Ik vroeg om versterkingen. De Cler kan ik momenteel inkomen (Urby totaal uit vorm) maar is ook middelmatig. De overige die je noemt zijn niet beter dan wat er al geselecteerd is (eerder minder). Dus nogmaals waar zijn die betere verdedigers die nog niet geselecteerd zijn ?quote:Op zaterdag 1 september 2007 17:04 schreef Grimm het volgende:
[..]
De cler, Hofland, Donk, Kromkamp, Zonneveld bijvoorbeeld.
lijstje is dus sinds 1999 niet meer bijgewerkt, had ik even niet in de gaten, mijn excuus, ik ga verder op zoek...quote:
Nou ja dat is persoonlijk natuurlijk maar vindt jij niet dat het wat te AZ en Ajax georienteerd is? Zonneveld speelt erg goed links achter, en de cler speelt ook goed bij Feyenoord maar toch selecteerd bassie de totaal uit vorm zijnde Emmanualsonquote:Op zaterdag 1 september 2007 18:18 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Ik vroeg om versterkingen. De Cler kan ik momenteel inkomen (Urby totaal uit vorm) maar is ook middelmatig. De overige die je noemt zijn niet beter dan wat er al geselecteerd is (eerder minder). Dus nogmaals waar zijn die betere verdedigers die nog niet geselecteerd zijn ?
Op dit stukje prul moest ik echt ff reageren, want het simplisme druipt er vanaf. Leuk en terecht dat je stelt dat de spelers respect moeten hebben voor de bondscoach en diens instructies, maar dat betekent niet dat de laatste zn spelers om dubieuze redenen mag schofferen. Dat verhaaltje van respect werkt beide kanten op; een bondscoach moet ook respect hebben voor de spelers die hij oproept. Dus geen bijdehante uitspraken over Edgar Davids ("Ik neem Jan Wouters toch ook niet mee?") (alhoewel Davids sinds zn terugkeer naar Ajax met zn arrogante uitspraken en schandalige overtredingen en dito gedrag daarna iig bij mij alle krediet verloren heeft) en Clarence Seedorf ("Nicky Hofs is op dit moment gewoon beter!"), en meer van die rare stuntjes. We hebben het met Seedorf, van Bommel en van Nistelrooy wel over spelers die wekelijks excelleren bij hun topclubs (RvN die er doodleuk bij Real in 1 competitiewedstrijd 4 inprikt bijv.). Dus als ze in Oranje niet goed uit de verf komen, lijkt het mij dat ze door Bassie op de verkeerde manier gebruikt worden of dat ze teveel opdrachten die hun speelstijl beperken meekrijgen. Met WK98 en EK2000 stonden er tenminsten teams waarin de spelers goed op elkaar ingespeeld waren.quote:Op zaterdag 1 september 2007 11:09 schreef Tennessee het volgende:
Ah, nu raken we volgens mij de kern van de zaak, al is het wel achterstevoren... Spelers moeten respect hebben voor de coach en niet andersom... Dat is in de periode vóór Van Basten juist het grote punt geweest; de coach zegt "doe zus of zo" en de speler die dan zegt "bekijk het maar, ik ben hier de ster en ik bepaal zelf wel hoe en waar ik speel" en dat is precies de reden dat op Van Basten en Cruijff na geen enkele Nederlander die baan aan KON en waarom een aantal over het paard getilde spelers van de bondscoach te horen kreeg dat ze mochten spelen zoals de coach dat wilde en anders niet... en terecht...
Die uitspraken waren inderdaad grote fouten van MvB. Dat is achteraf moeilijk te herstellen ook al denk ik dat hij ze in als zijn onschuld heeft uitgesproken. Seedorf exceleert al jaren bij de clubs waar hij speelt maar in Oranje lukt dat op een of andere manier niet. Dat is alle jaren al zo geweest. al ben ik wel fan van hem. Nistelrooij was afgelopen seizoen een kanjer bij Real. Ik vond het vorig jaar geen ramp dat hij geen eerste spits was. De laatste 2 jaar bij Manchester waren niet z'n beste en er waren een aantal goede spitsen die aan de poort klopten (Kuijt,Nistelrooij,Persie). Van Bommel ben ik geen fan van maar op de manier van voetballen die hij nu bij Bayern moet spelen (volledig in dienst van de beter voetballers) is hij bruikbaar. Het verschil met het WK98 en EK2000 is dat we toen een veel beter verdediging hadden. We hebben nu een middelmatige verdediging en daar begint het toch echt allemaal mee. Een goede verdediging geeft vertrouwen aan de rest van je team.quote:Op zaterdag 1 september 2007 19:51 schreef harrypiel het volgende:
[..]
Op dit stukje prul moest ik echt ff reageren, want het simplisme druipt er vanaf. Leuk en terecht dat je stelt dat de spelers respect moeten hebben voor de bondscoach en diens instructies, maar dat betekent niet dat de laatste zn spelers om dubieuze redenen mag schofferen. Dat verhaaltje van respect werkt beide kanten op; een bondscoach moet ook respect hebben voor de spelers die hij oproept. Dus geen bijdehante uitspraken over Edgar Davids ("Ik neem Jan Wouters toch ook niet mee?") (alhoewel Davids sinds zn terugkeer naar Ajax met zn arrogante uitspraken en schandalige overtredingen en dito gedrag daarna iig bij mij alle krediet verloren heeft) en Clarence Seedorf ("Nicky Hofs is op dit moment gewoon beter!"), en meer van die rare stuntjes. We hebben het met Seedorf, van Bommel en van Nistelrooy wel over spelers die wekelijks excelleren bij hun topclubs (RvN die er doodleuk bij Real in 1 competitiewedstrijd 4 inprikt bijv.). Dus als ze in Oranje niet goed uit de verf komen, lijkt het mij dat ze door Bassie op de verkeerde manier gebruikt worden of dat ze teveel opdrachten die hun speelstijl beperken meekrijgen. Met WK98 en EK2000 stonden er tenminsten teams waarin de spelers goed op elkaar ingespeeld waren.
Dat mag je zo vaak zeggen als je wilt. Echter hebben we 5 middenvelders nodig. Daar zijn we het zwakst. 4 verdedigers hebben we niet nodig. En slechts 1 spits? HAHAHA!!quote:Op vrijdag 31 augustus 2007 19:00 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Hoe vaak moet er nou nog tegen jou gezegd worden dat met drie verdedigers spelen een utopie is in Oranje?
Hoogstwaarschijnlijk niet, want ik heb totaal geen idee waar ESTO voor staatquote:Op zaterdag 1 september 2007 23:29 schreef Pedroso het volgende:
Overigens bekende nickname Harrypiel, toch geen ESTO fan he.
En dat zal hij best hebben, respect voor de spelers die hij oproept, anders denk ik niet dat hij ze op zou roepen... Maar spelers hebben soms een schouderklopje nodig, soms een aai over de bol en soms een trap onder hun kont en soms een hele harde. En dat is de coach zijn baan, die klopjes, aaien en trappen uitdelen...quote:Op zaterdag 1 september 2007 19:51 schreef harrypiel het volgende:
[..]
Op dit stukje prul moest ik echt ff reageren, want het simplisme druipt er vanaf. Leuk en terecht dat je stelt dat de spelers respect moeten hebben voor de bondscoach en diens instructies, maar dat betekent niet dat de laatste zn spelers om dubieuze redenen mag schofferen. Dat verhaaltje van respect werkt beide kanten op; een bondscoach moet ook respect hebben voor de spelers die hij oproept.
