abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_52871587
quote:
Op zaterdag 1 september 2007 17:04 schreef Grimm het volgende:

[..]

De cler, Hofland, Donk, Kromkamp, Zonneveld bijvoorbeeld.
Ik vroeg om versterkingen. De Cler kan ik momenteel inkomen (Urby totaal uit vorm) maar is ook middelmatig. De overige die je noemt zijn niet beter dan wat er al geselecteerd is (eerder minder). Dus nogmaals waar zijn die betere verdedigers die nog niet geselecteerd zijn ?
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_52871770
quote:
Op zaterdag 1 september 2007 18:18 schreef Chuck_Norris het volgende:

[..]

lijstje is dus sinds 1999 niet meer bijgewerkt, had ik even niet in de gaten, mijn excuus, ik ga verder op zoek...


About this document
Prepared and maintained by Maxim Olenev for the Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation

Author: Maxim Olenev (...)
Last updated: 15 Jul 1999

http://www.rsssf.com/miscellaneous/ned-coach-triv.html
pi_52871875
wel raar trouwens, in de VS weet zo'n beetje elk kind van 8 wat het eerste worp/slag percentage was van Babe Ruth in 1938 of zo en van alle andere 300.000 base-basket-football en ijshockey spelers in het land en hier kan je van Oranje niet eens de simpelste statistieken vinden... Je moet al heel wat moeite doen om de eindstand van een Interland van 15 jaar geleden terug te vinden.... En dan vind je wat, heeft een of andere Rus het op Internet gezet...
pi_52871923
Nederlands elftal zoiezo schijt aan
Ajax
  zaterdag 1 september 2007 @ 19:06:55 #105
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_52872657
quote:
Op zaterdag 1 september 2007 18:18 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ik vroeg om versterkingen. De Cler kan ik momenteel inkomen (Urby totaal uit vorm) maar is ook middelmatig. De overige die je noemt zijn niet beter dan wat er al geselecteerd is (eerder minder). Dus nogmaals waar zijn die betere verdedigers die nog niet geselecteerd zijn ?
Nou ja dat is persoonlijk natuurlijk maar vindt jij niet dat het wat te AZ en Ajax georienteerd is? Zonneveld speelt erg goed links achter, en de cler speelt ook goed bij Feyenoord maar toch selecteerd bassie de totaal uit vorm zijnde Emmanualson
pi_52873642
quote:
Op zaterdag 1 september 2007 11:09 schreef Tennessee het volgende:
Ah, nu raken we volgens mij de kern van de zaak, al is het wel achterstevoren... Spelers moeten respect hebben voor de coach en niet andersom... Dat is in de periode vóór Van Basten juist het grote punt geweest; de coach zegt "doe zus of zo" en de speler die dan zegt "bekijk het maar, ik ben hier de ster en ik bepaal zelf wel hoe en waar ik speel" en dat is precies de reden dat op Van Basten en Cruijff na geen enkele Nederlander die baan aan KON en waarom een aantal over het paard getilde spelers van de bondscoach te horen kreeg dat ze mochten spelen zoals de coach dat wilde en anders niet... en terecht...
Op dit stukje prul moest ik echt ff reageren, want het simplisme druipt er vanaf. Leuk en terecht dat je stelt dat de spelers respect moeten hebben voor de bondscoach en diens instructies, maar dat betekent niet dat de laatste zn spelers om dubieuze redenen mag schofferen. Dat verhaaltje van respect werkt beide kanten op; een bondscoach moet ook respect hebben voor de spelers die hij oproept. Dus geen bijdehante uitspraken over Edgar Davids ("Ik neem Jan Wouters toch ook niet mee?") (alhoewel Davids sinds zn terugkeer naar Ajax met zn arrogante uitspraken en schandalige overtredingen en dito gedrag daarna iig bij mij alle krediet verloren heeft) en Clarence Seedorf ("Nicky Hofs is op dit moment gewoon beter!"), en meer van die rare stuntjes. We hebben het met Seedorf, van Bommel en van Nistelrooy wel over spelers die wekelijks excelleren bij hun topclubs (RvN die er doodleuk bij Real in 1 competitiewedstrijd 4 inprikt bijv.). Dus als ze in Oranje niet goed uit de verf komen, lijkt het mij dat ze door Bassie op de verkeerde manier gebruikt worden of dat ze teveel opdrachten die hun speelstijl beperken meekrijgen. Met WK98 en EK2000 stonden er tenminsten teams waarin de spelers goed op elkaar ingespeeld waren.
pi_52879575
quote:
Op zaterdag 1 september 2007 19:51 schreef harrypiel het volgende:

[..]

Op dit stukje prul moest ik echt ff reageren, want het simplisme druipt er vanaf. Leuk en terecht dat je stelt dat de spelers respect moeten hebben voor de bondscoach en diens instructies, maar dat betekent niet dat de laatste zn spelers om dubieuze redenen mag schofferen. Dat verhaaltje van respect werkt beide kanten op; een bondscoach moet ook respect hebben voor de spelers die hij oproept. Dus geen bijdehante uitspraken over Edgar Davids ("Ik neem Jan Wouters toch ook niet mee?") (alhoewel Davids sinds zn terugkeer naar Ajax met zn arrogante uitspraken en schandalige overtredingen en dito gedrag daarna iig bij mij alle krediet verloren heeft) en Clarence Seedorf ("Nicky Hofs is op dit moment gewoon beter!"), en meer van die rare stuntjes. We hebben het met Seedorf, van Bommel en van Nistelrooy wel over spelers die wekelijks excelleren bij hun topclubs (RvN die er doodleuk bij Real in 1 competitiewedstrijd 4 inprikt bijv.). Dus als ze in Oranje niet goed uit de verf komen, lijkt het mij dat ze door Bassie op de verkeerde manier gebruikt worden of dat ze teveel opdrachten die hun speelstijl beperken meekrijgen. Met WK98 en EK2000 stonden er tenminsten teams waarin de spelers goed op elkaar ingespeeld waren.
Die uitspraken waren inderdaad grote fouten van MvB. Dat is achteraf moeilijk te herstellen ook al denk ik dat hij ze in als zijn onschuld heeft uitgesproken. Seedorf exceleert al jaren bij de clubs waar hij speelt maar in Oranje lukt dat op een of andere manier niet. Dat is alle jaren al zo geweest. al ben ik wel fan van hem. Nistelrooij was afgelopen seizoen een kanjer bij Real. Ik vond het vorig jaar geen ramp dat hij geen eerste spits was. De laatste 2 jaar bij Manchester waren niet z'n beste en er waren een aantal goede spitsen die aan de poort klopten (Kuijt,Nistelrooij,Persie). Van Bommel ben ik geen fan van maar op de manier van voetballen die hij nu bij Bayern moet spelen (volledig in dienst van de beter voetballers) is hij bruikbaar. Het verschil met het WK98 en EK2000 is dat we toen een veel beter verdediging hadden. We hebben nu een middelmatige verdediging en daar begint het toch echt allemaal mee. Een goede verdediging geeft vertrouwen aan de rest van je team.
Overigens bekende nickname Harrypiel, toch geen ESTO fan he.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  zaterdag 1 september 2007 @ 23:37:56 #108
30220 Barca
~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
pi_52879781
quote:
Op vrijdag 31 augustus 2007 19:00 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Hoe vaak moet er nou nog tegen jou gezegd worden dat met drie verdedigers spelen een utopie is in Oranje?
Dat mag je zo vaak zeggen als je wilt. Echter hebben we 5 middenvelders nodig. Daar zijn we het zwakst. 4 verdedigers hebben we niet nodig. En slechts 1 spits? HAHAHA!!

Oh ja ... iedereen die maar roept dat we spelers hebben die in Europese competities goed spelen: allerlei spelers verzamelen maakt nog geen topteam! De zogenaamde topspelers zijn bij hun clubs goed omdat ze daar goede spelers om zich heen hebben. Dat is in oranje gewoon niet het geval!

Dat een coach een bepaalde filosief heeft en dus voor een bepaalde stijl kiest is logisch. Daar van afwijken is dodelijk (als 't al mogelijk is). Echter ... we hebben niet de juiste spelers voor de stijl die Van Basten wil spelen!
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
pi_52880253
quote:
Op zaterdag 1 september 2007 23:29 schreef Pedroso het volgende:
Overigens bekende nickname Harrypiel, toch geen ESTO fan he.
Hoogstwaarschijnlijk niet, want ik heb totaal geen idee waar ESTO voor staat
pi_52883966
quote:
Op zaterdag 1 september 2007 19:51 schreef harrypiel het volgende:

[..]

Op dit stukje prul moest ik echt ff reageren, want het simplisme druipt er vanaf. Leuk en terecht dat je stelt dat de spelers respect moeten hebben voor de bondscoach en diens instructies, maar dat betekent niet dat de laatste zn spelers om dubieuze redenen mag schofferen. Dat verhaaltje van respect werkt beide kanten op; een bondscoach moet ook respect hebben voor de spelers die hij oproept.
En dat zal hij best hebben, respect voor de spelers die hij oproept, anders denk ik niet dat hij ze op zou roepen... Maar spelers hebben soms een schouderklopje nodig, soms een aai over de bol en soms een trap onder hun kont en soms een hele harde. En dat is de coach zijn baan, die klopjes, aaien en trappen uitdelen...
quote:
Dus geen bijdehante uitspraken over Edgar Davids ("Ik neem Jan Wouters toch ook niet mee?") (alhoewel Davids sinds zn terugkeer naar Ajax met zn arrogante uitspraken en schandalige overtredingen en dito gedrag daarna iig bij mij alle krediet verloren heeft) en Clarence Seedorf ("Nicky Hofs is op dit moment gewoon beter!"), en meer van die rare stuntjes. We hebben het met Seedorf, van Bommel en van Nistelrooy wel over spelers die wekelijks excelleren bij hun topclubs (RvN die er doodleuk bij Real in 1 competitiewedstrijd 4 inprikt bijv.). Dus als ze in Oranje niet goed uit de verf komen, lijkt het mij dat ze door Bassie op de verkeerde manier gebruikt worden of dat ze teveel opdrachten die hun speelstijl beperken meekrijgen.
Misschien, het zou ook kunnen dat ze bij Oranje ineens helemaal de ster gaan lopen spelen, niet luisteren naar de coach en eisen te spelen waar ZIJ dat willen inplaats van waar de coach dat wil. En wat moet je dan als coach? Nou, je zou ze dan kunnen "prikkelen", soms gaat dat goed (Seedorf) en soms niet (Van Bommel)... Ondertussen heeft Oranje onder Van Basten 16 keer gewonnen, 1 keer verloren en 5 keer gelijk gespeeld en hebben een heleboel jonge spelers een kans gehad zich te bewijzen en ervaring op te doen...
quote:
Met WK98 en EK2000 stonden er tenminsten teams waarin de spelers goed op elkaar ingespeeld waren.
En wat hebben die bereikt? 98 ging nog goed (dankzij bijvoorbeeld Dennis Bergkamp!), 00 was een flinke teleurstelling (Bergkamp scoorde niet), 02 was een enorme teleurstelling (Bergkamp gestopt, niet gekwalificeerd) en 04 was een vernederende afgang (we leken wel een stelletje hysterische kleuters), al zijn we met mazzel redelijk ver gekomen... 06 was jammer maar een her-opbouw jaar, in 08 en 10 moeten we weer gaan vlammen en hopen dat bijvoorbeeld Huntelaar een volgende Bergkamp is...

