Nou ja en mijn menig is dat je je sterkste punten moet accentueren, en niet halstarrig moet vast houden aan een opstelling wat je zwak maakt. we hebben bijvoorbeeld geen buitenspelers, dat zorgt voor chaos op het veld. Ruimtes die dicht worden gelopen, geen aanvoer naar het strafschopgebied etc.
We hebben wel fantastische middenvelders die veel scoren en zeer effectief kunnen spelen.
wat we ook hebben zijn europese topspitsen zoals kuyt, nistelrooy en van persie.
Maar wat spelen wij? een systeem met flankspelers en controlerende middenvelders wat gebaseerd is op 1 spits voorin. Het is natuurlijk mooi dat wij als NL een huisstijl kunnen spelen maar het is totaal onlogisch.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 10:34 schreef Grimm het volgende:
Ik word een beetje ziek van het argument "we hebben geen betere spelers meer"
je kan een middenveld samenstellen die bij europese topclubs spelen maar bovenal heb je misschien wel het beste spitsenduo van europa. maar toch presteren we het om geen enkele goal te maken tegen verschillende landen.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 01:05 schreef Grimm het volgende:

[..]

Vindt jij gelijke spelen tegen bulgarije, roemenie en macedonie een goed resultaat dan? ik vindt eigenlijk dat nl daar van had moeten winnen, ongeacht of je thuis of uit speelt.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:52 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Hou toch op met je debattrucjes kerel...
Degene die met modder gaat gooien ben jij met antwoorden als:
''Waarom wordt je dan niet lekker supporter van Italië of Duitsland of zo? ''

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 12:07 schreef Grimm het volgende:

Geef daar eerst maar n's antwoord op

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 12:09 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Met alle plezier, maar ik moet eerst even boodschappen gaan doen... Ik beloof je dat ik daarna meteen terug kom om antwoord te geven....

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 12:34 schreef M0NTANA het volgende:
Als je een selectie naar het WK stuurt met (basis-)spelers van onder andere CL-kampioen Barça, Arsenal, Manchester United, Liverpool en Chelsea, daarbij ook nog eens voetballers negeert die in de basis staan van AC Milan en Bayern München, mag je niet over een elftal in opbouw spreken, dan moet je er tijdens het WK gewoon staan! Je gaat toch niet het WK gebruiken om te leren? Leren voor een EK, een lager aangeschreven toernooi. Tijdens het WK had je kunnen presteren, een mix van ervaren wereldtoppers, zoals Edgar Davids, Clarence Seedorf, Ruud van Nistelrooij, Phillip Cocu, Edwin van der Sar en Roy Makaay met enorme talenten, zoals Arjen Robben, Robin van Persie, Khalid Boulahrouz, Rafael van der Vaart, Wesley Sneijder, Klaas Jan Huntelaar, Johnny Heitinga en Hedwiges Maduro. Oranje heeft gewoon slecht gespeeld dit WK, qua spel én prestaties, waarom moeten wij tevreden zijn over Bassie? Vooralsnog heeft Co Adriaanse gelijk gekregen, het was dan wel een goed paard, maar nog lang geen goede ruiter. Maar goed, in feite is dat de schuld van de KNVB, die stellen iemand aan die een jaar (!) ervaring heeft bij Jong Ajax (!), dat is vragen om problemen! In drie jaar tijd onder Bassie heeft Oranje slechts één helft goed gespeeld tegen Duitsland, de rest was matig tot slecht, Oranje-onwaardig in elk geval. Ook zijn selectiebeleid is nogal dubieus te noemen, tijdens het WK neemt hij twee rechtsbacks (Jan Kromkamp en Kew Jaliens) mee, die hij beide niet opstelt. Ook zijn publieke steun voor de Ivoriaanse aanvaller Salomon Kalou ben ik nog niet vergeten, waarom wilden Johan Cruijff en hij Oranje verrijken met deze Afrikaanse aanvaller? Van enige tactiek is geen sprake, de enige zichtbare tactiek is dat alle ballen naar Arjen Robben en Robin van Persie moeten, in de hoop dat zij iets kunnen forceren. Zijn prestaties tijdens het WK waren gewoon kut, als je de beschikbare spelers ziet (dus ook degene die Marco van Basten bewust thuislaat), moet je voor de wereldtitel kunnen gaan. Nu Oranje door Portugal wordt uitgeschakeld in de tweede ronde, was dit allemaal ineens slechts de voorbereiding op het EK, want dán moeten we er pas staan! Waarom gaan we dan überhaupt naar het WK? Nederland heeft gewoon uitermate zwak gepresteerd op het WK, terwijl er veel meer mogelijk was, punt. Daarbij ook nog eens zijn respectloze uitspraken over Edgar Davids ("Ik neem Jan Wouters toch ook niet mee?") en Clarence Seedorf ("Nicky Hofs is op dit moment gewoon beter!"), zorgen er bij mij gewoon voor dat ik Marco van Basten als bondscoach niet meer serieus zal nemen!

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 01:05 schreef Grimm het volgende:

[..]

Tsja...Die greep z'n kans en bewees zijn kwaliteiten terwijl een hoop spelers bij Van Basten maar wat aanmodderen.
Vindt jij gelijke spelen tegen bulgarije, roemenie en macedonie een goed resultaat dan? ik vindt eigenlijk dat nl daar van had moeten winnen, ongeacht of je thuis of uit speelt.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 13:39 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Jij wilt dus dat ieder land zijn coach moet ontslaan. Ieder land (Italie, Frankrijk etc etc.) heeft de laatste jaren punten verloren tegen de zogenaamde B - landen. Het gaat om het eindresultaat en dat is plaatsing voor het eindtoernooi. Niets meer en niets minder.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 13:39 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Jij wilt dus dat ieder land zijn coach moet ontslaan. Ieder land (Italie, Frankrijk etc etc.) heeft de laatste jaren punten verloren tegen de zogenaamde B - landen. Het gaat om het eindresultaat en dat is plaatsing voor het eindtoernooi. Niets meer en niets minder. En als de spelers maar wat aanmodderen dan zegt dat meer over de spelers zelf als over de coach. Ik zeg niet dat MvB een wereldcoach is maar met dit soort argumenten sla je de plank volledig mis.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 14:08 schreef Grimm het volgende:

[..]

Als het 5 keer gebeurt dan moet je wel vraagtekens zetten bij het presteren van de coach.
Sommige spelers die geselecteerd worden kunnen niet beter. Jaliens die bijna geen bal goed kan verwerken, Landzaat die te dromen staat op het veld etc. Deze spelers kunnen gewoon niet beter
Dan het raadsel van het eeuwige 433 waar sommige spelers, door hun positie, aanmodderen. VDV op de rechtsvoor, Kuyt op de links voor etc.
Ik vind nie dat ik hiermee de plank mis sla, Nederland moet minmaal 2 keer zoveel goals maken als je naar het spelers materiaal kijkt.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 12:07 schreef Grimm het volgende:

Op zaterdag 1 september 2007 11:28 schreef Grimm het volgende:

Nou ja en mijn menig is dat je je sterkste punten moet accentueren, en niet halstarrig moet vast houden aan een opstelling wat je zwak maakt. we hebben bijvoorbeeld geen buitenspelers, dat zorgt voor chaos op het veld. Ruimtes die dicht worden gelopen, geen aanvoer naar het strafschopgebied etc.
We hebben wel fantastische middenvelders die veel scoren en zeer effectief kunnen spelen.
wat we ook hebben zijn europese topspitsen zoals kuyt, nistelrooy en van persie.
Maar wat spelen wij? een systeem met flankspelers en controlerende middenvelders wat gebaseerd is op 1 spits voorin. Het is natuurlijk mooi dat wij als NL een huisstijl kunnen spelen maar het is totaal onlogisch.

quote:

Ik word een beetje ziek van het argument "we hebben geen betere spelers meer"
je kan een middenveld samenstellen die bij europese topclubs spelen maar bovenal heb je misschien wel het beste spitsenduo van europa. maar toch presteren we het om geen enkele goal te maken tegen verschillende landen.

quote:

Vindt jij gelijke spelen tegen bulgarije, roemenie en macedonie een goed resultaat dan? ik vindt eigenlijk dat nl daar van had moeten winnen, ongeacht of je thuis of uit speelt.

quote:

Geef daar eerst maar n's antwoord op

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 14:40 schreef Tennessee het volgende:

[..]

en nou gaan wij als "fans/supporters" halverwege de kwalificatie en 9 maanden voor het toernooi ineens roepen dat er een andere coachmoet komen!?!? DAAR maak ik me druk om en dát vind ik heel erg slecht en daarnaast ook nog eens onterecht en in de laatste plaats vind ik dat Van Basten dit gewoon niet heeft verdiend.
[..]

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 14:45 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Hoezo ineens?
Dit is deel 22 van het topic, deze topic reeks loopt al meer dan een jaar!!

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 14:48 schreef Tennessee het volgende:

[..]

des te schandaliger!

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 14:50 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Iedere, maar dan ook echt iedere bondscoach had al afgerekend geworden op het beroerde WK van 2006, maar aangezien Bassie de almachtige JC als beschermengel heeft en daardoor onaantastbaar is, mag hij nog twee jaar verder bouwen naar het EK. We zijn nu drie jaar op weg, maar zijn er tekenen dat wij over een jaar best weleens de beste van Europa kunnen zijn? Integendeel, we kunnen van iedereen verliezen!

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 14:59 schreef mcyodogg het volgende:
Hoe zit het trouwens met de critici? Hopen jullie op een mislukt EK voor Van Basten (en dus Oranje) om een andere bondscoach te krijgen voor het WK?

Ik ben ook kritisch, maar ik zou niet hopen op een slecht EK.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 14:59 schreef mcyodogg het volgende:
Hoe zit het trouwens met de critici? Hopen jullie op een mislukt EK voor Van Basten (en dus Oranje) om een andere bondscoach te krijgen voor het WK?

