Rookverbod.. mooie oplossing hoor [DEEL 3]

quote:

n een aantal landen waar een rookvrije horeca al is ingevoerd, is onderzoek gedaan naar de gezondheidseffecten gevolgen hiervan. Enkele gegevens:

Schotland

Bijna 80% van de werknemers in bars had voor de introductie van de rookvrije horeca last van ademhalingsproblemen. Eén maand na invoering was dit gedaald naar 53% en na twee maanden naar 47%.

Bij werknemers die gemiddeld meer dan negen jaar in bars werkten, was binnen één maand verbetering aan hun gezondheid zichtbaar.

Ierland

Een daling van 17% in ademhalingsproblemen bij werknemers in de horeca na invoering van de rookvrije horeca.

De luchtkwaliteit in pubs is drastisch verbeterd. Ook is er een daling van 45% van het koolmonoxidegehalte in het bloed van niet rokende werknemers waarneembaar. Bij ex-rokers was dit een daling van 36%.

Noorwegen

Bij werknemers in de horeca is na invoering van rookvrije horeca de gezondheid vergeleken ten opzicht van vóór de rookvrije horeca. Er is hierbij een daling van klachten zoals droge keel, geïrriteerde ogen, hoofdpijn, moeheid, duizeligheid en irritatie aan de neus geconstateerd.

Ook in ademhalingsproblemen, zoals hoesten, werd een daling gezien na invoering van de rookvrije horeca.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 17:12 schreef BereNDD het volgende:

[..]

als je alles moet laten waar je dood van kan gaan kan je beter zelfmoord plegen..

quote:

Is een rookverbod slecht voor de horeca? Ervaringen in het buitenland wijzen uit dat omzet of bezoekersaantallen niet dalen wanneer de horeca rookvrij wordt. Evenmin heeft het tot banenverlies in de sector geleid. De naleving van de wet is overal goed.

In New York steeg de omzet met 8,7% in het jaar nadat de horeca rookvrij werd.

In Zweden gaf 16% van de horecaondernemers een half jaar na het wettelijk rookverbod aan, een toename in de omzet te zien, 6% rapporteerde een afname, de overgrote meerderheid zag geen verandering.

Een daling in bezoekersaantallen en omzet in Ierland was al sinds 2001 in gang nog voor de horeca in 2004 rookvrij werd. De daling is na 2004 gaan stabiliseren en inmiddels is een lichte stijging zichtbaar.

De horeca in Schotland heeft drie maanden na invoering van een rookverbod geen grote inkomstenterugval gezien. Schotten zeggen juist vaker de deur uit te willen, nu de horeca rookvrij is geworden.

In Noorwegen is 12 maanden na de invoering een 5% stijging in omzet gesignaleerd (6% stijging in restaurants, 1% daling in cafés).

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 17:14 schreef Mike.Strutter het volgende:

[..]

ga je daar dan niet dood van?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 17:19 schreef BereNDD het volgende:

[..]

weet ik niet, nog nooit geprobeerd..

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 17:11 schreef Xcelsius het volgende:
Roken ga je toch van dood?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 17:20 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Van leven ga je dood..

Maar dat is de discussie niet. Roken is ongezond, daar zijn we het echt wel over eens hoor.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 17:20 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Van leven ga je dood..

Maar dat is de discussie niet. Roken is ongezond, daar zijn we het echt wel over eens hoor.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 17:11 schreef Xcelsius het volgende:
Roken ga je toch van dood?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 17:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Nou, dan is het nog even wachten op papierversnipperaar

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 18:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

_{Ik heb nog steeds geen goed plan gehoord om het GelreDome of mysteryland rookvrij te krijgen}

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:04 schreef Gia het volgende:

[..]

Is dat niet in de open lucht?

Op een terrasje mag je ook gewoon blijven roken, hoor! Alleen binnen niet.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:24 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Bij het Gelredome houden ze het dak meestal dicht aangezien dat ding middenin een woonwijk ligt.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:30 schreef DionysuZ het volgende:
Als het rookverbod eenmaal ingeburgerd is voorzie ik geen enkel probleem met het handhaven bij feesten in dergelijke onderkomens.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Over 5 jaar worden festivals alleen nog bezocht door keurige geheelonthouders die keurig keuvelen onder het genot van klassieke muziek en water met appelmoes. Drugs bestaan niet meer. Iedereen die aan sex denkt of te hard praat word onmiddelik doodgeschoten door snipers.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:56 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Waarom moet je alles gelijk in het absurde door trekken. Denk je dat je daardoor meer gelijk krijgt?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 21:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Andere drugs zijn ook verboden, die worden gewoon massaal gebruikt. Waarom denk je dat het met roken anders gaat?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Over 5 jaar worden festivals alleen nog bezocht door keurige geheelonthouders die keurig keuvelen onder het genot van klassieke muziek en water met appelmoes. Drugs bestaan niet meer. Iedereen die aan sex denkt of te hard praat word onmiddelik doodgeschoten door snipers.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 21:18 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Roken wordt niet verboden.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 21:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Mensen stoppen ook niet met roken.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 21:28 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

dus?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Over 5 jaar worden festivals alleen nog bezocht door keurige geheelonthouders die keurig keuvelen onder het genot van klassieke muziek en water met appelmoes. Drugs bestaan niet meer. Iedereen die aan sex denkt of te hard praat word onmiddelik doodgeschoten door snipers.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 21:33 schreef Hukkie het volgende:
Ik denk dat er binnen de kortste keren bij iedere kroeg een overkoepeling/luifel gemaakt wordt om de rokers enigszins de kans te blijven geven om te roken. Op zich ben ik niet eens zo tegen het rook verbod, ik loop net zo lief even naar buiten om een peukie te roken. Alleen denk ik dat er andere problemen/ overlast gecreeerd wordt.
Als ik een kroegje ga pakken en een biertje drink dan hoort daar een sigaretje bij. En naarmate ik meer drink ga ik meer roken, wat dus betekend dat ik na een paar biertjes vrijwel constant buiten sta (beetje afhankelijk van het weer natuurlijk). En als er meer mensen zijn zoals ik, dan wordt het een drukte buiten. Met de bijbehorende overlast.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 21:41 schreef Yildiz het volgende:
Trouwens, beslist de baas nu niet zelf of hij zijn bedrijf rookvrij houdt?

Nou dan. .
_{Neee, dat kan niet, druk van de omgeving blablabla.}
Dahaaaggg. Dan is er dus geen markt voor. .

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 21:58 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Dat er geen markt voor is was al duidelijk, deze discussie gaat (of ging iig) over de gevolgen van het rookverbod.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 22:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Iets creeëren waar geen behoefte is mag een taak voor de overheid zijn, geen verplichting van de burgers. De overheid is er immers voor de burger, de overheid is er niet om burgers te forceren zodat een andere enkele burger zich een enkel moment wat beter voelt.

Het directe gevolg van het verbod is dus dat men als baas over een horecabedrijf niet meer mag beslissen of er in zijn zaak compleet legale activiteiten (zoals roken) uitgevoerd worden. Roken wordt door middel van deze maatregel direct gecriminaliseerd. Dat zie je overal terug, altijd is de roker 'anders', óf het is een hippie, of een wannabe-rocker, of een verslaafde die zichzelf niet in de hand heeft, of een andere loser. Nooit een beurshandelaar, een arts of een notaris. Dat is een direct teken aan de wand, dat enkele niet-rokers rokers graag afschilderen als tweede-rangs burgers. Walgelijk en achterlijk.

¤0,02

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 18:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dank u, ik moest even naar huis.

Wanneer gaat dat rookverbod in? Mooi moment om heel demonstratief weer te beginnen.