Misschien, het zou ook kunnen dat ze bij Oranje ineens helemaal de ster gaan lopen spelen, niet luisteren naar de coach en eisen te spelen waar ZIJ dat willen inplaats van waar de coach dat wil. En wat moet je dan als coach? Nou, je zou ze dan kunnen "prikkelen", soms gaat dat goed (Seedorf) en soms niet (Van Bommel)... Ondertussen heeft Oranje onder Van Basten 16 keer gewonnen, 1 keer verloren en 5 keer gelijk gespeeld en hebben een heleboel jonge spelers een kans gehad zich te bewijzen en ervaring op te doen...quote:Dus geen bijdehante uitspraken over Edgar Davids ("Ik neem Jan Wouters toch ook niet mee?") (alhoewel Davids sinds zn terugkeer naar Ajax met zn arrogante uitspraken en schandalige overtredingen en dito gedrag daarna iig bij mij alle krediet verloren heeft) en Clarence Seedorf ("Nicky Hofs is op dit moment gewoon beter!"), en meer van die rare stuntjes. We hebben het met Seedorf, van Bommel en van Nistelrooy wel over spelers die wekelijks excelleren bij hun topclubs (RvN die er doodleuk bij Real in 1 competitiewedstrijd 4 inprikt bijv.). Dus als ze in Oranje niet goed uit de verf komen, lijkt het mij dat ze door Bassie op de verkeerde manier gebruikt worden of dat ze teveel opdrachten die hun speelstijl beperken meekrijgen.
En wat hebben die bereikt? 98 ging nog goed (dankzij bijvoorbeeld Dennis Bergkamp!), 00 was een flinke teleurstelling (Bergkamp scoorde niet), 02 was een enorme teleurstelling (Bergkamp gestopt, niet gekwalificeerd) en 04 was een vernederende afgang (we leken wel een stelletje hysterische kleuters), al zijn we met mazzel redelijk ver gekomen... 06 was jammer maar een her-opbouw jaar, in 08 en 10 moeten we weer gaan vlammen en hopen dat bijvoorbeeld Huntelaar een volgende Bergkamp is...quote:Met WK98 en EK2000 stonden er tenminsten teams waarin de spelers goed op elkaar ingespeeld waren.
Prikkelen.quote:Op zondag 2 september 2007 03:13 schreef Tennessee het volgende:
Misschien, het zou ook kunnen dat ze bij Oranje ineens helemaal de ster gaan lopen spelen, niet luisteren naar de coach en eisen te spelen waar ZIJ dat willen inplaats van waar de coach dat wil. En wat moet je dan als coach? Nou, je zou ze dan kunnen "prikkelen", soms gaat dat goed (Seedorf) en soms niet (Van Bommel)... Ondertussen heeft Oranje onder Van Basten 16 keer gewonnen, 1 keer verloren en 5 keer gelijk gespeeld en hebben een heleboel jonge spelers een kans gehad zich te bewijzen en ervaring op te doen...
Kevin Bobsonquote:Op zondag 2 september 2007 03:13 schreef Tennessee het volgende:
... en hebben een heleboel jonge spelers een kans gehad zich te bewijzen en ervaring op te doen...
Ok, ESTO is een voetbalvereniging (amateur). Daar loopt er ook eentje rond die al jaren de bijnaam Harrie Piel heeft. Geen veel voorkomende bijnaam volgens mij vandaar dat ik dat vroeg.quote:Op zaterdag 1 september 2007 23:57 schreef harrypiel het volgende:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk niet, want ik heb totaal geen idee waar ESTO voor staat![]()
De teams van WK98 en EK2000 speelden wel het soort voetbal waar je EK's en WK's mee kan winnen (strafschoopen deden ons de das om); dat zie ik het huidige team nog niet doen.quote:Op zondag 2 september 2007 03:13 schreef Tennessee het volgende:
En wat hebben die bereikt? 98 ging nog goed (dankzij bijvoorbeeld Dennis Bergkamp!), 00 was een flinke teleurstelling (Bergkamp scoorde niet), 02 was een enorme teleurstelling (Bergkamp gestopt, niet gekwalificeerd) en 04 was een vernederende afgang (we leken wel een stelletje hysterische kleuters), al zijn we met mazzel redelijk ver gekomen... 06 was jammer maar een her-opbouw jaar, in 08 en 10 moeten we weer gaan vlammen en hopen dat bijvoorbeeld Huntelaar een volgende Bergkamp is...
Spelers hebben respect nodig, vooral volwassen profs moeten hun eigen inbreng hebben in het systeem. En bovenal moet je niet belachelijk gemaakt worden door je eigen coach. Respect is bij van Basten heel ver te zoeken voor sommige spelers(vooral de toppers). Bij de ene speler heeft hij het in elk interview weer over z'n zwaktepuntje, een 3-voudig cl-winnaar vergelijkt hij met een speler die blij mag zijn dat hij basis is bij Feyenoord, z'n topspits vernedert hij publiekelijk en een gerenommeerde middenvelder maakt hij met de grond gelijk met z'n Wouters vergelijking. Ik heb me aardig verdiept in mentale coaching in het voetbal(Chin en Maaskant methode) en ik kan je wel zeggen dat hij op mentaal gebied blunders maakt die de meeste 3deklassers niet maken.quote:Op zondag 2 september 2007 03:13 schreef Tennessee het volgende:
[..]
En dat zal hij best hebben, respect voor de spelers die hij oproept, anders denk ik niet dat hij ze op zou roepen... Maar spelers hebben soms een schouderklopje nodig, soms een aai over de bol en soms een trap onder hun kont en soms een hele harde. En dat is de coach zijn baan, die klopjes, aaien en trappen uitdelen...
D'r zijn 2 coaches die v. Nistelrooij voor v. Basten hebben gecoached bij het Nationale elftal, en nooit een probleem. Seedorf heeft al verscheidene topcoach versleten bij z'n clubs en z'n mentaliteit is zelfs voorbeeldig te noemen. V. Bommel gaat bij iedere coach voorop in de strijd. Maar nu zouden ze ineens omdat het Oranje is allemaal vedetteneigingen hebben? Dat kun je niet menen. Big deal trouwens 16 keer gewonnen, maak is een lijstje met verslagen landen, dan zul je zien dat de verhouding op een paar uitzonderingen na, hetzelfde is als hoe Ajax zich verhoudt tot bijvoorbeeld Stormvogels Telstar, of zelfs een club als HHC, Quick '20. Ik kan ook wel trots gaan lopen doen dat ik bij het team dat ik train de partijtjes die ik meedoe op de training win, maar maakt mij dat een goede voetballer? Ervaring opdoen en bewijzen is over het algemeen iets wat je doet voordat je opgeroepen wordt trouwens, je kunt niet het risico nemen dat het in een interland niks is.quote:Misschien, het zou ook kunnen dat ze bij Oranje ineens helemaal de ster gaan lopen spelen, niet luisteren naar de coach en eisen te spelen waar ZIJ dat willen inplaats van waar de coach dat wil. En wat moet je dan als coach? Nou, je zou ze dan kunnen "prikkelen", soms gaat dat goed (Seedorf) en soms niet (Van Bommel)... Ondertussen heeft Oranje onder Van Basten 16 keer gewonnen, 1 keer verloren en 5 keer gelijk gespeeld en hebben een heleboel jonge spelers een kans gehad zich te bewijzen en ervaring op te doen...