Ik ben ook kritisch, maar ik zou niet hopen op een slecht EK.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:03 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ook in reactie op je vorige bericht... Na de teleurstellingen van EK00 en WK02 en de ramp van EK04 (let op, ik noem 2002 een teleurstelling en 2004 een ramp!) zag iedereen de noodzaak in van een grote verjonging en vernieuwing van Oranje... Dat werd Marco van Basten, na Cruijff waarschijnlijk onze grootste voetbalheld tot nu toe, omdat er verder geen enkele coach meer was die het aandurfde met Oranje danwel genoeg autoriteit bezat naar de spelersgroep om het weer in goede banen te krijgen... Van het begin af aan is daarbij door Van Basten duidelijk gemaakt dat de WK06 te vroeg kwam om grote resultaten te verwachten... Hoe het volgend jaar zal gaan weet niemand, ik niet, jij niet, Van Basten niet, niemand. Nu kunnen we tot die tijd twee dingen doen; We kunnen achter Oranje en Van Basten gaan staan en ons gedragen als échte supporters of we kunnen net zo lang doorgaan met Van Basten kapot proberen te maken tot dat wellicht ook gebeurt... Waar kies jij voor?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:09 schreef Grimm het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, maar ik zie nu al zoveel dingen verkeerd gaan, dus ik maak me gewoon zorgen. Er zit toaal gene progressie in de ploeg. Ze gaan ook niet elke wedstrijd iets beter spelen. Het lijkt wel alsof we er op achter uit gaan. Met als toppunt dat we verloren van Zwitserland, zonder enige indruk te maken of een paar goed uitgespeelde kansen te creeeren. Terwijl er misschien wel het beste middenveld en aanval van europa op het veld kan staan.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:06 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Tegen beter weten in, hoop ik op een goed EK, maar zal wel roemloze uitschakeling in kwartfinale worden.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:11 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Er waren echt wel andere trainer/coaches bereid om bondscoach te worden, maar JC droeg Bassie aan (net als dat hij Ajax opzadelde met Danny Blind). Een man zonder ervaring, iets wat al snel duidelijk werd. Sowieso is het belachelijk dat je, gezien het materiaal, het WK gebruikt als leermoment. Maar goed, de KNVB stond daarachter en daar kunnen we toch niets meer aan doen, maar hoe staan we er drie jaar later voor? Extreem kut in mijn ogen, een blinde ziet al dat we het verkeerde systeem spelen, maar Bassie weigert eens iets anders te proberen. Na het EK zal er een andere bondscoach nemen, velen zullen dan pas beseffen dat Bassie vier jaar interlandvoetbal verneukt heeft, terwijl er veel meer mogelijk was!

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:09 schreef Grimm het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, maar ik zie nu al zoveel dingen verkeerd gaan, dus ik maak me gewoon zorgen. Er zit toaal gene progressie in de ploeg. Ze gaan ook niet elke wedstrijd iets beter spelen. Het lijkt wel alsof we er op achter uit gaan. Met als toppunt dat we verloren van Zwitserland, zonder enige indruk te maken of een paar goed uitgespeelde kansen te creeeren. Terwijl er misschien wel het beste middenveld en aanval van europa op het veld kan staan.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:16 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Jammer alleen van die matige verdediging. Dat is middelmatig europees gezien. Een goed team begint bij de verdediging en dus is er een groot probleem wat geen enkele coach kan oplossen.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:22 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Vergeet niet dat Zwitserland zich al heeft geplaatst voor de EK van volgend jaar, dat er dus grote kans is dat we op het EK wéér tegen Zwitserland moeten als het wél ergens om gaat, en dat het dus tactisch/strategisch helemaal niet verkeerd is dat we niet hebben laten zien hoe we het volgend jaar precies aan gaan pakken...

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:29 schreef Tennessee het volgende:
Ik ga eens even uitzoeken of het ergens in de wereld eerder is voorgekomen dat een bondscoach van zijn eerste 22 niet-vriendschappelijke interlands er maar één verloren heeft... Of 16 gewonnen...volgens mij zal het in ieder geval niet vaak voorkomen... iemand tips over een goede statistieken site waar ik die info een beetje makkelijk kan vinden?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:28 schreef Grimm het volgende:

[..]

Als je spelers zoals Emmanuelson, Bouma, Jaliens etc. oproept dan word het ook nooit wat. De grote link wat dit NL mist is een Frank de Boer die de opbouw verzorgd van achteruit.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:37 schreef Tennessee het volgende:

[..]

nou ja, nooit wat nooit wat... Wat NL volgens mij een beetje mist is een speler á la Cruijff, Van Basten of Bergkamp... Die heb je gewoon nodig om finales te halen (en eventueel te winnen wat zelfs Cruijff en Bergkamp niet is gelukt) Al die andere, Kluivert, Makaay, Nistelrooy, noem maar op, zijn dat gewoon allemaal nét niet...

Maar goed, we gaan weer een beetje off-topic... Deze discussie (die erg interessant is!) hoort denk ik meer in een topic als "wat mist er aan Oranje?" inplaats van in "Marco van Basten moet ontslagen worden #22"... Toch?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:30 schreef Grimm het volgende:

[..]

We spelen altijd 433 zonder vleugelspelers, dus als er een blok voor de verdediging staat komt NL d'r "bijna"nooit door. NL moet dan scoren via een standaard situatie of een afstandschot.
Bedoel je die tactiek?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:42 schreef Grimm het volgende:

[..]

De spelers spelen allemaal bij europese topclubs en blinken wekelijk uit. dus er is spelersmateriaal genoeg vind ik. en waarom vind ik dat het hier wel hoort is het feit dan van basten ze negeert of 5 minuten voor t einde laat opdraven. Jongens zoals Seedorf, Nistelrooy zijn wekelijks de uitblinkers bij hun clubs en ze mogen soms 5 minuutjes opdraven of worden soms genegeerd. Deze jongens kunnen wel het verschil maken.
Het echte vuur mis ik ook in Oranje, eentje die de boel wakker schreeuwd of orde op zaken stelt. aanjagers zoals Davids en Bommel worden ook genegeerd.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:28 schreef Grimm het volgende:

[..]

Als je spelers zoals Emmanuelson, Bouma, Jaliens etc. oproept dan word het ook nooit wat. De grote link wat dit NL mist is een Frank de Boer die de opbouw verzorgd van achteruit.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 14:59 schreef mcyodogg het volgende:
Hoe zit het trouwens met de critici? Hopen jullie op een mislukt EK voor Van Basten (en dus Oranje) om een andere bondscoach te krijgen voor het WK?

Ik ben ook kritisch, maar ik zou niet hopen op een slecht EK.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 15:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

ja maar luister nou... Geen enkele Nederlander heeft ooit zoveel voetbalprijzen gewonnen als Marco Van Basten (als ik me niet vergis, weet het niet zeker, in ieder geval niet veel. Hij heeft de EK gewonnen, Nederlandse beker en landskampioenschap, Italiaanse beker en landskampioenschap en de wereldbeker voor clubs, toch?, ok misschien Gullit en Rijkaard ook en misschien vergeet ik er nog een, in ieder geval...)

Marco van Basten is niet dom. Hij is jarenlang een van de beste spelers ooit geweest, op de WK na alles gewonnen dat er te winnen is, heeft onder diverse topcoaches gespeeld en heeft Cruyff achter zich, die weet écht wel waar hij mee bezig is... Voor ons is het misschien onbegrijpelijk maar we weten niet wat daar in de kleedkamer en op het trainingsveld precies allemaal gebeurt... ALs er spelers door van Basten genegeerd worden heeft hij daar heus wel een reden voor... Denk je dat hij het leuk vond tegen Portugal en tegen Luxemburg? Hij zal toch wel zijn uiterste best doen? En wij zijn supporters, en die supporten... _{ondersteunen betekent dat in het Engels voor hen die dat nog niet wisten...}

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 16:04 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Klopt, maar die hebben we niet. Dat irriteert me ook wel een beetje met de kritiek op MvB. Welke spelers moet hij dan wel oproepen i.p.v. Emmanuelson, Bouma, Jaliens etc. ?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 17:41 schreef Tennessee het volgende:
De top 11 percentage gewonnen wedstrijden Bondscoaches Nederlands elftal


1. Marco van Basten 72,72% gewonnen, 22 wedstrijden, 16 winst, 1 verlies
2. Max Merkel 70% gewonnen, 10 wedstrijden, 7 winst, 2 verlies
3. Frantischek Fadrnhornz 66,67% gewonnen, 18 wedstrijden, 12 winst, 2 verlies
4. Edgar Chadwick 61,76% gewonnen, 34 wedstrijden, 21 winst, 10 verlies
5. Ernst Happel 61,54% gewonnen,13 wedstrijden, 8 winst, 2 verlies
6 . Georg Knobel 60,00% gewonnen, 15 wedstrijden, 9 winst, 5 verlies
7. Guus Hiddink 59,46% gewonnen, 37 wedstrijden, 22 winst, 8 verlies
8. Rinus Michels 57,81 gewonnen, 64 wedstrijden, 37 winst, 11 verlies
9. Dick Advocaat 57,69% gewonnen, 26 wedstrijden, 15 winst, 6 verlies
10. Kees Rijvers 47,37% gewonnen, 19 wedstrijden, 9 winst, 7 verlies
11. Thijs Libregts 46,15% gewonnen, 13 wedstrijden, 6 winst, 3 verlies

Voor van Basten heb ik de oefenwedstrijden even niet meegerekend, ik moet nog even uitzoeken of die bij de anderen wél zijn meegeteld... Zo ja, dan reken ik het nog even opnieuw uit en dan zal hij wel wat zakken, maar dit wou ik tch even plaatsen En ik doe het even in een nieuw berichtje

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 17:55 schreef Grimm het volgende:

[..]

Waarom staat rijkaard er niet tussen?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 18:00 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Omdat die volgens het lijstje dat ik heb gevonden 8 wedstrijden heeft gecoacht waarvan 1 werd gewonnen... oftewel 12,5% winst

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 17:04 schreef Grimm het volgende:

[..]

De cler, Hofland, Donk, Kromkamp, Zonneveld bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 18:18 schreef Chuck_Norris het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 18:18 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ik vroeg om versterkingen. De Cler kan ik momenteel inkomen (Urby totaal uit vorm) maar is ook middelmatig. De overige die je noemt zijn niet beter dan wat er al geselecteerd is (eerder minder). Dus nogmaals waar zijn die betere verdedigers die nog niet geselecteerd zijn ?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 11:09 schreef Tennessee het volgende:
Ah, nu raken we volgens mij de kern van de zaak, al is het wel achterstevoren... Spelers moeten respect hebben voor de coach en niet andersom... Dat is in de periode vóór Van Basten juist het grote punt geweest; de coach zegt "doe zus of zo" en de speler die dan zegt "bekijk het maar, ik ben hier de ster en ik bepaal zelf wel hoe en waar ik speel" en dat is precies de reden dat op Van Basten en Cruijff na geen enkele Nederlander die baan aan KON en waarom een aantal over het paard getilde spelers van de bondscoach te horen kreeg dat ze mochten spelen zoals de coach dat wilde en anders niet... en terecht...

