VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dus je komt hier wat te stoken en scheld her en der wat mensen uit en dan verwacht je respect van ons? beetje Van Basten tactiek ofniet?
"hij mist warmte ofzo"
Goedbezig gozer
"hij mist warmte ofzo"
Goedbezig gozer
Om de een of andere reden kunnen Zuid-Amerikaanse teams geen toernooien winnen in Europa en kunnen Europese teams geen toernooien winnen in Zuid-Amerika...quote:Op zaterdag 1 september 2007 11:45 schreef knnth het volgende:
Natuurlijk speelt Italie kut, ik wist wel dat je met deze resultaten ging komen Maar Italie is wereldkampioen, Brazilie niet. Ik denk dat alle Brazilianen liever wereldkampioen waren geworden dan dat ze bovenaan dat pauperlijstje staan.
Maar Italie is wereldkampioen, Brazilie niet. Ik denk dat alle Brazilianen liever wereldkampioen waren geworden dan dat ze bovenaan dat pauperlijstje staan.Sinds 1995 is de LAAGSTE notering van Brazilië op de Fifa-ranking de 3de plaats, ze hebben de laatste 12 jaar lang bijna onafgebroken eerste gestaan...
Italië heeft dit jaar een paar keer eerste gestaan en daarvoor voor het laatst in 1993... Laagste notering 16de en zo'n beetje de helft van de periode sinds '93 stonden ze niet eens in de top 10... En als er één land is dat LELIJK voetbal tot kunst heeft verheven is het wel Italië... Maar als ik me niet vergis ging deze discussie over Marco van Basten en niet over Brazilië en/of Italië...
sorry, ik had niet in de gaten dat ik er eentje over heb geslagen, mijn excuus, welke bedoel je?quote:Op zaterdag 1 september 2007 11:51 schreef Grimm het volgende:
[..]
Dus hier moet ik antwoord op geven terwijl je niet reageert op mijn post?
ik kom met gefundeerd kritiek? maar je reageert er niet op.
beetje krom niet?
Waarom reageer je dan niet op mijn posts?quote:Op zaterdag 1 september 2007 12:01 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Om de een of andere reden kunnen Zuid-Amerikaanse teams geen toernooien winnen in Europa en kunnen Europese teams geen toernooien winnen in Zuid-Amerika...
Sinds 1995 is de LAAGSTE notering van Brazilië op de Fifa-ranking de 3de plaats, ze hebben de laatste 12 jaar lang bijna onafgebroken eerste gestaan...
Italië heeft dit jaar een paar keer eerste gestaan en daarvoor voor het laatst in 1993... Laagste notering 16de en zo'n beetje de helft van de periode sinds '93 stonden ze niet eens in de top 10... En als er één land is dat LELIJK voetbal tot kunst heeft verheven is het wel Italië... Maar als ik me niet vergis ging deze discussie over Marco van Basten en niet over Brazilië en/of Italië...
en als deze discussie over Van Basten gaat waarom maak je dan een hele post over een ander land? was dat niet debatpuntje #3?
Nogmaals; Excuus, had niet in de gaten dat ik iets had overgeslagen...quote:Op zaterdag 1 september 2007 12:03 schreef Grimm het volgende:
[..]
Waarom reageer je dan niet op mijn posts?
dat was inderdaad volgens mij even debattrucje nummer 5 waar ik per ongeluk wél ben ingetrapt; van onderwerp veranderen...quote:en als deze discussie over Van Basten gaat waarom maak je dan een hele post over een ander land? was dat niet debatpuntje #3?
uhm, maar even voor de duidelijkheid... Waar heb ik dan precies niet op gereageerd? Ik kan het even niet vinden...
quote:Op zaterdag 1 september 2007 11:28 schreef Grimm het volgende:
[..]
Nou ja en mijn menig is dat je je sterkste punten moet accentueren, en niet halstarrig moet vast houden aan een opstelling wat je zwak maakt. we hebben bijvoorbeeld geen buitenspelers, dat zorgt voor chaos op het veld. Ruimtes die dicht worden gelopen, geen aanvoer naar het strafschopgebied etc.
We hebben wel fantastische middenvelders die veel scoren en zeer effectief kunnen spelen.
wat we ook hebben zijn europese topspitsen zoals kuyt, nistelrooy en van persie.
Maar wat spelen wij? een systeem met flankspelers en controlerende middenvelders wat gebaseerd is op 1 spits voorin. Het is natuurlijk mooi dat wij als NL een huisstijl kunnen spelen maar het is totaal onlogisch.
quote:Op zaterdag 1 september 2007 10:34 schreef Grimm het volgende:
Ik word een beetje ziek van het argument "we hebben geen betere spelers meer"
je kan een middenveld samenstellen die bij europese topclubs spelen maar bovenal heb je misschien wel het beste spitsenduo van europa. maar toch presteren we het om geen enkele goal te maken tegen verschillende landen.
Geef daar eerst maar n's antwoord opquote:Op zaterdag 1 september 2007 01:05 schreef Grimm het volgende:
[..]
Vindt jij gelijke spelen tegen bulgarije, roemenie en macedonie een goed resultaat dan? ik vindt eigenlijk dat nl daar van had moeten winnen, ongeacht of je thuis of uit speelt.
Had jij je niet net teruggetrokken uit de discussie?quote:Op zaterdag 1 september 2007 11:52 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Hou toch op met je debattrucjes kerel...
Degene die met modder gaat gooien ben jij met antwoorden als:
''Waarom wordt je dan niet lekker supporter van Italië of Duitsland of zo? ''
Met alle plezier, maar ik moet eerst even boodschappen gaan doen... Ik beloof je dat ik daarna meteen terug kom om antwoord te geven....quote:
lol doe maar relaxed.quote:Op zaterdag 1 september 2007 12:09 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Met alle plezier, maar ik moet eerst even boodschappen gaan doen... Ik beloof je dat ik daarna meteen terug kom om antwoord te geven....