Het gaat nog steeds om vrije keus. Aan de ene kant mijn keuze om weer te gaan roken en naar een kroeg of club te kunnen gaan waar ik mij met sigaret kan ontspannen. Aan de andere kant de vrije keuze van de uitbater en de barman die er voor kiezen om daar gelegenheid toe te bieden. Er zijn natuurlijk veel mensen die juist in de horeca gaan werken omdat dat nog 1 van de laatste plaatsen is waar je tijdens je werk kan roken.

Ik gun de niet-rokers hun niet-rook horeca en als ik de quotes van het vorige topic erbij haal komt die er ook. Gun de rokers gewoon hun rook-horeca anders zorgen ze (we?) er zelf voor.


_{Ik heb nog steeds geen goed plan gehoord om het GelreDome of mysteryland rookvrij te krijgen}

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 23:22 schreef Sora het volgende:

[..]

voornamelijk altijd zo fijn dat je andere in de stank van jouw rook laat staan en die hebben niet de keuze om die stank even achterwege te laten. of ze zouden uberhaupt niet uit moeten gaan. roken

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 23:22 schreef Sora het volgende:

[..]

voornamelijk altijd zo fijn dat je andere in de stank van jouw rook laat staan en die hebben niet de keuze om die stank even achterwege te laten. of ze zouden uberhaupt niet uit moeten gaan. roken

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 00:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus omdat jij ervoor kiest om naar een rokersgelegenheid te gaan ipv een niet rokers gelegenheid wil je dat ik niet meer rook zodat je geen last meer van me hebt . Waarom gaan alle niet rokers gewoon standaard naar een niet roken gelegenheid. als je ook telkens wat meer rokers meeneemt sterven de rokersgelegenheden vanzelf een zachte dood.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 23:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik rook niet, maar niemand verplicht je om in rook-horeca te gaan staan. Je kan naar kroegen waar niet gerookt word.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 00:59 schreef Sora het volgende:

[..]

zoals welke? die zijn er zo goed als niet als mensen zo graag willen roken, ga dan lekker buiten staan zodat niemand er last van heeft

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 00:59 schreef Sora het volgende:

[..]

zoals welke? die zijn er zo goed als niet als mensen zo graag willen roken, ga dan lekker buiten staan zodat niemand er last van heeft

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 01:18 schreef ethiraseth het volgende:
Lol, derde topic vol jankende drugsverslaafden. Ga eens beginnen met afkicken. Oh nee, dat is waar ook. Dat kunnen julie niet, daar zijn jullie mentaal te zwak voor.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 01:18 schreef ethiraseth het volgende:
Lol, derde topic vol jankende drugsverslaafden. Ga eens beginnen met afkicken. Oh nee, dat is waar ook. Dat kunnen julie niet, daar zijn jullie mentaal te zwak voor.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 22:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Iets creeëren waar geen behoefte is mag een taak voor de overheid zijn, geen verplichting van de burgers. De overheid is er immers voor de burger, de overheid is er niet om burgers te forceren zodat een andere enkele burger zich een enkel moment wat beter voelt.

Het directe gevolg van het verbod is dus dat men als baas over een horecabedrijf niet meer mag beslissen of er in zijn zaak compleet legale activiteiten (zoals roken) uitgevoerd worden. Roken wordt door middel van deze maatregel direct gecriminaliseerd. Dat zie je overal terug, altijd is de roker 'anders', óf het is een hippie, of een wannabe-rocker, of een verslaafde die zichzelf niet in de hand heeft, of een andere loser. Nooit een beurshandelaar, een arts of een notaris. Dat is een direct teken aan de wand, dat enkele niet-rokers rokers graag afschilderen als tweede-rangs burgers. Walgelijk en achterlijk.

¤0,02

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 00:59 schreef Sora het volgende:

[..]

zoals welke? die zijn er zo goed als niet als mensen zo graag willen roken, ga dan lekker buiten staan zodat niemand er last van heeft

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 23:22 schreef Sora het volgende:

[..]

voornamelijk altijd zo fijn dat je andere in de stank van jouw rook laat staan en die hebben niet de keuze om die stank even achterwege te laten. of ze zouden uberhaupt niet uit moeten gaan. roken

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 01:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik hoor alleen maar niet-rokers piepen dat ze gedwongen worden om naar rook horeca te gaan, en dat ze zonder regering geen eigen beslissingen kunnen nemen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 00:59 schreef Sora het volgende:

[..]

zoals welke? die zijn er zo goed als niet als mensen zo graag willen roken, ga dan lekker buiten staan zodat niemand er last van heeft

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 07:57 schreef Brupje het volgende:

[..]

Tja het is niet erg genoeg om niet uit te gaan. Maar zou wel wat zijn, als 2/3 van de bezoekers wegbleef was er ook geen rookhoreca meer

En de beslissing die jij voorsteld is dus thuisblijven of in de rook zitten?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 08:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb de oplossing van maartena al 5 keer voorgesteld maar blijkbaar hebben niet-rokers geheugenproblemen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:02 schreef Brupje het volgende:

[..]

Ja we hebben ook al 5 keer uitgelegd waarom het onhaalbaar is

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja ja, omdat niet-rokers ook verslaafd zijn aan rook. Onzin. Het is een harstikke goed idee.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:31 schreef The_End het volgende:

[..]

Je was zelf toch ook een niet roker? Daarom ben je waarschijnlijk vergeten dat die 'oplossing' al tich keer is afgeschoten. (en ook in de praktijk blijkt het niet te werken)

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:28 schreef Brupje het volgende:

[..]

Nee omdat niemand zo gek is een rookvrije horecazaak te beginnen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:39 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Heel vreemd, als je een marktsegment van 2/3 van de bevolking als potentielle klant hebt. Veel ondernemens zouden daar toch van moeten watertanden.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:41 schreef Brupje het volgende:

[..]

Maar 2/3 van een segment van een markt die overvol is, terwijl je voor niks meer 3/3 kunt bedienen

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:44 schreef The_End het volgende:

[..]

Dat is een foute redenatie. In een rookkroeg kan je in principe het grootste deel van de Nederlanders bedienen. In een nietrookkroeg sluit je per definitie 1/3 van de bevolking uit. Ik snap niet waarom een ondernemer dat risico zou nemen, terwijl hij veel grotere kans heeft op succes als hij gewoon net zoals iedereen een rookkroeg begint.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat probleem word ondervangen door het maartena-plan. Het personeel krijgt compensatie, dus een rook-kroeg word duurder. Logisch want het levert een extra service. In de niet-rook kroeg kan je goedkoper uit, dus die word populair bij jeugd, die hebben gemiddeld minder te besteden.

Uitstekend plan!

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:44 schreef The_End het volgende:

[..]

Dat is een foute redenatie. In een rookkroeg kan je in principe het grootste deel van de Nederlanders bedienen. In een nietrookkroeg sluit je per definitie 1/3 van de bevolking uit. Ik snap niet waarom een ondernemer dat risico zou nemen, terwijl hij veel grotere kans heeft op succes als hij gewoon net zoals iedereen een rookkroeg begint.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:48 schreef Brupje het volgende:

[..]

Right, net of de prijs van bier de keuze van mijn kroeg bepaald. Daar kijk ik echt niet naar als ik ga stappen. Misschien als het een euro verschil maakt, maar dat doen ze echt niet. Blijft hetzelfde resultaat.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:50 schreef The_End het volgende:

[..]

Ja, dus? Met een nietrookkroeg sluit je sowieso 1/3 van de bevolking uit. Met muziekkeuze niet. Sterker nog, muziekkeuze kan per dag verschillen!

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als jij als niet roker er extra geld voor over hebt om mee te mogen roken dan mag dat.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:50 schreef The_End het volgende:

[..]

Ja, dus? Met een nietrookkroeg sluit je sowieso 1/3 van de bevolking uit. Met muziekkeuze niet. Sterker nog, muziekkeuze kan per dag verschillen!

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:56 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dus de R&B, hip hop en house tenten die ik ken sluiten geen mensen uit? hou toch op, die sluiten nog meer mensen uit als 1/3 deel van de bevolking. denk dat die minimaal 75% van de Nederlanders buiten sluiten en die ondernemers maken toch ook bewust die keus.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:57 schreef The_End het volgende:

[..]

Hoe kan je een houseparty vergelijken met een gewone kroeg? Heb jij waar je woont ook 10 housepartys waar je elke dag uit kan kiezen?

Nogmaals, rokers gaan ALLEEN naar de rookkroegen en de niet rokers gaan met hun rokende vrienden mee. EINDE BESTAANSRECHT nietrookkroeg.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:56 schreef Brupje het volgende:

[..]

Er is voor dat plan echt geen ondernemer die een rookvrije kroeg gaat opzetten, gevolg is dat iedereen meer gaat betalen voor zijn biertje.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:58 schreef Brupje het volgende:

[..]

inderdaad, en als ze dan van die 75% ook nog eens 33% buitensluiten wordt het wel heel rustig.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 10:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gisteren kwam een anti-roker met een quote over cultuur-omslag en dat er steeds meer motivatie is om niet-rook kroegen te beginnen. Het was een echt onderzoek. Dus je hebt geen gelijk.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 10:04 schreef The_End het volgende:

[..]

Ik ken genoeg kroegen/disco's die wisselen van muziek type. Ene avond dit, andere dat.

Je kan prima een business plan schrijven voor een bepaalde muziekkeuze. Je kan onderzoek doen in de buurt of er vraag naar is en of er al aanbod is.

Voor rookkroegen/nietrookkroegen bestaat dit niet. Er is geen marktwerking met betrekking tot roken. Het is een verslaving.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 09:57 schreef The_End het volgende:

[..]

Hoe kan je een houseparty vergelijken met een gewone kroeg? Heb jij waar je woont ook 10 housepartys waar je elke dag uit kan kiezen?

Nogmaals, rokers gaan ALLEEN naar de rookkroegen en de niet rokers gaan met hun rokende vrienden mee. EINDE BESTAANSRECHT nietrookkroeg.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 10:07 schreef Brupje het volgende:

[..]

Dat is een heel ander punt! Ik had het over dat maartena plan en nu kom je weer met een cultuur omslag aan

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 10:26 schreef The_End het volgende:

[..]

'jonge' een houseparty is een specifiek event. Sensation White is een event. Low-lands is een event. Daarvan zijn er niet 100 in een dozijn. Je kunt dit totaal niet vergelijken met kroegen.
[..]

Misschien had je beter moet lezen. Ik steek ook regelmatig een peuk op. Vooral tijdens het uitgaan... Nogmaals in caps, want volgens mij zie je het niet door de rook: ER ZIJN GEEN NIETROOKKROEGEN. Als ze er wel zouden zijn, dan zouden we er niet heen gaan, omdat een deel van onze vrienden roken. Wij vinden het minder erg om in de rook te staan, dan dat ze niet mee zouden gaan. Daarom zouden we naar een rookkroeg gaan.

Er valt overgens nauwlijks met 'jouw soort' mensen te praten; dat is de reden waarom er nu afgedwongen moet worden dat er in publieke plaatsen niet meer gerookt mag worden. Rokers roken en iedereen moet maar schikken. Als ergens gerookt mag worden, dan betekent het dus dat de nietrokers maar ergens heen moeten gaan waar het niet mag. Niks compromis; gewoon opdonderen want we willen roken!

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 10:43 schreef The_End het volgende:

[..]

Het probleem is dat ik WEL naar een nietrookkroeg wil, maar dat het niet kan omdat A er geen nietrookkroeg is en B vrienden wel willen roken.

Raak je een beetje gefrustreerd? Misschien toch maar gaan roken? Daar word je rustiger van

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 10:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

het maartena-plan is niet uitgeprobeert, maar volgens jou werkt het niet omdat iedereen persé naar rook -kroegen wil.

Uit onderzoek blijkt dat ondernemers en bezoekers niet-rook kroegen willen, dus je hebt geen gelijk.

quote:

Het probleem is dat niet-rokers verslaafd zijn aan rook en niet zonder de niet-rook horeca kunnen. Dus de niet roker heeft een probleem dat je zeker niet oplost door roken in horeca te verbieden, want dan gaan ze naar een andere plek waar gerookt word. Net als op het werk in de pauze.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 10:26 schreef The_End het volgende:

ER ZIJN GEEN NIETROOKKROEGEN. Als ze er wel zouden zijn, dan zouden we er niet heen gaan, omdat een deel van onze vrienden roken. Wij vinden het minder erg om in de rook te staan, dan dat ze niet mee zouden gaan.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 10:26 schreef The_End het volgende:

[..]

'jonge' een houseparty is een specifiek event. Sensation White is een event. Low-lands is een event. Daarvan zijn er niet 100 in een dozijn. Je kunt dit totaal niet vergelijken met kroegen.

quote:

Misschien had je beter moet lezen. Ik steek ook regelmatig een peuk op. Vooral tijdens het uitgaan... Nogmaals in caps, want volgens mij zie je het niet door de rook: ER ZIJN GEEN NIETROOKKROEGEN. Als ze er wel zouden zijn, dan zouden we er niet heen gaan, omdat een deel van onze vrienden roken. Wij vinden het minder erg om in de rook te staan, dan dat ze niet mee zouden gaan. Daarom zouden we naar een rookkroeg gaan.

quote:

Er valt overgens nauwlijks met 'jouw soort' mensen te praten; dat is de reden waarom er nu afgedwongen moet worden dat er in publieke plaatsen niet meer gerookt mag worden. Rokers roken en iedereen moet maar schikken. Als ergens gerookt mag worden, dan betekent het dus dat de nietrokers maar ergens heen moeten gaan waar het niet mag. Niks compromis; gewoon opdonderen want we willen roken!

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 11:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je vrienden willen niet met je mee dus daarom dwing je ze dmv de overheid.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 11:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
blablabla

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 11:43 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Niet meer dan terecht dat rokers gedwongen worden. Rokers hebben simpelweg mazzel gehad al die jaren. Elke andere drugsverslaafde stoppen we in afkickcentra als ze hetzelfde verlangen naar hun drugsshot vertonen als rokers doen, alleen rokers mogen vrijuit. Klagen is dus volledig uit den boze voor rokers, ze moeten juist op hun blote knieen de overheid danken dat ze niet veel harder worden aangepakt, zoals elke andere drugsverslaafde.

Maarja, je kan hier leuk nog 5 topics voljanken, het rookverbod komt eraan. De resultaten in andere landen tonen aan dat het geen negatief effect gaat hebben op de horeca en dat uiteindelijk iedereen er beter van wordt. Wees een vent en accepteer het, in plaats van het mietje te zijn dat je hier zit uit te hangen.
[..]

Gast, je bent niet meer dan een drugsverslaafde. Je bent niet beter dan een heroineverslaafde of pillenslikker. En nu ben jij (en andere rokers), net zoals de blowers, snuivers, slikkers en spuiters gewoon ook uiteindelijk de lul. Je hebt het zelfs beter dan een snuiver (net als alcoholisten), want jullie drug wordt niet eens verboden. Je mag het alleen voortaan nergens anders dan thuis of buiten doen. Tis me wat zeg.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 11:43 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Niet meer dan terecht dat rokers gedwongen worden. Rokers hebben simpelweg mazzel gehad al die jaren. Elke andere drugsverslaafde stoppen we in afkickcentra als ze hetzelfde verlangen naar hun drugsshot vertonen als rokers doen, alleen rokers mogen vrijuit. Klagen is dus volledig uit den boze voor rokers, ze moeten juist op hun blote knieen de overheid danken dat ze niet veel harder worden aangepakt, zoals elke andere drugsverslaafde.

quote:

Maarja, je kan hier leuk nog 5 topics voljanken, het rookverbod komt eraan. De resultaten in andere landen tonen aan dat het geen negatief effect gaat hebben op de horeca en dat uiteindelijk iedereen er beter van wordt. Wees een vent en accepteer het, in plaats van het mietje te zijn dat je hier zit uit te hangen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 11:53 schreef The_End het volgende:

[..]


Als mensen echt een vrije keus hadden of ze wilden roken of niet, dan zou de tabaksindustrie niet meer bestaan.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 11:53 schreef The_End het volgende:

[..]

Er zijn geen nietrookkroegen en als die er wel waren, dan wilde ik er nog niet heen, omdat mijn rokende vrienden er niet heen gaan. Dat is nou juist de reden dat het niet werkt.

Als mensen echt een vrije keus hadden of ze wilden roken of niet, dan zou de tabaksindustrie niet meer bestaan.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 11:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We dwingen drusverslaafden niet. Vooral alcoholverslaafden kunnen rustig hun gang gaan in jouw hypocriete wereld.

Ik rook niet en drink nauwelijks dus het heeft geen zin mij voor verslaafde uit te maken.

Overigens zie ik genoeg drugsgebruikers op straat overlast veroorzaken, daar komen rokers bij. Lekker kortzichtig van je.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je raaskalt. Mensen kiezen er juist voor om drugs te gebruiken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:01 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Rokers komen er niet bij, ze veroorzaken nu ook al overlast op straat.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:09 schreef The_End het volgende:

[..]

De eerste keer dat ze het gebruiken kan je eventueel spreken van 'kiezen'. Vaak gebeurt het onder sociale druk. 'Erbij willen horen', 'Iedereen doet het', 'geleerd van ouders die hele leven gerookt hebben' enz. Als de verslaving eenmaal zijn intrede doet (bij sommige drugs zoals alcohol duurt dat heel lang; bij andere zoals roken heel kort), dan bestaat de vrije keus niet meer.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:04 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik ken niemand die zijn/haar eerste sigaret lekker vond,

quote:

de enige reden dat mensen roken is omdat het zwakke mensen zijn die aan groepsdruk ten onder zijn gegaan.

quote:

Het zijn dan ook altijd de sjonnies, de paupers en de zwakkeren van geest die roken. Dat zal dan ook de reden zijn dat de rokers niet verder komen dan huilen op internet over hun rookverbod, zonder er werkelijk wat aan te doen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 11:58 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

En wat nou als ze straks een aparte rookruimte in de kroeg hebben waar je vrienden gaan staan. Volg je ze dan ook die ruimte in?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:29 schreef The_End het volgende:

[..]

Alcohol is bij lange na niet zo verslavend als sigaretten. Ik vind alleen wel dat er ook door alcohol enorme schade aan de maatschappij wordt toegebracht, maar zonder alcohol halveert het aantal nieuwe relaties denk ik

Het is ook niet relevant in deze discussie. We hebben het over roken, niet over alcohol. Ik kan nog wel 1000 dingen opnoemen die gevaarlijk kunnen zijn. Dat is echter geen argument om iets te verbieden. Dat zou betekenen dat je niks meer kan verbieden. (hmm, dejavu?)

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Welnee, gewoon andersom. Als straks al jouw vrienden lekker gaan stappen in de rookvrije kroegen, dan volg jij ze braaf. Want ALLE kroegen zijn straks rookvrij!!

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:04 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik ken niemand die zijn/haar eerste sigaret lekker vond, de enige reden dat mensen roken is omdat het zwakke mensen zijn die aan groepsdruk ten onder zijn gegaan.

quote:

Het zijn dan ook altijd de sjonnies, de paupers en de zwakkeren van geest die roken. Dat zal dan ook de reden zijn dat de rokers niet verder komen dan huilen op internet over hun rookverbod, zonder er werkelijk wat aan te doen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
hier spreek je jezelf tegen. Want de meeste paupers en sjonnies die ik ken beschikken niet over internet. Het zijn meestal de hogeropgeleiden die beschikkken over internet. Grote onzin dus.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben er ook tegen om dingen te verbieden. Ik wil voor roken geen uitzondering maken. Mensen gaan toch wel roken. Je kan dat reguleren om overlast te voorkomen, maar half stappend nederland 'snachts om 4 uur strontdronken de straat op sturen omdat ze binnen niet meer mogen roken is geen situatie waar veel mensen blij van gaan worden.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:45 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Lees eens wat door. In mijn vriendengroep roken de meesten. Wij gaan wel een tent zoeken die de mazen in de wet vindt.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Vaak op zeer jonge leeftijd. 13 jaar is heel gewoon voor de eerste sigaret. Dan zijn veel jongeren zwak. Vaak roken dan ook één of meer ouders (tegenwoordig hebben kinderen vaak meer dan 2 ouders), dus het 'goede' voorbeeld krijgen ze van huis uit mee. Was in mijn geval ook zo. En ja, dan wil je er graag bijhoren als 13-jarige. Dan ben je stoer.

Gelukkig wordt dat tegenwoordig een stuk minder. Veel ouders roken al niet meer en proberen te voorkomen dat hun kinderen gaan roken. Steeds minder jongeren beginnen met roken, behalve inderdaad de Sjonnies.
[..]

Ze hoeven er niks aan te doen. Laat maar lekker janken. Het verbod gaat toch wel door. En willen ze dan niet meer op stap gaan, prima, er gaan dan wel anderen in hun plaats. Maar ik denk dat ze nu wel hard roepen over een 'boycot', maar als puntje straks bij paaltje komt, binden ze braaf in.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:48 schreef Gia het volgende:
Ze hoeven er niks aan te doen. Laat maar lekker janken. Het verbod gaat toch wel door. En willen ze dan niet meer op stap gaan, prima, er gaan dan wel anderen in hun plaats. Maar ik denk dat ze nu wel hard roepen over een 'boycot', maar als puntje straks bij paaltje komt, binden ze braaf in.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom wordt je strontdronken als je niet meer mag roken? Worden die zelfde gasten niet strontdronken als ze wel mogen roken?
Daarbij wordt iedereen om 4 uur de straat op gestuurd, omdat dan de kroeg sluit. Heeft verder niets te maken met roken of niet roken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 12:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Succes.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat is er nou eigenlijk het probleem van dat er een paar zaken over blijven waar gerookt mag worden en de rest niet?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat is het probleem om een paar uurtjes niet te roken?
Iedere werknemer dient een rookvrije werkplek te hebben, of hij nu zelf rookt of niet. Je kunt ook niet stellen dat elke jongere die op een horeca-opleiding zit, maar moet leren roken, omdat dat 'normaal' is in de horeca! Werkplekken dienen rookvrij te zijn. Mijn jongste wil later in de horeca werken en het moet niet zo zijn dat hij op bepaalde plaatsen niet aan het werk kan/mag omdat hij niet rookt. Hij moet overal kunnen werken waar hij wil en overal rookvrij. (behalve de kookdampen dan, hè)

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


Er is geen enkele reden tegen gescheiden rook-niet-rook- horeca. Het enige argument dat ik hoor is dat niet rokers niemand meekrijgen naar de rokerskroeg en daar de overheid voor nodig denken te hebben.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Uitgaan is niet werken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Waar jij uitgaat, zijn ook mensen die werken. En die hebben recht op een rookvrije werkplek.
Een jongeman die van de horeca-opleiding afkomt, moet overal aan 't werk kunnen gaan waar personeel nodig is, zonder in de rook te hoeven werken. Je kunt niet stellen: Dit is een rookkroeg, dus sollicitanten die niet roken zijn bij voorbaat uitgesloten of moeten accepteren dat hun werkplek niet rookvrij is.

Je denkt gewoon alleen aan jezelf.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Waar jij uitgaat, zijn ook mensen die werken. En die hebben recht op een rookvrije werkplek.
Een jongeman die van de horeca-opleiding afkomt, moet overal aan 't werk kunnen gaan waar personeel nodig is, zonder in de rook te hoeven werken. Je kunt niet stellen: Dit is een rookkroeg, dus sollicitanten die niet roken zijn bij voorbaat uitgesloten of moeten accepteren dat hun werkplek niet rookvrij is.

Je denkt gewoon alleen aan jezelf.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:53 schreef The_End het volgende:
Rokers denken (met betrekking tot roken) altijd alleen aan zichzelf. Dat is nou eenmaal het resultaat van een verslaving. Het komt gewoon niet eens in je op om even niet te roken; dat is gewoon geen optie voor jou.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:53 schreef The_End het volgende:
Rokers denken (met betrekking tot roken) altijd alleen aan zichzelf. Dat is nou eenmaal het resultaat van een verslaving. Het komt gewoon niet eens in je op om even niet te roken; dat is gewoon geen optie voor jou.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alle tegenargumenten zijn weersproken. Jullie denken alleen aan jezelf.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Niet-rokers zijn egoïstische onrealistische dictators.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:56 schreef The_End het volgende:

[..]

Dan rook je niet als je uitgaat, dan kan je overal heen waar je wilt. Overgens zegt elke roker dat ie wel zonder kan; maar stoppen kan dan weer niet.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:01 schreef Brupje het volgende:

[..]

Voorlopig is het onrealistisch te geloven dat je overal maar kunt blijven roken wanneer het je behaagd. Je hebt maar rekening te houden met anderen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:58 schreef Brupje het volgende:

[..]

Dat je stopt met reageren op mijn reacties noem ik niet weerspreken van mijn argumenten.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Volgens mij doen we dat al heel veel. Het grootste deel van de dag rook ik namelijk niet. Wel is frappant dat als we in de rookruimte zit de niet rokers er altijd bij zitten.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je blijft alleen maar dezelfde weersproken argumenten recyclen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:24 schreef Brupje het volgende:

[..]

Een enkele keer stap ik ook wel eens met een collega ff naar de rookruimte voor de gezelligheid. Maar dat houdt niet in dat ik geen rookvrije werkplek op prijs stel.
[..]

Het plotseling over springen naar andere onderwerpen of dingen erbij halen die er niks mee te maken hebben is ook geen weerspreken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We zullen zien welke argumenten jij gebruikt als er straks iets anders verboden word. "Huil, huil, vrije keuze, huil huil,overlast!"

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:39 schreef The_End het volgende:

[..]

Misschien kunnen normale mensen er wat genuanceerder over denken dan jij. Het ligt er helemaal aan wat er verboden wordt en waarom om er een goed oordeel over te geven.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het gaat om vrije keuze en symbool politiek.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:49 schreef Brupje het volgende:

[..]

Vrije keus zonder overlast. Je kunt in een overvol land niet doen en laten wat je wilt.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:47 schreef The_End het volgende:

[..]

Verslaving is geen vrije keuze, dus jij vind dat roken verboden moet worden.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Door rokers de horeca uit te zetten krijg je juist overlast. Maar dat merken we vanzelf.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 14:47 schreef The_End het volgende:

[..]

Verslaving is geen vrije keuze, dus jij vind dat roken verboden moet worden.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:22 schreef Brupje het volgende:

[..]

Dat zou kunnen inderdaad dat het zulk tuig blijkt te zijn dat het overlast moet en zal veroorzaken

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:30 schreef The_End het volgende:

[..]

Precies, net zo als in alle andere landen waar het rookverbod in de horeca is ingevoerd. Of wacht even, daar is dat helemaal niet gebeurd...

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:37 schreef Nuno_G het volgende:

[..]

Dat kun je nu wel zeggen maar de praktijk is anders. Ik was hier, in Noorwegen, gisteravond even uit naar de kroeg en iedereen zat buiten. De rokers (en de niet rokers omdat het gezelliger was), binnen was het compleet leeg. En o ja ook het personeel zat buiten te roken. En reden van het buiten zitten was niet het mooie weer, want het was redelijk koud.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:37 schreef Nuno_G het volgende:

[..]

Dat kun je nu wel zeggen maar de praktijk is anders. Ik was hier, in Noorwegen, gisteravond even uit naar de kroeg en iedereen zat buiten. De rokers (en de niet rokers omdat het gezelliger was), binnen was het compleet leeg. En o ja ook het personeel zat buiten te roken. En reden van het buiten zitten was niet het mooie weer, want het was redelijk koud.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:42 schreef The_End het volgende:

[..]

Dus je hebt dat in 1 hele kroeg gezien. Iemand poste net dat het in Engeland prima werkte; dat de rokers even naar buiten wipten voor een sigaretje. Wat is nou meer waar? Zijn opmerking of die van jou?

Ik reageerde trouwens op de post van papierversnipperaar waarin hij claimde dat het binnen 2 jaar teruggedraaid zou worden en dat de horeca dan 2x zo duur zou zijn ofzo.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:45 schreef The_End het volgende:

[..]

Nee, want 'praktijkervaring' geeft altijd een verkeerd beeld van de werkelijkheid, want je krijgt op die manier totaal geen overzicht van de hele situatie. Zoals ik al zei had iemand anders hier een totaal andere 'praktijkervaring'. Hoe kan dat dan?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:42 schreef The_End het volgende:

[..]

Dus je hebt dat in 1 hele kroeg gezien. Iemand poste net dat het in Engeland prima werkte; dat de rokers even naar buiten wipten voor een sigaretje. Wat is nou meer waar? Zijn opmerking of die van jou?

Ik reageerde trouwens op de post van papierversnipperaar waarin hij claimde dat het binnen 2 jaar teruggedraaid zou worden en dat de horeca dan 2x zo duur zou zijn ofzo.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:49 schreef The_End het volgende:

[..]

Z...i...e... ...j...e... ...h...e...t... ...w...o...o...r...d...j...e... ...o...f...z...o...?

Ben je pas gestopt met roken? Je komt nogal agressief over. Komt dat door frustratie, omdat ze Keith Richards willen verbieden om niet te roken tijdens een concert?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:54 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Want als alocohol nu uitgevonden zou worden zou het gelijk een enkeltje opiumwet krijgen..

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:55 schreef The_End het volgende:

[..]

Ik geloof je ook wel Ik vind het alleen interessant om te zien dat iemand in Engeland het tegenovergestelde zegt. Ik ken dat soort gedrag ook wel van feestjes waar niet gerookt mag worden binnen, dan sta je aan het eind van de avond met 20 man op een balkon van 1 bij 2.

Ik las een stukje over een studie die gedaan was over de onderzoeken over het rookverbod in de horeca en daar kwam inderdaad naar voren dat de onderzoeken partijdig waren. Dat gold echter voor alle betrokken partijen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:57 schreef The_End het volgende:

[..]

Oeps Nou, zal hij misschien wel blij mee zijn...

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 15:55 schreef The_End het volgende:

[..]

Ik geloof je ook wel Ik vind het alleen interessant om te zien dat iemand in Engeland het tegenovergestelde zegt. Ik ken dat soort gedrag ook wel van feestjes waar niet gerookt mag worden binnen, dan sta je aan het eind van de avond met 20 man op een balkon van 1 bij 2.

Ik las een stukje over een studie die gedaan was over de onderzoeken over het rookverbod in de horeca en daar kwam inderdaad naar voren dat de onderzoeken partijdig waren. Dat gold echter voor alle betrokken partijen.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 16:01 schreef Nuno_G het volgende:

[..]

Ik heb die studie ook gezien en ja BEIDE partijen waren partijdig, dus ik zou graag een onpartijdig onderzoek willen zien. En voor de rest vertel ik gewoon wat ik hier zie, ik weet nog niet hoe het in de winter is als het erg koud is, maar zal het eens navragen. Overigens was ik ook in Italia na de invoering van het rookverbod en ook daar was het altijd druk op straat en half leeg binnen. Heb daar zelfs meegemaakt dat een kroeg "dicht" ging en de klanten en personeel lekker bleven zitten en roken en drinken omdat het mocht want de kroeg was toch "gesloten".

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 16:15 schreef The_End het volgende:

[..]

Ja, het is wel werkelijk, maar het kan wel een vertekent beeld geven. Als voorbeeld kan je nemen wat Nuno_G zei: "Als je aan mensen vraagt, dan zeggen ze ook allemaal dat ze het liever teruggedraaid zien worden". (Niet letterlijk, maar zoiets zei hij.) Als hij nu buiten al die kroegen staat te kletsen met mensen, dan is de kans heel groot dat die mensen het liever teruggedraaid zouden willen zien. Het zijn waarschijnlijk allemaal 'gedupeerden'. Vraag je het alleen aan de mensen binnen, dan zullen die zeggen dat ze het geweldig vinden.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 16:15 schreef The_End het volgende:

[..]
Vraag je het alleen aan de mensen binnen, dan zullen die zeggen dat ze het geweldig vinden.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 16:13 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ach, ik ben vorig jaar op Kreta op vakantie geweest. Daar had je veel openlucht kroegen, daar zou ik er ook geen traan om laten als je binnen niet meer zou mogen roken. Het weer laat het daar gewoon toe om de hele nacht buiten te zitten bij een openlucht kroeg. Was heerlijk

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:04 schreef Gia het volgende:
Is dat niet in de open lucht?

Op een terrasje mag je ook gewoon blijven roken, hoor! Alleen binnen niet.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 16:42 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je moet alleen wel zelf je drankje gaan halen, want er mag straks niet geserveerd worden op plekken waar gerookt wordt.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 16:55 schreef Nuno_G het volgende:
Dat is wel weer raar, hier in Noorwegen wordt gewoon geserveerd op het terras hoor

quote:

Rookvrij en blij

Zaterdag 07 juni 2003 - Kijk, daar gaat meneer Van As. Hij sluipt door het steegje. Dan schiet hij een tuin in en werkt zich door de struiken en over een paar bielzen naar de schutting. Wat doet hij daar? Meneer Van As klimt langs de regenpijp omhoog en kruipt over het platte dak. Hij springt op een balkon, kijkt spiedend om zich heen en laat zich dan zakken.

Waarom gedraagt meneer Van As zich zo merkwaardig? Meneer Van As is een roker. De straat is verboden terrein voor hem. De openbare ruimte is rookvrij. Daar horen mensen als meneer Van As niet. Hij is ongezond, zijn adem is verrot en zijn kleren stinken naar sigaretten.
Hij staat nu strak tegen de muur. Zal hij vandaag de gok wagen en een sprintje maken over de weg naar de dichte struiken aan de overkant? Op het kruispunt staat de rookmelder. Dat is een man van vlees en bloed, aangesteld door de wijk. Want de hele wijk heeft zich over het roken uitgesproken en een meerderheid van 52 procent was voor een rookvrije buurt.
De straat is leeg, de rookmelder is er niet. Meneer Van As haalt opgelucht adem met zijn geteerde longen. De rookmelder is waarschijnlijk niet lekker. Gisteravond weer net iets te veel gedronken.
Hijgend komt meneer Van As aan bij het café. Hij opent de zijdeur en loopt naar de bijkeuken. Een zware wasautomaat ronkt onrustig, de lege flessen rinkelen in de kratten. Er staat een plastic tuinstoeltje naast de grote container met restanten van de broodjes ei met ui en de frietjes oorlog.
Meneer Van As gaat zitten en wacht op zijn kopje koffie. Hij steekt een sigaretje op en probeert geluiden op te vangen uit de grote cafézaal. Daar is het gezellig, daar klinkt vrolijke muziek. Maar die ruimte is alleen voor zuivere zielen, mensen die de gezondheid van anderen respecteren. De wasautomaat is een moment stil en meneer Van As hoort dat er geklonken en gezongen wordt. De liederen worden steeds enthousiaster.
Als meneer Van As de zaak verlaat langs de zijkant, ziet hij een groepje gasten door de voordeur naar buiten rollen. Ze belanden bloedend tussen de gebroken bierglazen op de stoep.
Meneer Van As zou eerste hulp willen bieden, maar hij mag beslist niet in contact komen met andere buurtbewoners. Sinds bij hem op zolder een doosje sigaren is gevonden, staat hij bovenaan op de zwarte lijst. Ouders eisten dat de politie deze crimineel 24 uur per dag in het oog zou houden. Stel je voor dat hij in de buurt van hun kinderen zou komen!
De tabakswinkel is een sfeervolle pijpenla met een zware deur en een ouderwets belletje. Maar meneer Van As mag niet langs de voorkant naar binnen. In de winkel kun je rolletjes snoep en pepermunt kopen en ook staatsloten en krasloten. De sigarenboer moet zijn winkel rookvrij houden, dat is de nieuwe wet. In het kamertje achter de zaak staat een oude kast met een ouderwets kleed erover. Meneer Van As fluistert zijn bestelling en de winkelier opent de kast met drie speciale sleutels.
Op de weg terug naar huis wordt meneer Van As omver gereden door een auto. De auto was van binnen volkomen rookvrij. Wat je wél kon ruiken was de doordringende geur van alcohol.
Meneer Van As heeft zijn laatste bedorven adem uitgeblazen.

Dirk Vellenga

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 16:57 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Die hebben een algeheel verbod voor zover ik weet. Hier mag de horeca straks aparte rookhokken maken en de regel die daar bij hoort is dan dat er op plekken waar gerookt wordt niet geserveerd (gewerkt) mag worden.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 17:13 schreef Captain_Redbeard het volgende:
Deze column al een keer geplaatst?
[..]

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 17:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik hoop het niet, hij is na 1 keer al kansloos genoeg...

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 16:26 schreef Nuno_G het volgende:
Is daar al onderzoek naar gedaan ? de stijging van verkoudheid onder de rokers

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 17:13 schreef Captain_Redbeard het volgende:
Deze column al een keer geplaatst?
[..]

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 18:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Vaak genoeg. Het schijnt dat rokers minder weerstand hebben en dus vaker verkouden zijn.