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 19:51 schreef harrypiel het volgende:

[..]

Op dit stukje prul moest ik echt ff reageren, want het simplisme druipt er vanaf. Leuk en terecht dat je stelt dat de spelers respect moeten hebben voor de bondscoach en diens instructies, maar dat betekent niet dat de laatste zn spelers om dubieuze redenen mag schofferen. Dat verhaaltje van respect werkt beide kanten op; een bondscoach moet ook respect hebben voor de spelers die hij oproept. Dus geen bijdehante uitspraken over Edgar Davids ("Ik neem Jan Wouters toch ook niet mee?") (alhoewel Davids sinds zn terugkeer naar Ajax met zn arrogante uitspraken en schandalige overtredingen en dito gedrag daarna iig bij mij alle krediet verloren heeft) en Clarence Seedorf ("Nicky Hofs is op dit moment gewoon beter!"), en meer van die rare stuntjes. We hebben het met Seedorf, van Bommel en van Nistelrooy wel over spelers die wekelijks excelleren bij hun topclubs (RvN die er doodleuk bij Real in 1 competitiewedstrijd 4 inprikt bijv.). Dus als ze in Oranje niet goed uit de verf komen, lijkt het mij dat ze door Bassie op de verkeerde manier gebruikt worden of dat ze teveel opdrachten die hun speelstijl beperken meekrijgen. Met WK98 en EK2000 stonden er tenminsten teams waarin de spelers goed op elkaar ingespeeld waren.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 19:00 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Hoe vaak moet er nou nog tegen jou gezegd worden dat met drie verdedigers spelen een utopie is in Oranje?

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 23:29 schreef Pedroso het volgende:
Overigens bekende nickname Harrypiel, toch geen ESTO fan he.

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 19:51 schreef harrypiel het volgende:

[..]

Op dit stukje prul moest ik echt ff reageren, want het simplisme druipt er vanaf. Leuk en terecht dat je stelt dat de spelers respect moeten hebben voor de bondscoach en diens instructies, maar dat betekent niet dat de laatste zn spelers om dubieuze redenen mag schofferen. Dat verhaaltje van respect werkt beide kanten op; een bondscoach moet ook respect hebben voor de spelers die hij oproept.

quote:

Dus geen bijdehante uitspraken over Edgar Davids ("Ik neem Jan Wouters toch ook niet mee?") (alhoewel Davids sinds zn terugkeer naar Ajax met zn arrogante uitspraken en schandalige overtredingen en dito gedrag daarna iig bij mij alle krediet verloren heeft) en Clarence Seedorf ("Nicky Hofs is op dit moment gewoon beter!"), en meer van die rare stuntjes. We hebben het met Seedorf, van Bommel en van Nistelrooy wel over spelers die wekelijks excelleren bij hun topclubs (RvN die er doodleuk bij Real in 1 competitiewedstrijd 4 inprikt bijv.). Dus als ze in Oranje niet goed uit de verf komen, lijkt het mij dat ze door Bassie op de verkeerde manier gebruikt worden of dat ze teveel opdrachten die hun speelstijl beperken meekrijgen.

quote:

Met WK98 en EK2000 stonden er tenminsten teams waarin de spelers goed op elkaar ingespeeld waren.

quote:

Op zondag 2 september 2007 03:13 schreef Tennessee het volgende:
Misschien, het zou ook kunnen dat ze bij Oranje ineens helemaal de ster gaan lopen spelen, niet luisteren naar de coach en eisen te spelen waar ZIJ dat willen inplaats van waar de coach dat wil. En wat moet je dan als coach? Nou, je zou ze dan kunnen "prikkelen", soms gaat dat goed (Seedorf) en soms niet (Van Bommel)... Ondertussen heeft Oranje onder Van Basten 16 keer gewonnen, 1 keer verloren en 5 keer gelijk gespeeld en hebben een heleboel jonge spelers een kans gehad zich te bewijzen en ervaring op te doen...

quote:

Op zondag 2 september 2007 03:13 schreef Tennessee het volgende:
... en hebben een heleboel jonge spelers een kans gehad zich te bewijzen en ervaring op te doen...

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 23:57 schreef harrypiel het volgende:

[..]

Hoogstwaarschijnlijk niet, want ik heb totaal geen idee waar ESTO voor staat

quote:

Op zondag 2 september 2007 03:13 schreef Tennessee het volgende:
En wat hebben die bereikt? 98 ging nog goed (dankzij bijvoorbeeld Dennis Bergkamp!), 00 was een flinke teleurstelling (Bergkamp scoorde niet), 02 was een enorme teleurstelling (Bergkamp gestopt, niet gekwalificeerd) en 04 was een vernederende afgang (we leken wel een stelletje hysterische kleuters), al zijn we met mazzel redelijk ver gekomen... 06 was jammer maar een her-opbouw jaar, in 08 en 10 moeten we weer gaan vlammen en hopen dat bijvoorbeeld Huntelaar een volgende Bergkamp is...

quote:

Op zondag 2 september 2007 03:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

En dat zal hij best hebben, respect voor de spelers die hij oproept, anders denk ik niet dat hij ze op zou roepen... Maar spelers hebben soms een schouderklopje nodig, soms een aai over de bol en soms een trap onder hun kont en soms een hele harde. En dat is de coach zijn baan, die klopjes, aaien en trappen uitdelen...

quote:

Misschien, het zou ook kunnen dat ze bij Oranje ineens helemaal de ster gaan lopen spelen, niet luisteren naar de coach en eisen te spelen waar ZIJ dat willen inplaats van waar de coach dat wil. En wat moet je dan als coach? Nou, je zou ze dan kunnen "prikkelen", soms gaat dat goed (Seedorf) en soms niet (Van Bommel)... Ondertussen heeft Oranje onder Van Basten 16 keer gewonnen, 1 keer verloren en 5 keer gelijk gespeeld en hebben een heleboel jonge spelers een kans gehad zich te bewijzen en ervaring op te doen...

quote:

En wat hebben die bereikt? 98 ging nog goed (dankzij bijvoorbeeld Dennis Bergkamp!), 00 was een flinke teleurstelling (Bergkamp scoorde niet), 02 was een enorme teleurstelling (Bergkamp gestopt, niet gekwalificeerd) en 04 was een vernederende afgang (we leken wel een stelletje hysterische kleuters), al zijn we met mazzel redelijk ver gekomen... 06 was jammer maar een her-opbouw jaar, in 08 en 10 moeten we weer gaan vlammen en hopen dat bijvoorbeeld Huntelaar een volgende Bergkamp is...

quote:

Op maandag 3 september 2007 08:42 schreef knnth het volgende:
http://www.vi.nl/Achtergr(...)iefVoorVanBasten.htm

quote:

Op maandag 3 september 2007 12:01 schreef Longmen het volgende:

[..]

ja aardige colum van de snor.

quote:

'Van Gaal prima alternatief voor Van Basten'

03/09/2007 08:00

Iedere coach zou een talent als Rafael van der Vaart dolgraag in zijn selectie hebben. Een begenadigd linkspoot, creatief en hij scoort ook nog. Waar hij speelt krijgt Van der Vaart een belangrijke rol op een positie waar zijn kwaliteiten renderen.

Behalve in Oranje, Marco van Basten gebruikt hem als rechtsbuiten. Hij verkwist het geniale linkerbeen en de individuele capaciteiten van zijn speler en maakt het de dienstdoende spits onnodig moeilijk. Iedere coach zou graag met Robin van Persie werken, de beste Nederlandse voetballer van dit moment die op elke aanvallende positie uit de voeten kan. Van Persie is zó goed, dat hij overal en altijd uitblinkt.

Ondanks zijn leeftijd heeft hij bij Arsenal al een centrale vrije rol afgedwongen. Manager Arsène Wenger weet dat Van Persie wedstrijden beslist, openingen creëert en scoort. Zo¹n speler is te belangrijk om hem op de vleugels te posteren. De voormalige Feyenoorder komt het best tot zijn recht achter de spits. Onze bondscoach misbruikt hem als rechts- of linksbuiten, waar hij een plekje overheeft om zijn obsessie, het 4-3-3-syteem, in stand te houden.

Arjen Robben is de enige echte linksbuiten. Als hij niet beschikbaar is, wordt het meteen pappen en nathouden op links. Ik kan me nog voorstellen dat een coach Romeo Castelen of Andwelé Slory als rechtsbuiten opstelt als hij met drie spitsen wil spelen, maar de experimenten met linkspoten op rechts en omgekeerd leiden tot niets. Zoals het bewind van de bondscoach tot op heden tot niets leidt. Ryan Babel liet vorige week woensdag tegen het povere Zwitserland één voorzet los en Dirk Kuijt was plotseling een goede spits voor Oranje.

Ondanks de aanwezigheid van goede voetballers die wekelijks uitstekend presteren bij Real Madrid, Bayern München, AC Milan, Arsenal, Liverpool, Hamburger SV, Manchester United en de vaderlandse topclubs Ajax, Feyenoord, PSV en AZ, slaagt de bondscoach er maar niet in een goed functionerend Oranje samen te stellen. Van Basten blijft zich zelfverzekerd profileren: alles heeft een oorzaak, hij moet keuzes maken, wekt de indruk dat hij precies weet waar het aan schort. Máákte hij maar eens keuzes. Als hij zijn selectie analyseert, dan blijken de spelers beter tot hun recht te komen in een 4-4-2-syteem.

Johan Cruijff heeft 4-3-3 heilig verklaard, maar overal ter wereld winnen coaches grote prijzen met andere systemen. Van Basten is er nog geen moment in geslaagd het optimale rendement uit zijn spelers te halen. Het voetbalvolk snapt hem niet, de logica ontbreekt. Hij is geobsedeerd door een doel dat met zijn werkwijze onbereikbaar is. Dat maakt hem ongeschikt als bondscoach.