[ Bericht 1% gewijzigd door Tennessee op 02-09-2007 03:34:17 ]
pi_52884178
quote:
Op zondag 2 september 2007 03:13 schreef Tennessee het volgende:
Misschien, het zou ook kunnen dat ze bij Oranje ineens helemaal de ster gaan lopen spelen, niet luisteren naar de coach en eisen te spelen waar ZIJ dat willen inplaats van waar de coach dat wil. En wat moet je dan als coach? Nou, je zou ze dan kunnen "prikkelen", soms gaat dat goed (Seedorf) en soms niet (Van Bommel)... Ondertussen heeft Oranje onder Van Basten 16 keer gewonnen, 1 keer verloren en 5 keer gelijk gespeeld en hebben een heleboel jonge spelers een kans gehad zich te bewijzen en ervaring op te doen...
Prikkelen.

Dat wat hij bij Davids deed was echt geen prikkelen meer hoor, dat was gewoon beledigen. En sowieso was dat bij Van Basten ook niet prikkelend bedoeld, want hij had nou ook niet echt de intentie om hem nog op te roepen. Ik heb hem in ieder geval niet meer teruggezien in Oranje.

Dat hele stukje over sterrengedrag slaat trouwens sowieso nergens op bij Seedorf. Hoe kan Van Basten nou weer ontevreden zijn over het gedrag van Seedorf, als hij hem nog nooit heeft opgeroepen? Hij zal het vast ook niet uit Milaan gehoord hebben, want daar zijn ze toch niet ontevreden over hem.
pi_52885401
quote:
Op zondag 2 september 2007 03:13 schreef Tennessee het volgende:
... en hebben een heleboel jonge spelers een kans gehad zich te bewijzen en ervaring op te doen...
Kevin Bobson
  zondag 2 september 2007 @ 10:11:22 #113
30220 Barca
~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
pi_52885607
Bassie verweet Davids en Seedorf filmsterrengedrag. Edje had nog wel eens een zonnebril op of weigerde met de pers te praten (niet onterecht), Clarence straalt een bepaalde wijsheid uit ... nou, voor zover je daarover kunt oordelen kan je dat vervelend vinden maar ... goede (nuttige) voetballers zijn ze wel!

Al zou ik Edje nu niet meer selecteren. Te oud, past niet in een proces naar het wk 2010.

Bassie zag echter het licht en besloot toch maar om Seedorf te selecteren. Al moet hij nog leren hoe Seedorf het best te gebruiken. De rol van pinch-hitter voor de laatste 2 minuten is niet op het lijf van Clarence geschreven.

Maar met het oog op het ek volgend jaar: oranje was niks (op 88 met mazzel maar wat geeft het), is niks en wordt niks!
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
pi_52888116
quote:
Op zaterdag 1 september 2007 23:57 schreef harrypiel het volgende:

[..]

Hoogstwaarschijnlijk niet, want ik heb totaal geen idee waar ESTO voor staat
Ok, ESTO is een voetbalvereniging (amateur). Daar loopt er ook eentje rond die al jaren de bijnaam Harrie Piel heeft. Geen veel voorkomende bijnaam volgens mij vandaar dat ik dat vroeg.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_52890816
quote:
Op zondag 2 september 2007 03:13 schreef Tennessee het volgende:
En wat hebben die bereikt? 98 ging nog goed (dankzij bijvoorbeeld Dennis Bergkamp!), 00 was een flinke teleurstelling (Bergkamp scoorde niet), 02 was een enorme teleurstelling (Bergkamp gestopt, niet gekwalificeerd) en 04 was een vernederende afgang (we leken wel een stelletje hysterische kleuters), al zijn we met mazzel redelijk ver gekomen... 06 was jammer maar een her-opbouw jaar, in 08 en 10 moeten we weer gaan vlammen en hopen dat bijvoorbeeld Huntelaar een volgende Bergkamp is...
De teams van WK98 en EK2000 speelden wel het soort voetbal waar je EK's en WK's mee kan winnen (strafschoopen deden ons de das om); dat zie ik het huidige team nog niet doen.
pi_52895545
quote:
Op zondag 2 september 2007 03:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

En dat zal hij best hebben, respect voor de spelers die hij oproept, anders denk ik niet dat hij ze op zou roepen... Maar spelers hebben soms een schouderklopje nodig, soms een aai over de bol en soms een trap onder hun kont en soms een hele harde. En dat is de coach zijn baan, die klopjes, aaien en trappen uitdelen...
Spelers hebben respect nodig, vooral volwassen profs moeten hun eigen inbreng hebben in het systeem. En bovenal moet je niet belachelijk gemaakt worden door je eigen coach. Respect is bij van Basten heel ver te zoeken voor sommige spelers(vooral de toppers). Bij de ene speler heeft hij het in elk interview weer over z'n zwaktepuntje, een 3-voudig cl-winnaar vergelijkt hij met een speler die blij mag zijn dat hij basis is bij Feyenoord, z'n topspits vernedert hij publiekelijk en een gerenommeerde middenvelder maakt hij met de grond gelijk met z'n Wouters vergelijking. Ik heb me aardig verdiept in mentale coaching in het voetbal(Chin en Maaskant methode) en ik kan je wel zeggen dat hij op mentaal gebied blunders maakt die de meeste 3deklassers niet maken.
quote:
Misschien, het zou ook kunnen dat ze bij Oranje ineens helemaal de ster gaan lopen spelen, niet luisteren naar de coach en eisen te spelen waar ZIJ dat willen inplaats van waar de coach dat wil. En wat moet je dan als coach? Nou, je zou ze dan kunnen "prikkelen", soms gaat dat goed (Seedorf) en soms niet (Van Bommel)... Ondertussen heeft Oranje onder Van Basten 16 keer gewonnen, 1 keer verloren en 5 keer gelijk gespeeld en hebben een heleboel jonge spelers een kans gehad zich te bewijzen en ervaring op te doen...
D'r zijn 2 coaches die v. Nistelrooij voor v. Basten hebben gecoached bij het Nationale elftal, en nooit een probleem. Seedorf heeft al verscheidene topcoach versleten bij z'n clubs en z'n mentaliteit is zelfs voorbeeldig te noemen. V. Bommel gaat bij iedere coach voorop in de strijd. Maar nu zouden ze ineens omdat het Oranje is allemaal vedetteneigingen hebben? Dat kun je niet menen. Big deal trouwens 16 keer gewonnen, maak is een lijstje met verslagen landen, dan zul je zien dat de verhouding op een paar uitzonderingen na, hetzelfde is als hoe Ajax zich verhoudt tot bijvoorbeeld Stormvogels Telstar, of zelfs een club als HHC, Quick '20. Ik kan ook wel trots gaan lopen doen dat ik bij het team dat ik train de partijtjes die ik meedoe op de training win, maar maakt mij dat een goede voetballer? Ervaring opdoen en bewijzen is over het algemeen iets wat je doet voordat je opgeroepen wordt trouwens, je kunt niet het risico nemen dat het in een interland niks is.
quote:
En wat hebben die bereikt? 98 ging nog goed (dankzij bijvoorbeeld Dennis Bergkamp!), 00 was een flinke teleurstelling (Bergkamp scoorde niet), 02 was een enorme teleurstelling (Bergkamp gestopt, niet gekwalificeerd) en 04 was een vernederende afgang (we leken wel een stelletje hysterische kleuters), al zijn we met mazzel redelijk ver gekomen... 06 was jammer maar een her-opbouw jaar, in 08 en 10 moeten we weer gaan vlammen en hopen dat bijvoorbeeld Huntelaar een volgende Bergkamp is...
Halve finale, halve finale, 02 was wel een drama, en halve finale. Daarna gaat de prestatiecurve weer ineens omlaag en heb je een 8ste finale. 04 een vernederende afgang noemen vind ik wel heel sterk. En 06 had helemaal geen opbouw jaar hoeven te zijn met internationale toppers als Cocu, van Bommel, Seedorf, Makaay, V. Nistelrooij, Davids, Boulahrouz, Ooijer(op dat moment dan nog), v.d. Sar, v. Bronckhorst. Verjongen doe je pas als het ouwe niet goed genoeg meer is.
pi_52906415
Wat vinden jullie van dezse 4-4-3 ?

-----------------------v.d. Sar
----------------------------------------------
Kromkamp - Boulahrouz - Ooijer - ????
------------------------------------------------
--------------------Bronckhorst-------------
------v.d. Vaart------------------Seedorf---
-------------------------------------------------
----------------------Sneijder----------------
------------------------------------------------
--v Persie ------------------------------Robben
----------------------van Gol

En dan heb je op de bank nog Kuijt, Huntelaar, Babel, Afellay, Bouma, de Zeeuw, Melchiot, Heitinga, Emanuelson en Stekelenburg.
pi_52909041
elf veldspelers, fantastisch
pi_52909090
landzaat geblesseerd, die zien we dus gelukkig niet deze week!
pi_52909150
Nu nog de halve selectie ook nog
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_52913254
quote:
ja aardige colum van de snor.
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
  maandag 3 september 2007 @ 13:22:35 #123
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52914862
quote:
Op maandag 3 september 2007 12:01 schreef Longmen het volgende:

[..]

ja aardige colum van de snor.
Zeker weten, hij schrijft precies wat ik al ruim een jaar roep: Bassie moet zijn systeem aanpassen, zodat Neerlands beste spelers daarin het beste presteren. Onze bondscoach doet het echter andersom, hij kiest voor (een verkrachte versie van het ooit zo succesvolle) 4-3-3 en zet spelers neer, op posities waar zij helemaal niet thuishoren. Maar goed, dit zal echt niet meer veranderen voor het EK en na het EK hoop ik op een andere bondscoach, Louis van Gaal zou alleen al een goede optie zijn omdat hij toch niet naar JC luistert.

Hier voor de volledigheid de hele column van Johan Derksen:
quote:
'Van Gaal prima alternatief voor Van Basten'

03/09/2007 08:00

Iedere coach zou een talent als Rafael van der Vaart dolgraag in zijn selectie hebben. Een begenadigd linkspoot, creatief en hij scoort ook nog. Waar hij speelt krijgt Van der Vaart een belangrijke rol op een positie waar zijn kwaliteiten renderen.