Halve finale, halve finale, 02 was wel een drama, en halve finale. Daarna gaat de prestatiecurve weer ineens omlaag en heb je een 8ste finale. 04 een vernederende afgang noemen vind ik wel heel sterk. En 06 had helemaal geen opbouw jaar hoeven te zijn met internationale toppers als Cocu, van Bommel, Seedorf, Makaay, V. Nistelrooij, Davids, Boulahrouz, Ooijer(op dat moment dan nog), v.d. Sar, v. Bronckhorst. Verjongen doe je pas als het ouwe niet goed genoeg meer is.quote:En wat hebben die bereikt? 98 ging nog goed (dankzij bijvoorbeeld Dennis Bergkamp!), 00 was een flinke teleurstelling (Bergkamp scoorde niet), 02 was een enorme teleurstelling (Bergkamp gestopt, niet gekwalificeerd) en 04 was een vernederende afgang (we leken wel een stelletje hysterische kleuters), al zijn we met mazzel redelijk ver gekomen... 06 was jammer maar een her-opbouw jaar, in 08 en 10 moeten we weer gaan vlammen en hopen dat bijvoorbeeld Huntelaar een volgende Bergkamp is...
ja aardige colum van de snor.quote:Op maandag 3 september 2007 08:42 schreef knnth het volgende:
http://www.vi.nl/Achtergr(...)iefVoorVanBasten.htm
Zeker weten, hij schrijft precies wat ik al ruim een jaar roep: Bassie moet zijn systeem aanpassen, zodat Neerlands beste spelers daarin het beste presteren. Onze bondscoach doet het echter andersom, hij kiest voor (een verkrachte versie van het ooit zo succesvolle) 4-3-3 en zet spelers neer, op posities waar zij helemaal niet thuishoren. Maar goed, dit zal echt niet meer veranderen voor het EK en na het EK hoop ik op een andere bondscoach, Louis van Gaal zou alleen al een goede optie zijn omdat hij toch niet naar JC luistert.quote:
Overigens zo ongeveer het eerste schrijfsel van de Snor waar ik me in kan vinden.quote:'Van Gaal prima alternatief voor Van Basten'
03/09/2007 08:00
Iedere coach zou een talent als Rafael van der Vaart dolgraag in zijn selectie hebben. Een begenadigd linkspoot, creatief en hij scoort ook nog. Waar hij speelt krijgt Van der Vaart een belangrijke rol op een positie waar zijn kwaliteiten renderen.
Behalve in Oranje, Marco van Basten gebruikt hem als rechtsbuiten. Hij verkwist het geniale linkerbeen en de individuele capaciteiten van zijn speler en maakt het de dienstdoende spits onnodig moeilijk. Iedere coach zou graag met Robin van Persie werken, de beste Nederlandse voetballer van dit moment die op elke aanvallende positie uit de voeten kan. Van Persie is zó goed, dat hij overal en altijd uitblinkt.
Ondanks zijn leeftijd heeft hij bij Arsenal al een centrale vrije rol afgedwongen. Manager Arsène Wenger weet dat Van Persie wedstrijden beslist, openingen creëert en scoort. Zo¹n speler is te belangrijk om hem op de vleugels te posteren. De voormalige Feyenoorder komt het best tot zijn recht achter de spits. Onze bondscoach misbruikt hem als rechts- of linksbuiten, waar hij een plekje overheeft om zijn obsessie, het 4-3-3-syteem, in stand te houden.
Arjen Robben is de enige echte linksbuiten. Als hij niet beschikbaar is, wordt het meteen pappen en nathouden op links. Ik kan me nog voorstellen dat een coach Romeo Castelen of Andwelé Slory als rechtsbuiten opstelt als hij met drie spitsen wil spelen, maar de experimenten met linkspoten op rechts en omgekeerd leiden tot niets. Zoals het bewind van de bondscoach tot op heden tot niets leidt. Ryan Babel liet vorige week woensdag tegen het povere Zwitserland één voorzet los en Dirk Kuijt was plotseling een goede spits voor Oranje.
Ondanks de aanwezigheid van goede voetballers die wekelijks uitstekend presteren bij Real Madrid, Bayern München, AC Milan, Arsenal, Liverpool, Hamburger SV, Manchester United en de vaderlandse topclubs Ajax, Feyenoord, PSV en AZ, slaagt de bondscoach er maar niet in een goed functionerend Oranje samen te stellen. Van Basten blijft zich zelfverzekerd profileren: alles heeft een oorzaak, hij moet keuzes maken, wekt de indruk dat hij precies weet waar het aan schort. Máákte hij maar eens keuzes. Als hij zijn selectie analyseert, dan blijken de spelers beter tot hun recht te komen in een 4-4-2-syteem.
Johan Cruijff heeft 4-3-3 heilig verklaard, maar overal ter wereld winnen coaches grote prijzen met andere systemen. Van Basten is er nog geen moment in geslaagd het optimale rendement uit zijn spelers te halen. Het voetbalvolk snapt hem niet, de logica ontbreekt. Hij is geobsedeerd door een doel dat met zijn werkwijze onbereikbaar is. Dat maakt hem ongeschikt als bondscoach.
Door volgend jaar Europees kampioen te worden ¬wat met dit spelersmateriaal niet ondenkbaar is ¬ kan Van Basten de publieke opinie en de beleidsbepalers bij de KNVB weer voor zich winnen. Voorlopig weegt de bond heel voorzichtig eventuele opvolgers. Martin Jol werd onlangs informeel gepeild, maar toen dat uitlekte had ik meteen een verontwaardigde directeur betaald voetbal Henk Kesler aan de telefoon. Hij wilde niet onfatsoenlijk overkomen naar Van Basten en ontkende alles. Een KNVB-official, die niet over de aanstelling van de bondscoach gaat, had weliswaar contact gehad met Jol, maar dat gesprek had geen enkele status. Er wordt eerst met Van Basten gesproken.
Omdat regeren nog steeds vooruitzien is, zullen de heren in Zeist ongetwijfeld een lijstje hebben samengesteld. De KNVB maakte twee keer de fout door een bondscoach aan te stellen met een grote naam, maar zonder enige ervaring. Frank Rijkaard maakte bij Oranje alle beginnersfouten, omdat hij nog nooit leiding had gegeven aan een team. Wel bleek dat Rijkaard een aangeboren talent had voor het managen van mensen. De kloof tussen blank en zwart in Oranje was met de komst van de onervaren bondscoach meteen verdwenen.
Nadat hij met Sparta was gedegradeerd, groeide Rijkaard bij Barcelona alsnog uit tot een goede coach, die nu wél geschikt is om Oranje te leiden. Toen Cruijff opnieuw bedankte voor de eer, werd zijn advies opgevolgd Van Basten te nemen. Zoiets is alleen in het voetbal mogelijk. Een coach die zelf nooit hoog heeft gevoetbald, is in mijn ogen ongeschikt om topvoetballers iets te leren. Dat houdt echter niet in dat iedere ex-topvoetballer een goede coach is. In elke branche moet je iets presteren voordat je een topfunctie krijgt. Van Basten kreeg de belangrijkste functie in het vaderlandse topvoetbal puur op basis van zijn prestaties als speler.De KNVB nam een sprong in het duister die niet goed lijkt uit te pakken.