Door volgend jaar Europees kampioen te worden ¬wat met dit spelersmateriaal niet ondenkbaar is ¬ kan Van Basten de publieke opinie en de beleidsbepalers bij de KNVB weer voor zich winnen. Voorlopig weegt de bond heel voorzichtig eventuele opvolgers. Martin Jol werd onlangs informeel gepeild, maar toen dat uitlekte had ik meteen een verontwaardigde directeur betaald voetbal Henk Kesler aan de telefoon. Hij wilde niet onfatsoenlijk overkomen naar Van Basten en ontkende alles. Een KNVB-official, die niet over de aanstelling van de bondscoach gaat, had weliswaar contact gehad met Jol, maar dat gesprek had geen enkele status. Er wordt eerst met Van Basten gesproken.

Omdat regeren nog steeds vooruitzien is, zullen de heren in Zeist ongetwijfeld een lijstje hebben samengesteld. De KNVB maakte twee keer de fout door een bondscoach aan te stellen met een grote naam, maar zonder enige ervaring. Frank Rijkaard maakte bij Oranje alle beginnersfouten, omdat hij nog nooit leiding had gegeven aan een team. Wel bleek dat Rijkaard een aangeboren talent had voor het managen van mensen. De kloof tussen blank en zwart in Oranje was met de komst van de onervaren bondscoach meteen verdwenen.

Nadat hij met Sparta was gedegradeerd, groeide Rijkaard bij Barcelona alsnog uit tot een goede coach, die nu wél geschikt is om Oranje te leiden. Toen Cruijff opnieuw bedankte voor de eer, werd zijn advies opgevolgd Van Basten te nemen. Zoiets is alleen in het voetbal mogelijk. Een coach die zelf nooit hoog heeft gevoetbald, is in mijn ogen ongeschikt om topvoetballers iets te leren. Dat houdt echter niet in dat iedere ex-topvoetballer een goede coach is. In elke branche moet je iets presteren voordat je een topfunctie krijgt. Van Basten kreeg de belangrijkste functie in het vaderlandse topvoetbal puur op basis van zijn prestaties als speler.De KNVB nam een sprong in het duister die niet goed lijkt uit te pakken.

Alleen een Europese titel kan de bondscoach nog redden. Dan is alles vergeven en vergeten in de opportunistische voetbalwereld. Dan worden critici weggehoond en spelen we nog jaren met linkspoten als rechtsbuiten.

Als Nederland het succes van 1988 niet opnieuw binnensleept, zijn de jaren onder deze bondscoach zinloos geweest. Achteraf heeft Guus Hiddink het nog het best gedaan. In Zeist stoorde iedereen zich eraan dat Hiddink zich opstelde als een parttimer die zich zelden op het KNVB Sportcentrum liet zien en alleen rond wedstrijden in beeld kwam. Hij heeft de ervaring en de kwaliteiten om Oranje opnieuw onder zijn hoede te nemen, maar heeft voor het grote geld in Rusland gekozen.

Evenals Dick Advocaat in Sint Petersburg, woont Hiddink in een luxueus hotel in Moskou. Die heren werken niet meer voor een salaris dat past binnen de KNVB-cao. Hoewel de oude gelouterde coach in opmars is, komt Leo Beenhakker als 65-plusser niet meer in aanmerking. Ruud Gullit heeft bewezen ongeschikt te zijn voor een dergelijke baan, terwijl Ruud Krol en Johan Neeskens te weinig persoonlijkheid hebben.

Huub Stevens en Martin Jol hebben veel internationale ervaring en zetten de spelers altijd op de juiste posities. Dat zou al een verbetering zijn. Henk ten Cate zou het voetbaltechnisch wel aankunnen, maar ik denk dat de KNVB hem niet representatief genoeg vindt. Co Adriaanse zou het kunnen, al zie ik meer een clubtrainer in hem. Willem van Hanegem valt af. De KNVB staat nooit toe dat hij een column blijft schrijven in het AD, wekelijks gast is bij RTL Voetbal Insite, maar de pers niet te woord staat.

Ronald Koeman vindt zichzelf ongetwijfeld wel geschikt, maar hij heeft nog bij geen enkele club echt weten te overtuigen. PSV werd onder zijn leiding kampioen, maar dat was nauwelijks de verdienste van de trainer. Bert van Marwijk zou het kunnen, al denk ik niet dat hij de ambitie heeft. Bij Aad de Mos leeft dat wel, maar zijn imago past niet zo bij Zeist. Jammer, want ik vind De Mos een van de beste vaderlandse coaches. Hij heeft veel ervaring en presteerde altijd goed met gemankeerde elftallen. Last but not least mag ik het beste paard van stal niet vergeten. Louis van Gaal wist zich als bondscoach niet te kwalificeren voor het WK 2002.

Directeur betaald voetbal Kesler wordt 's nachts nog wel eens zwetend wakker als hij de gênante persconferentie bij het vertrek van Van Gaal weer herbeleeft. Van Gaal is een lastige man die zijn werkgever geen dienst bewijst met de wijze waarop hij zich in de media profileert. Kesler is intussen ervaringsdeskundige, zo ís Van Gaal nu eenmaal. Als AZ-voorzitter Dirk Scheringa het lef heeft over voetbal te praten, krijgt ook hij van onder uit de zak van zijn zelfingenomen werknemer.

Voetbaltechnisch zou Van Gaal een uitstekend alternatief zijn voor Van Basten. De huidige bondscoach doet vaak wat schamper over de door Van Gaal behaalde resultaten, maar als coach kun en mag je best een keer verliezen. Van Gaal hunkert naar een sportieve revanche, een betere motivatie bestaat er niet in het voetbal. Hij heeft zelfs in zijn contract laten opnemen dat hij vrij krijgt bij AZ om een nationaal elftal tijdens een groot toernooi te coachen. Ik ben bang dat ik nooit van die man word verlost.

Johan Derksen

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:33 schreef Tennessee het volgende:
Oh fijn, meneer Derksen... Als meneer Derksen het zo goed weet, waarom gaat hij dan zelf niet coachen? Nee, meneer Derksen heeft het natuurlijk veel te druk met al zijn televisieoptredens en vooral zijn nationale Voetbalblaadje wat natuurlijk moet verkopen en hoe verkoop je voetbalblaadjes? Precies, door de bondscoach onderuit te gaan lopen halen... Ben benieuwd hoe vaak hij dat geintje nou ondertussen al geflikt heeft... Maar ja, meneer Derksen heeft tenminste wél een goede reden om de bondscoach onderuit te willen halen, hij verdient er zijn brood immers mee...

Hier wat quotes van meneer Derksen, bron = http://www.arnoldonline.nl/derksen.html;

De eerste gedachte van Meneer Derksen na de uitschakeling van Nederland op het WK06:
"Shit, daar gaat al mijn losse verkoop"

na Oranje-overwinning op Tjechië:
"We hoeven toch niet allemaal in polonaise achter Bassie aan?"

over arrogante oranjespelers onder Advocaat:
"Ik kon me ontzettend ergeren, als sommigen hartje zomer met een gebreide muts op hun hoofd liepen."

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:35 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Wat zegt Johan Derksen dan verkeerd? Klopt toch dat Bassie het verkeerde systeem gebruikt?

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:36 schreef knnth het volgende:
In de wereld van Tennessee houdt iedereen z'n mond die geen tien jaar trainerservaring op 't hoogste niveau heeft

joh, jan en allemaan hebben een mening over voetbal, dat is juist de charme ervan. Dat je steeds zeurt dat mensen een mening hebben slaat echt nergens op, dat is voetbal nu eenmaal.

quote:

Op maandag 3 september 2007 13:22 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Zeker weten, hij schrijft precies wat ik al ruim een jaar roep: Bassie moet zijn systeem aanpassen, zodat Neerlands beste spelers daarin het beste presteren. Onze bondscoach doet het echter andersom, hij kiest voor (een verkrachte versie van het ooit zo succesvolle) 4-3-3 en zet spelers neer, op posities waar zij helemaal niet thuishoren. Maar goed, dit zal echt niet meer veranderen voor het EK en na het EK hoop ik op een andere bondscoach, Louis van Gaal zou alleen al een goede optie zijn omdat hij toch niet naar JC luistert.

Hier voor de volledigheid de hele column van Johan Derksen:
[..]

Overigens zo ongeveer het eerste schrijfsel van de Snor waar ik me in kan vinden.

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:03 schreef Longmen het volgende:

[..]

De eerste stap zet Bassie: bijna alle beste spelers met een Nederlands paspoort zijn nu geselecteerd. NIet meer van die rare Denneboom selectie etc. Nu nog 4-4-2 maar dat is een utopie.
Zomer 2008 komen we er idd achter dat 4 jaar is weggegooid. Nooit zullen we een toernooi winnen onder van Basten....

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:06 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Terwijl we tijdens het WK van 2006 en het EK van 2008 een geweldige selectie konden sturen, een goede bondscoach zou er na drie jaar allang een schitterend team van gemaakt hebben, maar Bassie maakt het allemaal alleen maar kapot!

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:57 schreef M0NTANA het volgende:
Natuurlijk zijn de resultaten onder Bassie geweldig, maar tijdens het WK waren we kansloos en ook tijdens komend EK zullen we geen potten breken, als het doorgaat zoals de afgelopen drie jaar.

Het bondscoachschap van Marco van Basten is gewoon weggegooide tijd, we schieten er niets mee op.

quote:

Op maandag 3 september 2007 15:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dit noemen ze in het voetbal geloof ik "niet de bal maar de man spelen"... Net als jij en "mensen" heb ik ook een mening... Voorzover ik weet is een forum als dit ook bedoelt om je mening te geven, ook als je het niet met de massa eens bent... Misschien moet je dat ook eens proberen, het niet automatisch met de massa eens zijn maar een eigen mening hebben en daar voor uit durven komen...

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:11 schreef Longmen het volgende:

[..]

Hij durft niet te kiezen lijkt het wel. Nu ook weer: 25 man selecteren. Toon eens ballen en stel de beste 11 op, de komende maanden. En laat anderen niet twijfelen of valse hoop geven....