Als ze verkouden worden doordat ze in de regen gaan staan, dan is dat hun eigen schuld. Ze hoeven niet buiten te gaan staan, dat is een eigen keuze.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 18:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hoeft niet naar de kroeg te gaan, dat is je eigen keuze.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 18:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Belachelijk verhaal

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 18:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Daarom, als het rookverbod ingaat, kun je ook gewoon thuisblijven, dus.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 18:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Daarom, als het rookverbod ingaat, kun je ook gewoon thuisblijven, dus.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 18:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Belachelijk verhaal, waar deze zin wel erg opvalt:

Daar is het gezellig, daar klinkt vrolijke muziek. Maar die ruimte is alleen voor zuivere zielen, mensen die de gezondheid van anderen respecteren.

Verder is het natuurlijk onzin om te veronderstellen dat alle niet-rokers praktisch alcoholisten zijn.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 18:49 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Hoezo? Zo zouden veel niet-rokers het wel willen hebben.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 18:54 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Fundamentalistische niet-rokers kunnen nu naar niet-rokers cafés gaan.

quote:

Een roker, gematigd, sociaal roker of verslaafd, heeft straks geen keuze.

quote:

Daarbij is het ook een plicht, en daarmee een verlies van weer een stukje vrijheid in dit land.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 19:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Als jij me even een aantal adresjes geeft? Ik ken er zelf eigenlijk maar één. Dat beperkt de keuze zo.
[..]

Wat is in godsnaam een sociaal roker? Roken in het gezelschap van anderen is per definitie asociaal.
[..]

Wat is een plicht? Roken? Staat dat soms in de koran of zo?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 19:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Belachelijk verhaal, omdat het veronderstelt dat alle niet-rokers zuipers zijn. Dat is belachelijk.

Daarbij lijkt het met onzin dat niet-rokers het roken op straat willen verbieden.

In horeca en andere openbare gelegenheden, openbaar vervoer e.d. en op schoolpleinen idd, maar wmb mag je verder overal roken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 19:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is een logische stap. Nu willen ze in de kroeg niet meeroken: verbod. Straks staat iedereen buiten te roken: verbod. Dan rookt iedereen thuis waar de kinderen bij zijn: verbod.

En zo gaat het ook met alcohol.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 19:32 schreef Gia het volgende:
[..] Het zou prettig zijn om de alcohol in deze discussie buiten beschouwing te laten of daar even een ander topic over te openen. Het is zo irritant.[..]

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 19:18 schreef Gia het volgende:
[..] Wat is een plicht? Roken? Staat dat soms in de koran of zo?

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 17:02 schreef BereNDD het volgende:

[..]

geloof je het zelf?
Waarom? De horeca is volgens mij al niet blij met het verbod..
en dan zullen ze op de koop toe rokers op het terras ook nog eens niet gaan helpen..

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 09:38 schreef The_End het volgende:

[..]

Dat is nou juist het punt. Een roker kan wel kiezen om even niet te roken. Ik zie ze dat bijvoorbeeld ook allemaal doen in de bioscoop...

Wat is een plicht? Het is in veel gevallen trouwens helemaal niet erg om een stukje vrijheid te verliezen. Dat hoort nou eenmaal bij de maatschappij.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 19:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Het zou prettig zijn om de alcohol in deze discussie buiten beschouwing te laten of daar even een ander topic over te openen. Het is zo irritant. Er zijn wel meer dingen ongezond, maar daar gaat het hier niet over.

Verder vind ik het inderdaad not done om te roken in een huis waar kinderen wonen. En ja, ook ik heb me daar in het verleden schuldig aan gemaakt, maar ik ben al een jaar of 9 rookvrij. Ik ken dus inderdaad kinderen waar thuis volop gerookt wordt, door beide ouders en altijd een hoop rokend bezoek. Die kinderen zijn doorlopend verkouden en hebben inmiddels allen een bronchitis ontwikkeld. Bedankt pa en ma.

Maar goed, roken bij iemand in zijn eigen huis kan niet verboden worden, helaas. Net zo min als roken in de auto. Roken voor de bestuurder zie ik nog wel verboden worden in de toekomst, niet voor de kinderen, maar meer in de zin dat een mobieltje vasthouden ook niet meer mag.

Vind ik trouwens ook heel erg, roken in de auto als er kinderen in zitten. Daar heb zelfs ik me nooit schuldig aan gemaakt.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 09:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De cabine van een vrachtwagen is een werkplek. Officieel mag daar niet gerookt worden, terwijl chauffeurs meestal alleen zitten en ook meestal roken. Ik weet niet of dat word gehandhaafd.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 20:29 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

De meerderheid horeca zou graag een rookverbod zien. Daar is onderzoek naar gedaan

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 16:33 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nou, dan dóet de meerderheid van de horeca dat toch? Ik zie het probleem daarvan niet hoor?

Als de meerderheid van de mensen in de sloot willen springen, maar niet alleen durven, dan betekent dat niet dat ik de sloot in moet springen...
Schoolpleinlogica is vaak nog verrekte handig.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 13:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat daar niet gerookt moet worden is om een heel andere reden. Er gebeuren regelmatig ongelukken omdat er een stukje gloeiend as van een peuk op de stoel, of op de kleding/huid van de bestuurder terecht komt en deze dit wil doven, terwijl hij/zij aan het rijden is.
Daarbij denk ik niet dat het rookverbod zover gaat dat iemand in zijn eigen huis, bijvoorbeeld een thuiswerkster, niet zou mogen roken, omdat dit haar werkplek is. Dus om die reden zal een vrachtwagenchauffeur ook geen rookverbod hebben. Wellicht geldt dit dan weer wel als hij weleens een bijrijder heeft.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 16:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Blijft nog steeds overeind dat de anti-rokers heel fundamentalistisch tegen ieder alternatief blijven zijn omdat ze zelf niet in staat zijn om heel gezond een niet-rokers kroeg te beginnen. Een niet-rokers koeg die er is, die iedereen wil, die de horeca wil, die veel klanten willen, maar waar niemand naartoe gaat omdat de niet-rokers verslaafd zijn aan rokers (om gewoon graag mee-roken).

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt gelijk. Over 5 jaar worden festivals alleen nog bezocht door keurige geheelonthouders die keurig keuvelen onder het genot van klassieke muziek en water met appelmoes. Drugs bestaan niet meer. Iedereen die aan sex denkt of te hard praat word onmiddelik doodgeschoten door snipers.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 09:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De cabine van een vrachtwagen is een werkplek. Officieel mag daar niet gerookt worden, terwijl chauffeurs meestal alleen zitten en ook meestal roken. Ik weet niet of dat word gehandhaafd.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 19:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is een logische stap. Nu willen ze in de kroeg niet meeroken: verbod. Straks staat iedereen buiten te roken: verbod. Dan rookt iedereen thuis waar de kinderen bij zijn: verbod.

En zo gaat het ook met alcohol.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 16:58 schreef Brupje het volgende:

[..]

Nee hoor, alle 'alternatieven' die hier worden aangedragen zijn gewoon hopeloos :p Daarbij hoeven 'wij' geen oplossing meer te zoeken. Onze oplossing, zijnde het rookverbod, komt er

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 17:25 schreef The_End het volgende:

[..]

Echt kansloos. Je bent gewoon aan het trollen. Triest hoor.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 17:26 schreef maartena het volgende:

[..]



Het zit jou wel hoog he.....

Nee, dancefeesten worden ook MET een rookverbod georganiseerd, en ook MET het rookverbod is er veel bekijks. Bij mij in de buurt wordt deze georganiseerd:

http://www.clubvibes.com/events/view.asp?id=57116

10.000 man, en alleen buiten mag er gerookt worden. Maar volgens jou KAN dat dus niet meer, want Nederlanders zijn anders, en pikken het rookverbod niet ofzo....