Alleen een Europese titel kan de bondscoach nog redden. Dan is alles vergeven en vergeten in de opportunistische voetbalwereld. Dan worden critici weggehoond en spelen we nog jaren met linkspoten als rechtsbuiten.
Als Nederland het succes van 1988 niet opnieuw binnensleept, zijn de jaren onder deze bondscoach zinloos geweest. Achteraf heeft Guus Hiddink het nog het best gedaan. In Zeist stoorde iedereen zich eraan dat Hiddink zich opstelde als een parttimer die zich zelden op het KNVB Sportcentrum liet zien en alleen rond wedstrijden in beeld kwam. Hij heeft de ervaring en de kwaliteiten om Oranje opnieuw onder zijn hoede te nemen, maar heeft voor het grote geld in Rusland gekozen.
Evenals Dick Advocaat in Sint Petersburg, woont Hiddink in een luxueus hotel in Moskou. Die heren werken niet meer voor een salaris dat past binnen de KNVB-cao. Hoewel de oude gelouterde coach in opmars is, komt Leo Beenhakker als 65-plusser niet meer in aanmerking. Ruud Gullit heeft bewezen ongeschikt te zijn voor een dergelijke baan, terwijl Ruud Krol en Johan Neeskens te weinig persoonlijkheid hebben.
Huub Stevens en Martin Jol hebben veel internationale ervaring en zetten de spelers altijd op de juiste posities. Dat zou al een verbetering zijn. Henk ten Cate zou het voetbaltechnisch wel aankunnen, maar ik denk dat de KNVB hem niet representatief genoeg vindt. Co Adriaanse zou het kunnen, al zie ik meer een clubtrainer in hem. Willem van Hanegem valt af. De KNVB staat nooit toe dat hij een column blijft schrijven in het AD, wekelijks gast is bij RTL Voetbal Insite, maar de pers niet te woord staat.
Ronald Koeman vindt zichzelf ongetwijfeld wel geschikt, maar hij heeft nog bij geen enkele club echt weten te overtuigen. PSV werd onder zijn leiding kampioen, maar dat was nauwelijks de verdienste van de trainer. Bert van Marwijk zou het kunnen, al denk ik niet dat hij de ambitie heeft. Bij Aad de Mos leeft dat wel, maar zijn imago past niet zo bij Zeist. Jammer, want ik vind De Mos een van de beste vaderlandse coaches. Hij heeft veel ervaring en presteerde altijd goed met gemankeerde elftallen. Last but not least mag ik het beste paard van stal niet vergeten. Louis van Gaal wist zich als bondscoach niet te kwalificeren voor het WK 2002.
Directeur betaald voetbal Kesler wordt 's nachts nog wel eens zwetend wakker als hij de gênante persconferentie bij het vertrek van Van Gaal weer herbeleeft. Van Gaal is een lastige man die zijn werkgever geen dienst bewijst met de wijze waarop hij zich in de media profileert. Kesler is intussen ervaringsdeskundige, zo ís Van Gaal nu eenmaal. Als AZ-voorzitter Dirk Scheringa het lef heeft over voetbal te praten, krijgt ook hij van onder uit de zak van zijn zelfingenomen werknemer.
Voetbaltechnisch zou Van Gaal een uitstekend alternatief zijn voor Van Basten. De huidige bondscoach doet vaak wat schamper over de door Van Gaal behaalde resultaten, maar als coach kun en mag je best een keer verliezen. Van Gaal hunkert naar een sportieve revanche, een betere motivatie bestaat er niet in het voetbal. Hij heeft zelfs in zijn contract laten opnemen dat hij vrij krijgt bij AZ om een nationaal elftal tijdens een groot toernooi te coachen. Ik ben bang dat ik nooit van die man word verlost.
Johan Derksen
Wat zegt Johan Derksen dan verkeerd? Klopt toch dat Bassie het verkeerde systeem gebruikt?quote:Op maandag 3 september 2007 15:33 schreef Tennessee het volgende:
Oh fijn, meneer Derksen... Als meneer Derksen het zo goed weet, waarom gaat hij dan zelf niet coachen? Nee, meneer Derksen heeft het natuurlijk veel te druk met al zijn televisieoptredens en vooral zijn nationale Voetbalblaadje wat natuurlijk moet verkopen en hoe verkoop je voetbalblaadjes? Precies, door de bondscoach onderuit te gaan lopen halen... Ben benieuwd hoe vaak hij dat geintje nou ondertussen al geflikt heeft... Maar ja, meneer Derksen heeft tenminste wél een goede reden om de bondscoach onderuit te willen halen, hij verdient er zijn brood immers mee...
Hier wat quotes van meneer Derksen, bron = http://www.arnoldonline.nl/derksen.html;
De eerste gedachte van Meneer Derksen na de uitschakeling van Nederland op het WK06:
"Shit, daar gaat al mijn losse verkoop"
na Oranje-overwinning op Tjechië:
"We hoeven toch niet allemaal in polonaise achter Bassie aan?"
over arrogante oranjespelers onder Advocaat:
"Ik kon me ontzettend ergeren, als sommigen hartje zomer met een gebreide muts op hun hoofd liepen."
Wat Derksen zegt vind ik verkeerd om verschillende redenen. Ten eerste is Van Basten qua resultaat gewoon de allerbeste coach die we tot nu toe hebben gehad. Geen enkele andere coach heeft het gepresteerd om van 22 gespeelde wedstrijden er maar één te verliezen en zestien te winnen. En dat dat tegen voetbaldwergen zou zijn geweest is ook onzin want Argentinië en enkele andere top 10 en top 20 landen kan je geen voetbaldwergen noemen, net zo min als dat al die andere coaches alleen maar tegen Italië, Duitsland en Brazilië zouden hebben gespeeld... En die andere coaches hadden spelers als Cruijjff, Van Basten en Bergkamp, om er maar een paar te noemen... Alléén door die ene met 1-0 verloren wedstrijd tegen Portugal, de enige verloren wedstrijd van 22 die ergens om gingen, heeft blijkbaar nu iedereen een hekel aan Van Basten...quote:Op maandag 3 september 2007 15:35 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Wat zegt Johan Derksen dan verkeerd? Klopt toch dat Bassie het verkeerde systeem gebruikt?
Dit noemen ze in het voetbal geloof ik "niet de bal maar de man spelen"... Net als jij en "mensen" heb ik ook een mening... Voorzover ik weet is een forum als dit ook bedoelt om je mening te geven, ook als je het niet met de massa eens bent... Misschien moet je dat ook eens proberen, het niet automatisch met de massa eens zijn maar een eigen mening hebben en daar voor uit durven komen...quote:Op maandag 3 september 2007 15:36 schreef knnth het volgende:
In de wereld van Tennessee houdt iedereen z'n mond die geen tien jaar trainerservaring op 't hoogste niveau heeft
joh, jan en allemaan hebben een mening over voetbal, dat is juist de charme ervan. Dat je steeds zeurt dat mensen een mening hebben slaat echt nergens op, dat is voetbal nu eenmaal.