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

De kwalificatie voor het WK06 was bijna perfect, in ieder geval de allerbeste kwalificatie in de geschiedenis van Oranje. De eerste ronde van het WK06 was ook bijna perfect en ook weer de beste uit de geschiedenis van Oranje, winst tegen Servië, winst tegen Ivoorkust en gelijkspel tegen Argentinië, 7 punten uit 3 wedstrijden, met maar één tegendoelpunt. In 74, 78, 94, 98 en alle andere wk's was ook de eerste ronde nooit zo goed als verleden jaar... Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal, die ene fucking 0-1 En ook deze kwalificatie kan nog steeds net zo goed worden als die van verleden jaar... en wie weet winnen we volgend jaar en worden we kampioen. Wat gaan dán al die mensen doen die al 22 threads lang lopen te roepen dat hij ontslagen moet worden behalve misschien zich kapot schamen?

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:16 schreef knnth het volgende:

[..]

Ik vind het hartstikke leuk dat je in deze draad tegengas geeft, maar eerst vragen of iemand trainerservaring heeft, en nu weer vragen waarom Derksen niet zelf gaat coachen ... slaat gewoon nergens op. Natuurlijk zijn we allemaal stuurlui die aan wal staan. Leve het voetbal

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:21 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dan beleven we voetbal blijkbaar anders, ik probeer er zoveel mogelijk van te genieten en jij of jullie proberen het volgens mij alleen maar kapot te praten... En voor zover ik uit jullie berichten op kan maken ergeren jullie je alleen maar als je naar Oranje kijkt... Komt dat nou door de persoon Van Basten of hoe zit dat nou precies?

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:18 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Jij houdt wel van scorebordjournalistiek hè?

Er was tijdens het WK in 2006 véél meer mogelijk, maar Bassie heeft het verneukt.

Er is heel veel mogelijk op het EK in 2008, maar Bassie gaat het verneuken.

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:29 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Tot nu toe zijn we op elk WK waar we verder kwamen dan de eerste ronde tegen een verlieswedstrijd aangelopen... Twee keer was dat pas in de finale maar Van Basten had verleden jaar de pech dat dat meteen in de eerste wedstrijd ná de eerste ronde was, maar het was wel de allerbeste eerste ronde ooit. Ik heb eigenlijk 3 punten, ten eerste dat Van Basten onze beste bondscoach ooit is, met afstand, en dat hij met een zeer wisselende spelersgroep, die minder is dan de grote Oranjes van 74, 78 en 88 tot nu toe de allerbeste resultaten ooit heeft geboekt maar dat hij de pech had snel tegen Portugal aan te lopen. Ten tweede dat hij als bondscoach en een van onze grootste voetbalhelden meer respect verdiend, maar bovendien zou moeten krijgen alleen al als vanzelfsprekende steun van de supporters (ondersteuners!) en ten derde dat het gewoon contraproductief is om om zijn ontslag te gaan vragen op dit moment met het EK08 in aantocht...

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?

22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

De kwalificatie voor het WK06 was bijna perfect, in ieder geval de allerbeste kwalificatie in de geschiedenis van Oranje. De eerste ronde van het WK06 was ook bijna perfect en ook weer de beste uit de geschiedenis van Oranje, winst tegen Servië, winst tegen Ivoorkust en gelijkspel tegen Argentinië, 7 punten uit 3 wedstrijden, met maar één tegendoelpunt. In 74, 78, 94, 98 en alle andere wk's was ook de eerste ronde nooit zo goed als verleden jaar... Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal, die ene fucking 0-1 En ook deze kwalificatie kan nog steeds net zo goed worden als die van verleden jaar... en wie weet winnen we volgend jaar en worden we kampioen. Wat gaan dán al die mensen doen die al 22 threads lang lopen te roepen dat hij ontslagen moet worden behalve misschien zich kapot schamen?

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?

22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:28 schreef knnth het volgende:
Ik probeer ook van voetbal te genieten en daarom heb ik inmiddels al sinds Luxemburg-uit geen wedstrijd meer van Oranje gezien. Voorheen ging ik zelfs regelmatig naar interlands toe.
Ik geniet nu van Jong Oranje, Primera Division, Premier League en de nationale competitie.

Met de persoon Van Basten heb ik geen problemen, wel met het feit dat hij stroman lijkt van Cruijff en dat hij heel principieel is in bepaalde opvattingen, terwijl ik een pragmaticus pur sang ben.

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?

22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

De kwalificatie voor het WK06 was bijna perfect, in ieder geval de allerbeste kwalificatie in de geschiedenis van Oranje. De eerste ronde van het WK06 was ook bijna perfect en ook weer de beste uit de geschiedenis van Oranje, winst tegen Servië, winst tegen Ivoorkust en gelijkspel tegen Argentinië, 7 punten uit 3 wedstrijden, met maar één tegendoelpunt. In 74, 78, 94, 98 en alle andere wk's was ook de eerste ronde nooit zo goed als verleden jaar... Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal, die ene fucking 0-1 En ook deze kwalificatie kan nog steeds net zo goed worden als die van verleden jaar... en wie weet winnen we volgend jaar en worden we kampioen. Wat gaan dán al die mensen doen die al 22 threads lang lopen te roepen dat hij ontslagen moet worden behalve misschien zich kapot schamen?

quote:

Op maandag 3 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?

22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?

quote:

Op woensdag 5 september 2007 00:15 schreef DRD het volgende:

Zaterdag toch weer kijken naar de tv en als ik 's ochtends in een goede bui ben kaarten halen voor Nederland-Slovenië. Maar vraag me nu al af waarom ik dat eigenlijk zou doen......

quote:

Op woensdag 5 september 2007 08:46 schreef knnth het volgende:
Op de lange termijn zou vroege uitschakeling zijn. Nieuwe bondscoach, die wél ervaring heeft, die wél keuzes durft te maken, die géén stroman van Cruijff is, die internationaal topvoetbal wil spelen en geen romantische 4-3-3-dromen heeft.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 08:51 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Gewoon een minder eigenwijze, realistischere bondscoach die met topvoetballers om kan gaan en geen band heeft met Johan Cruijff. Oftewel, er zijn er genoeg van, maar wij zitten opgescheept met Bassie.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 08:51 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Gewoon een minder eigenwijze, realistischere bondscoach die met topvoetballers om kan gaan en geen band heeft met Johan Cruijff. Oftewel, er zijn er genoeg van, maar wij zitten opgescheept met Bassie.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 08:46 schreef knnth het volgende:
die internationaal topvoetbal wil spelen en geen romantische 4-3-3-dromen heeft.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:27 schreef Pedroso het volgende:
Als ik het goed begrijp is Cruijff een sukkelaar, een nono.

quote:

Geeft gelijk het niveau van de meeste Fokkers in deze topic.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:31 schreef DIGGER het volgende:
Al doet de huidge trainer van Elinkwijk 4 het, Nederland moet af van dat "4-3-3 hoort" gezwel en die "elke bondscoach moet naar de poppen dansen van JC" tumor.

Je kijkt naar het beschikbare materiaal, hoe die mensen spelen in de diverse teams waar ze vandaan komen en past dat samen tot een zo sterk mogelijk elftal dat je een zo gepast mogelijk systeem laat spelen.

En niet elke keer 4-3-3- omdat dat zou moeten, al zijn de spelers er niet naar, als is de tegenstander (en haar tactiek) er niet naar etc.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:34 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Zoals ik zei. Tevreden met middelmaat dus.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:35 schreef harrypiel het volgende:

Zolang Cruijff alleen maar in zn ivoren toren kan zitten en zn marionet Bassie naar voren schuift, die na drie jaar nog steeds geen vastomlijnd team op heeft weten te zetten, gaan steeds meer mensen hem ook zien als een nono; als hij werkelijk zo goed als jij wilt doen geloven, laat HEM dan eens bondscoach worden, maar nee, daar haalt Zijne Koninklijke Hoogheid weer zn neus voor op. Die gozert kent het devies van "roeien met de reimen die je hebt" gewoon niet.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:44 schreef Pedroso het volgende:

hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media).

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 01:23 schreef Radegast het volgende:
Of je nou 4-4-2 speelt of 4-3-3, het probleem blijft hetzelfde. De verdediging heeft niet genoeg niveau.
Nederland heeft geen verdedigers meer die bij de Europese top horen. En dat geldt eigenlijk ook voor onze verdedigende middenvelders.

Die armoede achterin gaat ten koste van de middenvelders zoals Sneijder, Seedorf of Van Bommel.
Zij moeten zich bemoeien met de opbouw van achteruit wat er voor zorgt dat de aanvallers op een eiland komen te staan.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:44 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Gelukkig dan maar dat jij het wel snapt. Marco heeft zich soms wat ongelukkig uitgedrukt (niet goed) maar met zijn voetbalvisie is niets mis. Net als die van Cruijff. Ook qua prestaties is er niks mis, in ieder land zou MvB op handen gedragen worden maar hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media). Niet dat MvB zich daar wat van aantrekt (gelukkig niet).

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:52 schreef DIGGER het volgende:

[..]

Nou, die media had anders de 1e 2 jaar bijna geen slecht woord over voor van Basten, terwijl het vanaf dag 1 ruk was en een foute keuze.

quote:

En dat hadden ze van tevoren gerust kunnen weten, want een trainer die op de vraag naar zijn visie een antwoord geeft in de trant van "koste wat kost 4-3-3 en ik zie wel hoe ik dat allemaal invul, al staat de halve selectie niet op zijn plek" had daarna direct z'n sollicitatiegesprek beindigd dienen te zien worden.

quote:

Verder worden de dagen weer korter, zal van Basten langzaam aan weer aan Denneboom gaan denken?

quote:

Van Nistelrooy: "Oranje vaak te voorspelbaar"
Hij is pas net weer terug in de selectie, maar laat zich al direct horen. Ruud van Nistelrooy, succesvol bij Real Madrid, is licht kritisch op het Nederlands elftal. "We zijn vaak te voorspelbaar en daardoor makkelijk te verdedigen."

Dit zegt de aanvalsleider van Oranje in De Telegraaf, die vindt dat hij het over het algemeen niet slecht heeft gedaan in het Nederlands elftal. "Ik denk dat het vizier misschien een beetje ten onrechte op de centrumspits van Oranje gericht was. Cijfermatig heb ik het niet slecht gedaan. Al kan het natuurlijk altijd beter. Maar ik snap ook wel dat de coach een spits wil die lekker aan het spel deelneemt. Ik bewijs bij Real Madrid dat ik die aanvaller ook kan zijn."