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 17:34 schreef Nuno_G het volgende:
nog even de opdracht van gisteren: Dat ik de mensen die binnen zaten ook hun mening moest vragen over het rookverbod hier. Nou het werd een leuke avond.. enfin de resultaten waren alsvolgt 6 mensen vonden dat het wel teruggedraaid mocht worden, 2 kon het niet schelen en MAAR 2 waren blij met het rookverbod. Meer mensen heb ik het niet kunnen vragen want er onstond een leuke discussie met veel drank enzo

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Amerika is natuurlijk een keurig land waar nooit eens iets illegaals gebeurd. Ze hebben er geen drugs en geen illegale feesten.

quote:

Maar waarom wil je nederland veranderen? Zit je niet lekker in Amerika?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 17:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk dat je te paranoïde bent.

Misschien dat ze in Nederland zoiets gaan invoeren, maar in California waar het verbod al 10 jaar bestaat is er echt geen sprake van een verbod op straat of een verbod thuis. Bovendien is zeker dat laatste niet te controleren, en wat je thuis doet moet je helemaal zelf weten.

Natuurlijk mis je iets aan intelligentie en ben je gewoon lomp en oerdom bezig als je thuis voor je kleine kinderen vrolijk gaat zitten roken, maar het is en blijft je eigen huis. Gelukkig zijn de meeste ouders in de 21e eeuw op de hoogte van de gevaren van meeroken en nemen het risico niet meer. Die roken dus gewoon buiten.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 17:26 schreef maartena het volgende:

[..]



Het zit jou wel hoog he.....

Nee, dancefeesten worden ook MET een rookverbod georganiseerd, en ook MET het rookverbod is er veel bekijks. Bij mij in de buurt wordt deze georganiseerd:

http://www.clubvibes.com/events/view.asp?id=57116

10.000 man, en alleen buiten mag er gerookt worden. Maar volgens jou KAN dat dus niet meer, want Nederlanders zijn anders, en pikken het rookverbod niet ofzo....

quote:

LABOR DAY WEEKEND SAT SEPT 1st (NO SCHOOL OR WORK ON MONDAY!)
The VIP ticket includes
Exclusive VIP Area (with DJs TBA)
Seperate VIP Entrance
VIP wristband for backstage and sidestages access
All VIP receive Free water (While they last)
and VIP giveaway from Our Family and Grooveriders + Much More!

From that Family that brought you Sin City & Existence we bring back one of the GROOVIEST events of 2006. This will be our 2nd Annual GROOVY. Last year over 3000 got there groove on. This year we are looking to break that record. With an unbelievable line up and an unbelievable venue. This groovy show welcomes all responsible ages. GROOVY IS A 70's THEAMED EVENT!! 70's / DISCO ATTIRE IS ENCOURAGED !!!

For more infomation, click on the link
ITProductionsla.com
Info Line:818 274 9070 / 323 623 9234
Doors Open at: 2:00 PM

Doors Close at: 3:00 AM

Ages: All Ages

Remember to bring: BRING ONLY GOOD VIBES
Items not allowed: No drugs, weapons, alcohol, or bad vibes
Event Capacity: 10,000 Capacity
National Orange Show
689 South "E" Street
San Bernardino, CA 92408 United States

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 17:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Het is alleen jammer dat de Aftenposten de enige Noorse krant is met een een Engelse site, want Noors kan ik niet....

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 18:01 schreef Nuno_G het volgende:

[..]

Ik kan ook geen Noors en 10 mensen is ook niet representatief voor de Noorse bevolking. Er werd gisteren alleen gezegd dat ik het aan de mensen die binnen zaten moest vragen en niet alleen diegene die buiten staan (alhoewel daar ook niet-rokers staan): Dat heb ik gedaan voor de lol en dit is wat er uit komt. In de discussie werd trouwens door meerdere gezged dat de cijfers gemanipuleerd worden door de "gezondsheidmafia" en dit zijn niet mijn woorden. Maar enfin het hele rookverbod in Nederland kan me niets schelen want daar ben ik toch maar eens in de 2 jaar of zo.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 18:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

Je bent echt te lang uit Nederland weggeweest he .
Dat is geen dance feest maar een familie feest. Je bent echt nooit op een nederlandse house party geweest.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 18:14 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja, boeiend....

Er worden hier ook dancefeesten georganiseerd. Los Angeles staat bekend om zijn rave scene, en er zijn talloze rave en dance clubs in de stad, en er worden ook rave/house/dance feesten georganiseerd. En dat KAN blijkbaar wel gewoon in een stad met een rookverbod:

http://www.ravelinks.com/calendars/socal2.htm

Ik vind het ook een beetje vreemd om te denken dat door het rookverbod, dat soort zaken opeens niet meer georganiseerd zouden worden?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 17:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik merk dat je voor keuzevrijheid bent? Maar de keuze om een rokerskroeg te hebben of naar toe te gaan ben je tegen?

quote:

Mensen mogen er niet voor kiezen om zichzelf en elkaar te vergiftigen met sigaretterook? Maar ze mogen er wel voor kiezen om een vuurwapen aan te schaffen of elkaar dronken dood te rijden?

quote:

Ik ben voor keuze vrijheid. De niet-rokers mogen in een niet-rook omgeving feesten. De rokers mogen zich met elkaar vermaken in hun eigen horeca. Op het moment dat je bepaalde vrijheden gaat inperken maak je de weg vrij voor het inperken van de volgende. Dat is logisch. Ik leg de grens zo ver mogelijk weg.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 18:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
IK heb behoorlijk wat feesten meegemaakt in Nederland en die krijg jij echt niet rookvrij, geloof me maar. Probeer sensation black maar eens rookvrij te krijgen. Daar gaat geheid gerookt worden, aangezien het gewoon niet te controleren is.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 16:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Anders was roken door particulieren in de auto ook verboden.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 18:29 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, dat valt ook niet te controleren, ben ik met je eens. Maar ik denk niet dat er daardoor opeens meer "illegale rookparty's" worden georganiseerd zoals papierversnipperaar denkt.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 18:29 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, dat valt ook niet te controleren, ben ik met je eens. Maar ik denk niet dat er daardoor opeens meer "illegale rookparty's" worden georganiseerd zoals papierversnipperaar denkt.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 18:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat komt hier ook nog wel. Tenminste voor de bestuurder. Wacht maar af. In sommige landen is het al verboden te roken in een auto waar kinderen in worden vervoerd.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Daarom vind ik het ook toepasselijk om deze discussie open te houden voor alcohol en andere drugs. Het rookverbod is een element in iets groters.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 18:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Punt is dat hier door sommige rokers gesteld wordt dat niet-rokers allemaal ongeveer alcoholist zijn. Dat moet wel, want als je niet rookt en niet drinkt, kan het niet gezellig zijn, natuurlijk.

Verder is er nogal een verschil tussen drank en drugs enerzijds en roken anderzijds. Je hebt gelijk dat het alledrie heel ongezond is. Maar 2 van de drie is alleen maar ongezond voor de gebruiker, roken daarentegen is ongezond voor iedereen die om de roker heen staat in meer of mindere mate.

Dan kun je wel weer tegenin gaan brengen dat mensen die drinken weleens ongelukken veroorzaken, maar hoe vaak zijn dat dan toevallig niet ook rokende drinkers? Uiteraard ligt het dan aan het drinken, maar dat staat los van het roken. Dat bedoel ik dus. Drank kan ongelukken veroorzaken, maar met een rookverbod gaat er echt niet meer gedronken worden. En ik denk ook niet dat er veel rokers zijn die ook een alcoholverbod willen.

Gisteren was er een itempje op tv over auto's die niet starten als de bestuurder teveel gedronken heeft. Kijk, ontwikkeling is er wel op dat gebied. Ook dat probeert men veiliger te krijgen. En maar goed ook.