De eerste stap zet Bassie: bijna alle beste spelers met een Nederlands paspoort zijn nu geselecteerd. NIet meer van die rare Denneboom selectie etc. Nu nog 4-4-2 maar dat is een utopie.quote:Op maandag 3 september 2007 13:22 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zeker weten, hij schrijft precies wat ik al ruim een jaar roep: Bassie moet zijn systeem aanpassen, zodat Neerlands beste spelers daarin het beste presteren. Onze bondscoach doet het echter andersom, hij kiest voor (een verkrachte versie van het ooit zo succesvolle) 4-3-3 en zet spelers neer, op posities waar zij helemaal niet thuishoren. Maar goed, dit zal echt niet meer veranderen voor het EK en na het EK hoop ik op een andere bondscoach, Louis van Gaal zou alleen al een goede optie zijn omdat hij toch niet naar JC luistert.
Hier voor de volledigheid de hele column van Johan Derksen:
[..]
Overigens zo ongeveer het eerste schrijfsel van de Snor waar ik me in kan vinden.
Terwijl we tijdens het WK van 2006 en het EK van 2008 een geweldige selectie konden sturen, een goede bondscoach zou er na drie jaar allang een schitterend team van gemaakt hebben, maar Bassie maakt het allemaal alleen maar kapot!quote:Op maandag 3 september 2007 16:03 schreef Longmen het volgende:
[..]
De eerste stap zet Bassie: bijna alle beste spelers met een Nederlands paspoort zijn nu geselecteerd. NIet meer van die rare Denneboom selectie etc. Nu nog 4-4-2 maar dat is een utopie.
Zomer 2008 komen we er idd achter dat 4 jaar is weggegooid. Nooit zullen we een toernooi winnen onder van Basten....
Hij durft niet te kiezen lijkt het wel. Nu ook weer: 25 man selecteren. Toon eens ballen en stel de beste 11 op, de komende maanden. En laat anderen niet twijfelen of valse hoop geven....quote:Op maandag 3 september 2007 16:06 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Terwijl we tijdens het WK van 2006 en het EK van 2008 een geweldige selectie konden sturen, een goede bondscoach zou er na drie jaar allang een schitterend team van gemaakt hebben, maar Bassie maakt het allemaal alleen maar kapot!
De kwalificatie voor het WK06 was bijna perfect, in ieder geval de allerbeste kwalificatie in de geschiedenis van Oranje. De eerste ronde van het WK06 was ook bijna perfect en ook weer de beste uit de geschiedenis van Oranje, winst tegen Servië, winst tegen Ivoorkust en gelijkspel tegen Argentinië, 7 punten uit 3 wedstrijden, met maar één tegendoelpunt. In 74, 78, 94, 98 en alle andere wk's was ook de eerste ronde nooit zo goed als verleden jaar... Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal, die ene fucking 0-1 En ook deze kwalificatie kan nog steeds net zo goed worden als die van verleden jaar... en wie weet winnen we volgend jaar en worden we kampioen. Wat gaan dán al die mensen doen die al 22 threads lang lopen te roepen dat hij ontslagen moet worden behalve misschien zich kapot schamen?quote:Op maandag 3 september 2007 15:57 schreef M0NTANA het volgende:
Natuurlijk zijn de resultaten onder Bassie geweldig, maar tijdens het WK waren we kansloos en ook tijdens komend EK zullen we geen potten breken, als het doorgaat zoals de afgelopen drie jaar.
Het bondscoachschap van Marco van Basten is gewoon weggegooide tijd, we schieten er niets mee op.
Ik vind het hartstikke leuk dat je in deze draad tegengas geeft, maar eerst vragen of iemand trainerservaring heeft, en nu weer vragen waarom Derksen niet zelf gaat coachen ... slaat gewoon nergens op. Natuurlijk zijn we allemaal stuurlui die aan wal staan. Leve het voetbalquote:Op maandag 3 september 2007 15:56 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Dit noemen ze in het voetbal geloof ik "niet de bal maar de man spelen"... Net als jij en "mensen" heb ik ook een mening... Voorzover ik weet is een forum als dit ook bedoelt om je mening te geven, ook als je het niet met de massa eens bent... Misschien moet je dat ook eens proberen, het niet automatisch met de massa eens zijn maar een eigen mening hebben en daar voor uit durven komen...
Een goede, geschikte bondscoach kijkt wie de beste beschikbare voetballers zijn, die stelt hij op en dan kijkt hij in welke formatie zij het beste renderen. De bondscoach van Nederland zou dus in principe Ruud van Nistelrooij, Robin van Persie, Wesley Sneijder, Clarence Seedorf en Mark van Bommel sowieso moeten opstellen. Een blinde kip ziet dan al dat het geen 4-3-3 wordt, maar een 4-4-2-variant. Waarom het dan niet gewoon eens proberen? Ruud van Nistelrooij en Robin van Persie voorin, Wesley Sneijder op tien en daarachter Clarence Seedorf en Mark van Bommel, lijkt toch op zich vrij aardig? Maar goed, Bassie en Johan Cruijff hebben het 4-3-3 heilig verklaard, ze worden nog liever vroeg uitgeschakeld op een groot toernooi dan dat ze concessies doen.quote:Op maandag 3 september 2007 16:11 schreef Longmen het volgende:
[..]
Hij durft niet te kiezen lijkt het wel. Nu ook weer: 25 man selecteren. Toon eens ballen en stel de beste 11 op, de komende maanden. En laat anderen niet twijfelen of valse hoop geven....
Jij houdt wel van scorebordjournalistiek hè?quote:Op maandag 3 september 2007 16:13 schreef Tennessee het volgende:
[..]
De kwalificatie voor het WK06 was bijna perfect, in ieder geval de allerbeste kwalificatie in de geschiedenis van Oranje. De eerste ronde van het WK06 was ook bijna perfect en ook weer de beste uit de geschiedenis van Oranje, winst tegen Servië, winst tegen Ivoorkust en gelijkspel tegen Argentinië, 7 punten uit 3 wedstrijden, met maar één tegendoelpunt. In 74, 78, 94, 98 en alle andere wk's was ook de eerste ronde nooit zo goed als verleden jaar... Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal, die ene fucking 0-1 En ook deze kwalificatie kan nog steeds net zo goed worden als die van verleden jaar... en wie weet winnen we volgend jaar en worden we kampioen. Wat gaan dán al die mensen doen die al 22 threads lang lopen te roepen dat hij ontslagen moet worden behalve misschien zich kapot schamen?
Dan beleven we voetbal blijkbaar anders, ik probeer er zoveel mogelijk van te genieten en jij of jullie proberen het volgens mij alleen maar kapot te praten... En voor zover ik uit jullie berichten op kan maken ergeren jullie je alleen maar als je naar Oranje kijkt... Komt dat nou door de persoon Van Basten of hoe zit dat nou precies?quote:Op maandag 3 september 2007 16:16 schreef knnth het volgende:
[..]
Ik vind het hartstikke leuk dat je in deze draad tegengas geeft, maar eerst vragen of iemand trainerservaring heeft, en nu weer vragen waarom Derksen niet zelf gaat coachen ... slaat gewoon nergens op. Natuurlijk zijn we allemaal stuurlui die aan wal staan. Leve het voetbal
Geniet jij weleens als je naar Oranje kijkt dan?quote:Op maandag 3 september 2007 16:21 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Dan beleven we voetbal blijkbaar anders, ik probeer er zoveel mogelijk van te genieten en jij of jullie proberen het volgens mij alleen maar kapot te praten... En voor zover ik uit jullie berichten op kan maken ergeren jullie je alleen maar als je naar Oranje kijkt... Komt dat nou door de persoon Van Basten of hoe zit dat nou precies?