Na zijn tijdelijk bedankje, is ook coach Marco van Basten blij weer over Van Nistelrooy te kunnen beschikken. Opties Klaas-Jan Huntelaar en Dirk Kuyt bleken namelijk ook niet het gewenste te kunnen brengen.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 14:07 schreef M0NTANA het volgende:
Overigens acht ik Bassie in staat om juist Van Bronckhorst kort voor de verdediging te posteren, met De Zeeuw als rechtshalf en Sneijder als linkshalf. Maar goed, we wachten af.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 14:11 schreef Nywuob het volgende:

[..]

Dat lijkt mij eigenlijk het meest waarschijnlijk; zo speelt hij namelijk altijd.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 15:00 schreef J.Herrer het volgende:
Geen Drenthe

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 15:01 schreef BonJovi het volgende:
maar ik had toch liever Afellay gezien ipv De Jong.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:44 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Gelukkig dan maar dat jij het wel snapt. Marco heeft zich soms wat ongelukkig uitgedrukt (niet goed) maar met zijn voetbalvisie is niets mis. Net als die van Cruijff. Ook qua prestaties is er niks mis, in ieder land zou MvB op handen gedragen worden maar hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media). Niet dat MvB zich daar wat van aantrekt (gelukkig niet).

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 15:37 schreef Tim86 het volgende:
bizar weer dit..Affellay moet sowieso in de eindselectie zitten in deze vorm...is ook echt iemand die een dode wedstrijd kan openbreken..Daarnaast blijf ik er ook echt bij dat Gio GEEN verdedigende middenvelder is..hij is al zo vaak door de mand gevallen op die plek en omdat hij er bij Feyenoord staat moet hij er bij NL ook ineens spelen..echt onzin..Seedorf zal ook wel weer op de bank zitten met dit wanbeleid

quote:

Op donderdag 6 september 2007 22:44 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Gelukkig dan maar dat jij het wel snapt. Marco heeft zich soms wat ongelukkig uitgedrukt (niet goed) maar met zijn voetbalvisie is niets mis. Net als die van Cruijff. Ook qua prestaties is er niks mis, in ieder land zou MvB op handen gedragen worden maar hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media). Niet dat MvB zich daar wat van aantrekt (gelukkig niet).

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 15:17 schreef knnth het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 16:12 schreef Solstice het volgende:

[..]

Bedoel je nou te zeggen dat jij de enige bent die hier voor zichzelf kan nadenken, en dat wij allemaal hersenloze schapen zijn, die alles voorgekauwd moeten krijgen door een ander?

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 16:17 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Jij zou Sneijder op de bank zetten? Even ongeacht voorkeur voor andere systemen, voorkeuren van posities etc. Je bent de coach, je speelt met twee controlerende middenvelders en een 10. Sneijder en Seedorf zijn de twee opties - dan kies jij zonder te twijfelen direct voor Seedorf?

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 17:47 schreef ihugster het volgende:
Weet je ik vind dat van Basten wanneer hij niet de Europese Titel behaalt moet opstappen. Ik eis van die man gewoon die titel. Al het andere is niet goed genoeg zeker als je in het achterhoofd houdt wat hij met de naam en faam van het Nederlandse voetbal heeft gedaan de afgelopen tijd. En dat als nazaat/oogappel van Cruijff,die daarna ook nooit meer iets zínnig'mag of moet zeggen omdat zijn ideeen gewoonweg verouderd en hopeloos uit de tijd zijn. Foppe lijkt mij de ideale opvolger zeker als je back to back de EU titel voor de jeugd weet te winnen. Oh ja, of hij zaterdag wint Marco tegen de Bulgaren zal mij een worst zijn. Ik verwacht gewoon dat we op het EK zijn en die titel pakken . Marco heeft al zijn krediet bij mijn verspeeld i.i.g.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 17:27 schreef J.Herrer het volgende:

[..]

Drenthe hoort er gewoon bij
Slap zooitje dat NL elftal, ik weet zeker dat Drenthe iets extra's zal brengen

Gooi Bouma er uit, zet van Bronkhorst linksback en dan kan Drenthe op het middenveld

quote:

'Oranje is vaak te voorspelbaar'

...

Aan de vooravond van de belangrijke EK-kwalicitatiewedstrijd tegen de Bulgaren hoopt Van Nistelrooij dat Van Basten keuzes gaat maken in de voorste linie. Tot zijn vreugde zag de aanvaller dat hij mogelijk zijn zin krijgt. Op de trainingen hield ook de bondscoach niet meer krampachtig vast aan een klassiek systeem met buitenspelers die in de buurt van de zijlijn blijven.

...

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 18:38 schreef Longmen het volgende:
Laat Drenthe zich eerst maar eens bewijzen bij Real. Goed dat Marco niet alleen kijkt naar een jeugd EK.

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 20:17 schreef harrypiel het volgende:

[..]

Blijf vooral denken dat Real dat ook gedaan heeft jongen

quote:

Khalid Boulahrouz (Sevilla), Wilfred Bouma (Aston Villa), Joris Mathijsen (Hamburger SV), John Heitinga (Ajax), André Ooijer (Blackburn), Mario Melchiot (Wigan)

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 20:25 schreef Longmen het volgende:

[..]

Ja want bij feyenoord was hij de opvallende speler

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 20:25 schreef Longmen het volgende:

[..]

Ja want bij feyenoord was hij de opvallende speler

quote:

Op vrijdag 7 september 2007 22:19 schreef harrypiel het volgende:

[..]

Kijk voor de gein eens in het Real-topic voordat je als dwarsligger met huilie-smilies gaat rondstrooien. Beetje nitwitterig van je om te doen alsof Real niet weet wat voor vlees ze met Drenthe in de kuip hebben gehaald .

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 12:09 schreef Longmen het volgende:

[..]

Wat nu dwarsligger? Ik denk er echt zo over, mag dat niet meer? Bovendien suggereer ik nergens dat ze niet weten wat ze hebben gehaald, lees jij eerst eens een reactie goed door...Hij zal heus wel oranje halen, t is een groot talent, maar laten we nu niet doen alsof hij er al is. Zoals hier iemand al meldde: niet te opportunistisch, eerst een stabiel seizoen en dan verder kijken. En nee ik vond niet dat hij bij Fey een stabiel seizoen had. Hij was een lichtpuntje, maar niet meer dan dat. Dan is Affelay verder.
Een oefenwedstrijd lijkt me het juiste moment voor Marco om hem erbij te halen, en wie weet kan hij mee naar het EK.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 12:09 schreef Longmen het volgende:

[..]

Wat nu dwarsligger? Ik denk er echt zo over, mag dat niet meer? Bovendien suggereer ik nergens dat ze niet weten wat ze hebben gehaald, lees jij eerst eens een reactie goed door...Hij zal heus wel oranje halen, t is een groot talent, maar laten we nu niet doen alsof hij er al is. Zoals hier iemand al meldde: niet te opportunistisch, eerst een stabiel seizoen en dan verder kijken. En nee ik vond niet dat hij bij Fey een stabiel seizoen had. Hij was een lichtpuntje, maar niet meer dan dat. Dan is Affelay verder.
Een oefenwedstrijd lijkt me het juiste moment voor Marco om hem erbij te halen, en wie weet kan hij mee naar het EK.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 19:58 schreef Chuck_Norris het volgende:
Seedorf op de bank

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 19:58 schreef Chuck_Norris het volgende:
Seedorf op de bank

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 20:19 schreef Prik0 het volgende:
De Zeeuw in de basis

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 21:23 schreef venomsnake het volgende:
Ik vind het nog nergens op lijken, ze hebben geen kans gehad. (lopen elkaar in de weg) Doelpunt viel uit een dood spelmoment.
Gewoon 4-4-2 gaan spelen met Sneijdert op 10 a.u.b.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 21:23 schreef venomsnake het volgende:
Ik vind het nog nergens op lijken, ze hebben geen kans gehad. (lopen elkaar in de weg) Doelpunt viel uit een dood spelmoment.
Gewoon 4-4-2 gaan spelen met Sneijdert op 10 a.u.b.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 21:23 schreef venomsnake het volgende:
Ik vind het nog nergens op lijken, ze hebben geen kans gehad. (lopen elkaar in de weg) Doelpunt viel uit een dood spelmoment.
Gewoon 4-4-2 gaan spelen met Sneijdert op 10 a.u.b.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:12 schreef TheVulture het volgende:
Naast de verkeerde tactiek en veldbezetting is er ook nog steeds het feit dat ik die V Basten op het persoonlijke en menselijke vlak echt een ongelofelijke zak hooi vind... zoals hij spelers heeft geschoffeerd, echt te belachelijk voor woorden...

Ik ben er gewoon echt helemaal klaar mee... laat het maar gauw de zomer van 2008 worden... dan is het

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:16 schreef Longmen het volgende:

[..]

4 jaar weggegooid en roemloos ten onder op een EK

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:43 schreef Kreupeldicht het volgende:
Onbegrijpelijk dat ie een kwartier voor het eind zijn 2 beste spelers wisselt. Gelijk alle creativiteit weg op het middenveld en onder zware druk. Ze waren toch niet geblesseerd?

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 21:52 schreef Longmen het volgende:
Marco wordt nu weer voor 3 dagen de held in NL

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:43 schreef Kreupeldicht het volgende:
Onbegrijpelijk dat ie een kwartier voor het eind zijn 2 beste spelers wisselt. Gelijk alle creativiteit weg op het middenveld en onder zware druk. Ze waren toch niet geblesseerd?

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 23:05 schreef venomsnake het volgende:


Doe toch maar 4-4-2 volgende keer, want er ging ook weer een hoop mis.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 23:21 schreef TheVulture het volgende:

[..]

It aint gonna happen... erg maar waar....

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:43 schreef Kreupeldicht het volgende:
Onbegrijpelijk dat ie een kwartier voor het eind zijn 2 beste spelers wisselt. Gelijk alle creativiteit weg op het middenveld en onder zware druk. Ze waren toch niet geblesseerd?

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:59 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Je bedoelt toen Seedorf erin kwam?

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 23:11 schreef Paaskonijn het volgende:

[..]