Behalve in Oranje, Marco van Basten gebruikt hem als rechtsbuiten. Hij verkwist het geniale linkerbeen en de individuele capaciteiten van zijn speler en maakt het de dienstdoende spits onnodig moeilijk. Iedere coach zou graag met Robin van Persie werken, de beste Nederlandse voetballer van dit moment die op elke aanvallende positie uit de voeten kan. Van Persie is zó goed, dat hij overal en altijd uitblinkt.

Ondanks zijn leeftijd heeft hij bij Arsenal al een centrale vrije rol afgedwongen. Manager Arsène Wenger weet dat Van Persie wedstrijden beslist, openingen creëert en scoort. Zo¹n speler is te belangrijk om hem op de vleugels te posteren. De voormalige Feyenoorder komt het best tot zijn recht achter de spits. Onze bondscoach misbruikt hem als rechts- of linksbuiten, waar hij een plekje overheeft om zijn obsessie, het 4-3-3-syteem, in stand te houden.

Arjen Robben is de enige echte linksbuiten. Als hij niet beschikbaar is, wordt het meteen pappen en nathouden op links. Ik kan me nog voorstellen dat een coach Romeo Castelen of Andwelé Slory als rechtsbuiten opstelt als hij met drie spitsen wil spelen, maar de experimenten met linkspoten op rechts en omgekeerd leiden tot niets. Zoals het bewind van de bondscoach tot op heden tot niets leidt. Ryan Babel liet vorige week woensdag tegen het povere Zwitserland één voorzet los en Dirk Kuijt was plotseling een goede spits voor Oranje.

Ondanks de aanwezigheid van goede voetballers die wekelijks uitstekend presteren bij Real Madrid, Bayern München, AC Milan, Arsenal, Liverpool, Hamburger SV, Manchester United en de vaderlandse topclubs Ajax, Feyenoord, PSV en AZ, slaagt de bondscoach er maar niet in een goed functionerend Oranje samen te stellen. Van Basten blijft zich zelfverzekerd profileren: alles heeft een oorzaak, hij moet keuzes maken, wekt de indruk dat hij precies weet waar het aan schort. Máákte hij maar eens keuzes. Als hij zijn selectie analyseert, dan blijken de spelers beter tot hun recht te komen in een 4-4-2-syteem.

Johan Cruijff heeft 4-3-3 heilig verklaard, maar overal ter wereld winnen coaches grote prijzen met andere systemen. Van Basten is er nog geen moment in geslaagd het optimale rendement uit zijn spelers te halen. Het voetbalvolk snapt hem niet, de logica ontbreekt. Hij is geobsedeerd door een doel dat met zijn werkwijze onbereikbaar is. Dat maakt hem ongeschikt als bondscoach.

Door volgend jaar Europees kampioen te worden ¬wat met dit spelersmateriaal niet ondenkbaar is ¬ kan Van Basten de publieke opinie en de beleidsbepalers bij de KNVB weer voor zich winnen. Voorlopig weegt de bond heel voorzichtig eventuele opvolgers. Martin Jol werd onlangs informeel gepeild, maar toen dat uitlekte had ik meteen een verontwaardigde directeur betaald voetbal Henk Kesler aan de telefoon. Hij wilde niet onfatsoenlijk overkomen naar Van Basten en ontkende alles. Een KNVB-official, die niet over de aanstelling van de bondscoach gaat, had weliswaar contact gehad met Jol, maar dat gesprek had geen enkele status. Er wordt eerst met Van Basten gesproken.

Omdat regeren nog steeds vooruitzien is, zullen de heren in Zeist ongetwijfeld een lijstje hebben samengesteld. De KNVB maakte twee keer de fout door een bondscoach aan te stellen met een grote naam, maar zonder enige ervaring. Frank Rijkaard maakte bij Oranje alle beginnersfouten, omdat hij nog nooit leiding had gegeven aan een team. Wel bleek dat Rijkaard een aangeboren talent had voor het managen van mensen. De kloof tussen blank en zwart in Oranje was met de komst van de onervaren bondscoach meteen verdwenen.

Nadat hij met Sparta was gedegradeerd, groeide Rijkaard bij Barcelona alsnog uit tot een goede coach, die nu wél geschikt is om Oranje te leiden. Toen Cruijff opnieuw bedankte voor de eer, werd zijn advies opgevolgd Van Basten te nemen. Zoiets is alleen in het voetbal mogelijk. Een coach die zelf nooit hoog heeft gevoetbald, is in mijn ogen ongeschikt om topvoetballers iets te leren. Dat houdt echter niet in dat iedere ex-topvoetballer een goede coach is. In elke branche moet je iets presteren voordat je een topfunctie krijgt. Van Basten kreeg de belangrijkste functie in het vaderlandse topvoetbal puur op basis van zijn prestaties als speler.De KNVB nam een sprong in het duister die niet goed lijkt uit te pakken.

Alleen een Europese titel kan de bondscoach nog redden. Dan is alles vergeven en vergeten in de opportunistische voetbalwereld. Dan worden critici weggehoond en spelen we nog jaren met linkspoten als rechtsbuiten.

Als Nederland het succes van 1988 niet opnieuw binnensleept, zijn de jaren onder deze bondscoach zinloos geweest. Achteraf heeft Guus Hiddink het nog het best gedaan. In Zeist stoorde iedereen zich eraan dat Hiddink zich opstelde als een parttimer die zich zelden op het KNVB Sportcentrum liet zien en alleen rond wedstrijden in beeld kwam. Hij heeft de ervaring en de kwaliteiten om Oranje opnieuw onder zijn hoede te nemen, maar heeft voor het grote geld in Rusland gekozen.

Evenals Dick Advocaat in Sint Petersburg, woont Hiddink in een luxueus hotel in Moskou. Die heren werken niet meer voor een salaris dat past binnen de KNVB-cao. Hoewel de oude gelouterde coach in opmars is, komt Leo Beenhakker als 65-plusser niet meer in aanmerking. Ruud Gullit heeft bewezen ongeschikt te zijn voor een dergelijke baan, terwijl Ruud Krol en Johan Neeskens te weinig persoonlijkheid hebben.

Huub Stevens en Martin Jol hebben veel internationale ervaring en zetten de spelers altijd op de juiste posities. Dat zou al een verbetering zijn. Henk ten Cate zou het voetbaltechnisch wel aankunnen, maar ik denk dat de KNVB hem niet representatief genoeg vindt. Co Adriaanse zou het kunnen, al zie ik meer een clubtrainer in hem. Willem van Hanegem valt af. De KNVB staat nooit toe dat hij een column blijft schrijven in het AD, wekelijks gast is bij RTL Voetbal Insite, maar de pers niet te woord staat.

Ronald Koeman vindt zichzelf ongetwijfeld wel geschikt, maar hij heeft nog bij geen enkele club echt weten te overtuigen. PSV werd onder zijn leiding kampioen, maar dat was nauwelijks de verdienste van de trainer. Bert van Marwijk zou het kunnen, al denk ik niet dat hij de ambitie heeft. Bij Aad de Mos leeft dat wel, maar zijn imago past niet zo bij Zeist. Jammer, want ik vind De Mos een van de beste vaderlandse coaches. Hij heeft veel ervaring en presteerde altijd goed met gemankeerde elftallen. Last but not least mag ik het beste paard van stal niet vergeten. Louis van Gaal wist zich als bondscoach niet te kwalificeren voor het WK 2002.

Directeur betaald voetbal Kesler wordt 's nachts nog wel eens zwetend wakker als hij de gênante persconferentie bij het vertrek van Van Gaal weer herbeleeft. Van Gaal is een lastige man die zijn werkgever geen dienst bewijst met de wijze waarop hij zich in de media profileert. Kesler is intussen ervaringsdeskundige, zo ís Van Gaal nu eenmaal. Als AZ-voorzitter Dirk Scheringa het lef heeft over voetbal te praten, krijgt ook hij van onder uit de zak van zijn zelfingenomen werknemer.

Voetbaltechnisch zou Van Gaal een uitstekend alternatief zijn voor Van Basten. De huidige bondscoach doet vaak wat schamper over de door Van Gaal behaalde resultaten, maar als coach kun en mag je best een keer verliezen. Van Gaal hunkert naar een sportieve revanche, een betere motivatie bestaat er niet in het voetbal. Hij heeft zelfs in zijn contract laten opnemen dat hij vrij krijgt bij AZ om een nationaal elftal tijdens een groot toernooi te coachen. Ik ben bang dat ik nooit van die man word verlost.

Johan Derksen
Overigens zo ongeveer het eerste schrijfsel van de Snor waar ik me in kan vinden.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52918244
Oh fijn, meneer Derksen... Als meneer Derksen het zo goed weet, waarom gaat hij dan zelf niet coachen? Nee, meneer Derksen heeft het natuurlijk veel te druk met al zijn televisieoptredens en vooral zijn nationale Voetbalblaadje wat natuurlijk moet verkopen en hoe verkoop je voetbalblaadjes? Precies, door de bondscoach onderuit te gaan lopen halen... Ben benieuwd hoe vaak hij dat geintje nou ondertussen al geflikt heeft... Maar ja, meneer Derksen heeft tenminste wél een goede reden om de bondscoach onderuit te willen halen, hij verdient er zijn brood immers mee...

Hier wat quotes van meneer Derksen, bron = http://www.arnoldonline.nl/derksen.html;

De eerste gedachte van Meneer Derksen na de uitschakeling van Nederland op het WK06:
"Shit, daar gaat al mijn losse verkoop"

na Oranje-overwinning op Tjechië:
"We hoeven toch niet allemaal in polonaise achter Bassie aan?"

over arrogante oranjespelers onder Advocaat:
"Ik kon me ontzettend ergeren, als sommigen hartje zomer met een gebreide muts op hun hoofd liepen."


Meneer Derksen, als u dit leest... Er zijn maar weinig mensen op de Nederlandse TV waar ik me zo aan kan ergeren als u... Maar heel soms zegt u inderdaad wel eens wat zinnigs (wellicht per ongeluk, dat zou ik niet weten)... Daarmee bedoel ik niet bovenstaand stukje over Van Basten natuurlijk...
  maandag 3 september 2007 @ 15:35:29 #125
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52918287
quote:
Op maandag 3 september 2007 15:33 schreef Tennessee het volgende:
Oh fijn, meneer Derksen... Als meneer Derksen het zo goed weet, waarom gaat hij dan zelf niet coachen? Nee, meneer Derksen heeft het natuurlijk veel te druk met al zijn televisieoptredens en vooral zijn nationale Voetbalblaadje wat natuurlijk moet verkopen en hoe verkoop je voetbalblaadjes? Precies, door de bondscoach onderuit te gaan lopen halen... Ben benieuwd hoe vaak hij dat geintje nou ondertussen al geflikt heeft... Maar ja, meneer Derksen heeft tenminste wél een goede reden om de bondscoach onderuit te willen halen, hij verdient er zijn brood immers mee...