Tot nu toe zijn we op elk WK waar we verder kwamen dan de eerste ronde tegen een verlieswedstrijd aangelopen... Twee keer was dat pas in de finale maar Van Basten had verleden jaar de pech dat dat meteen in de eerste wedstrijd ná de eerste ronde was, maar het was wel de allerbeste eerste ronde ooit. Ik heb eigenlijk 3 punten, ten eerste dat Van Basten onze beste bondscoach ooit is, met afstand, en dat hij met een zeer wisselende spelersgroep, die minder is dan de grote Oranjes van 74, 78 en 88 tot nu toe de allerbeste resultaten ooit heeft geboekt maar dat hij de pech had snel tegen Portugal aan te lopen. Ten tweede dat hij als bondscoach en een van onze grootste voetbalhelden meer respect verdiend, maar bovendien zou moeten krijgen alleen al als vanzelfsprekende steun van de supporters (ondersteuners!) en ten derde dat het gewoon contraproductief is om om zijn ontslag te gaan vragen op dit moment met het EK08 in aantocht...quote:Op maandag 3 september 2007 16:18 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Jij houdt wel van scorebordjournalistiek hè?![]()
Er was tijdens het WK in 2006 véél meer mogelijk, maar Bassie heeft het verneukt.
Er is heel veel mogelijk op het EK in 2008, maar Bassie gaat het verneuken.
Iedere andere bondscoach had al veel meer kritiek te verduren gekregen, Bassie heeft gewoon het geluk dat hij Johan Cruijff achter zich heeft staan en dat veel voetbalsupporters hem heel veel krediet geven door verleden als voetballer, iets wat er volledig buitenstaat.quote:Op maandag 3 september 2007 16:29 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Tot nu toe zijn we op elk WK waar we verder kwamen dan de eerste ronde tegen een verlieswedstrijd aangelopen... Twee keer was dat pas in de finale maar Van Basten had verleden jaar de pech dat dat meteen in de eerste wedstrijd ná de eerste ronde was, maar het was wel de allerbeste eerste ronde ooit. Ik heb eigenlijk 3 punten, ten eerste dat Van Basten onze beste bondscoach ooit is, met afstand, en dat hij met een zeer wisselende spelersgroep, die minder is dan de grote Oranjes van 74, 78 en 88 tot nu toe de allerbeste resultaten ooit heeft geboekt maar dat hij de pech had snel tegen Portugal aan te lopen. Ten tweede dat hij als bondscoach en een van onze grootste voetbalhelden meer respect verdiend, maar bovendien zou moeten krijgen alleen al als vanzelfsprekende steun van de supporters (ondersteuners!) en ten derde dat het gewoon contraproductief is om om zijn ontslag te gaan vragen op dit moment met het EK08 in aantocht...
Scorebordjournalistiek, we winnen, maar hoe? Daarbij, de wedstrijden waar het er echt omgaat, geven we niet thuis. We moesten er tijdens het WK staan, maar stonden er niet. Tijdens het EK moeten we er staan, maar dan staan we er weer niet. Bassie verneukt vier jaar interlandvoetbal, terwijl er redelijk veel mogelijk was!quote:Op maandag 3 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?
22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?
Wat maakt die kwalificatie nu uit in zo'n simpele groep bovendien? Niemand heeft het meer over die kwalificatie, het gaat om hoe je er op een toernooi staat. En daar heeft NL absoluut geen visite kaartje afgegeven.quote:Op maandag 3 september 2007 16:13 schreef Tennessee het volgende:
[..]
De kwalificatie voor het WK06 was bijna perfect, in ieder geval de allerbeste kwalificatie in de geschiedenis van Oranje. De eerste ronde van het WK06 was ook bijna perfect en ook weer de beste uit de geschiedenis van Oranje, winst tegen Servië, winst tegen Ivoorkust en gelijkspel tegen Argentinië, 7 punten uit 3 wedstrijden, met maar één tegendoelpunt. In 74, 78, 94, 98 en alle andere wk's was ook de eerste ronde nooit zo goed als verleden jaar... Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal, die ene fucking 0-1 En ook deze kwalificatie kan nog steeds net zo goed worden als die van verleden jaar... en wie weet winnen we volgend jaar en worden we kampioen. Wat gaan dán al die mensen doen die al 22 threads lang lopen te roepen dat hij ontslagen moet worden behalve misschien zich kapot schamen?
Vind je het heel erg als ik niet warm of koud wordt van zulke cijfers?quote:Op maandag 3 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?
22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?
Maar ook die zgn. principes zijn inmiddels lachwekkend. Wel van Nistelrooy (beste spits), dan weer niet (hij rendeerde niet op een WK) en nu weer wel (de beste spits) Om nog maar te zwijgen over de lulkoek die hij verkondigt omtrent Seedorf...quote:Op maandag 3 september 2007 16:28 schreef knnth het volgende:
Ik probeer ook van voetbal te genieten en daarom heb ik inmiddels al sinds Luxemburg-uit geen wedstrijd meer van Oranje gezien. Voorheen ging ik zelfs regelmatig naar interlands toe.
Ik geniet nu van Jong Oranje, Primera Division, Premier League en de nationale competitie.
Met de persoon Van Basten heb ik geen problemen, wel met het feit dat hij stroman lijkt van Cruijff en dat hij heel principieel is in bepaalde opvattingen, terwijl ik een pragmaticus pur sang ben.
Heb je die wedstrijden misschien ook gezien? Het was allemaal meer geluk dan wijsheid, elke wedstrijd weer. Gelijkwaardige of zelfs mindere landen, zoals Duitsland en Mexico speelden veel beter voetbal dan Oranje. Er zit ook geen stijgende lijn in, het blijft allemaal maar matig. De resultaten beginnen nu zelfs ook slechter te worden. Zijn geluk begint op te raken waarschijnlijk. In de periode onder Van Basten heb ik welgeteld één helft met goed voetbal gezien. De rest was huilen met de pet op. En dat van de protegé van Cruijff, die altijd zijn mond vol heeft over mooi voetbal.quote:Op maandag 3 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?
22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?
1. AC Milan 10 6 3 1 2 8 4 +4quote:Op maandag 3 september 2007 16:13 schreef Tennessee het volgende:
[..]
De kwalificatie voor het WK06 was bijna perfect, in ieder geval de allerbeste kwalificatie in de geschiedenis van Oranje. De eerste ronde van het WK06 was ook bijna perfect en ook weer de beste uit de geschiedenis van Oranje, winst tegen Servië, winst tegen Ivoorkust en gelijkspel tegen Argentinië, 7 punten uit 3 wedstrijden, met maar één tegendoelpunt. In 74, 78, 94, 98 en alle andere wk's was ook de eerste ronde nooit zo goed als verleden jaar... Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal, die ene fucking 0-1 En ook deze kwalificatie kan nog steeds net zo goed worden als die van verleden jaar... en wie weet winnen we volgend jaar en worden we kampioen. Wat gaan dán al die mensen doen die al 22 threads lang lopen te roepen dat hij ontslagen moet worden behalve misschien zich kapot schamen?
Ik vraag mij eigen wel af of jij wel naar het WK heb gekeken.quote:Op maandag 3 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?
22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?
Leedvermaak. Om te zien hoe oranje op zijn muil gaat.quote:Op woensdag 5 september 2007 00:15 schreef DRD het volgende:
Zaterdag toch weer kijken naar de tv en als ik 's ochtends in een goede bui ben kaarten halen voor Nederland-Slovenië. Maar vraag me nu al af waarom ik dat eigenlijk zou doen......