Sparen. Sneijder en die andere piet stonden allebei op scherp..

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 23:56 schreef MrSleep het volgende:
[..]
De Zeeuw had wel ergens last van, dus ene logsiche wissel

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:37 schreef Tennessee het volgende:
_{Tijd om de statistieken bij te werken}

.... Wat een ramp zeg, die Van Basten...

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:37 schreef Tennessee het volgende:
oftewel, totaal;
in 23 echte wedstrijden; 17 gewonnen, 5 gelijk en 1 verloren, 73,9% winst, 4,3% verlies _{(beste Bondscoach ooit)}
40 goals vóór, 7 tégen _{(gem. 1,7 - 0,3)}

.... Wat een ramp zeg, die Van Basten...

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:43 schreef Kreupeldicht het volgende:
Onbegrijpelijk dat ie een kwartier voor het eind zijn 2 beste spelers wisselt. Gelijk alle creativiteit weg op het middenveld en onder zware druk. Ze waren toch niet geblesseerd?

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:13 schreef Mwanatabu het volgende:
Wat zonde weer dat Boulahrouz opkomende rechtsback moest spelen, dat kan-ie niet. Maakt ie ten onrechte een slechte beurt, want zoals Mathijsen op ZIJN positie Berbatov keer op keer liet lopen, dat zou hem nooit gebeuren. Gio was zwakjes, waardoor Sneijder teveel terug moest vallen en Heitinga ook een paar keer moest buffelen, maar dat deed deze goed. Bouma was verrassend sterk. De Zeeuw was voor mij de nuttigste man, wat heeft die hard gewerkt! Babel was weer vrij clueless, een aantal keer weer ballen laten slippen en dom rennen, weg tempo. Van Persie was soms te mooi bezig, rendement te laag maar steeds gevaarlijk. En RvN...tja, liep veel, werkte hard maar de spits kan net zo goed niet in het veld staan met dit systeem. Dat hij toch nog een kans voor zichzelf creëerde bewijst enkel zijn klasse.
Maw: gewonnen, bij vlagen aardig. Aardig? Ja, aardig, geen top, geen mooi voetbal EN GEEN SPELPLEZIER. En dat is het belangrijkste signaal dat het niet goed zit en niet goed komt. Ook al kwalificeren we ons, kampioen worden we niet en het wordt ook niet meer leuk. Helaas

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:46 schreef Barca het volgende:
Wat was jullie held Mathijsen goed zeg. De knvb moet meer betalen aan de internationals. Anders laat er de volgende wedstrijd nog iemand zich omkopen.

Opstelling had de volgende fouten: Heitinga (moet rechter defensieve middenvelder spelen), Mathijsen (neem hiervoor Seedorf centraal op het middenveld), Bouma (op de tribune!, in zijn plaats graag Gio), Gio (moet linksback spelen en van de spitsen (alle drie deden het aardig) moet er 1 uit en worden vervangen door een centrale verdediger: Boulahrouz of Donk.

Dus zoiets:
==================================== Sar ======================================

================================== Boulah =====================================
Melchiot =================================================================== Gio

========== Heitinga ================================ De Zeeuw ==================
==== Sneijder ===========================================Van der Vaart / Drenthe ====
================================ Seedorf =====================================

=================== Kuyt / Persie ================== Babel / Nistelrooy ==============

Eventueel Gio vervanger door De Cler en Gio laten spelen op plek van Van der Vaart / Drenthe. Op rechts bijv. Sneijder vervangen door De Jong of Landzaat. Wellicht dat iets defensiever noodzakelijk is. Het middenveld moet gecontroleerd worden. Sneijder en Van der Vaart kunnen met Seedorf concurreren.

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:26 schreef TheVulture het volgende:
Bassie is gewoon een tactische onbenul, hij gebruikt spelers waar ze niet voor gemaakt zijn waardoor hun zwakke punten extra opvallen...

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:22 schreef Barca het volgende:
Sneijder speelde met rugnummer tien maar niet op 10. We speelden nl. weer met de punt naar achteren. Met Gio als rechtshalf!

Babel deed het, uitgezonderd die bal die over zijn voet rolde, niet onaardig maar kwam door de, zoals altijd, slechte aanvoer nauwelijks in het spel voor. (Gold ook voor de andere aanvallers.)

In de defensie speelden Heitinga en Melchiot redelijk. Bouma en Mathijsen waren gewoon waardeloos, zoals altijd!

De Zeeuw (die hoort volgens velen hier niet in oranje) was de enige die een ruime voldoende (7) haalde.

De volledige cijfers:
Sar 6,5
Melchiot 5,5
Heitinga 5,5
Mathijsen 2
Bouma 3
Gio 5
Sneijder 6
De Zeeuw 7
Persie 5,5
Nistelrooy 6
Babel 5,5

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:37 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Ja, want van der Sar staat normaal nooit in de goal. Melchiot speelt nooit rechtsback. Heitinga heeft nog nooit centraal achterin gespeeld, Mathijsen stond gisteren voor het eerst centraal achterin en Bouma zag voor het eerst een voetbalveld vanaf de linksback positie.

De Zeeuw, Van Bronckhorst en Sneijder spelen bij hun clubs nooit op het middenveld, terwijl Ruud nog nooit in de spits stond in een voetbalelftal! Babel en Van Persie hadden ook gehoopt toch weer rechts en linksback te staan, maar nee hoor, ze moesten verrassend genoeg voorin rondhuppelen!

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:05 schreef Solstice het volgende:

[..]

Bouma kwam weinig op, was ook geen ruimte voor(weer met veldbezetting te maken), maar speelde een goede wedstrijd, schakelde z'n man volledig uit.

Mathijsen maakte net als Heitinga en Melchiot wat dekkingsfouten, waardoor de 2 goede spelers die Bulgarije telt zelfs nog gevaarlijker waren dan het met sterren gevulde Nederlands elftal, rendement was d'r alleen niet, mede doordat er bij Nederland wel een goede keeper onder de lat staat. De Zeeuw was redelijk, ging er in ieder geval vol voor, v. Bronckhorst speelde ook niet best.

Algemeen geen goede wedstrijd, wel 60% balbezit, waarvan Mathijsen en Heitinga het grootste deel hebben gehad. Verder een hoop ongevaarlijk getik op de vleugels(back naar buiten en terug), waarna de passes die er wel toe deden, mede door slecht positiespel wel onder de maat hadden.

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:38 schreef Solstice het volgende:

[..]

Bouma is de enige speler die z'n man onzichtbaar heeft gemaakt, Heitinga gaf Berbatov veel te veel ruimte en liet zich soms zelfs kinderlijk opzij zetten, die heeft het echt niet beter gedaan dan Mathijsen. Mede dankzij Melchiot was Martin Petrov een van de gevaarlijkste spelers van Bulgarije, toen hij rechts kwam te staan(tegen Bouma dus) was dat gek genoeg over. Sneijder heeft geen 6 verdiend, die is niks verder gekomen dan passes naar Bouma, Mathijsen, Heitinga of Melchoit, de keren dat hij wel naar voren dacht raakte hij de bal kwijt. v. Bronckhorst was bagger, De Zeeuw ben ik ook met je eens. v. Nistelrooij heeft het voorin in z'n eentje gedaan, die had ik een iets hoger cijfer gegeven. Babel en v. Persie verdienen een ruime onvoldoende, kwam niks uit. Ja, komt door het systeem, maar d'r kwam gewoon niks uit.

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:37 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Ja, want van der Sar staat normaal nooit in de goal. Melchiot speelt nooit rechtsback. Heitinga heeft nog nooit centraal achterin gespeeld, Mathijsen stond gisteren voor het eerst centraal achterin en Bouma zag voor het eerst een voetbalveld vanaf de linksback positie.

De Zeeuw, Van Bronckhorst en Sneijder spelen bij hun clubs nooit op het middenveld, terwijl Ruud nog nooit in de spits stond in een voetbalelftal! Babel en Van Persie hadden ook gehoopt toch weer rechts en linksback te staan, maar nee hoor, ze moesten verrassend genoeg voorin rondhuppelen!

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:40 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Gisteravond viel het nog wel mee behalve Gio als rechtshalf , maar hoe vaak heeft ie geen linksbenige speler op rechts en vice versa gebruikt... daarmee werk je in de hand dat de spelers naar binnen trekken en de ruimtes nog kleiner worden dan ze al zijn... dat vind ik tactisch niet bepaald sterk...

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:42 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Van Persie had wel een paar aardige acties hoor. Babel speelde ver onder de maat. Maar je moet ook niet gaan doen alsof er tegen Bal Op Het Dak 7 werd gespeeld en er even 10, 15 kansen zomaar worden gecreëerd.

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:45 schreef Solstice het volgende:

[..]

Grappig dat je d'r bij de verdediging, die wel goed stond de exacte posities bij noemt, en bij de anderen niet. Ja, De Zeeuw, v. Bronckhorst en Sneijder spelen normaal op het middenveld, maar d'r zit een groot verschil tussen 10 en linkshalf, verdedigende middenvelder en rechtshalf etc.

Sneijder speelt altijd achter de spits, en das niet gek, want dat is de enige positie die hij beheerst, maar toch in het Nederlands elftal, linkshalf.

quote:

De Zeeuw speelt altijd voor z'n verdediging, maar stond nu rechtshalf, heeft dat bij Az ook wel is gestaan, met het verschil dat er dan geen buiten stond en er veeeeeeeel meer bewogen werd.

quote:

v. Bronckhorst heeft bij Feyenoord nu een aantal weken als verdedigende middenvelder gespeeld, maar heeft in de voorbereiding tegen topclubs laten zien dat nog niet helemaal te beheersen.

quote:

Van Persie staat normaal spits, daar waar z'n acties wel rendement hebben, als je z'n goals nog is nakijkt zie je ook dat hij vrijwel altijd vanuit het centrum gevaarlijk is.

quote:

Babel is geen echte linksbuiten, wordt er wel beter in, maar heeft geen actie buitenom, en op een uitzondering na geen voorzet. Verder is het systeem zoals het nu gespeeld wordt trouwens verschrikkelijk statisch waardoor er bijna niemand goed uitkomt.

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:45 schreef Solstice het volgende:

[..]

