Rookverbod.. mooie oplossing hoor [DEEL 3]

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het probleem is dat niet-rokers het blijkbaar moeilijk vinden om op een gezonde manier te gaan stappen. Dat is in de eerste plaats hun eigen verantwoordelijkheid. Niet-rook horeca is niet verboden.

quote:

Het is natuurlijk kortzichtig om je eigen tekortkomingen op te lossen door andermans plezier te verbieden.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet-rook horeca is legaal, dus daar hoef je geen illegale kroeg voor op te zetten.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:32 schreef gimme.shelter het volgende:
Mooi rapport om eens te lezen: Smoke,lies and the nanny state van Joe Jackson. Even googlen en je hebt het zo.
Verder snap ik niet waar iedereen zich zo druk over maakt. Straks kunnen de niet-rokers eens fijn uit, dat is toch goed voor ze! Als roker hoef je toch niet naar de kroeg!! Wij hebben onze tijd in de kroeg gehad; nu mogen de niet-rokers. Fair enough!!

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:20 schreef DionysuZ het volgende:
en andermans plezier verbieden? Roken wordt niet verboden. Het wordt alleen verboden om met je verslaving andermans gezondheid aan te tasten op hun werk.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:38 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ik heb een beetje rond gezocht op internet, en er is gewoon heel weinig rookvrije horeca. En als die er wel is dan betreft het vooral café/ restaurants. En via een rookverbod is het misschien mogelijk om de omgekeerde weg te bewandelen, namelijk bewuste rook café's. Ik bedoel, coffeeshops worden nu ook uitgesloten van de regeling.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Daar is het maartena-plan voor.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 08:29 schreef Brupje het volgende:

[..]

Inderdaad maar dat meot je dat wel onder strikte voorwaarden doen, misschien dat coffeeshops onder rokers ook populair gaan worden :p Mag alleen geen alcohol getapt worden.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 20:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus de rokers (20%) gaan doen wat de niet-rokers (80%) niet kunnen: hun eigen horeca maken. Dat zullen ze ook zeker gaan doen, moet je later niet gaan klagen dat je er last van hebt.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 08:38 schreef Boris_Karloff het volgende:
Anders zoek ik daar mijn plezier wel weer.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 21:38 schreef Hukkie het volgende:
Ik bedoel, coffeeshops worden nu ook uitgesloten van de regeling.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 08:38 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Er waren toch vroeger verschillende coffeshops waar je alcohol kon drinken. Of zijn die onder invloed van de heilstaat van de afgelopen jaren gesloten?
Anders zoek ik daar mijn plezier wel weer.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 08:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Het maartena-plan is een algeheel rookverbod in de horeca en niets anders.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 08:56 schreef LaTiNo het volgende:
Ik ben trouwens benieuwd. Hoe zal dat gaan op oudjaarsdag/nieuwjaarsdag? Zal je strak dan na 23:59:59 niet meer mogen roken binnen?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 08:39 schreef maartena het volgende:

[..]

Is voor jou de sigaret echt ZO belangrijk?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 09:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zucht, dat heb ik al tig keer gezegd. Het gaat me om de vrijheid om een legale activiteit te beoefenen op een plek waar ik heen ga ter onstpanning. Wat is daar nou moeilijk aan te begrijpen?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 08:39 schreef maartena het volgende:

[..]

Is voor jou de sigaret echt ZO belangrijk?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 09:01 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Die legale activiteit wordt een illegale activiteit. Zoals het nu ook al illegaal is te roken in de trein of op de werkplek.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 09:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


Er zijn heel veel dingen niet strikt noodzakelijk in het leven. Zullen we gewoon alles verbieden waar iemand anders geen interesse of last van heeft?

Het gaat nog steeds om keuze vrijheid.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 09:06 schreef Brupje het volgende:

[..]

Zie je? we komen er wel ;p

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 09:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb last van alcohol, religie en kinderen. Laten we die eerst afschaffen, dan doe ik mee met je rookverbod.

Deal?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 09:01 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Die legale activiteit wordt een illegale activiteit. Zoals het nu ook al illegaal is te roken in de trein of op de werkplek.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 09:29 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

wanneer gaan ze de verkoop van sigaretten dan verbieden?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 09:31 schreef Brupje het volgende:

[..]

Je snapt zelf ook wel dat dat nergens op slaat rite?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 09:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb last van alcohol, religie en kinderen. Laten we die eerst afschaffen, dan doe ik mee met je rookverbod.

Deal?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 09:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het gaat nog steeds om keuze vrijheid.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 10:20 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik heb last van jou, als jij verboden wordt zal ik niet meer juichen om het rookverbod. Deal?
[..]

Je hbet nog steeds keuzevrijheid hoor. Niemand verbied je het roken an sich, alleen het roken op specifieke plekken. Ik mag ook niet met mijn olifant de kroeg in, ga ik toch ook niet over miepen?

Ik mag ook niet met mijn boombox een kroeg inlopen en daar mijn muziek heel hard draaien. Daar jank ik toch ook niet over? Krijg toch eens in je kop dat roken geen grondwettelijk recht is, maar een service die een kroeg kan leveren. En nu wordt besloten, door onze overheid waar jij voor kiest om je aan zijn regels te houden door in dit land te wonen, dat die specifieke service niet meer mag. Net zoals een kroeg ook geen medicijnen mag verkopen van de overheid. Als het je niet bevalt moet je maar verhuizen naar een land zonder rookverbod, of actief wat doen om het tegen te gaan.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 10:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een normale service word verboden, net zoals je kan verbieden om muziek te draaien omdat mensen die niet van muziek houden toch naar een kroeg gaan en beginnen te klagen.

De gevolgen heb ik al gepost.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 11:08 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Het dringt maar niet in je botte kop door dat het verschil met muzieksoort, alcohol, whatever is dat roken de gezondheid van anderen om je heen schaadt. En dus ook van de barman/vrouw, die recht heeft op een rookvrije werkplek. Maar dat recht is volgens jou minder belangrijk dan de vrijheid om te roken waar je wil?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 11:27 schreef The_End het volgende:

[..]

Bij een brandweerman, agent of militair worden de risico's ook zo klein mogelijk gemaakt. Helaas blijven daar vanwege de aard van het werk altijd risico's aan verbonden. Bij een barman hoeft dat risico niet genomen te worden, dus je vergelijking gaat compleet mank. Of vind je ook dat een schilder keuze vrijheid moet hebben om verf te gebruiken met zeer giftige oplosmiddelen? Of moet een bouwvakker de keuze hebben om zonder zekering over de nok van een dak te wandelen?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 11:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een millitair kiest zelf voor een spannend beroep omdat er risico's aan zitten (die niet tot het uiterste beperkt worden, ook in het nederlands leger ben je gewoon kannonnevlees als het erop aan komt). Het gevaar trekt juist mensen aan die geen zin hebben in een 9-5 kantoorbaan.

De barman (vooral als hij zelf rookt) wil (kunnen) kiezen voor een rokers-kroeg. Dat jij het niet nodig vind is niet van belang.

Een stuntman kiest bewust voor zo groot mogelijke risico's. Moet dat ook verboden worden?Omdat jij "het niet nodig vind"?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 11:40 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Zou een normale (niet-horeca) werknemer ook moeten kunnen kiezen of hij bij een bedrijf gaat werken waar hij mag roken of een bedrijf met een rookverbod?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 11:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

In principe wel. Verder is het allemaal wat doorgedraaid, want als ik alleen op een kamer zou zitten op het werk. Wat is dan het probleem dat daar gerookt wordt?
Zitten er meerdere mensen dan is het in overleg prima op te lossen en zal er in veel gevallen niet gerookt worden op de kamer.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 11:50 schreef The_End het volgende:

[..]

Het probleem is dat er ook niet rokende mensen op die kamer komen. Daarnaast is er geen prima overleg mogelijk met rokers.

quote:

Er schijnen gevallen bekend te zijn van rokers die rekening hielden met anderen, maar die zijn op een hand te tellen.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 11:40 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Zou een normale (niet-horeca) werknemer ook moeten kunnen kiezen of hij bij een bedrijf gaat werken waar hij mag roken of een bedrijf met een rookverbod?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 11:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

De barman (vooral als hij zelf rookt) wil (kunnen) kiezen voor een rokers-kroeg.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 11:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
In de horeca gaat het om ontspanning, je bent niet verplicht om je te ontspannen. Je bent ook niet verplicht om naar een hardrock-café te gaan, je mag ook naar een disco.

quote:

Je bent niet verplicht om te solliciteren voor een baan als millitair als het gevaar je niet aantrekt.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 11:27 schreef The_End het volgende:

[..]

Bij een brandweerman, agent of militair worden de risico's ook zo klein mogelijk gemaakt. Helaas blijven daar vanwege de aard van het werk altijd risico's aan verbonden. Bij een barman hoeft dat risico niet genomen te worden, dus je vergelijking gaat compleet mank. Of vind je ook dat een schilder keuze vrijheid moet hebben om verf te gebruiken met zeer giftige oplosmiddelen? Of moet een bouwvakker de keuze hebben om zonder zekering over de nok van een dak te wandelen?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 12:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Hier heb je het over klanten en niet over werknemers.
[..]

Hier heb je het over werknemers. Een heel verschil met een vrijetijdsbesteding, natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 12:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De meeste horeca-mensen roken graag een sigaretje met elkaar en met de klant. Dit is voor veel mensen juist de charme van het beroep. Waarom mag een barman daar niet voor kiezen? Ben je jaloers?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 12:08 schreef The_End het volgende:

[..]

Moderne verf is een stuk minder functioneel hoor. Het duurt bijvoorbeeld langer om te drogen. (Pas de kozijnen geschilderd. De verf is overschilderbaar na 2 decenia en stofdroog na 3)

Een militair heeft een beroep wat risico's met zich mee brengt. Deze risico's kunnen enigzins verkleint worden, maar zullen altijd blijven. Voor het uitoefenen van zijn werk, hoeft de barman de risico's niet te nemen. Net zoals de bouwvakker met zijn veiligheidsharnas.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 12:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat als de barman niet rookt? Jij gaat er maar vanuit dat DE barman rookt. Er zijn zat horeca-figuren die niet roken. En die hebben recht op een rookvrije werkplek. En het slaat nergens op dat hij zijn keuze van werkkring moet bepalen aan de hand van rookkroegen en niet rookkroegen, aangezien dat er op andere werkterreinen ook niet is. Er is geen rokerssupermarkt en niet-rokerssupermarkt, er is geen rokersbrandweer en niet-rokersbrandweer. En om nu te beweren dat de klant moet kunnen roken en dat de werknemer dan maar moet gaan omscholen, slaat werkelijk nergens op.

Ik heb een 13-jarige die de horeca in wil. Hij rookt niet en is ook niet van plan dit ooit te gaan doen. En dan vind jij dat hij maar op zoek moet gaan naar een werkplek waar dan toevallig niet gerookt wordt, of een beroep moet zoeken waar wél een rookverbod geldt?

Vanwaar dit verschil? Waarom mag roken in een bioscoop, ziekenhuis, vliegtuig, taxi enz.... wel verboden worden en in een kroeg niet?

Een barman gaat naar de kroeg om te werken, niet om te ontspannen.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 12:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

OH! HELP! MIJN KIND WIL NAAR DE KROEG!

Dus daarom ben je zo fanatiek, het is persoonlijk.

En dat laatste punt, jij hebt er bezwaar tegen dat mensen plezier hebben in hun werk? Mag iemand die op Kreta in de toeristen-sector gaat werken niet van de zon genieten tijdens zijn werk? Dat is een van de voordelen van die baan. Daarom willen veel mensen toeristen-werk doen ondanks dat de zon ongezond is.

Heb je zelf zo'n slechte baan dat je andere mensen geen plezierige werkomgeving wilt laten kiezen?