Hier wat quotes van meneer Derksen, bron = http://www.arnoldonline.nl/derksen.html;

De eerste gedachte van Meneer Derksen na de uitschakeling van Nederland op het WK06:
"Shit, daar gaat al mijn losse verkoop"

na Oranje-overwinning op Tjechië:
"We hoeven toch niet allemaal in polonaise achter Bassie aan?"

over arrogante oranjespelers onder Advocaat:
"Ik kon me ontzettend ergeren, als sommigen hartje zomer met een gebreide muts op hun hoofd liepen."
Wat zegt Johan Derksen dan verkeerd? Klopt toch dat Bassie het verkeerde systeem gebruikt?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52918303
In de wereld van Tennessee houdt iedereen z'n mond die geen tien jaar trainerservaring op 't hoogste niveau heeft

joh, jan en allemaan hebben een mening over voetbal, dat is juist de charme ervan. Dat je steeds zeurt dat mensen een mening hebben slaat echt nergens op, dat is voetbal nu eenmaal.
pi_52918710
quote:
Op maandag 3 september 2007 15:35 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Wat zegt Johan Derksen dan verkeerd? Klopt toch dat Bassie het verkeerde systeem gebruikt?
Wat Derksen zegt vind ik verkeerd om verschillende redenen. Ten eerste is Van Basten qua resultaat gewoon de allerbeste coach die we tot nu toe hebben gehad. Geen enkele andere coach heeft het gepresteerd om van 22 gespeelde wedstrijden er maar één te verliezen en zestien te winnen. En dat dat tegen voetbaldwergen zou zijn geweest is ook onzin want Argentinië en enkele andere top 10 en top 20 landen kan je geen voetbaldwergen noemen, net zo min als dat al die andere coaches alleen maar tegen Italië, Duitsland en Brazilië zouden hebben gespeeld... En die andere coaches hadden spelers als Cruijjff, Van Basten en Bergkamp, om er maar een paar te noemen... Alléén door die ene met 1-0 verloren wedstrijd tegen Portugal, de enige verloren wedstrijd van 22 die ergens om gingen, heeft blijkbaar nu iedereen een hekel aan Van Basten...

Ten tweede vind ik dat als je als jezelf respecterend hoofdredacteur van het toonaangevende Nederlandse voetbaltijdschrift niet de bondscoach Bassie kan noemen, dat kan als je stoer wilt doen op bijvoorbeeld een Internet forum voor Jongeren of zo, misschien, maar niet als je hoofdredacteur van Voetbal International bent. Daarmee kweek je de sfeer waarin idioten brieven met kogels aan bondscoaches op gaan sturen.

Ten derde vind ik het verkeerd om de bondscoach af te gaan branden om je voetbalblaadje en jezelf te verkopen. Als je dat soort journalistiek wilt bedrijven vind ik dat je beter voor Privé of Weekend kan gaan schrijven en laat Voetbal International dan gewoon weer over voetbal gaan...

Kan er nog wel een paar bedenken maar heb weer even genoeg tijd aan meneer Derksen besteed vind ik...
pi_52918828
quote:
Op maandag 3 september 2007 15:36 schreef knnth het volgende:
In de wereld van Tennessee houdt iedereen z'n mond die geen tien jaar trainerservaring op 't hoogste niveau heeft

joh, jan en allemaan hebben een mening over voetbal, dat is juist de charme ervan. Dat je steeds zeurt dat mensen een mening hebben slaat echt nergens op, dat is voetbal nu eenmaal.
Dit noemen ze in het voetbal geloof ik "niet de bal maar de man spelen"... Net als jij en "mensen" heb ik ook een mening... Voorzover ik weet is een forum als dit ook bedoelt om je mening te geven, ook als je het niet met de massa eens bent... Misschien moet je dat ook eens proberen, het niet automatisch met de massa eens zijn maar een eigen mening hebben en daar voor uit durven komen...
  maandag 3 september 2007 @ 15:57:01 #129
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52918831
Natuurlijk zijn de resultaten onder Bassie geweldig, maar tijdens het WK waren we kansloos en ook tijdens komend EK zullen we geen potten breken, als het doorgaat zoals de afgelopen drie jaar.

Het bondscoachschap van Marco van Basten is gewoon weggegooide tijd, we schieten er niets mee op.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52918980
quote:
Op maandag 3 september 2007 13:22 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Zeker weten, hij schrijft precies wat ik al ruim een jaar roep: Bassie moet zijn systeem aanpassen, zodat Neerlands beste spelers daarin het beste presteren. Onze bondscoach doet het echter andersom, hij kiest voor (een verkrachte versie van het ooit zo succesvolle) 4-3-3 en zet spelers neer, op posities waar zij helemaal niet thuishoren. Maar goed, dit zal echt niet meer veranderen voor het EK en na het EK hoop ik op een andere bondscoach, Louis van Gaal zou alleen al een goede optie zijn omdat hij toch niet naar JC luistert.

Hier voor de volledigheid de hele column van Johan Derksen:
[..]

Overigens zo ongeveer het eerste schrijfsel van de Snor waar ik me in kan vinden.
De eerste stap zet Bassie: bijna alle beste spelers met een Nederlands paspoort zijn nu geselecteerd. NIet meer van die rare Denneboom selectie etc. Nu nog 4-4-2 maar dat is een utopie.
Zomer 2008 komen we er idd achter dat 4 jaar is weggegooid. Nooit zullen we een toernooi winnen onder van Basten....
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
  maandag 3 september 2007 @ 16:06:35 #131
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52919041
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:03 schreef Longmen het volgende:

[..]

De eerste stap zet Bassie: bijna alle beste spelers met een Nederlands paspoort zijn nu geselecteerd. NIet meer van die rare Denneboom selectie etc. Nu nog 4-4-2 maar dat is een utopie.
Zomer 2008 komen we er idd achter dat 4 jaar is weggegooid. Nooit zullen we een toernooi winnen onder van Basten....
Terwijl we tijdens het WK van 2006 en het EK van 2008 een geweldige selectie konden sturen, een goede bondscoach zou er na drie jaar allang een schitterend team van gemaakt hebben, maar Bassie maakt het allemaal alleen maar kapot!
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52919142
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:06 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Terwijl we tijdens het WK van 2006 en het EK van 2008 een geweldige selectie konden sturen, een goede bondscoach zou er na drie jaar allang een schitterend team van gemaakt hebben, maar Bassie maakt het allemaal alleen maar kapot!
Hij durft niet te kiezen lijkt het wel. Nu ook weer: 25 man selecteren. Toon eens ballen en stel de beste 11 op, de komende maanden. En laat anderen niet twijfelen of valse hoop geven....
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
pi_52919175
quote:
Op maandag 3 september 2007 15:57 schreef M0NTANA het volgende:
Natuurlijk zijn de resultaten onder Bassie geweldig, maar tijdens het WK waren we kansloos en ook tijdens komend EK zullen we geen potten breken, als het doorgaat zoals de afgelopen drie jaar.

Het bondscoachschap van Marco van Basten is gewoon weggegooide tijd, we schieten er niets mee op.
De kwalificatie voor het WK06 was bijna perfect, in ieder geval de allerbeste kwalificatie in de geschiedenis van Oranje. De eerste ronde van het WK06 was ook bijna perfect en ook weer de beste uit de geschiedenis van Oranje, winst tegen Servië, winst tegen Ivoorkust en gelijkspel tegen Argentinië, 7 punten uit 3 wedstrijden, met maar één tegendoelpunt. In 74, 78, 94, 98 en alle andere wk's was ook de eerste ronde nooit zo goed als verleden jaar... Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal, die ene fucking 0-1 En ook deze kwalificatie kan nog steeds net zo goed worden als die van verleden jaar... en wie weet winnen we volgend jaar en worden we kampioen. Wat gaan dán al die mensen doen die al 22 threads lang lopen te roepen dat hij ontslagen moet worden behalve misschien zich kapot schamen?
pi_52919235
quote:
Op maandag 3 september 2007 15:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dit noemen ze in het voetbal geloof ik "niet de bal maar de man spelen"... Net als jij en "mensen" heb ik ook een mening... Voorzover ik weet is een forum als dit ook bedoelt om je mening te geven, ook als je het niet met de massa eens bent... Misschien moet je dat ook eens proberen, het niet automatisch met de massa eens zijn maar een eigen mening hebben en daar voor uit durven komen...
Ik vind het hartstikke leuk dat je in deze draad tegengas geeft, maar eerst vragen of iemand trainerservaring heeft, en nu weer vragen waarom Derksen niet zelf gaat coachen ... slaat gewoon nergens op. Natuurlijk zijn we allemaal stuurlui die aan wal staan. Leve het voetbal
  maandag 3 september 2007 @ 16:17:01 #135
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52919252
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:11 schreef Longmen het volgende:

[..]

Hij durft niet te kiezen lijkt het wel. Nu ook weer: 25 man selecteren. Toon eens ballen en stel de beste 11 op, de komende maanden. En laat anderen niet twijfelen of valse hoop geven....
Een goede, geschikte bondscoach kijkt wie de beste beschikbare voetballers zijn, die stelt hij op en dan kijkt hij in welke formatie zij het beste renderen. De bondscoach van Nederland zou dus in principe Ruud van Nistelrooij, Robin van Persie, Wesley Sneijder, Clarence Seedorf en Mark van Bommel sowieso moeten opstellen. Een blinde kip ziet dan al dat het geen 4-3-3 wordt, maar een 4-4-2-variant. Waarom het dan niet gewoon eens proberen? Ruud van Nistelrooij en Robin van Persie voorin, Wesley Sneijder op tien en daarachter Clarence Seedorf en Mark van Bommel, lijkt toch op zich vrij aardig? Maar goed, Bassie en Johan Cruijff hebben het 4-3-3 heilig verklaard, ze worden nog liever vroeg uitgeschakeld op een groot toernooi dan dat ze concessies doen.

I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  maandag 3 september 2007 @ 16:18:05 #136
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52919274
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

De kwalificatie voor het WK06 was bijna perfect, in ieder geval de allerbeste kwalificatie in de geschiedenis van Oranje. De eerste ronde van het WK06 was ook bijna perfect en ook weer de beste uit de geschiedenis van Oranje, winst tegen Servië, winst tegen Ivoorkust en gelijkspel tegen Argentinië, 7 punten uit 3 wedstrijden, met maar één tegendoelpunt. In 74, 78, 94, 98 en alle andere wk's was ook de eerste ronde nooit zo goed als verleden jaar... Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal, die ene fucking 0-1 En ook deze kwalificatie kan nog steeds net zo goed worden als die van verleden jaar... en wie weet winnen we volgend jaar en worden we kampioen. Wat gaan dán al die mensen doen die al 22 threads lang lopen te roepen dat hij ontslagen moet worden behalve misschien zich kapot schamen?
Jij houdt wel van scorebordjournalistiek hè?