Grappig dat je d'r bij de verdediging, die wel goed stond de exacte posities bij noemt, en bij de anderen niet. Ja, De Zeeuw, v. Bronckhorst en Sneijder spelen normaal op het middenveld, maar d'r zit een groot verschil tussen 10 en linkshalf, verdedigende middenvelder en rechtshalf etc. Sneijder speelt altijd achter de spits, en das niet gek, want dat is de enige positie die hij beheerst, maar toch in het Nederlands elftal, linkshalf. De Zeeuw speelt altijd voor z'n verdediging, maar stond nu rechtshalf, heeft dat bij Az ook wel is gestaan, met het verschil dat er dan geen buiten stond en er veeeeeeeel meer bewogen werd. v. Bronckhorst heeft bij Feyenoord nu een aantal weken als verdedigende middenvelder gespeeld, maar heeft in de voorbereiding tegen topclubs laten zien dat nog niet helemaal te beheersen.

Van Persie staat normaal spits, daar waar z'n acties wel rendement hebben, als je z'n goals nog is nakijkt zie je ook dat hij vrijwel altijd vanuit het centrum gevaarlijk is. Babel is geen echte linksbuiten, wordt er wel beter in, maar heeft geen actie buitenom, en op een uitzondering na geen voorzet. Verder is het systeem zoals het nu gespeeld wordt trouwens verschrikkelijk statisch waardoor er bijna niemand goed uitkomt.

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:53 schreef Barca het volgende:
Sneijder had behalve zijn (lucky) goal nog wel enkele ballen naar voren. Liep bovendien goed (dreiging). Maar meer dan 6 verdiend 'ie echt niet. Denk dat 't inderdaad heel positief beoordeeld is. Maar ja ... het gaat toch om de goals.

Zelfde geldt voor Ruud: deed weinig (kreeg ook weinig kansen), kwam nog wel de bal halen (niet effectief maar toont ogenschijnlijk goede wil). En hoewel niet heel belangrijk toch een goal. 1 - 1 lag niet voor de hand maar een 2 - 0 demotiveert wel. Persie en Babel ondersteunden hem wel maar aanvoer kreeg Ruud van hen niet. Meer dan een 6,5 (en die halve punt extra zou hij dan krijgen uit medelijden) was het spel van Ruud echter niet waard. Dat hij die niet krijgt is omdat hetgeen hij liet zien, ongeacht of hij daar schuldig aan is, niet meer dan een 6 waard is in mijn ogen.

Bouma schakelde zijn man uit? Dat zag ik toch heel anders!

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:38 schreef Solstice het volgende:

[..]

Bouma is de enige speler die z'n man onzichtbaar heeft gemaakt, Heitinga gaf Berbatov veel te veel ruimte en liet zich soms zelfs kinderlijk opzij zetten, die heeft het echt niet beter gedaan dan Mathijsen. Mede dankzij Melchiot was Martin Petrov een van de gevaarlijkste spelers van Bulgarije, toen hij rechts kwam te staan(tegen Bouma dus) was dat gek genoeg over. Sneijder heeft geen 6 verdiend, die is niks verder gekomen dan passes naar Bouma, Mathijsen, Heitinga of Melchoit, de keren dat hij wel naar voren dacht raakte hij de bal kwijt. v. Bronckhorst was bagger, De Zeeuw ben ik ook met je eens. v. Nistelrooij heeft het voorin in z'n eentje gedaan, die had ik een iets hoger cijfer gegeven. Babel en v. Persie verdienen een ruime onvoldoende, kwam niks uit. Ja, komt door het systeem, maar d'r kwam gewoon niks uit.

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:55 schreef BliksemSchigt het volgende:
Bij Ajax heeft ook niet altijd echt altijd van 10 gespeeld, linkshalf zou hij ook gewoon moeten kunnen.

quote:

Zijn taak was gisteren hetzelfde als bij AZ. 'Stofzuigen'. Hij pakte enorm veel ballen en speelde gewoon controlerend goed. En dat bewegen ligt toch aan de spelers in het veld en niet aan de coach op de bank?

quote:

Ik denk gezien de selectie dat Van Bronckhorst daar wel moest spelen, al doet Heitinga het daar bij Ajax beter. Maar wie moet je dan weer centraal achterin zetten?

quote:

Bij Arsenal speelt van Persie ook vaak genoeg vanuit rechts, zeker in zijn beginjaren en daar had ie ook genoeg acties. Zelf zegt van Persie ook altijd dat van Nistelrooy onbetwist de spits is en hij het dan juist lekker vindt om vanaf rechtsbuiten te voetballen.

quote:

Babel heeft nu al 3 seizoenen linksbuiten gespeeld en ook bij Liverpool is ie gehaald als winger. Dus van Basten is niet de enige die in hem een vleugelspeler ziet. Dat hij nog de echte actie en stijl heeft van een goede linksbuiten, is een tweede.

quote:

Mijn punt was meer dat er gedaan werd alsof een heel elftal kris kras door het veld stond, maar dat is totale bullshit. Elke speler stond gisteren op een positie die hij ook meerdere malen bij zijn club heeft gespeeld.

quote:

Op zondag 9 september 2007 15:02 schreef Barca het volgende:
Sols> Looplijnen waardoor verdedigers niet met 2 man op Ruud kunnen spelen. Het was echter zeer zeldzaam!

Perdoso> Melchiot speelde rechtsback!

quote:

Op zondag 9 september 2007 14:59 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Grotendeels eens. Alleen vind ik dat iedereen Berbatov onderschat. Het is gewoon een wereldspits waar iedere verdediger het moeilijk mee heeft. Heitinga deed het redelijk tegen hem. Er zijn echt ook voetballers die de Nederlandse nationaliteit niet hebben die kunnen voetballen. Melchiot was overigens de eerste linksback sinds tijden die ook aanvallend iets toevoegde, verdedigend is hij niet super maar aanvaardbaar. Nistelrooij vond ik overigens vooral meevoetballend goed spelen. Balvast en vaak aanspeelbaar. Degelijke en nuttige overwinning, nu winnen tegen tegen Albanie (niet zo makkelijk al iedereen denkt) en we zijn op het EK.

quote:

Op zondag 9 september 2007 15:14 schreef Solstice het volgende:

[..]

Nee, dat zie je verkeerd. Berbatov vind ook ik een wereldspits, in een derderangs team jammer genoeg voor hem. Ik vind het alleen niet terecht dat Mathijsen een ruime onvoldoende krijgt, terwijl Heitinga wel gewoon een voldoende krijgt. Mathijsen en Heitinga hebben beiden kansen weggegeven, wat Berbatov natuurlijk ook wel afdwingt. En waren beiden opbouwend veel te traag. Wat ik wel triest vind is dat de enige topspeler van Bulgarije in z'n eentje een handvol kansen afdwingt(ze niet afmaakt, maar ok). En dat Nederland dat 8,9 spelers van het niveau Berbatov heeft er maar 1 afdwingt, die er ook nog is puur op individuele klasse(actie Seedorf) komt. Dat terwijl Berbatov door al die voetballers van levski sofia, cska sofia, ankar perm, en litex lovech wel goed bedient wordt.

quote:

Op zondag 9 september 2007 16:48 schreef Barca het volgende:
Pedroso> Bouma maakte niks klaar!

quote:

Op zondag 9 september 2007 15:05 schreef TheVulture het volgende:
De beste mandekker die Oranje heeft is Boulah... Matthijsen en Heitinga laten nog wel eens een steekje vallen!

quote:

Op zondag 9 september 2007 20:11 schreef Barca het volgende:
Weg met Bouma!
Montana> Niks gemist!

quote:

Op zondag 9 september 2007 09:51 schreef SpankTheMonkey het volgende:

[..]

Dat zijn statistieken waar elke bondscoach voor zou tekenen. Een bondscoach die geen kritiek ontvangt is een paradox. En vooral in Nederland natuurlijk.

quote:

Op zondag 9 september 2007 22:37 schreef TheVulture het volgende:
Bassie gebruikt gewoon teveel spelers verkeerd.. Boulah is beter als mandekker dan op rechts... Bronkhorst is beter als linksback dan centraal mid... V Persie hoort niet op rechtsbuiten maar achter de spits, zelfde geldt eigenlijk voor Sneijder... en in het verleden heeft ie ook al van dat soort rare fratsen uitgehaald... met het WK als dieptepunt toen echt niemand op het middenveld op de vertrouwde positie stond... en hij leert maar niet van zijn fouten en blijft overtuigd van zijn gelijk

quote:

Op zondag 9 september 2007 23:32 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ja maar als je van 23 wedstrijden er 17 wint en maar 1 verliest, dan héb je toch gelijk?

Dat "dieptepunt" waar jij het over hebt was wél de beste eerste ronde óóit op een WK... En die lullige 0-1 tegen Portugal, de enige verloren wedstrijd uit 23, volgens mij was dat gewoon de ervaring van de Portugezen (Figo) die Oranje totaal van de kook bracht en als je van Basten iéts kan verwijten volgens mij, dan is het dat hij toen tegen Portugal de spelers zich niet beter kon laten beheersen... En ik denk dat hij daar zelf ook van heeft geleerd... Maar de verkeerde spelers op de verkeerde plaatsen? Nee, ik denk dat je geen 17 uit 23 haalt als je de verkeerde spelers op de verkeerde plaatsen hebt staan...

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:33 schreef Saekerhett het volgende:
Stel dat we het EK winnen, kijk dan hoe iedereen ineens achter Bassie staat

quote:

Op maandag 10 september 2007 00:53 schreef knnth het volgende:

[..]

nee hoor.

quote:

Op maandag 10 september 2007 01:19 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Ja hoor.

quote:

Op maandag 10 september 2007 08:31 schreef M0NTANA het volgende:
Resultaten in oefen- en kwalificatiewedstrijden zijn prima, maar dat is niet het belangrijkste. Waar een land als Italië juist niet geweldig presteert in de aanloop naar een groot toernooi, weet je dat ze er tóch zullen staan. Bij ons is dat exact het tegenovergestelde, je weet dat Bassie presteert voorafgaand aan een groot toernooi, maar op het toernooi zelf ben je snel uitgespeeld.

quote:

Op maandag 10 september 2007 08:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Er zit dus verband tussen?

quote:

Op maandag 10 september 2007 08:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja want al die landen plaatsen zich makkelijk voor het EK