Gewoon een minder eigenwijze, realistischere bondscoach die met topvoetballers om kan gaan en geen band heeft met Johan Cruijff. Oftewel, er zijn er genoeg van, maar wij zitten opgescheept met Bassie.quote:Op woensdag 5 september 2007 08:46 schreef knnth het volgende:
Op de lange termijn zou vroege uitschakeling zijn. Nieuwe bondscoach, die wél ervaring heeft, die wél keuzes durft te maken, die géén stroman van Cruijff is, die internationaal topvoetbal wil spelen en geen romantische 4-3-3-dromen heeft.
En MONTANA, heb jij persoonlijk ook voorkeur voor een bepaald systeemquote:Op woensdag 5 september 2007 08:51 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Gewoon een minder eigenwijze, realistischere bondscoach die met topvoetballers om kan gaan en geen band heeft met Johan Cruijff. Oftewel, er zijn er genoeg van, maar wij zitten opgescheept met Bassie.
Gelukkig wel. Enige vooruitgang zou Hiddink zijn maar die komt voorlopig toch niet. Eigenwijs voor een coach is overigens een voorwaarde en volgens mij kan Bassie best omgaan met topvoetballers hoor. Nistelrooij krijgt met iedere coach ruzie (heeft het verleden al bewezen). Zou het dan ook niet aan hem liggen? Veel te makkelijk om alles maar op v. Basten te schuiven. In v. Bommel ziet hij het gewoon niet zitten (net als ik overigens, maar dit terzijde). Dat is het goed recht van een coach. Maar goed, na het EK zal er wel een nieuwe coach komen. Dus zullen we volgens de critici (zoals jij) alle wedstrijden met mooi voetbal gaan winnen. Hallelujah.quote:Op woensdag 5 september 2007 08:51 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Gewoon een minder eigenwijze, realistischere bondscoach die met topvoetballers om kan gaan en geen band heeft met Johan Cruijff. Oftewel, er zijn er genoeg van, maar wij zitten opgescheept met Bassie.
Hoogtepunt van NL is 1974. Het totaalvoetbal.quote:Op woensdag 5 september 2007 08:46 schreef knnth het volgende:
die internationaal topvoetbal wil spelen en geen romantische 4-3-3-dromen heeft.
Het tijdperk Cruijff is wmb voorbij ja. Een grootse man, een grootse voetballer, dat zeker.quote:Op donderdag 6 september 2007 22:27 schreef Pedroso het volgende:
Als ik het goed begrijp is Cruijff een sukkelaar, een nono.
Want als je geen fan (meer) bent van JC zegt dat iets over je niveau? Beroepen op autoriteit, lekkere discussietechniek.quote:Geeft gelijk het niveau van de meeste Fokkers in deze topic.
Zoals ik zei. Tevreden met middelmaat dus.quote:Op donderdag 6 september 2007 22:31 schreef DIGGER het volgende:
Al doet de huidge trainer van Elinkwijk 4 het, Nederland moet af van dat "4-3-3 hoort" gezwel en die "elke bondscoach moet naar de poppen dansen van JC" tumor.
Je kijkt naar het beschikbare materiaal, hoe die mensen spelen in de diverse teams waar ze vandaan komen en past dat samen tot een zo sterk mogelijk elftal dat je een zo gepast mogelijk systeem laat spelen.
En niet elke keer 4-3-3- omdat dat zou moeten, al zijn de spelers er niet naar, als is de tegenstander (en haar tactiek) er niet naar etc.
MvB is middelmaat, ik wil juist top. Als dat niet met 4-3-3 kan, dan met 4-4-2, of 4-3-2-1, of ... of ...quote:Op donderdag 6 september 2007 22:34 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Zoals ik zei. Tevreden met middelmaat dus.
Gelukkig dan maar dat jij het wel snapt. Marco heeft zich soms wat ongelukkig uitgedrukt (niet goed) maar met zijn voetbalvisie is niets mis. Net als die van Cruijff. Ook qua prestaties is er niks mis, in ieder land zou MvB op handen gedragen worden maar hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media). Niet dat MvB zich daar wat van aantrekt (gelukkig niet).quote:Op donderdag 6 september 2007 22:35 schreef harrypiel het volgende:
Zolang Cruijff alleen maar in zn ivoren toren kan zitten en zn marionet Bassie naar voren schuift, die na drie jaar nog steeds geen vastomlijnd team op heeft weten te zetten, gaan steeds meer mensen hem ook zien als een nono; als hij werkelijk zo goed als jij wilt doen geloven, laat HEM dan eens bondscoach worden, maar nee, daar haalt Zijne Koninklijke Hoogheid weer zn neus voor op. Die gozert kent het devies van "roeien met de reimen die je hebt" gewoon niet.
Nou, die media had anders de 1e 2 jaar bijna geen slecht woord over voor van Basten, terwijl het vanaf dag 1 ruk was en een foute keuze.quote:Op donderdag 6 september 2007 22:44 schreef Pedroso het volgende:
hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media).
Klopt als een bus. Als je het middenveld en de aanval bekijkt, zitten daar o.a. de volgende spelers bij:quote:Op vrijdag 7 september 2007 01:23 schreef Radegast het volgende:
Of je nou 4-4-2 speelt of 4-3-3, het probleem blijft hetzelfde. De verdediging heeft niet genoeg niveau.
Nederland heeft geen verdedigers meer die bij de Europese top horen. En dat geldt eigenlijk ook voor onze verdedigende middenvelders.
Die armoede achterin gaat ten koste van de middenvelders zoals Sneijder, Seedorf of Van Bommel.
Zij moeten zich bemoeien met de opbouw van achteruit wat er voor zorgt dat de aanvallers op een eiland komen te staan.
Geloof je het zelf?quote:Op donderdag 6 september 2007 22:44 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Gelukkig dan maar dat jij het wel snapt. Marco heeft zich soms wat ongelukkig uitgedrukt (niet goed) maar met zijn voetbalvisie is niets mis. Net als die van Cruijff. Ook qua prestaties is er niks mis, in ieder land zou MvB op handen gedragen worden maar hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media). Niet dat MvB zich daar wat van aantrekt (gelukkig niet).
Sowieso, daarbij wordt Bassie nu nog altijd met veel meer respect behandeld dan bijvoorbeeld Dick Advocaat.quote:Op donderdag 6 september 2007 22:52 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Nou, die media had anders de 1e 2 jaar bijna geen slecht woord over voor van Basten, terwijl het vanaf dag 1 ruk was en een foute keuze.
Hij is verschrikkelijk eigenwijs, maar praat zichzelf tegen. Spelers zouden alleen worden opgesteld op hun eigen positie, maar door het gebrek aan buitenspelers heeft hij toch al heel veel spelers uitgeprobeerd als links- en rechstbuiten, terwijl zij daar helemaal niet thuishoren. Hoe meer mensen gaan roepen om een 4-4-2-variant, hoe kleiner de kans dat hij luistert, Marco van Basten is veel te trots voor de bondscoach-functie.quote:En dat hadden ze van tevoren gerust kunnen weten, want een trainer die op de vraag naar zijn visie een antwoord geeft in de trant van "koste wat kost 4-3-3 en ik zie wel hoe ik dat allemaal invul, al staat de halve selectie niet op zijn plek" had daarna direct z'n sollicitatiegesprek beindigd dienen te zien worden.