Er was tijdens het WK in 2006 véél meer mogelijk, maar Bassie heeft het verneukt.

Er is heel veel mogelijk op het EK in 2008, maar Bassie gaat het verneuken.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52919331
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:16 schreef knnth het volgende:

[..]

Ik vind het hartstikke leuk dat je in deze draad tegengas geeft, maar eerst vragen of iemand trainerservaring heeft, en nu weer vragen waarom Derksen niet zelf gaat coachen ... slaat gewoon nergens op. Natuurlijk zijn we allemaal stuurlui die aan wal staan. Leve het voetbal
Dan beleven we voetbal blijkbaar anders, ik probeer er zoveel mogelijk van te genieten en jij of jullie proberen het volgens mij alleen maar kapot te praten... En voor zover ik uit jullie berichten op kan maken ergeren jullie je alleen maar als je naar Oranje kijkt... Komt dat nou door de persoon Van Basten of hoe zit dat nou precies?
  maandag 3 september 2007 @ 16:27:57 #138
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52919428
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:21 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dan beleven we voetbal blijkbaar anders, ik probeer er zoveel mogelijk van te genieten en jij of jullie proberen het volgens mij alleen maar kapot te praten... En voor zover ik uit jullie berichten op kan maken ergeren jullie je alleen maar als je naar Oranje kijkt... Komt dat nou door de persoon Van Basten of hoe zit dat nou precies?
Geniet jij weleens als je naar Oranje kijkt dan?

Zelf erger ik me vooral aan het feit dat Bassie zo eigenwijs is, natuurlijk weet hij dat hij dingen fout doet (seleciebeleid, keuze voor systemen etc), maar hij is gewoon veel te eigenwijs om toe te geven.

Er is zoveel mogelijk, maar na drie jaar aanmodderen, weet ik dat het helemaal niks meer wordt.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52919439
Ik probeer ook van voetbal te genieten en daarom heb ik inmiddels al sinds Luxemburg-uit geen wedstrijd meer van Oranje gezien. Voorheen ging ik zelfs regelmatig naar interlands toe.
Ik geniet nu van Jong Oranje, Primera Division, Premier League en de nationale competitie.

Met de persoon Van Basten heb ik geen problemen, wel met het feit dat hij stroman lijkt van Cruijff en dat hij heel principieel is in bepaalde opvattingen, terwijl ik een pragmaticus pur sang ben.
pi_52919467
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:18 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Jij houdt wel van scorebordjournalistiek hè?

Er was tijdens het WK in 2006 véél meer mogelijk, maar Bassie heeft het verneukt.

Er is heel veel mogelijk op het EK in 2008, maar Bassie gaat het verneuken.
Tot nu toe zijn we op elk WK waar we verder kwamen dan de eerste ronde tegen een verlieswedstrijd aangelopen... Twee keer was dat pas in de finale maar Van Basten had verleden jaar de pech dat dat meteen in de eerste wedstrijd ná de eerste ronde was, maar het was wel de allerbeste eerste ronde ooit. Ik heb eigenlijk 3 punten, ten eerste dat Van Basten onze beste bondscoach ooit is, met afstand, en dat hij met een zeer wisselende spelersgroep, die minder is dan de grote Oranjes van 74, 78 en 88 tot nu toe de allerbeste resultaten ooit heeft geboekt maar dat hij de pech had snel tegen Portugal aan te lopen. Ten tweede dat hij als bondscoach en een van onze grootste voetbalhelden meer respect verdiend, maar bovendien zou moeten krijgen alleen al als vanzelfsprekende steun van de supporters (ondersteuners!) en ten derde dat het gewoon contraproductief is om om zijn ontslag te gaan vragen op dit moment met het EK08 in aantocht...
pi_52919525
Van Basten heeft toch echt voldoende steun gehad de eerste twee jaar hoor. Die hele kwalificatie hing van geluk aan elkaar, maar dat werd nog gepikt omdat Van Basten zogenaamd aan het "bouwen" was. Daarna werd al snel duidelijk dat er geen verbetering in zat en dat hij respectloos omging met spelers. Het krediet is ook een keer op natuurlijk.
pi_52919652
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?

22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?
  maandag 3 september 2007 @ 16:45:01 #143
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52919718
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:29 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Tot nu toe zijn we op elk WK waar we verder kwamen dan de eerste ronde tegen een verlieswedstrijd aangelopen... Twee keer was dat pas in de finale maar Van Basten had verleden jaar de pech dat dat meteen in de eerste wedstrijd ná de eerste ronde was, maar het was wel de allerbeste eerste ronde ooit. Ik heb eigenlijk 3 punten, ten eerste dat Van Basten onze beste bondscoach ooit is, met afstand, en dat hij met een zeer wisselende spelersgroep, die minder is dan de grote Oranjes van 74, 78 en 88 tot nu toe de allerbeste resultaten ooit heeft geboekt maar dat hij de pech had snel tegen Portugal aan te lopen. Ten tweede dat hij als bondscoach en een van onze grootste voetbalhelden meer respect verdiend, maar bovendien zou moeten krijgen alleen al als vanzelfsprekende steun van de supporters (ondersteuners!) en ten derde dat het gewoon contraproductief is om om zijn ontslag te gaan vragen op dit moment met het EK08 in aantocht...
Iedere andere bondscoach had al veel meer kritiek te verduren gekregen, Bassie heeft gewoon het geluk dat hij Johan Cruijff achter zich heeft staan en dat veel voetbalsupporters hem heel veel krediet geven door verleden als voetballer, iets wat er volledig buitenstaat.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  maandag 3 september 2007 @ 16:47:49 #144
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52919778
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?

22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?
Scorebordjournalistiek, we winnen, maar hoe? Daarbij, de wedstrijden waar het er echt omgaat, geven we niet thuis. We moesten er tijdens het WK staan, maar stonden er niet. Tijdens het EK moeten we er staan, maar dan staan we er weer niet. Bassie verneukt vier jaar interlandvoetbal, terwijl er redelijk veel mogelijk was!
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52919843
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

De kwalificatie voor het WK06 was bijna perfect, in ieder geval de allerbeste kwalificatie in de geschiedenis van Oranje. De eerste ronde van het WK06 was ook bijna perfect en ook weer de beste uit de geschiedenis van Oranje, winst tegen Servië, winst tegen Ivoorkust en gelijkspel tegen Argentinië, 7 punten uit 3 wedstrijden, met maar één tegendoelpunt. In 74, 78, 94, 98 en alle andere wk's was ook de eerste ronde nooit zo goed als verleden jaar... Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal, die ene fucking 0-1 En ook deze kwalificatie kan nog steeds net zo goed worden als die van verleden jaar... en wie weet winnen we volgend jaar en worden we kampioen. Wat gaan dán al die mensen doen die al 22 threads lang lopen te roepen dat hij ontslagen moet worden behalve misschien zich kapot schamen?
Wat maakt die kwalificatie nu uit in zo'n simpele groep bovendien? Niemand heeft het meer over die kwalificatie, het gaat om hoe je er op een toernooi staat. En daar heeft NL absoluut geen visite kaartje afgegeven.
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
pi_52919865
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?

22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?
Vind je het heel erg als ik niet warm of koud wordt van zulke cijfers?
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
pi_52919896
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:28 schreef knnth het volgende:
Ik probeer ook van voetbal te genieten en daarom heb ik inmiddels al sinds Luxemburg-uit geen wedstrijd meer van Oranje gezien. Voorheen ging ik zelfs regelmatig naar interlands toe.
Ik geniet nu van Jong Oranje, Primera Division, Premier League en de nationale competitie.

Met de persoon Van Basten heb ik geen problemen, wel met het feit dat hij stroman lijkt van Cruijff en dat hij heel principieel is in bepaalde opvattingen, terwijl ik een pragmaticus pur sang ben.
Maar ook die zgn. principes zijn inmiddels lachwekkend. Wel van Nistelrooy (beste spits), dan weer niet (hij rendeerde niet op een WK) en nu weer wel (de beste spits) Om nog maar te zwijgen over de lulkoek die hij verkondigt omtrent Seedorf...
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
pi_52919901
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?

22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?
Heb je die wedstrijden misschien ook gezien? Het was allemaal meer geluk dan wijsheid, elke wedstrijd weer. Gelijkwaardige of zelfs mindere landen, zoals Duitsland en Mexico speelden veel beter voetbal dan Oranje. Er zit ook geen stijgende lijn in, het blijft allemaal maar matig. De resultaten beginnen nu zelfs ook slechter te worden. Zijn geluk begint op te raken waarschijnlijk. In de periode onder Van Basten heb ik welgeteld één helft met goed voetbal gezien. De rest was huilen met de pet op. En dat van de protegé van Cruijff, die altijd zijn mond vol heeft over mooi voetbal.
pi_52920153
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

De kwalificatie voor het WK06 was bijna perfect, in ieder geval de allerbeste kwalificatie in de geschiedenis van Oranje. De eerste ronde van het WK06 was ook bijna perfect en ook weer de beste uit de geschiedenis van Oranje, winst tegen Servië, winst tegen Ivoorkust en gelijkspel tegen Argentinië, 7 punten uit 3 wedstrijden, met maar één tegendoelpunt. In 74, 78, 94, 98 en alle andere wk's was ook de eerste ronde nooit zo goed als verleden jaar... Alleen die ene wedstrijd tegen Portugal, die ene fucking 0-1 En ook deze kwalificatie kan nog steeds net zo goed worden als die van verleden jaar... en wie weet winnen we volgend jaar en worden we kampioen. Wat gaan dán al die mensen doen die al 22 threads lang lopen te roepen dat hij ontslagen moet worden behalve misschien zich kapot schamen?
1. AC Milan 10 6 3 1 2 8 4 +4

1. Olympique Lyonnais 14 6 4 2 0 12 3 +9

D'r heeft vorig jaar in de groepsfase van de champions league niemand zo geimponeerd als Lyon. Maar nou pijp ik een paard als Milan het de afgelopen CL toch niet beter heeft gedaan.

Wat ik daarmee wil zeggen is dat die "goede" resultaten tegen kleine landjes in de groupsfase allemaal hartstikke leuk zijn. Maar dat het pas echt gaat tellen vanaf dat je tegen de grote landen komt. En dat vond ik toch een redelijk drama. Dat je dan '74 '78 etc. als voorbeelden gaat noemen vind ik helemaal vreemd, want zoiets bewijst juist precies het punt van iedereen hier, en het ongelijk van jou. Want uiteindelijk zijn al die coaches toen het er echt om ging dus verder gekomen dan v. Basten. En over het algemeen met echt heel veel beter spel dan nu. Big deal dat die kwalificatie nu weer net zo goed kan gaan worden, je mag ook niet anders verwachten gezien de tegenstand, hij zou eigenlijk gezien de tegenstand zelfs beter moeten worden. Maar je koopt er uiteindelijk niks voor als je met de grote jongens mee gaat doen.
  maandag 3 september 2007 @ 18:03:48 #150
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52921225
Er is nog geen één bondscoach geweest die vier jaar de tijd heeft gehad om op te bouwen voor een EK.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52921766
quote:
Op maandag 3 september 2007 16:41 schreef Tennessee het volgende:
Wil er nou nog iemand reageren op wat ik zeg of blijven jullie alleen maar roepen dat Van Basten gewoon poep is?

22 echte wedstrijden, 16 gewonnen, vijf gelijk, één verloren. Nog nooit heeft een bondscoach dat met Oranje gepresteerd, niet in 74, niet in 78, niet in 88 en niet in 98. De allerbeste WK kwalificatie ooit, de allerbeste WK eerste ronde ooit, één verlieswedstrijd en nu bezig aan de voorlopig allerbeste EK kwalificatie ooit en wat er volgend jaar op het EK gaat gebeuren weet nog niemand... Waar hebben jullie het nou in hemelsnaam over?
Ik vraag mij eigen wel af of jij wel naar het WK heb gekeken.
Dat we de eerste ronde doorkwamen is puur geluk, door Argentinië werden we compleet weggespeeld en tegen Ivoorkust zijn we met veel geluk weggekomen.
De spits staat constant op een eiland niemand van het middenveld duikt eens een keer op in de spits en er is nog steeds geen buitenspeler die de bal eens een keer fatsoenlijk voortrekt.
Nederland wint alleen maar door de individuele kwaliteiten van de spelers, niet door flitsende combinatie`s net als Argentinië bijvoorbeeld.
Bovendien had Marco van Basten beloofd om dominant en attractief voetbal te spelen, het is hem nog maar 1 keer gelukt.
Ik heb al een tijdje niet meer naar het Nederlands elftal gekeken, maar ik denk ook dat ik niks mis.
pi_52923493
En die wanprestatie tegen Portugal op het WK als absoluut diepteunt. En nee dat lag absoluut niet alleen aan de scheidsrechter.
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
  maandag 3 september 2007 @ 20:48:16 #153
30220 Barca
~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
pi_52924971
Bassie moet weg! Hij kan geen ander systeem laten spelen dan 4 - 3 - 3. Als hij het probeert is hij niet meer geloofwaardig en is zijn positie meteen verspeeld!

Rijkaard na dit seizoen weer aanstellen als bondscoach. Met Neeskens en Ten Cate (weg bij Ajax) als assistenten.

Het wk was inderdaad een drama.

Derksen heeft wel gelijk dat de spelers niet renderen in het systeem maar men speelt ook op de meest onlogische posities. Als Raf nu gewoon linkshalf speelt en Van Persie rechtsbuiten zou het al veel beter gaan. Hoeft 4 - 3 - 3 nog geen probleem te zijn. (Ideaal is 4 - 3 - 3 zeker niet! Te veel verdedigers, te weinig middenvelders. En ... we missen natuurlijke buitenspelers.)
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
pi_52925085


Ik zei gister nog over Been dat ze in Amsterdam blij mogen zijn dat hij niet naar Ajax wilt , ze mogen ook blij zijn als Van Basten niet naar Ajax komt.
pi_52934255
Gewoon eens de 11 beste namen die we hebben in een elftal gooien en ze eens zelf laten uitzoeken hoe het dan het beste loopt. (ok, 4 verdedigers en daarnaast de 6 beste spelers.)
pi_52950366
Positief: Landzaat is afgevallen, dan kan Bassie niet de fout maken hem op te stellen.

Zaterdag toch weer kijken naar de tv en als ik 's ochtends in een goede bui ben kaarten halen voor Nederland-Slovenië. Maar vraag me nu al af waarom ik dat eigenlijk zou doen......
  woensdag 5 september 2007 @ 07:47:19 #157
30220 Barca
~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
pi_52952477
quote:
Op woensdag 5 september 2007 00:15 schreef DRD het volgende:

Zaterdag toch weer kijken naar de tv en als ik 's ochtends in een goede bui ben kaarten halen voor Nederland-Slovenië. Maar vraag me nu al af waarom ik dat eigenlijk zou doen......
Leedvermaak. Om te zien hoe oranje op zijn muil gaat.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
  woensdag 5 september 2007 @ 08:30:37 #158
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52952812
Natuurlijk wil ik dat Nederland de kwalificatie overleeft en het EK haalt, maar aan de andere kant, wat hebben we eraan? Of we nou op het EK roemloos tenonder gaan of tijdens de kwalificatie?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52952959
Op de lange termijn zou vroege uitschakeling zijn. Nieuwe bondscoach, die wél ervaring heeft, die wél keuzes durft te maken, die géén stroman van Cruijff is, die internationaal topvoetbal wil spelen en geen romantische 4-3-3-dromen heeft.
  woensdag 5 september 2007 @ 08:51:25 #160
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52953015
quote:
Op woensdag 5 september 2007 08:46 schreef knnth het volgende:
Op de lange termijn zou vroege uitschakeling zijn. Nieuwe bondscoach, die wél ervaring heeft, die wél keuzes durft te maken, die géén stroman van Cruijff is, die internationaal topvoetbal wil spelen en geen romantische 4-3-3-dromen heeft.
Gewoon een minder eigenwijze, realistischere bondscoach die met topvoetballers om kan gaan en geen band heeft met Johan Cruijff. Oftewel, er zijn er genoeg van, maar wij zitten opgescheept met Bassie.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_52989955
quote:
Op woensdag 5 september 2007 08:51 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Gewoon een minder eigenwijze, realistischere bondscoach die met topvoetballers om kan gaan en geen band heeft met Johan Cruijff. Oftewel, er zijn er genoeg van, maar wij zitten opgescheept met Bassie.
En MONTANA, heb jij persoonlijk ook voorkeur voor een bepaald systeem
pi_52992151
quote:
Op woensdag 5 september 2007 08:51 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Gewoon een minder eigenwijze, realistischere bondscoach die met topvoetballers om kan gaan en geen band heeft met Johan Cruijff. Oftewel, er zijn er genoeg van, maar wij zitten opgescheept met Bassie.
Gelukkig wel. Enige vooruitgang zou Hiddink zijn maar die komt voorlopig toch niet. Eigenwijs voor een coach is overigens een voorwaarde en volgens mij kan Bassie best omgaan met topvoetballers hoor. Nistelrooij krijgt met iedere coach ruzie (heeft het verleden al bewezen). Zou het dan ook niet aan hem liggen? Veel te makkelijk om alles maar op v. Basten te schuiven. In v. Bommel ziet hij het gewoon niet zitten (net als ik overigens, maar dit terzijde). Dat is het goed recht van een coach. Maar goed, na het EK zal er wel een nieuwe coach komen. Dus zullen we volgens de critici (zoals jij) alle wedstrijden met mooi voetbal gaan winnen. Hallelujah.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_52992214
quote:
Op woensdag 5 september 2007 08:46 schreef knnth het volgende:
die internationaal topvoetbal wil spelen en geen romantische 4-3-3-dromen heeft.
Hoogtepunt van NL is 1974. Het totaalvoetbal.

Dieptepunt is ook gelijk 1974. Daar is Nederland namelijk gestopt met vernieuwen, verder ontwikkelen en moderniseren van het spel. Daar waar andere landen dat wel doen, blijft Nederland altijd maar zwijmelen over hoe andere landen in 1974 tegen het Nederlandse voetbal opkeken.

Iedere bondscoach die ander denkt en wil, heeft bij voorbaat al meer tegenstanders dan medestanders. Want Cruijff zal het namelijk nooit toestaan. In die zin is het dus de vraag of het zin heeft van Basten te ontslaan.
Maar zin om met hem door te gaan heeft het in elk geval helemaal niet.

Hoevelen hebben hier al de zenuwen en staan al te popelen voor de wedstrijd van zaterdag. Wie heeft het gevoel er lekker voor te gaan zitten, een partije spannend en goed voetbal?
Alleen mensen met een olifantenhuid toch die rasopportunisten zijn maar na 90 minuten altijd weer weten waarom dat met van Basten aan het roer een vervelende eigenschap is?
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_52992429
Als ik het goed begrijp is Cruijff een sukkelaar, een nono. Geeft gelijk het niveau van de meeste Fokkers in dit topic. Ga maar lekker voor middelmaat. De van Marwijkjes, de Jolletjes etc. , dat moet de toekomst gaan worden van het NL. voetbal. Veel plezier ermee.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pedroso op 06-09-2007 22:35:19 ]
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_52992558
Al doet de huidge trainer van Elinkwijk 4 het, Nederland moet af van dat "4-3-3 hoort" gezwel en die "elke bondscoach moet naar de poppen dansen van JC" tumor.

Je kijkt naar het beschikbare materiaal, hoe die mensen spelen in de diverse teams waar ze vandaan komen en past dat samen tot een zo sterk mogelijk elftal dat je een zo gepast mogelijk systeem laat spelen.

En niet elke keer 4-3-3- omdat dat zou moeten, al zijn de spelers er niet naar, als is de tegenstander (en haar tactiek) er niet naar etc.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_52992627
quote:
Op donderdag 6 september 2007 22:27 schreef Pedroso het volgende:
Als ik het goed begrijp is Cruijff een sukkelaar, een nono.
Het tijdperk Cruijff is wmb voorbij ja. Een grootse man, een grootse voetballer, dat zeker.
quote:
Geeft gelijk het niveau van de meeste Fokkers in deze topic.
Want als je geen fan (meer) bent van JC zegt dat iets over je niveau? Beroepen op autoriteit, lekkere discussietechniek.
pi_52992629
quote:
Op donderdag 6 september 2007 22:31 schreef DIGGER het volgende:
Al doet de huidge trainer van Elinkwijk 4 het, Nederland moet af van dat "4-3-3 hoort" gezwel en die "elke bondscoach moet naar de poppen dansen van JC" tumor.

Je kijkt naar het beschikbare materiaal, hoe die mensen spelen in de diverse teams waar ze vandaan komen en past dat samen tot een zo sterk mogelijk elftal dat je een zo gepast mogelijk systeem laat spelen.

En niet elke keer 4-3-3- omdat dat zou moeten, al zijn de spelers er niet naar, als is de tegenstander (en haar tactiek) er niet naar etc.
Zoals ik zei. Tevreden met middelmaat dus.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_52992663
quote:
Op donderdag 6 september 2007 22:34 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Zoals ik zei. Tevreden met middelmaat dus.
MvB is middelmaat, ik wil juist top. Als dat niet met 4-3-3 kan, dan met 4-4-2, of 4-3-2-1, of ... of ...
MvB is geen topcoach. Misschien kan hij dat worden, maar hij is het zeker nog niet.
pi_52992664
Zolang Cruijff alleen maar in zn ivoren toren kan zitten en zn marionet Bassie naar voren schuift, die na drie jaar nog steeds geen vastomlijnd team op heeft weten te zetten, gaan steeds meer mensen hem ook zien als een nono; als hij werkelijk zo goed als jij wilt doen geloven, laat HEM dan eens bondscoach worden, maar nee, daar haalt Zijne Koninklijke Hoogheid weer zn neus voor op. Die gozert kent het devies van "roeien met de riemen die je hebt" gewoon niet.
pi_52992961
quote:
Op donderdag 6 september 2007 22:35 schreef harrypiel het volgende:

Zolang Cruijff alleen maar in zn ivoren toren kan zitten en zn marionet Bassie naar voren schuift, die na drie jaar nog steeds geen vastomlijnd team op heeft weten te zetten, gaan steeds meer mensen hem ook zien als een nono; als hij werkelijk zo goed als jij wilt doen geloven, laat HEM dan eens bondscoach worden, maar nee, daar haalt Zijne Koninklijke Hoogheid weer zn neus voor op. Die gozert kent het devies van "roeien met de reimen die je hebt" gewoon niet.
Gelukkig dan maar dat jij het wel snapt. Marco heeft zich soms wat ongelukkig uitgedrukt (niet goed) maar met zijn voetbalvisie is niets mis. Net als die van Cruijff. Ook qua prestaties is er niks mis, in ieder land zou MvB op handen gedragen worden maar hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media). Niet dat MvB zich daar wat van aantrekt (gelukkig niet).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_52993025
En het erge is dat je de komende interland wel wilt aanzien, want als je die verliest, komt Oranje heel lang niet meer op de buis. Zie België.
pi_52993219
quote:
Op donderdag 6 september 2007 22:44 schreef Pedroso het volgende:

hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media).
Nou, die media had anders de 1e 2 jaar bijna geen slecht woord over voor van Basten, terwijl het vanaf dag 1 ruk was en een foute keuze.

En dat hadden ze van tevoren gerust kunnen weten, want een trainer die op de vraag naar zijn visie een antwoord geeft in de trant van "koste wat kost 4-3-3 en ik zie wel hoe ik dat allemaal invul, al staat de halve selectie niet op zijn plek" had daarna direct z'n sollicitatiegesprek beindigd dienen te zien worden.

Verder worden de dagen weer korter, zal van Basten langzaam aan weer aan Denneboom gaan denken?
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_52994008
hopelijk gaan ze beter spelen
AFC AJAX
  donderdag 6 september 2007 @ 23:45:53 #174
30220 Barca
~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
pi_52994747
4 - 3 - 3 hoeft niet slecht te zijn! Alleen hebben we nu niet de spelers die in dat systeem renderen. Er is een beter team denkbaar dan de ploeg die Bassie selecteert. Het is in theorie ook mogelijk om daar een betere tactiek bij te bedenken maar ook dan zullen we niet verder komen dan de halve finale.

Maar met de huidige ploeg en tactiek is de 2e ronde halen op een ek of wk al een heel zware klus.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
pi_52996420
Of je nou 4-4-2 speelt of 4-3-3, het probleem blijft hetzelfde. De verdediging heeft niet genoeg niveau.
Nederland heeft geen verdedigers meer die bij de Europese top horen. En dat geldt eigenlijk ook voor onze verdedigende middenvelders.

Die armoede achterin gaat ten koste van de middenvelders zoals Sneijder, Seedorf of Van Bommel.
Zij moeten zich bemoeien met de opbouw van achteruit wat er voor zorgt dat de aanvallers op een eiland komen te staan.
pi_52996633
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 01:23 schreef Radegast het volgende:
Of je nou 4-4-2 speelt of 4-3-3, het probleem blijft hetzelfde. De verdediging heeft niet genoeg niveau.
Nederland heeft geen verdedigers meer die bij de Europese top horen. En dat geldt eigenlijk ook voor onze verdedigende middenvelders.

Die armoede achterin gaat ten koste van de middenvelders zoals Sneijder, Seedorf of Van Bommel.
Zij moeten zich bemoeien met de opbouw van achteruit wat er voor zorgt dat de aanvallers op een eiland komen te staan.
Klopt als een bus. Als je het middenveld en de aanval bekijkt, zitten daar o.a. de volgende spelers bij:

Sneijder
Van der Vaart
Seedorf
Van Persie
Van Nistelrooij
Robben
Babel
Huntelaar
Kuijt

Dit zijn de spelers waar iedereen naar kijkt! Niemand kijkt naar Jaliens, Melchiot, Kromkamp, Van Bronckhorst, Mathijsen, Heitinga en Boulahrouz....

Voor 10 jaar geleden had je daar tenminste nog De Boer, Stam, Numan, Reiziger (in goeie doen) lopen, dat stond als een huis meestal.

Verdediging is gewoon het probleem. Veel te veel jongetjes en geen mannen, en bovendien kunnen ze totaal niet opbouwen, wat eigenlijk de motor is van het hele spel.
pi_52996798
Het opbouwen is inderdaad het grootste probleem, want 2 tegengoals uit 6 is niet eens zo slecht (al heb je natuurlijk altijd nog gemiste kansen tegen gehad).

Door de opbouw wordt de aanvoer naar voren bemoeilijkt, wat resulteert in de weinige kansen die Nederland krijgt, en dus ook de weinige doelpunten dat het maakt.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
pi_52997948
quote:
Op donderdag 6 september 2007 22:44 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Gelukkig dan maar dat jij het wel snapt. Marco heeft zich soms wat ongelukkig uitgedrukt (niet goed) maar met zijn voetbalvisie is niets mis. Net als die van Cruijff. Ook qua prestaties is er niks mis, in ieder land zou MvB op handen gedragen worden maar hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media). Niet dat MvB zich daar wat van aantrekt (gelukkig niet).
Geloof je het zelf?
Op woensdag 30 juni 2010 20:32 schreef afcajos het volgende:
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
  vrijdag 7 september 2007 @ 08:36:49 #179
30220 Barca
~:) EVIL - E; Bad As I Wanna B
pi_52997955
De opbouw is inderdaad een probleem maar die ontstaat pas op het middenveld.

Verder is de controle op het middenveld (dus als we moeten verdedigen) uiterst treurig.

Het middenveld is dus onze zwakste linie.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
pi_52997971
Waar komt dat idee vandaan dat buiten de grens iedereen enorm gefixeerd is op resultaat, nergens anders naar kijkt, en in Nederland niet? Ik geloof daar niets van ... ook in Spaanse kranten, op Engelse tv-programma's lees ik complete analyses van hoe er werd gevoetbald, waarom het al dan niet goed was, enzovoort. Het is daar echt niet van "Oh, Nederland heeft met 1-0 van Luxemburg gewonnen, dus dat is goed".
  vrijdag 7 september 2007 @ 09:08:05 #181
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_52998310
quote:
Op donderdag 6 september 2007 22:52 schreef DIGGER het volgende:

[..]

Nou, die media had anders de 1e 2 jaar bijna geen slecht woord over voor van Basten, terwijl het vanaf dag 1 ruk was en een foute keuze.
Sowieso, daarbij wordt Bassie nu nog altijd met veel meer respect behandeld dan bijvoorbeeld Dick Advocaat.
quote:
En dat hadden ze van tevoren gerust kunnen weten, want een trainer die op de vraag naar zijn visie een antwoord geeft in de trant van "koste wat kost 4-3-3 en ik zie wel hoe ik dat allemaal invul, al staat de halve selectie niet op zijn plek" had daarna direct z'n sollicitatiegesprek beindigd dienen te zien worden.
Hij is verschrikkelijk eigenwijs, maar praat zichzelf tegen. Spelers zouden alleen worden opgesteld op hun eigen positie, maar door het gebrek aan buitenspelers heeft hij toch al heel veel spelers uitgeprobeerd als links- en rechstbuiten, terwijl zij daar helemaal niet thuishoren. Hoe meer mensen gaan roepen om een 4-4-2-variant, hoe kleiner de kans dat hij luistert, Marco van Basten is veel te trots voor de bondscoach-functie.
quote:
Verder worden de dagen weer korter, zal van Basten langzaam aan weer aan Denneboom gaan denken?
Romano Denneboom zal niet meer worden opgeroepen, maar je moet er niet vreemd van kijken als Jurgen Colin wordt geselecteerd als hij twee goede wedstrijden achter elkaar speelt.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_53002604
quote:
Van Nistelrooy: "Oranje vaak te voorspelbaar"
Hij is pas net weer terug in de selectie, maar laat zich al direct horen. Ruud van Nistelrooy, succesvol bij Real Madrid, is licht kritisch op het Nederlands elftal. "We zijn vaak te voorspelbaar en daardoor makkelijk te verdedigen."

Dit zegt de aanvalsleider van Oranje in De Telegraaf, die vindt dat hij het over het algemeen niet slecht heeft gedaan in het Nederlands elftal. "Ik denk dat het vizier misschien een beetje ten onrechte op de centrumspits van Oranje gericht was. Cijfermatig heb ik het niet slecht gedaan. Al kan het natuurlijk altijd beter. Maar ik snap ook wel dat de coach een spits wil die lekker aan het spel deelneemt. Ik bewijs bij Real Madrid dat ik die aanvaller ook kan zijn."

Na zijn tijdelijk bedankje, is ook coach Marco van Basten blij weer over Van Nistelrooy te kunnen beschikken. Opties Klaas-Jan Huntelaar en Dirk Kuyt bleken namelijk ook niet het gewenste te kunnen brengen.
http://www.goal.com/nl/Articolo.aspx?ContenutoId=406698

Aardig gezien Ruud
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
  vrijdag 7 september 2007 @ 14:07:27 #183
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53005156
Wesley Sneijder op tien en daarachter Demy de Zeeuw en Giovanni Van Bronckhorst, zo lijkt Oranje morgen te gaan spelen. Overigens acht ik Bassie in staat om juist Van Bronckhorst kort voor de verdediging te posteren, met De Zeeuw als rechtshalf en Sneijder als linkshalf. Maar goed, we wachten af.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_53005261
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 14:07 schreef M0NTANA het volgende:
Overigens acht ik Bassie in staat om juist Van Bronckhorst kort voor de verdediging te posteren, met De Zeeuw als rechtshalf en Sneijder als linkshalf. Maar goed, we wachten af.
Dat lijkt mij eigenlijk het meest waarschijnlijk; zo speelt hij namelijk altijd.
  vrijdag 7 september 2007 @ 14:15:00 #185
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_53005346
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 14:11 schreef Nywuob het volgende:

[..]

Dat lijkt mij eigenlijk het meest waarschijnlijk; zo speelt hij namelijk altijd.
AD meldt dat het Wesley Sneijder wordt, met Demy de Zeeuw en Giovanni van Bronchkhorst in zijn rug.

Maar inderdaad, zou wel onlogisch zijn als Bassie zijn systeem aanpast.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  vrijdag 7 september 2007 @ 14:47:08 #186
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_53006246
Van Basten stuurt Huntelaar, Emanuelson en Afellay naar huis
07 september 2007


Marco van Basten heeft de selectie van Oranje teruggebracht tot 18 spelers. De bondscoach doet in de belangrijke EK-kwalificatiewedstrijd tegen Bulgarije geen beroep op Ibrahim Afellay, Urby Emanuelson, Klaas-Jan Huntelaar, Kew Jaliens, Henk Timmer en de aan zijn kuit geblesseerde Rafael van der Vaart.


Van Basten: "Zoals eerder aangegeven, was het voor ons niet makkelijk te kiezen. De onderlinge verschillen in deze groep zijn erg klein. Hoewel het een vervelende ervaring is voor de betreffende jongens, kunnen we met z'n allen terugkijken op goede trainingsdagen." De zes afvallers moeten zich wel beschikbaar houden voor het duel tegen Albanië, dat voor woensdag op het programma staat.

De 18-koppige selectie is nu als volgt:
Doel: Edwin van der Sar (Manchester Utd), Maarten Stekelenburg (Ajax)

Defensie: Khalid Boulahrouz (Sevilla), Wilfred Bouma (Aston Villa), Joris Mathijsen (Hamburger SV), John Heitinga (Ajax), André Ooijer (Blackburn), Mario Melchiot (Wigan)

Middenveld: Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Wesley Sneijder (Real Madrid), Nigel de Jong (Hamburger SV), Clarence Seedorf (AC Milan), Demy de Zeeuw (AZ)

Aanval: Ryan Babel (Liverpool), Robin van Persie (Arsenal), Ruud van Nistelrooy (Real Madrid), Dirk Kuyt (Liverpool), Jan Vennegoor of Hesselink (Celtic)

[ Bericht 0% gewijzigd door Nyrem op 07-09-2007 14:57:19 ]
  vrijdag 7 september 2007 @ 15:00:08 #187
168255 J.Herrer
Avatar voor de ekte
pi_53006557
Geen Drenthe
Ik wil Drenthe in Oranje zien
One hundred percent independent, I'm the fucking boss
pi_53006594
Hij speelt bij Jong oranje vanavond

maar ik had toch liever Afellay gezien ipv De Jong.
AFC AJAX
pi_53006983
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:00 schreef J.Herrer het volgende:
Geen Drenthe
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:01 schreef BonJovi het volgende:
maar ik had toch liever Afellay gezien ipv De Jong.
  vrijdag 7 september 2007 @ 15:21:04 #190
136429 Paran0id
beetje wasig.
pi_53007091
Wat doet de Zeeuw op het middeveld
pi_53007478
bizar weer dit..Affellay moet sowieso in de eindselectie zitten in deze vorm...is ook echt iemand die een dode wedstrijd kan openbreken..Daarnaast blijf ik er ook echt bij dat Gio GEEN verdedigende middenvelder is..hij is al zo vaak door de mand gevallen op die plek en omdat hij er bij Feyenoord staat moet hij er bij NL ook ineens spelen..echt onzin..Seedorf zal ook wel weer op de bank zitten met dit wanbeleid
Alex Pastoor:
"Een uitslag is altijd terecht, of het nou verdiend is of onverdiend"
Martin Verkerk:
''Ik bepaal of ik win of verlies. Als ik goed speel dan win ik, als ik slecht speel dan is de kans dat ik verlies aanwezig.''
pi_53008235
quote:
Op donderdag 6 september 2007 22:44 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Gelukkig dan maar dat jij het wel snapt. Marco heeft zich soms wat ongelukkig uitgedrukt (niet goed) maar met zijn voetbalvisie is niets mis. Net als die van Cruijff. Ook qua prestaties is er niks mis, in ieder land zou MvB op handen gedragen worden maar hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media). Niet dat MvB zich daar wat van aantrekt (gelukkig niet).
Bedoel je nou te zeggen dat jij de enige bent die hier voor zichzelf kan nadenken, en dat wij allemaal hersenloze schapen zijn, die alles voorgekauwd moeten krijgen door een ander?
pi_53008374
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:37 schreef Tim86 het volgende:
bizar weer dit..Affellay moet sowieso in de eindselectie zitten in deze vorm...is ook echt iemand die een dode wedstrijd kan openbreken..Daarnaast blijf ik er ook echt bij dat Gio GEEN verdedigende middenvelder is..hij is al zo vaak door de mand gevallen op die plek en omdat hij er bij Feyenoord staat moet hij er bij NL ook ineens spelen..echt onzin..Seedorf zal ook wel weer op de bank zitten met dit wanbeleid
Jij zou Sneijder op de bank zetten? Even ongeacht voorkeur voor andere systemen, voorkeuren van posities etc. Je bent de coach, je speelt met twee controlerende middenvelders en een 10. Sneijder en Seedorf zijn de twee opties - dan kies jij zonder te twijfelen direct voor Seedorf?
pi_53010090
Affelay naar huis sturen Een van Neerlands grootste talenten moet nu ook maar eens gebracht gaan worden...
En wat mij betreft kiest hij Huntelaar boven Vennegoor...
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
pi_53010137
quote:
Op donderdag 6 september 2007 22:44 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Gelukkig dan maar dat jij het wel snapt. Marco heeft zich soms wat ongelukkig uitgedrukt (niet goed) maar met zijn voetbalvisie is niets mis. Net als die van Cruijff. Ook qua prestaties is er niks mis, in ieder land zou MvB op handen gedragen worden maar hier in NL. holt iedereen achter de massa aan (gestuurd door de media). Niet dat MvB zich daar wat van aantrekt (gelukkig niet).
Je een land als Engeland bv zou van B op handen dragen na zo'n dramatisch WK
Praat geen poep man....
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
  vrijdag 7 september 2007 @ 17:27:53 #196
168255 J.Herrer
Avatar voor de ekte
pi_53010293
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 15:17 schreef knnth het volgende:

[..]


[..]

Drenthe hoort er gewoon bij
Slap zooitje dat NL elftal, ik weet zeker dat Drenthe iets extra's zal brengen

Gooi Bouma er uit, zet van Bronkhorst linksback en dan kan Drenthe op het middenveld
One hundred percent independent, I'm the fucking boss
pi_53010667
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:12 schreef Solstice het volgende:

[..]

Bedoel je nou te zeggen dat jij de enige bent die hier voor zichzelf kan nadenken, en dat wij allemaal hersenloze schapen zijn, die alles voorgekauwd moeten krijgen door een ander?
Nee. Er zit soms best een kern van waarheid in sommige kritische noten t.a.v. v. Basten. Ik wordt alleen een beetje moe van sommigen hier onder ons die er van uitgaan dat Nederland wereldtop is en van ieder land moet winnen. Ieder ander resultaat is de schuld van v. Basten. Zelfs als ze wel winnen en niet goed spelen is het de schuld van MvB. Het is gewoon zo dat het verdedigende deel van NL. middelmatig is. Daar ligt het probleem en b.v. niet of v/d Vaart rechtsbuiten speelt of dat er met 3 spitsen gespeelt wordt. Nogmaals, ik respecteer de mening van de meeste hier maar niet van onzinnige reacties. Ik chargeer overigens ook wel een beetje in een aantal reacties, altijd leuk om te lezen hoe daar op wordt gereageerd.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_53010717
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 16:17 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Jij zou Sneijder op de bank zetten? Even ongeacht voorkeur voor andere systemen, voorkeuren van posities etc. Je bent de coach, je speelt met twee controlerende middenvelders en een 10. Sneijder en Seedorf zijn de twee opties - dan kies jij zonder te twijfelen direct voor Seedorf?
Nee dat zeker niet, Sneijder moet er absoluut in in zijn huidige vorm. Zoals ik Seedorf de laatste 2 jaar zie spelen zou hij ook zeker als ietwat controlerende man op het middenveld kunnen spelen mits er een linksback achter hem staat die niet veel opkomt. In deze opstelling zou dat dus prima kunnen maar met een Urby niet.

Achja in mijn ogen is een 4-3-3 op deze manier gewoon geen goede optie.er wordt veel te veel in hokjes gedacht en het is te voorspelbaar. Daarnaast hebben we er gewoon de spelers niet voor.
Alex Pastoor:
"Een uitslag is altijd terecht, of het nou verdiend is of onverdiend"
Martin Verkerk:
''Ik bepaal of ik win of verlies. Als ik goed speel dan win ik, als ik slecht speel dan is de kans dat ik verlies aanwezig.''
  vrijdag 7 september 2007 @ 17:47:37 #199
189571 ihugster
The journey is the reward
pi_53010806
Weet je ik vind dat van Basten wanneer hij niet de Europese Titel behaalt moet opstappen. Ik eis van die man gewoon die titel. Al het andere is niet goed genoeg zeker als je in het achterhoofd houdt wat hij met de naam en faam van het Nederlandse voetbal heeft gedaan de afgelopen tijd. En dat als nazaat/oogappel van Cruijff,die daarna ook nooit meer iets zínnig'mag of moet zeggen omdat zijn ideeen gewoonweg verouderd en hopeloos uit de tijd zijn. Foppe lijkt mij de ideale opvolger zeker als je back to back de EU titel voor de jeugd weet te winnen. Oh ja, of hij zaterdag wint Marco tegen de Bulgaren zal mij een worst zijn. Ik verwacht gewoon dat we op het EK zijn en die titel pakken . Marco heeft al zijn krediet bij mijn verspeeld i.i.g.
"People say that life is the thing, but I prefer reading "
pi_53010904
quote:
Op vrijdag 7 september 2007 17:47 schreef ihugster het volgende:
Weet je ik vind dat van Basten wanneer hij niet de Europese Titel behaalt moet opstappen. Ik eis van die man gewoon die titel. Al het andere is niet goed genoeg zeker als je in het achterhoofd houdt wat hij met de naam en faam van het Nederlandse voetbal heeft gedaan de afgelopen tijd. En dat als nazaat/oogappel van Cruijff,die daarna ook nooit meer iets zínnig'mag of moet zeggen omdat zijn ideeen gewoonweg verouderd en hopeloos uit de tijd zijn. Foppe lijkt mij de ideale opvolger zeker als je back to back de EU titel voor de jeugd weet te winnen. Oh ja, of hij zaterdag wint Marco tegen de Bulgaren zal mij een worst zijn. Ik verwacht gewoon dat we op het EK zijn en die titel pakken . Marco heeft al zijn krediet bij mijn verspeeld i.i.g.
Daar zal hij van schrikken.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')