Als je een selectie naar het WK stuurt met (basis-)spelers van onder andere CL-kampioen Barça, Arsenal, Manchester United, Liverpool en Chelsea, daarbij ook nog eens voetballers negeert die in de basis staan van AC Milan en Bayern München, mag je niet over een elftal in opbouw spreken, dan moet je er tijdens het WK gewoon staan! Je gaat toch niet het WK gebruiken om te leren? Leren voor een EK, een lager aangeschreven toernooi. Tijdens het WK had je kunnen presteren, een mix van ervaren wereldtoppers, zoals Edgar Davids, Clarence Seedorf, Ruud van Nistelrooij, Phillip Cocu, Edwin van der Sar en Roy Makaay met enorme talenten, zoals Arjen Robben, Robin van Persie, Khalid Boulahrouz, Rafael van der Vaart, Wesley Sneijder, Klaas Jan Huntelaar, Johnny Heitinga en Hedwiges Maduro. Oranje heeft gewoon slecht gespeeld dit WK, qua spel én prestaties, waarom moeten wij tevreden zijn over Bassie? Vooralsnog heeft Co Adriaanse gelijk gekregen, het was dan wel een goed paard, maar nog lang geen goede ruiter. Maar goed, in feite is dat de schuld van de KNVB, die stellen iemand aan die een jaar (!) ervaring heeft bij Jong Ajax (!), dat is vragen om problemen! In drie jaar tijd onder Bassie heeft Oranje slechts één helft goed gespeeld tegen Duitsland, de rest was matig tot slecht, Oranje-onwaardig in elk geval. Ook zijn selectiebeleid is nogal dubieus te noemen, tijdens het WK neemt hij twee rechtsbacks (Jan Kromkamp en Kew Jaliens) mee, die hij beide niet opstelt. Ook zijn publieke steun voor de Ivoriaanse aanvaller Salomon Kalou ben ik nog niet vergeten, waarom wilden Johan Cruijff en hij Oranje verrijken met deze Afrikaanse aanvaller? Van enige tactiek is geen sprake, de enige zichtbare tactiek is dat alle ballen naar Arjen Robben en Robin van Persie moeten, in de hoop dat zij iets kunnen forceren. Zijn prestaties tijdens het WK waren gewoon kut, als je de beschikbare spelers ziet (dus ook degene die Marco van Basten bewust thuislaat), moet je voor de wereldtitel kunnen gaan. Nu Oranje door Portugal wordt uitgeschakeld in de tweede ronde, was dit allemaal ineens slechts de voorbereiding op het EK, want dán moeten we er pas staan! Waarom gaan we dan überhaupt naar het WK? Nederland heeft gewoon uitermate zwak gepresteerd op het WK, terwijl er veel meer mogelijk was, punt. Daarbij ook nog eens zijn respectloze uitspraken over Edgar Davids ("Ik neem Jan Wouters toch ook niet mee?") en Clarence Seedorf ("Nicky Hofs is op dit moment gewoon beter!"), zorgen er bij mij gewoon voor dat ik Marco van Basten als bondscoach niet meer serieus zal nemen!
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Verdeel t n's in alinea's en doe her en der een enterquote:Op zaterdag 1 september 2007 12:34 schreef M0NTANA het volgende:
Als je een selectie naar het WK stuurt met (basis-)spelers van onder andere CL-kampioen Barça, Arsenal, Manchester United, Liverpool en Chelsea, daarbij ook nog eens voetballers negeert die in de basis staan van AC Milan en Bayern München, mag je niet over een elftal in opbouw spreken, dan moet je er tijdens het WK gewoon staan! Je gaat toch niet het WK gebruiken om te leren? Leren voor een EK, een lager aangeschreven toernooi. Tijdens het WK had je kunnen presteren, een mix van ervaren wereldtoppers, zoals Edgar Davids, Clarence Seedorf, Ruud van Nistelrooij, Phillip Cocu, Edwin van der Sar en Roy Makaay met enorme talenten, zoals Arjen Robben, Robin van Persie, Khalid Boulahrouz, Rafael van der Vaart, Wesley Sneijder, Klaas Jan Huntelaar, Johnny Heitinga en Hedwiges Maduro. Oranje heeft gewoon slecht gespeeld dit WK, qua spel én prestaties, waarom moeten wij tevreden zijn over Bassie? Vooralsnog heeft Co Adriaanse gelijk gekregen, het was dan wel een goed paard, maar nog lang geen goede ruiter. Maar goed, in feite is dat de schuld van de KNVB, die stellen iemand aan die een jaar (!) ervaring heeft bij Jong Ajax (!), dat is vragen om problemen! In drie jaar tijd onder Bassie heeft Oranje slechts één helft goed gespeeld tegen Duitsland, de rest was matig tot slecht, Oranje-onwaardig in elk geval. Ook zijn selectiebeleid is nogal dubieus te noemen, tijdens het WK neemt hij twee rechtsbacks (Jan Kromkamp en Kew Jaliens) mee, die hij beide niet opstelt. Ook zijn publieke steun voor de Ivoriaanse aanvaller Salomon Kalou ben ik nog niet vergeten, waarom wilden Johan Cruijff en hij Oranje verrijken met deze Afrikaanse aanvaller? Van enige tactiek is geen sprake, de enige zichtbare tactiek is dat alle ballen naar Arjen Robben en Robin van Persie moeten, in de hoop dat zij iets kunnen forceren. Zijn prestaties tijdens het WK waren gewoon kut, als je de beschikbare spelers ziet (dus ook degene die Marco van Basten bewust thuislaat), moet je voor de wereldtitel kunnen gaan. Nu Oranje door Portugal wordt uitgeschakeld in de tweede ronde, was dit allemaal ineens slechts de voorbereiding op het EK, want dán moeten we er pas staan! Waarom gaan we dan überhaupt naar het WK? Nederland heeft gewoon uitermate zwak gepresteerd op het WK, terwijl er veel meer mogelijk was, punt. Daarbij ook nog eens zijn respectloze uitspraken over Edgar Davids ("Ik neem Jan Wouters toch ook niet mee?") en Clarence Seedorf ("Nicky Hofs is op dit moment gewoon beter!"), zorgen er bij mij gewoon voor dat ik Marco van Basten als bondscoach niet meer serieus zal nemen!
Van mij mag van Basten nog steeds lekker oprotten. Heeft nooit een echt leuke wedstrijd afgeleverd als coach, z'n selectiebeleid is om te huilen en de prestaties erg matig.
MvB
MvB
MvB
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jij wilt dus dat ieder land zijn coach moet ontslaan. Ieder land (Italie, Frankrijk etc etc.) heeft de laatste jaren punten verloren tegen de zogenaamde B - landen. Het gaat om het eindresultaat en dat is plaatsing voor het eindtoernooi. Niets meer en niets minder. En als de spelers maar wat aanmodderen dan zegt dat meer over de spelers zelf dan over de coach. Ik zeg niet dat MvB een wereldcoach is maar met dit soort argumenten sla je de plank volledig mis.quote:Op zaterdag 1 september 2007 01:05 schreef Grimm het volgende:
[..]
Tsja...Die greep z'n kans en bewees zijn kwaliteiten terwijl een hoop spelers bij Van Basten maar wat aanmodderen.
Vindt jij gelijke spelen tegen bulgarije, roemenie en macedonie een goed resultaat dan? ik vindt eigenlijk dat nl daar van had moeten winnen, ongeacht of je thuis of uit speelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pedroso op 01-09-2007 14:10:50 ]
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Het eindresultaat en de echte meetpunten zijn volgens mij de prestaties op zo'n toernooi.quote:Op zaterdag 1 september 2007 13:39 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Jij wilt dus dat ieder land zijn coach moet ontslaan. Ieder land (Italie, Frankrijk etc etc.) heeft de laatste jaren punten verloren tegen de zogenaamde B - landen. Het gaat om het eindresultaat en dat is plaatsing voor het eindtoernooi. Niets meer en niets minder.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als het 5 keer gebeurt dan moet je wel vraagtekens zetten bij het presteren van de coach.quote:Op zaterdag 1 september 2007 13:39 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Jij wilt dus dat ieder land zijn coach moet ontslaan. Ieder land (Italie, Frankrijk etc etc.) heeft de laatste jaren punten verloren tegen de zogenaamde B - landen. Het gaat om het eindresultaat en dat is plaatsing voor het eindtoernooi. Niets meer en niets minder. En als de spelers maar wat aanmodderen dan zegt dat meer over de spelers zelf als over de coach. Ik zeg niet dat MvB een wereldcoach is maar met dit soort argumenten sla je de plank volledig mis.
Sommige spelers die geselecteerd worden kunnen niet beter. Jaliens die bijna geen bal goed kan verwerken, Landzaat die te dromen staat op het veld etc. Deze spelers kunnen gewoon niet beter
Dan het raadsel van het eeuwige 433 waar sommige spelers, door hun positie, aanmodderen. VDV op de rechtsvoor, Kuyt op de links voor etc.
Ik vind nie dat ik hiermee de plank mis sla, Nederland moet minmaal 2 keer zoveel goals maken als je naar het spelers materiaal kijkt.
Och we hebben verhoudingsgewijs weinig punten verloren hoor tegen de zgn. B-landen. In ieder geval niet meer dan bij voorgaande bondscoaches. Dat er spelers bijzitten die geen topniveau hebben ben ik met je eens. Dit zijn toevallig net de spelers die het verdedigende deel van Oranje vormen. Probleem is dat er geen betere zijn. Er kan best discussie zijn over een enkele speler (wel selecteren, niet selecteren) maar daar is het probleem niet mee opgelost. Aanvallend zijn we echt top maar het blijkt de laatste decennia dat landen die verdedigend echt top zijn de prijzen pakken, hoe jammer dat ook is.quote:Op zaterdag 1 september 2007 14:08 schreef Grimm het volgende:
[..]
Als het 5 keer gebeurt dan moet je wel vraagtekens zetten bij het presteren van de coach.
Sommige spelers die geselecteerd worden kunnen niet beter. Jaliens die bijna geen bal goed kan verwerken, Landzaat die te dromen staat op het veld etc. Deze spelers kunnen gewoon niet beter
Dan het raadsel van het eeuwige 433 waar sommige spelers, door hun positie, aanmodderen. VDV op de rechtsvoor, Kuyt op de links voor etc.
Ik vind nie dat ik hiermee de plank mis sla, Nederland moet minmaal 2 keer zoveel goals maken als je naar het spelers materiaal kijkt.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Ik ben bang dat er iets van een misverstand is ontstaan... Ik zeg niet dat je het niet met van Basten oneens mag zijn, ik zeg dat hij nu eenmaal bondscoach is, of je dat nou leuk vindt of niet, en dat hij dat in ieder geval blijft tot ná de volgende WK en ik zeg dat als we écht willen winnen volgend jaar we als supporters, samen met de pers, áchter ons team en de bondscoach moeten gaan staan als twaalfde man, en niet als tweede tegenstander links, rechts en van onder en van boven de bondscoach (of de spelers) aan moeten vallen... onze taak als supporter is supporten, de coach zijn taak is coachen en de spelers moeten spelen, zo hoort het en zo maken we een kans, anders niet... In het buitenland heeft Oranje al jaren de naam van "zeer getalenteerd maar ongedisciplineerd en dus kansloos" en we doen niets anders dan bewijzen dat dat zo is...quote:Op zaterdag 1 september 2007 12:07 schreef Grimm het volgende:
Op zaterdag 1 september 2007 11:28 schreef Grimm het volgende:
Nou ja en mijn menig is dat je je sterkste punten moet accentueren, en niet halstarrig moet vast houden aan een opstelling wat je zwak maakt. we hebben bijvoorbeeld geen buitenspelers, dat zorgt voor chaos op het veld. Ruimtes die dicht worden gelopen, geen aanvoer naar het strafschopgebied etc.
We hebben wel fantastische middenvelders die veel scoren en zeer effectief kunnen spelen.
wat we ook hebben zijn europese topspitsen zoals kuyt, nistelrooy en van persie.
Maar wat spelen wij? een systeem met flankspelers en controlerende middenvelders wat gebaseerd is op 1 spits voorin. Het is natuurlijk mooi dat wij als NL een huisstijl kunnen spelen maar het is totaal onlogisch.
Zou dat te maken kunnen hebben met de druk? Denk je niet dat die erg groot is? En maken we die niet alleen groter zo? Kan je je de WK'90 nog herinneren, met ons droomteam van twee jaar eerder? En de EK'92? Weet je nog die Denen die al op vakantie waren en toen ineens mochten invallen en kampioen werden? Waren die ook kampioen geworden als ze onder druk hadden gestaan? Ze hadden zich niet eens gekwalificeerd!quote:Ik word een beetje ziek van het argument "we hebben geen betere spelers meer"
je kan een middenveld samenstellen die bij europese topclubs spelen maar bovenal heb je misschien wel het beste spitsenduo van europa. maar toch presteren we het om geen enkele goal te maken tegen verschillende landen.
Ik vind het zeker geen slechte resultaten... Natuurlijk was winst beter geweest en ook de wedstrijd tegen Luxemburg vond ik persoonlijk erg teleurstellend... Maar ik zeg ook niet dat alles dat Van Basten doet perfect is en dat hij alleen maar uitstekende resultaten boekt... Wat ik zeg is dat hij tot nu toe, over het geheel genomen, uitstekende resultaten heeft geboekt... De cijfers zijn op zich heel goed, alleen die ene wedstrijd tegen Portugal was gewoon erg jammer. maar het is niet alsof we met 5-0 zijn weggespeeld of zo, het had net zo makkelijk 1-0 of 2-1 voor ons kunnen zijn, was het niet, pech, uit het toernooi, volgende ronde... Nou, Van Basten kreeg het vertrouwen het nog 2 jaar te doen van de KNVB en van de spelers (op een enkele uitzondering na) en nou gaan wij als "fans/supporters" halverwege de kwalificatie en 9 maanden voor het toernooi ineens roepen dat er een andere coachmoet komen!?!? DAAR maak ik me druk om en dát vind ik heel erg slecht en daarnaast ook nog eens onterecht en in de laatste plaats vind ik dat Van Basten dit gewoon niet heeft verdiend.quote:Vindt jij gelijke spelen tegen bulgarije, roemenie en macedonie een goed resultaat dan? ik vindt eigenlijk dat nl daar van had moeten winnen, ongeacht of je thuis of uit speelt.
bij dezequote:Geef daar eerst maar n's antwoord op
[ Bericht 0% gewijzigd door Tennessee op 01-09-2007 14:47:23 ]
Hoezo ineens?quote:Op zaterdag 1 september 2007 14:40 schreef Tennessee het volgende:
[..]
en nou gaan wij als "fans/supporters" halverwege de kwalificatie en 9 maanden voor het toernooi ineens roepen dat er een andere coachmoet komen!?!? DAAR maak ik me druk om en dát vind ik heel erg slecht en daarnaast ook nog eens onterecht en in de laatste plaats vind ik dat Van Basten dit gewoon niet heeft verdiend.
[..]
Dit is deel 22 van het topic, deze topic reeks loopt al meer dan een jaar!!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
des te schandaliger!quote:Op zaterdag 1 september 2007 14:45 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Hoezo ineens?
Dit is deel 22 van het topic, deze topic reeks loopt al meer dan een jaar!!
en dankjewel voor het inkoppertje!
Iedere, maar dan ook echt iedere bondscoach had al afgerekend geworden op het beroerde WK van 2006, maar aangezien Bassie de almachtige JC als beschermengel heeft en daardoor onaantastbaar is, mag hij nog twee jaar verder bouwen naar het EK. We zijn nu drie jaar op weg, maar zijn er tekenen dat wij over een jaar best weleens de beste van Europa kunnen zijn? Integendeel, we kunnen van iedereen verliezen!quote:
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Hoe zit het trouwens met de critici? Hopen jullie op een mislukt EK voor Van Basten (en dus Oranje) om een andere bondscoach te krijgen voor het WK?
Ik ben ook kritisch, maar ik zou niet hopen op een slecht EK.
Ik ben ook kritisch, maar ik zou niet hopen op een slecht EK.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Ook in reactie op je vorige bericht... Na de teleurstellingen van EK00 en WK02 en de ramp van EK04 (let op, ik noem 2002 een teleurstelling en 2004 een ramp!) zag iedereen de noodzaak in van een grote verjonging en vernieuwing van Oranje... Dat werd Marco van Basten, na Cruijff waarschijnlijk onze grootste voetbalheld tot nu toe, omdat er verder geen enkele coach meer was die het aandurfde met Oranje danwel genoeg autoriteit bezat naar de spelersgroep om het weer in goede banen te krijgen... Van het begin af aan is daarbij door Van Basten duidelijk gemaakt dat de WK06 te vroeg kwam om grote resultaten te verwachten... Hoe het volgend jaar zal gaan weet niemand, ik niet, jij niet, Van Basten niet, niemand. Nu kunnen we tot die tijd twee dingen doen; We kunnen achter Oranje en Van Basten gaan staan en ons gedragen als échte supporters of we kunnen net zo lang doorgaan met Van Basten kapot proberen te maken tot dat wellicht ook gebeurt... Waar kies jij voor?quote:Op zaterdag 1 september 2007 14:50 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Iedere, maar dan ook echt iedere bondscoach had al afgerekend geworden op het beroerde WK van 2006, maar aangezien Bassie de almachtige JC als beschermengel heeft en daardoor onaantastbaar is, mag hij nog twee jaar verder bouwen naar het EK. We zijn nu drie jaar op weg, maar zijn er tekenen dat wij over een jaar best weleens de beste van Europa kunnen zijn? Integendeel, we kunnen van iedereen verliezen!
Tegen beter weten in, hoop ik op een goed EK, maar zal wel roemloze uitschakeling in kwartfinale worden.quote:Op zaterdag 1 september 2007 14:59 schreef mcyodogg het volgende:
Hoe zit het trouwens met de critici? Hopen jullie op een mislukt EK voor Van Basten (en dus Oranje) om een andere bondscoach te krijgen voor het WK?
Ik ben ook kritisch, maar ik zou niet hopen op een slecht EK.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Natuurlijk niet, maar ik zie nu al zoveel dingen verkeerd gaan, dus ik maak me gewoon zorgen. Er zit toaal gene progressie in de ploeg. Ze gaan ook niet elke wedstrijd iets beter spelen. Het lijkt wel alsof we er op achter uit gaan. Met als toppunt dat we verloren van Zwitserland, zonder enige indruk te maken of een paar goed uitgespeelde kansen te creeeren. Terwijl er misschien wel het beste middenveld en aanval van europa op het veld kan staan.quote:Op zaterdag 1 september 2007 14:59 schreef mcyodogg het volgende:
Hoe zit het trouwens met de critici? Hopen jullie op een mislukt EK voor Van Basten (en dus Oranje) om een andere bondscoach te krijgen voor het WK?
Ik ben ook kritisch, maar ik zou niet hopen op een slecht EK.
Er waren echt wel andere trainer/coaches bereid om bondscoach te worden, maar JC droeg Bassie aan (net als dat hij Ajax opzadelde met Danny Blind). Een man zonder ervaring, iets wat al snel duidelijk werd. Sowieso is het belachelijk dat je, gezien het materiaal, het WK gebruikt als leermoment. Maar goed, de KNVB stond daarachter en daar kunnen we toch niets meer aan doen, maar hoe staan we er drie jaar later voor? Extreem kut in mijn ogen, een blinde ziet al dat we het verkeerde systeem spelen, maar Bassie weigert eens iets anders te proberen. Na het EK zal er een andere bondscoach nemen, velen zullen dan pas beseffen dat Bassie vier jaar interlandvoetbal verneukt heeft, terwijl er veel meer mogelijk was!quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:03 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ook in reactie op je vorige bericht... Na de teleurstellingen van EK00 en WK02 en de ramp van EK04 (let op, ik noem 2002 een teleurstelling en 2004 een ramp!) zag iedereen de noodzaak in van een grote verjonging en vernieuwing van Oranje... Dat werd Marco van Basten, na Cruijff waarschijnlijk onze grootste voetbalheld tot nu toe, omdat er verder geen enkele coach meer was die het aandurfde met Oranje danwel genoeg autoriteit bezat naar de spelersgroep om het weer in goede banen te krijgen... Van het begin af aan is daarbij door Van Basten duidelijk gemaakt dat de WK06 te vroeg kwam om grote resultaten te verwachten... Hoe het volgend jaar zal gaan weet niemand, ik niet, jij niet, Van Basten niet, niemand. Nu kunnen we tot die tijd twee dingen doen; We kunnen achter Oranje en Van Basten gaan staan en ons gedragen als échte supporters of we kunnen net zo lang doorgaan met Van Basten kapot proberen te maken tot dat wellicht ook gebeurt... Waar kies jij voor?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Jammer alleen van die matige verdediging. Dat is middelmatig europees gezien. Een goed team begint bij de verdediging en dus is er een groot probleem wat geen enkele coach kan oplossen.quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:09 schreef Grimm het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar ik zie nu al zoveel dingen verkeerd gaan, dus ik maak me gewoon zorgen. Er zit toaal gene progressie in de ploeg. Ze gaan ook niet elke wedstrijd iets beter spelen. Het lijkt wel alsof we er op achter uit gaan. Met als toppunt dat we verloren van Zwitserland, zonder enige indruk te maken of een paar goed uitgespeelde kansen te creeeren. Terwijl er misschien wel het beste middenveld en aanval van europa op het veld kan staan.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Sorry dat ik even persoonlijk word, maar als je in het echte leven ook zo'n houding hebt zal je het niet ver schoppen ben ik bang... Of ben je alleen met voetbal zo?quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:06 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Tegen beter weten in, hoop ik op een goed EK, maar zal wel roemloze uitschakeling in kwartfinale worden.
of we worden volgend jaar kampioen en dan sta jij met je mond vol tanden... het is allemaal koffiedik kijken... in ieder geval... Mag ik hieruit op maken dat jouw antwoord op mijn vraag dus is dat jij Van Basten gewoon af blijft branden?quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:11 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Er waren echt wel andere trainer/coaches bereid om bondscoach te worden, maar JC droeg Bassie aan (net als dat hij Ajax opzadelde met Danny Blind). Een man zonder ervaring, iets wat al snel duidelijk werd. Sowieso is het belachelijk dat je, gezien het materiaal, het WK gebruikt als leermoment. Maar goed, de KNVB stond daarachter en daar kunnen we toch niets meer aan doen, maar hoe staan we er drie jaar later voor? Extreem kut in mijn ogen, een blinde ziet al dat we het verkeerde systeem spelen, maar Bassie weigert eens iets anders te proberen. Na het EK zal er een andere bondscoach nemen, velen zullen dan pas beseffen dat Bassie vier jaar interlandvoetbal verneukt heeft, terwijl er veel meer mogelijk was!
Vergeet niet dat Zwitserland zich al heeft geplaatst voor de EK van volgend jaar, dat er dus grote kans is dat we op het EK wéér tegen Zwitserland moeten als het wél ergens om gaat, en dat het dus tactisch/strategisch helemaal niet verkeerd is dat we niet hebben laten zien hoe we het volgend jaar precies aan gaan pakken...quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:09 schreef Grimm het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar ik zie nu al zoveel dingen verkeerd gaan, dus ik maak me gewoon zorgen. Er zit toaal gene progressie in de ploeg. Ze gaan ook niet elke wedstrijd iets beter spelen. Het lijkt wel alsof we er op achter uit gaan. Met als toppunt dat we verloren van Zwitserland, zonder enige indruk te maken of een paar goed uitgespeelde kansen te creeeren. Terwijl er misschien wel het beste middenveld en aanval van europa op het veld kan staan.
Als je spelers zoals Emmanuelson, Bouma, Jaliens etc. oproept dan word het ook nooit wat. De grote link wat dit NL mist is een Frank de Boer die de opbouw verzorgd van achteruit.quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:16 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Jammer alleen van die matige verdediging. Dat is middelmatig europees gezien. Een goed team begint bij de verdediging en dus is er een groot probleem wat geen enkele coach kan oplossen.
Ik ga eens even uitzoeken of het ergens in de wereld eerder is voorgekomen dat een bondscoach van zijn eerste 22 niet-vriendschappelijke interlands er maar één verloren heeft... Of 16 gewonnen...volgens mij zal het in ieder geval niet vaak voorkomen... iemand tips over een goede statistieken site waar ik die info een beetje makkelijk kan vinden?
We spelen altijd 433 zonder vleugelspelers, dus als er een blok voor de verdediging staat komt NL d'r "bijna"nooit door. NL moet dan scoren via een standaard situatie of een afstandschot.quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:22 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Zwitserland zich al heeft geplaatst voor de EK van volgend jaar, dat er dus grote kans is dat we op het EK wéér tegen Zwitserland moeten als het wél ergens om gaat, en dat het dus tactisch/strategisch helemaal niet verkeerd is dat we niet hebben laten zien hoe we het volgend jaar precies aan gaan pakken...
Bedoel je die tactiek?
Waarschijnlijk wikipediaquote:Op zaterdag 1 september 2007 15:29 schreef Tennessee het volgende:
Ik ga eens even uitzoeken of het ergens in de wereld eerder is voorgekomen dat een bondscoach van zijn eerste 22 niet-vriendschappelijke interlands er maar één verloren heeft... Of 16 gewonnen...volgens mij zal het in ieder geval niet vaak voorkomen... iemand tips over een goede statistieken site waar ik die info een beetje makkelijk kan vinden?
nou ja, nooit wat nooit wat... Wat NL volgens mij een beetje mist is een speler á la Cruijff, Van Basten of Bergkamp... Die heb je gewoon nodig om finales te halen (en eventueel te winnen wat zelfs Cruijff en Bergkamp niet is gelukt) Al die andere, Kluivert, Makaay, Nistelrooy, noem maar op, zijn dat gewoon allemaal nét niet...quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:28 schreef Grimm het volgende:
[..]
Als je spelers zoals Emmanuelson, Bouma, Jaliens etc. oproept dan word het ook nooit wat. De grote link wat dit NL mist is een Frank de Boer die de opbouw verzorgd van achteruit.
Maar goed, we gaan weer een beetje off-topic... Deze discussie (die erg interessant is!) hoort denk ik meer in een topic als "wat mist er aan Oranje?" inplaats van in "Marco van Basten moet ontslagen worden #22"... Toch?
De spelers spelen allemaal bij europese topclubs en blinken wekelijk uit. dus er is spelersmateriaal genoeg vind ik. en waarom vind ik dat het hier wel hoort is het feit dan van basten ze negeert of 5 minuten voor t einde laat opdraven. Jongens zoals Seedorf, Nistelrooy zijn wekelijks de uitblinkers bij hun clubs en ze mogen soms 5 minuutjes opdraven of worden soms genegeerd. Deze jongens kunnen wel het verschil maken.quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:37 schreef Tennessee het volgende:
[..]
nou ja, nooit wat nooit wat... Wat NL volgens mij een beetje mist is een speler á la Cruijff, Van Basten of Bergkamp... Die heb je gewoon nodig om finales te halen (en eventueel te winnen wat zelfs Cruijff en Bergkamp niet is gelukt) Al die andere, Kluivert, Makaay, Nistelrooy, noem maar op, zijn dat gewoon allemaal nét niet...
Maar goed, we gaan weer een beetje off-topic... Deze discussie (die erg interessant is!) hoort denk ik meer in een topic als "wat mist er aan Oranje?" inplaats van in "Marco van Basten moet ontslagen worden #22"... Toch?
Het echte vuur mis ik ook in Oranje, eentje die de boel wakker schreeuwd of orde op zaken stelt. aanjagers zoals Davids en Bommel worden ook genegeerd.
wil toch nog even hierop reageren... heb de wedstrijd niet gezien... bedoelde dat Zwitserland er meer aan zal hebben te weten hoe Nederland volgend jaar speelt dan omgekeerd en dat ik dus, als ik bondscoach was geweest, nu tegen Zwitserland het hele elftal zou hebben omgegooid om wat dingetjes uit te proberen maar vooral Zwitserland geen centimeter wijzer te maken dan ze al zijn...quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:30 schreef Grimm het volgende:
[..]
We spelen altijd 433 zonder vleugelspelers, dus als er een blok voor de verdediging staat komt NL d'r "bijna"nooit door. NL moet dan scoren via een standaard situatie of een afstandschot.
Bedoel je die tactiek?
ja maar luister nou... Geen enkele Nederlander heeft ooit zoveel voetbalprijzen gewonnen als Marco Van Basten (als ik me niet vergis, weet het niet zeker, in ieder geval niet veel. Hij heeft de EK gewonnen, Nederlandse beker en landskampioenschap, Italiaanse beker en landskampioenschap en de wereldbeker voor clubs, toch?, ok misschien Gullit en Rijkaard ook en misschien vergeet ik er nog een, in ieder geval...)quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:42 schreef Grimm het volgende:
[..]
De spelers spelen allemaal bij europese topclubs en blinken wekelijk uit. dus er is spelersmateriaal genoeg vind ik. en waarom vind ik dat het hier wel hoort is het feit dan van basten ze negeert of 5 minuten voor t einde laat opdraven. Jongens zoals Seedorf, Nistelrooy zijn wekelijks de uitblinkers bij hun clubs en ze mogen soms 5 minuutjes opdraven of worden soms genegeerd. Deze jongens kunnen wel het verschil maken.
Het echte vuur mis ik ook in Oranje, eentje die de boel wakker schreeuwd of orde op zaken stelt. aanjagers zoals Davids en Bommel worden ook genegeerd.
Marco van Basten is niet dom. Hij is jarenlang een van de beste spelers ooit geweest, op de WK na alles gewonnen dat er te winnen is, heeft onder diverse topcoaches gespeeld en heeft Cruyff achter zich, die weet écht wel waar hij mee bezig is... Voor ons is het misschien onbegrijpelijk maar we weten niet wat daar in de kleedkamer en op het trainingsveld precies allemaal gebeurt... ALs er spelers door van Basten genegeerd worden heeft hij daar heus wel een reden voor... Denk je dat hij het leuk vond tegen Portugal en tegen Luxemburg? Hij zal toch wel zijn uiterste best doen? En wij zijn supporters, en die supporten... ondersteunen betekent dat in het Engels voor hen die dat nog niet wisten...
Klopt, maar die hebben we niet. Dat irriteert me ook wel een beetje met de kritiek op MvB. Welke spelers moet hij dan wel oproepen i.p.v. Emmanuelson, Bouma, Jaliens etc. ?quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:28 schreef Grimm het volgende:
[..]
Als je spelers zoals Emmanuelson, Bouma, Jaliens etc. oproept dan word het ook nooit wat. De grote link wat dit NL mist is een Frank de Boer die de opbouw verzorgd van achteruit.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Ik hoop op een geweldig EK waar Nederland kampioen wordt. Maar met het huidige beleid heb ik er een zeer hard hoofd in .quote:Op zaterdag 1 september 2007 14:59 schreef mcyodogg het volgende:
Hoe zit het trouwens met de critici? Hopen jullie op een mislukt EK voor Van Basten (en dus Oranje) om een andere bondscoach te krijgen voor het WK?
Ik ben ook kritisch, maar ik zou niet hopen op een slecht EK.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mwah ik ben dan een fan Nou ja de beste spelers zijn nog altijd niet de beste coaches terwijl Van Gaal voor geen meter kon voetballen maar hij is wel een van de betere coaches. Cruyff heeft t zelf nooit aangedurft.quote:Op zaterdag 1 september 2007 15:56 schreef Tennessee het volgende:
[..]
ja maar luister nou... Geen enkele Nederlander heeft ooit zoveel voetbalprijzen gewonnen als Marco Van Basten (als ik me niet vergis, weet het niet zeker, in ieder geval niet veel. Hij heeft de EK gewonnen, Nederlandse beker en landskampioenschap, Italiaanse beker en landskampioenschap en de wereldbeker voor clubs, toch?, ok misschien Gullit en Rijkaard ook en misschien vergeet ik er nog een, in ieder geval...)
Marco van Basten is niet dom. Hij is jarenlang een van de beste spelers ooit geweest, op de WK na alles gewonnen dat er te winnen is, heeft onder diverse topcoaches gespeeld en heeft Cruyff achter zich, die weet écht wel waar hij mee bezig is... Voor ons is het misschien onbegrijpelijk maar we weten niet wat daar in de kleedkamer en op het trainingsveld precies allemaal gebeurt... ALs er spelers door van Basten genegeerd worden heeft hij daar heus wel een reden voor... Denk je dat hij het leuk vond tegen Portugal en tegen Luxemburg? Hij zal toch wel zijn uiterste best doen? En wij zijn supporters, en die supporten... ondersteunen betekent dat in het Engels voor hen die dat nog niet wisten...
Het is jammer dat bassie zo vroeg moest stoppen maar ik denk dat Seedrof ook wel een volle prijzenkast heeft
De cler, Hofland, Donk, Kromkamp, Zonneveld bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 1 september 2007 16:04 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Klopt, maar die hebben we niet. Dat irriteert me ook wel een beetje met de kritiek op MvB. Welke spelers moet hij dan wel oproepen i.p.v. Emmanuelson, Bouma, Jaliens etc. ?
Trouwens als jij Ooijer, Boulahrouz, Mathijsen achterin zet met een verdedigend blok daarvoor ( de Zeeuw, Bronckhorst) wat de opbouw verzorgd ben je ook van het probleem af
De top 11 percentage gewonnen wedstrijden Bondscoaches Nederlands elftal
1. Marco van Basten 72,72% gewonnen, 22 wedstrijden, 16 winst, 1 verlies
2. Max Merkel 70% gewonnen, 10 wedstrijden, 7 winst, 2 verlies
3. Frantischek Fadrnhornz 66,67% gewonnen, 18 wedstrijden, 12 winst, 2 verlies
4. Edgar Chadwick 61,76% gewonnen, 34 wedstrijden, 21 winst, 10 verlies
5. Ernst Happel 61,54% gewonnen,13 wedstrijden, 8 winst, 2 verlies
6 . Georg Knobel 60,00% gewonnen, 15 wedstrijden, 9 winst, 5 verlies
7. Guus Hiddink 59,46% gewonnen, 37 wedstrijden, 22 winst, 8 verlies
8. Rinus Michels 57,81 gewonnen, 64 wedstrijden, 37 winst, 11 verlies
9. Dick Advocaat 57,69% gewonnen, 26 wedstrijden, 15 winst, 6 verlies
10. Kees Rijvers 47,37% gewonnen, 19 wedstrijden, 9 winst, 7 verlies
11. Thijs Libregts 46,15% gewonnen, 13 wedstrijden, 6 winst, 3 verlies
Voor van Basten heb ik de oefenwedstrijden even niet meegerekend, ik moet nog even uitzoeken of die bij de anderen wél zijn meegeteld... Zo ja, dan reken ik het nog even opnieuw uit en dan zal hij wel wat zakken, maar dit wou ik tch even plaatsen En ik doe het even in een nieuw berichtje Of heeft er iemand zin om van die andere 10 uit te rekenen wat de percentages zijn zónder oefenwedstrijden, die tellen tóch niet echt mee... Kans is groot dat zij dan ook allemaal dalen in percentage...
[ Bericht 3% gewijzigd door Tennessee op 01-09-2007 17:58:23 ]
1. Marco van Basten 72,72% gewonnen, 22 wedstrijden, 16 winst, 1 verlies
2. Max Merkel 70% gewonnen, 10 wedstrijden, 7 winst, 2 verlies
3. Frantischek Fadrnhornz 66,67% gewonnen, 18 wedstrijden, 12 winst, 2 verlies
4. Edgar Chadwick 61,76% gewonnen, 34 wedstrijden, 21 winst, 10 verlies
5. Ernst Happel 61,54% gewonnen,13 wedstrijden, 8 winst, 2 verlies
6 . Georg Knobel 60,00% gewonnen, 15 wedstrijden, 9 winst, 5 verlies
7. Guus Hiddink 59,46% gewonnen, 37 wedstrijden, 22 winst, 8 verlies
8. Rinus Michels 57,81 gewonnen, 64 wedstrijden, 37 winst, 11 verlies
9. Dick Advocaat 57,69% gewonnen, 26 wedstrijden, 15 winst, 6 verlies
10. Kees Rijvers 47,37% gewonnen, 19 wedstrijden, 9 winst, 7 verlies
11. Thijs Libregts 46,15% gewonnen, 13 wedstrijden, 6 winst, 3 verlies
Voor van Basten heb ik de oefenwedstrijden even niet meegerekend, ik moet nog even uitzoeken of die bij de anderen wél zijn meegeteld... Zo ja, dan reken ik het nog even opnieuw uit en dan zal hij wel wat zakken, maar dit wou ik tch even plaatsen En ik doe het even in een nieuw berichtje Of heeft er iemand zin om van die andere 10 uit te rekenen wat de percentages zijn zónder oefenwedstrijden, die tellen tóch niet echt mee... Kans is groot dat zij dan ook allemaal dalen in percentage...
En ik doe het even in een nieuw berichtje [ Bericht 3% gewijzigd door Tennessee op 01-09-2007 17:58:23 ]
Waarom staat rijkaard er niet tussen?quote:Op zaterdag 1 september 2007 17:41 schreef Tennessee het volgende:
De top 11 percentage gewonnen wedstrijden Bondscoaches Nederlands elftal
1. Marco van Basten 72,72% gewonnen, 22 wedstrijden, 16 winst, 1 verlies
2. Max Merkel 70% gewonnen, 10 wedstrijden, 7 winst, 2 verlies
3. Frantischek Fadrnhornz 66,67% gewonnen, 18 wedstrijden, 12 winst, 2 verlies
4. Edgar Chadwick 61,76% gewonnen, 34 wedstrijden, 21 winst, 10 verlies
5. Ernst Happel 61,54% gewonnen,13 wedstrijden, 8 winst, 2 verlies
6 . Georg Knobel 60,00% gewonnen, 15 wedstrijden, 9 winst, 5 verlies
7. Guus Hiddink 59,46% gewonnen, 37 wedstrijden, 22 winst, 8 verlies
8. Rinus Michels 57,81 gewonnen, 64 wedstrijden, 37 winst, 11 verlies
9. Dick Advocaat 57,69% gewonnen, 26 wedstrijden, 15 winst, 6 verlies
10. Kees Rijvers 47,37% gewonnen, 19 wedstrijden, 9 winst, 7 verlies
11. Thijs Libregts 46,15% gewonnen, 13 wedstrijden, 6 winst, 3 verlies
Voor van Basten heb ik de oefenwedstrijden even niet meegerekend, ik moet nog even uitzoeken of die bij de anderen wél zijn meegeteld... Zo ja, dan reken ik het nog even opnieuw uit en dan zal hij wel wat zakken, maar dit wou ik tch even plaatsen En ik doe het even in een nieuw berichtje
Omdat die volgens het lijstje dat ik heb gevonden 8 wedstrijden heeft gecoacht waarvan 1 werd gewonnen... oftewel 12,5% winstquote:Op zaterdag 1 september 2007 17:55 schreef Grimm het volgende:
[..]
Waarom staat rijkaard er niet tussen?
Wat trouwens ook wel interessant is aan het bovenstaande lijstje, is dat de enige bondscoach die het ooit gelukt is een EK of WK te winnen Rinus Michels was, degene die ook veruit de meeste wedstrijden als coach op zijn naam heeft in bovenstaande lijst. Michels was voor het eerst bondscoach in '74, toen af en aan van '84 tot '88 en toen van '90 tot '92... Het zou dus misschien helemaal niet onverstandig zijn om van Basten gewoon tot de WK van 2014 of 2018 als bondscoach aan te houden als hij dit percentage vol kan houden....
quote:Op zaterdag 1 september 2007 18:00 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Omdat die volgens het lijstje dat ik heb gevonden 8 wedstrijden heeft gecoacht waarvan 1 werd gewonnen... oftewel 12,5% winst
Op woensdag 30 juni 2010 20:32 schreef afcajos het volgende:
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