Romano Denneboom zal niet meer worden opgeroepen, maar je moet er niet vreemd van kijken als Jurgen Colin wordt geselecteerd als hij twee goede wedstrijden achter elkaar speelt.quote:Verder worden de dagen weer korter, zal van Basten langzaam aan weer aan Denneboom gaan denken?
http://www.goal.com/nl/Articolo.aspx?ContenutoId=406698quote:Van Nistelrooy: "Oranje vaak te voorspelbaar"
Hij is pas net weer terug in de selectie, maar laat zich al direct horen. Ruud van Nistelrooy, succesvol bij Real Madrid, is licht kritisch op het Nederlands elftal. "We zijn vaak te voorspelbaar en daardoor makkelijk te verdedigen."
Dit zegt de aanvalsleider van Oranje in De Telegraaf, die vindt dat hij het over het algemeen niet slecht heeft gedaan in het Nederlands elftal. "Ik denk dat het vizier misschien een beetje ten onrechte op de centrumspits van Oranje gericht was. Cijfermatig heb ik het niet slecht gedaan. Al kan het natuurlijk altijd beter. Maar ik snap ook wel dat de coach een spits wil die lekker aan het spel deelneemt. Ik bewijs bij Real Madrid dat ik die aanvaller ook kan zijn."
Na zijn tijdelijk bedankje, is ook coach Marco van Basten blij weer over Van Nistelrooy te kunnen beschikken. Opties Klaas-Jan Huntelaar en Dirk Kuyt bleken namelijk ook niet het gewenste te kunnen brengen.
Dat lijkt mij eigenlijk het meest waarschijnlijk; zo speelt hij namelijk altijd.quote:Op vrijdag 7 september 2007 14:07 schreef M0NTANA het volgende:
Overigens acht ik Bassie in staat om juist Van Bronckhorst kort voor de verdediging te posteren, met De Zeeuw als rechtshalf en Sneijder als linkshalf. Maar goed, we wachten af.
AD meldt dat het Wesley Sneijder wordt, met Demy de Zeeuw en Giovanni van Bronchkhorst in zijn rug.quote:Op vrijdag 7 september 2007 14:11 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Dat lijkt mij eigenlijk het meest waarschijnlijk; zo speelt hij namelijk altijd.
quote:
quote:Op vrijdag 7 september 2007 15:01 schreef BonJovi het volgende:
maar ik had toch liever Afellay gezien ipv De Jong.
Bedoel je nou te zeggen dat jij de enige bent die hier voor zichzelf kan nadenken, en dat wij allemaal hersenloze schapen zijn, die alles voorgekauwd moeten krijgen door een ander?quote:Op donderdag 6 september 2007 22:44 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Gelukkig dan maar dat jij het wel snapt. Marco heeft zich soms wat ongelukkig uitgedrukt (niet goed) maar met zijn voetbalvisie is niets mis. Net als die van Cruijff. Ook qua prestaties is er niks mis, in ieder land zou MvB op handen gedragen worden maar hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media). Niet dat MvB zich daar wat van aantrekt (gelukkig niet).
Jij zou Sneijder op de bank zetten? Even ongeacht voorkeur voor andere systemen, voorkeuren van posities etc. Je bent de coach, je speelt met twee controlerende middenvelders en een 10. Sneijder en Seedorf zijn de twee opties - dan kies jij zonder te twijfelen direct voor Seedorf?quote:Op vrijdag 7 september 2007 15:37 schreef Tim86 het volgende:
bizar weer dit..Affellay moet sowieso in de eindselectie zitten in deze vorm...is ook echt iemand die een dode wedstrijd kan openbreken..Daarnaast blijf ik er ook echt bij dat Gio GEEN verdedigende middenvelder is..hij is al zo vaak door de mand gevallen op die plek en omdat hij er bij Feyenoord staat moet hij er bij NL ook ineens spelen..echt onzin..Seedorf zal ook wel weer op de bank zitten met dit wanbeleid
Je een land als Engeland bv zou van B op handen dragen na zo'n dramatisch WKquote:Op donderdag 6 september 2007 22:44 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Gelukkig dan maar dat jij het wel snapt. Marco heeft zich soms wat ongelukkig uitgedrukt (niet goed) maar met zijn voetbalvisie is niets mis. Net als die van Cruijff. Ook qua prestaties is er niks mis, in ieder land zou MvB op handen gedragen worden maar hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media). Niet dat MvB zich daar wat van aantrekt (gelukkig niet).
Drenthe hoort er gewoon bijquote:
Nee. Er zit soms best een kern van waarheid in sommige kritische noten t.a.v. v. Basten. Ik wordt alleen een beetje moe van sommigen hier onder ons die er van uitgaan dat Nederland wereldtop is en van ieder land moet winnen. Ieder ander resultaat is de schuld van v. Basten. Zelfs als ze wel winnen en niet goed spelen is het de schuld van MvB. Het is gewoon zo dat het verdedigende deel van NL. middelmatig is. Daar ligt het probleem en b.v. niet of v/d Vaart rechtsbuiten speelt of dat er met 3 spitsen gespeelt wordt. Nogmaals, ik respecteer de mening van de meeste hier maar niet van onzinnige reacties. Ik chargeer overigens ook wel een beetje in een aantal reacties, altijd leuk om te lezen hoe daar op wordt gereageerd.quote:Op vrijdag 7 september 2007 16:12 schreef Solstice het volgende:
[..]
Bedoel je nou te zeggen dat jij de enige bent die hier voor zichzelf kan nadenken, en dat wij allemaal hersenloze schapen zijn, die alles voorgekauwd moeten krijgen door een ander?
Nee dat zeker niet, Sneijder moet er absoluut in in zijn huidige vorm. Zoals ik Seedorf de laatste 2 jaar zie spelen zou hij ook zeker als ietwat controlerende man op het middenveld kunnen spelen mits er een linksback achter hem staat die niet veel opkomt. In deze opstelling zou dat dus prima kunnen maar met een Urby niet.quote:Op vrijdag 7 september 2007 16:17 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Jij zou Sneijder op de bank zetten? Even ongeacht voorkeur voor andere systemen, voorkeuren van posities etc. Je bent de coach, je speelt met twee controlerende middenvelders en een 10. Sneijder en Seedorf zijn de twee opties - dan kies jij zonder te twijfelen direct voor Seedorf?
Daar zal hij van schrikken.quote:Op vrijdag 7 september 2007 17:47 schreef ihugster het volgende:
Weet je ik vind dat van Basten wanneer hij niet de Europese Titel behaalt moet opstappen. Ik eis van die man gewoon die titel. Al het andere is niet goed genoeg zeker als je in het achterhoofd houdt wat hij met de naam en faam van het Nederlandse voetbal heeft gedaan de afgelopen tijd. En dat als nazaat/oogappel van Cruijff,die daarna ook nooit meer iets zínnig'mag of moet zeggen omdat zijn ideeen gewoonweg verouderd en hopeloos uit de tijd zijn. Foppe lijkt mij de ideale opvolger zeker als je back to back de EU titel voor de jeugd weet te winnen. Oh ja, of hij zaterdag wint Marco tegen de Bulgaren zal mij een worst zijn. Ik verwacht gewoon dat we op het EK zijn en die titel pakken . Marco heeft al zijn krediet bij mijn verspeeld i.i.g.![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |