quote:nu.nlExtra beveiliging voor voorzitter comité ex-moslims
Uitgegeven: 6 augustus 2007 20:19
Laatst gewijzigd: 6 augustus 2007 20:19
VOORBURG - Ehsan Jami, de voorzitter van het comité voor ex-moslims, krijgt extra beveiliging. Het NCTb, het OM en de politie hebben maandagmiddag tijdens een overleg besloten dat 'aanvullende maatregelen' nodig zijn voor de beveiliging van het 22-jarige raadslid van de PvdA in Leidschendam-Voorburg.
Dat liet een woordvoerder van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding maandag desgevraagd weten. Aanleiding voor de aanvullende maatregelen is het feit dat Jami zaterdag in zijn woonplaats Voorburg is mishandeld en de daarop volgende massale media-aandacht, waarbij vaak foto's van Jami werden getoond. Er zijn geen mededelingen gedaan over de aard van de aanvullende maatregelen.
Emotioneel
Eerder op de dag wilde Jami zelf niet veel zeggen over de molestatie. "Daarvoor ben ik te emotioneel'', aldus de politicus. Zijn adviseur, wetenschapper en publicist Afshin Ellian, verklaarde dat Jami na een bezoek aan de supermarkt werd opgewacht door drie mannen van allochtone afkomst.
Daar is hij tot twee keer toe aangevallen en uitgescholden. Het was volgens Ellian al de derde keer in korte tijd dat Jami is belaagd. De Iraniër heeft aangifte gedaan bij de politie.
Mohammed
Jami noemde Mohammed eerder in een interview een 'verschrikkelijke man'. Hij wil met zijn comité afvallige moslims helpen en taboes in de moslimwereld over huiselijk geweld en schending van mensenrechten op de agenda zetten.
Geschrokken
Harry Oldersma, fractievoorzitter van de PvdA in Leidschendam-Voorburg, reageerde 'geschrokken en boos' op de mishandeling van zijn partijgenoot. "Het kan gewoon niet dat je in elkaar geslagen wordt als je een eigen mening hebt. Alle grenzen worden dan overschreden.''
De Tweede Kamerfracties van de PvdA en PVV hebben opheldering gevraagd aan de ministers van Justitie en Binnenlandse zaken over de beveiliging van Jami
Eerst maakt die lul een paar opmerkingen over de profeet die normaal alleen door mensen gedaan worden die levensmoe zijn, en vervolgens sluit hij zich aan bij een terroristische organisatie als de pvda. Niet meer dan terecht dat ie een paar corrigerende tikken heeft gehad. Moeten wij nu van ons belastinggeld beveiliging voor zo'n parasiet betalen????
dit is van twee kanten gewoon fout!! Het heeft totaal geen nut om de profeet van welk geloof dan ook te beledigen... en het heeft ook totaal geen nut om die gast die dat gedaan heeft neer te huffen...
het gaat nergens over!!
quote:Wat brabbel je?Op maandag 6 augustus 2007 20:37 schreef SpecialK het volgende:
Je doet een profeet? Owkay. Religie is blijkbaar leuker dan ik door had. Zijn er ook lekkere-wijven-profeten toevallig?
quote:De effecten van een normloze opvoeding.Op maandag 6 augustus 2007 20:37 schreef SpecialK het volgende:
Je doet een profeet? Owkay. Religie is blijkbaar leuker dan ik door had. Zijn er ook lekkere-wijven-profeten toevallig?
OT: Als Jami nou een paar van zijn afvallige vrienden vraagt of ze voor hem als bodyguards willen rondlopen. Scheelt de belastingbetaler ook een hoop geld.
Of zijn die vrienden van Jami net zo sterk als Jami zelf?
quote:Die profeet is al een tijdje dood.Op maandag 6 augustus 2007 20:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat ie een profeet beldigd heeft geeft nog steeds niemand het recht om hem te mishandelen of te bedreigen. Als die profeet echt zo geweldig is kan ie zichzelf wel verdedigen.
quote:Je kon de zin op 2 manieren lezen. Ik koos de meest absurde
quote:Jami is veel te bang uitgevallen voor zijn vak. Hij legt de lat veel te hoog voor zichzelf. Ik zag hem net op het nieuws, het is net een halve zool, niet omdat hij een Moslimhater of islamofoob is, maar omdat hij zich als een neuroot gedraagt.Op maandag 6 augustus 2007 20:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat ie een profeet beldigd heeft geeft nog steeds niemand het recht om hem te mishandelen of te bedreigen. Als die profeet echt zo geweldig is kan ie zichzelf wel verdedigen.
Als die Somalier die een vete met hem heeft, Jami een kopstoot had gegeven, zou Jami in zijn coma nog steeds trillen, een zenuwpees is het wel.
quote:Moet die kerel nu niet juist een held zijn omdat ie tegen de moslim fundi's ingaat? Mjin held is ie in iig wel, eindelijk een ander geluid dan die fundi's die het woord vrijheid het liefst verbiedenOp maandag 6 augustus 2007 20:32 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
nu.nl
Eerst maakt die lul een paar opmerkingen over de profeet die normaal alleen door mensen gedaan worden die levensmoe zijn, en vervolgens sluit hij zich aan bij een terroristische organisatie als de pvda. Niet meer dan terecht dat ie een paar corrigerende tikken heeft gehad. Moeten wij nu van ons belastinggeld beveiliging voor zo'n parasiet betalen????
quote:Als we nou hetzelfde aan Wilders vragen hoef jij daar ook niet voor te betalen.Op maandag 6 augustus 2007 20:56 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De effecten van een normloze opvoeding.
OT: Als Jami nou een paar van zijn afvallige vrienden vraagt of ze voor hem als bodyguards willen rondlopen. Scheelt de belastingbetaler ook een hoop geld.
Of zijn die vrienden van Jami net zo sterk als Jami zelf?
quote:Dat is geen argument. Als je een probleem hebt met zijn uitspraken, ga je naar de rechter. Als je het niet eens bent met de rechter kan je de politiek in of oprotten naar een of andere woestijn natie.Op maandag 6 augustus 2007 21:00 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Jami is veel te bang uitgevallen voor zijn vak. Hij legt de lat veel te hoog voor zichzelf. Ik zag hem net op het nieuws, het is net een halve zool, niet omdat hij een Moslimhater of islamofoob is, maar omdat hij zich als een neuroot gedraagt.
Als die Somalier die een vete met hem heeft, Jami een kopstoot had gegeven, zou Jami in zijn coma nog steeds trillen, een zenuwpees is het wel.
quote:Er is dus helemaal geen probleemOp maandag 6 augustus 2007 20:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die profeet is al een tijdje dood.
Trek die bek eens open en schei eens uit met theetjes drinken en Moskeetjes bezoeken, donder toch eens op met dat geknuffel en zorg dat Nederland weer een prettig land wordt, waar je dingen kan zeggen zonder in elkaar geramd te worden. Dammit! quote:Een 22 jarige politicus, kun je daar van verwachten dat ie zijn mannetje staat dan? Doe es effe redelijk zeg. De enigen die hier de echte schijtlijsters zijn, zijn die drie kutmoslims, die zo "overtuigd" zijn van zichzelf dat ze hem met "slechts" 3 man durven benaderen. Petje af voor deze helden.Op maandag 6 augustus 2007 21:00 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Jami is veel te bang uitgevallen voor zijn vak. Hij legt de lat veel te hoog voor zichzelf. Ik zag hem net op het nieuws, het is net een halve zool, niet omdat hij een Moslimhater of islamofoob is, maar omdat hij zich als een neuroot gedraagt.
Als die Somalier die een vete met hem heeft, Jami een kopstoot had gegeven, zou Jami in zijn coma nog steeds trillen, een zenuwpees is het wel.
quote:Het heeft veel nut om profeten voor te stellen zoals ze in werkelijkheid waren. In het bijzonder als ze zo waren als Mohammed. Des te minder gelovigen zullen er later nog achteraan kunnen hobbelen en beweren dat ze het niet geweten hebben.Op maandag 6 augustus 2007 20:37 schreef Kansjeloos22 het volgende:
waarom kunnen mensen elkaar niet gewoon respecteren?!
dit is van twee kanten gewoon fout!! Het heeft totaal geen nut om de profeet van welk geloof dan ook te beledigen... en het heeft ook totaal geen nut om die gast die dat gedaan heeft neer te huffen...
het gaat nergens over!!
quote:Wat dacht je? 'Mijn troep kreeg op de FP niet al teveel bijval, laat ik alles rechtstreeks kopiëren naar het forum?'Op maandag 6 augustus 2007 21:00 schreef Super7fighter het volgende:
Jami is veel te bang uitgevallen voor zijn vak. Hij legt de lat veel te hoog voor zichzelf. Ik zag hem net op het nieuws, het is net een halve zool, niet omdat hij een Moslimhater of islamofoob is, maar omdat hij zich als een neuroot gedraagt.
Als die Somalier die een vete met hem heeft, Jami een kopstoot had gegeven, zou Jami in zijn coma nog steeds trillen, een zenuwpees is het wel.
quote:Net of de PvdA in z'n uppie ervoor kan zorgen dat Nederland weer ene prettig land wordt. Die verantwoordelijkheid ligt gewoon bij de bevolking zelf. De politiek kan daar weinig aan doen.Op maandag 6 augustus 2007 22:44 schreef Suko het volgende:
K*t PvdA, ik hoorde net op NOVA, waar hij aan de telefoon was, dat ze hem, behalve een regeltje op een website, nog niet eens persoonlijk benaderd hebben! Nee, dat kan natuurlijk niet. Men moet die grootst groeiende kiezersmeute te vriend houden want op dit moment is SP nog onder deze groep het populairst. Ehsan Jami stond alleen NOVA te woord, hij heeft het even gehad om iedereen te woord te staan qua pers. Verdomme, alweer iemand (bijna) de mond gesnoerd én persoonlijke beveiliging. Als partij moet je voor hem gaan liggen en keilhard verkondigen dat niet te tolereren!
Waarom Jami nog niet persoonlijk heeft gesproken met iemand van de PvdA weet ik niet. Zowel lokaal als landelijk steunen ze in ieder geval Jami (zie hier en hier). Kennelijk voelt Jami zich nog steeds thuis bij de PvdA.
Overigens zie je Jami ook worstelen hoe hier precies mee om te gaan. Het is ook niet niks als je dit moet meemaken op zo'n jonge leeftijd. Overigens zijn dat mijn eerste gedachten, ipv. te kijken naar wat de PvdA mogelijk verkeerd doet.
quote:Wilders die er nog een politiek nummertje er van probeert te maken.Ex-moslim Jami extra beveiligd
Van onze verslaggeefsters Yvonne Doorduyn, Annieke Kranenberg
AMSTERDAM/DEN HAAG - Ehsan Jami, de voorzitter van het comité voor ex-moslims, wordt sinds maandagavond extra beveiligd in opdracht van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb). Het 22-jarige PvdA-raadslid in Leidschendam-Voorburg, die zaterdag werd mishandeld, is vermoedelijk ondergebracht op een veilig adres.
Jami wilde gisteravond in het tv-programma NOVA telefonisch niet bevestigen of hij in een safe house zit. ‘Daar kan ik geen antwoord op geven.’ Jami, die eerder de profeet Mohammed vergeleek met Osama bin Laden, zei zeker te weten dat de mannen die hem zaterdag in zijn woonplaats Voorburg in elkaar hebben geslagen, het op hem hadden gemunt. ‘Ze stonden mij op te wachten.’
Jami is niet van plan zijn toon te matigen, zei hij in NOVA. Zijn strijd voor de vrijheid van meningsuiting en religie wil hij onverminderd voortzetten. ‘Ze kunnen wel mijn lichaam aantasten, maar niet mijn ideologie.’
De NCTb besloot gistermiddag na overleg met het Openbaar Ministerie en de politie Haaglanden extra beveiligingsmaatregelen in te stellen voor het raadslid. De mishandeling, en de ‘enorme media-aandacht’ hiervoor, zijn volgens een woordvoerder van de NCTb aanleiding geweest voor de ‘aanvullende’ beveiliging. Jami’s gezicht is overal op televisie verschenen, aldus de woordvoerder. ‘Zijn bekendheid is enorm toegenomen.’
Aanvankelijk hield de politie Haaglanden zich bezig met de veiligheid van Jami. Nu is hij tijdelijk toegevoegd aan de zogeheten ‘limitatieve lijst’ van te beveiligen personen, waar standaard de leden van het Koninklijk Huis en de premier op staan, en verder bedreigde politici als Geert Wilders. De NCTb bekijkt stelselmatig of ook anderen aan de lijst moeten worden toegevoegd.
Jami’s adviseur, wetenschapper en publicist Afshin Ellian, vindt dat Jami weken geleden al persoonsbeveiliging had moeten krijgen. Er waren diverse bedreigingen tegen hem geuit, en zijn adres en telefoonnummer circuleerden al twee weken op een islamitische website. Ook de Tweede Kamerfracties van de PvdA en PVV hebben opheldering gevraagd aan de ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken over Jami’s beveiliging. De mishandeling had volgens Wilders voorkomen kunnen worden ‘indien de heer Jami afdoende was beveiligd’.
quote:Het gezwel zoekt nieuwe manieren om voort te planten.Op dinsdag 7 augustus 2007 00:50 schreef watchers het volgende:
[..]
Wat dacht je? 'Mijn troep kreeg op de FP niet al teveel bijval, laat ik alles rechtstreeks kopiëren naar het forum?'
Triest dat hier nog steeds zieltjes intrappen.
en rara het heeft weer met Moslims te maken, strontziek wordt je dr van
quote:het is in elk land ook hetzelfde waar dat volk neerstrijkt.Op dinsdag 7 augustus 2007 09:37 schreef Het_hupt het volgende:
Droevig dat iemand vanwege z'n mening in elkaar geramt word
en rara het heeft weer met Moslims te maken, strontziek wordt je dr van
overal brengen ze ellende, intolerantie en criminalteit, eigenlijk een soort van terreur op straatschaal.
het vreemde is echter dat dit keer op keer min of meer word getolereerd aangezien er nooit echt harde maatregelen komen.
word nog gezellig als je nagaat dat binnen 30 jaar tijd ze in de grote steden al de meerderheid zijn, wat wil je over 30 jaar nog inbrengen tegen dit tuig?
Afshin Ellian Wanneer krijgt die kerel nou een standbeeld?
quote:De politiek heeft wel degelijk een grote rol in deze en niet alleen in praktische zin, denk aan subsidies e.d. Men heeft maar duidelijk te maken dat men hier in een seculiere democratie leeft, geloofsuitingen dienen niet gebruikt te worden om een ander in elkaar te timmeren indien men iets anders denkt en uit. Ach, ik kan tig redenen verzinnen waarom de politiek wél een grote rol kan en moet spelen. Ik bedoelde met benaderen, persoonlijk dus. Men was gisteren nog niet op het idee gekomen hem eens te bellen of een andere persoonlijk benadering. Voorlopig kots ik nog even van die halfzachtige houding van de dames en heren politci, waarbij ik vermoed dat ze altijd calculerend bezig zijn om kiezers te winnen en die te behouden en dan heb ik het niet over mijn persoontje (voormailg PvdA-lid) en andere denkgenoten. Nog altijd maken zachte heelmeesters stinkende wonden en dat blijft lekker dooretteren.Op dinsdag 7 augustus 2007 03:15 schreef Toad het volgende:
[..]
Net of de PvdA in z'n uppie ervoor kan zorgen dat Nederland weer ene prettig land wordt. Die verantwoordelijkheid ligt gewoon bij de bevolking zelf. De politiek kan daar weinig aan doen.
Waarom Jami nog niet persoonlijk heeft gesproken met iemand van de PvdA weet ik niet. Zowel lokaal als landelijk steunen ze in ieder geval Jami (zie hier en hier). Kennelijk voelt Jami zich nog steeds thuis bij de PvdA.
Overigens zie je Jami ook worstelen hoe hier precies mee om te gaan. Het is ook niet niks als je dit moet meemaken op zo'n jonge leeftijd. Overigens zijn dat mijn eerste gedachten, ipv. te kijken naar wat de PvdA mogelijk verkeerd doet.
quote:Is dat een doodsbedreiging?Op dinsdag 7 augustus 2007 10:46 schreef Fiskus het volgende:
Wanneer krijgt die kerel nou een standbeeld?
De meeste mensen krijgen na hun dood pas een standbeeld
quote:Ik vrees weinig, het probleem word catagorisch onkent door de linkse partijen.Op dinsdag 7 augustus 2007 09:53 schreef Bresser het volgende:
[..]
het is in elk land ook hetzelfde waar dat volk neerstrijkt.
overal brengen ze ellende, intolerantie en criminalteit, eigenlijk een soort van terreur op straatschaal.
het vreemde is echter dat dit keer op keer min of meer word getolereerd aangezien er nooit echt harde maatregelen komen.
word nog gezellig als je nagaat dat binnen 30 jaar tijd ze in de grote steden al de meerderheid zijn, wat wil je over 30 jaar nog inbrengen tegen dit tuig?
Toen in de tachtiger jaren geroepen werd, dat er een grote groep allochtonen tussen wal en schip dreigde te vallen, deed men dit af als incorrecte stemmingmakerij.
En nu zitten we met de gebakken peren
quote:chapeauOp dinsdag 7 augustus 2007 10:49 schreef Suko het volgende:
[..]
De politiek heeft wel degelijk een grote rol in deze en niet alleen in praktische zin, denk aan subsidies e.d. Men heeft maar duidelijk te maken dat men hier in een seculiere democratie leeft, geloofsuitingen dienen niet gebruikt te worden om een ander in elkaar te timmeren indien men iets anders denkt en uit. Ach, ik kan tig redenen verzinnen waarom de politiek wél een grote rol kan en moet spelen. Ik bedoelde met benaderen, persoonlijk dus. Men was gisteren nog niet op het idee gekomen hem eens te bellen of een andere persoonlijk benadering. Voorlopig kots ik nog even van die halfzachtige houding van de dames en heren politci, waarbij ik vermoed dat ze altijd calculerend bezig zijn om kiezers te winnen en die te behouden en dan heb ik het niet over mijn persoontje (voormailg PvdA-lid) en andere denkgenoten. Nog altijd maken zachte heelmeesters stinkende wonden en dat blijft lekker dooretteren.
quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 10:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is dat een doodsbedreiging?
De meeste mensen krijgen na hun dood pas een standbeeld
quote:Pas op hoor, dit is belediging. Mohammed is niet dood, hij zit aan bij het hemels banket.Op maandag 6 augustus 2007 20:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die profeet is al een tijdje dood.
quote:Plus dat het fundamentalistische ongedierte nog eens haarfijn aantoont waarom het moslimfundamentalisme met wortel en tak moet worden uitgeroeid. Geldt trouwens voor alle varianten van fundamentalismeOp maandag 6 augustus 2007 21:13 schreef Pr0-n00b het volgende:
[..]
Moet die kerel nu niet juist een held zijn omdat ie tegen de moslim fundi's ingaat? Mjin held is ie in iig wel, eindelijk een ander geluid dan die fundi's die het woord vrijheid het liefst verbieden
Jami bedreigd, en de multiculti's kijken toe
dinsdag 7 augustus 2007 10:12
Accomodatie – dat is een deftig woord voor aanpassing. Het is het sleutelwoord in het vocabulaire van multiculturalisten. Dt zijn mensen die denken dat elke cultuur intrinsiek waarde en waardigheid heeft en dus moet worden gerespecteerd.
Vooruit
Het idee dat alle culturen gelijk en gelijkwaardig zijn, is natuurlijk onzin. Sommige culturen maken het mensen makkelijker om vooruit te komen in het leven – om bij te dragen aan volksgezondheid, technologie, hygiëne, vervoer, onderwijs, rechtssysteem, wetenschap – dan andere.
Kannibalen aten elkaar op, letterlijk – en kannibalen hebben nooit iets toegevoegd aan bijvoorbeeld de ontwikkeling van nieuwe medicijnen tegen borstkanker. In kannibaalse culturen gingen mannen vroeg dood. Er was veel geweld tussen de stammen, en wie ziek werd stierf. Zoals de Amerikaanse filosoof en anti-multiculturalist Leo Strauss ooit schreef: als alle culturen gelijk zijn, dan is kannibalisme is een vorm van smaak.
Paard
Er zijn in Nederland momenteel jonge moslims die vinden dat iemand geen ex-moslim mag zijn en geen nare dingen mag zeggen over een figuur in een boek uit de zevende eeuw. Dit zijn jongeren die denken dat er ooit een man is geweest die op een paard vanuit Jeruzalem een bezoek heeft afgelegd aan de hemel.
Moderne multiculturalisten maken de fatale fout te menen dat gelovigen dergelijke mythen als allegorieën opvatten. Dat is niet zo. Ze geloven het letterlijk. Een christen die niet gelooft dat Jezus uit de dood is opgestaan – een unicum in de menselijke geschiedenis – of een jood die niet denkt dat God de Rode Zee voor het vluchtende joodse volk een tijdje heeft gesplitst, houdt op een christen of jood te zijn.
Het gaat om de letterlijkheid van die verhalen: het gaat om de kracht van het wonder, van het opheffen van de zwaartekracht (lopen over het water of de zee splijten) of de tijd (uit de dood opstaan) of de vier menselijke dimensies (een reisje naar de hemel, retour).
Onrustig
Ehsan Jami is een jonge intellectueel en hij heeft het geloof in dergelijke wonderen opgegeven. Dat stoort multiculturalisten. Want Jami maakt de letterlijke gelovigen onrustig. Hun God zal nooit zelf ingrijpen en Jami opwachten, wat je toch zou verwachten aangezien het om een almachtige Allah gaat, en zij menen dat Jami hun geloof bespot, alleen al door het op te geven.
De multiculturalisten en de letterlijken vormen dus één front tegen de verlichtingdenkers, die zij ‘verlichtingsfundamentalisten’ zijn gaan noemen om hen verdacht te maken.
Let maar eens op de schrijfsels van vrijheidsstrijders als Jan Blokker, Henk Hofland, Anet Bleich, Marcel van Dam, allemaal accomodisten die liberale onruststokers het zwijgen willen opleggen. In moslims zien zij bondgenoten in de strijd tegen de burgerlijke moraal, de burgerlijke waarden, de burgerlijke samenleving, die hen allen een goede boterham oplevert, maar die zij sinds de kleuterrevoluties van de jaren zestig menen te moeten verafschuwen vanuit hun riante, afbetaalde huizen.
Geweld
Ehsan Jami is jong, en trekt dus fel van leer. Hij houdt niet van de primitieve tribale Mohammed zoals hij in de heilige teksten beschreven wordt. Hij is tegen de religieuze verheerlijking van geweld. Hij vindt dat de seksen gelijkwaardig zijn.
Jami is dus in de ogen van orthodoxe moslims een verderfelijke man, en verderfelijke mannen verdienen in de orthodoxe moslimse leer een straf. Jami wil dezelfde vrijheid van meningsuiting als elke andere Nederlander. Hij wil het geloof dat hij heeft opgegeven, kunnen bespotten, bekritiseren, vertrappen desnoods.
Het is onduidelijk hoeveel voormalige geloofsgenoten achter de mishandeling staan die hem is overkomen.
Comfortabel
Ik ben bang dat dat er velen zijn. Zij eisen respect op voor hun geloof, en daarmee bedoelen ze dat ze van kritiek verstoken willen blijven en gerust en comfortabel willen blijven vasthouden aan de gedachte dat Allah via een engel in de zevende eeuw een boek aan een analfabete man heeft doorgegeven waarin alles staat dat voor het leven in welke tijd dan ook van belang is.
Jami vindt die gedachte onzin. In een rechtsstaat mag hij dat vinden, hoe diep de gelovigen ook gekwetst kunnen zijn door zijn woorden. Niemand ligt er inmiddels meer wakker van dat een parlementariër, Geert Wilders, al jaren wordt beveiligd.
Omar Sharif
Er komt nu iemand bij op de lijst van de schande: een moedige jongeman met de ‘looks’ van een jonge Omar Sharif. Ook ik ben voor geloofsvrijheid: eenieder mag geloven in welke mythologie dan ook. Maar je moet wel met je poten van een iemand afblijven die jouw mythen afwijst.
In de moslimse mythologie is het verplicht om die afwijzer een kopje kleiner te maken. Ella Vogelaar, onze PvdA-minister van Integratie, begrijpt dit niet: in de klassieke moslimse leer dient een afvallige te worden gedood. Het is het gedachtegoed van het Arabische schiereiland van de zevende eeuw.
Het is een recept voor achterlijkheid en armoede en haat en vrouwenonderdrukking. Arme Ehsan Jami – naar Nederland gevlucht om te ontkomen aan de fanaten in Iran, en nu bedreigd door andere fanaten in Nederland terwijl de multiculti’s ongemakkelijk toekijken...
Leon de Winter
quote:idd een kwestie van tijd.Let maar eens op de schrijfsels van vrijheidsstrijders als Jan Blokker, Henk Hofland, Anet Bleich, Marcel van Dam, allemaal accomodisten die liberale onruststokers het zwijgen willen opleggen.
quote:Allicht dat de politiek een rol heeft in het integratiedebat. Want ik neem aan dat je daar op doelt met subsidies e.d.?Op dinsdag 7 augustus 2007 10:49 schreef Suko het volgende:
[..]
De politiek heeft wel degelijk een grote rol in deze en niet alleen in praktische zin, denk aan subsidies e.d. Men heeft maar duidelijk te maken dat men hier in een seculiere democratie leeft, geloofsuitingen dienen niet gebruikt te worden om een ander in elkaar te timmeren indien men iets anders denkt en uit. Ach, ik kan tig redenen verzinnen waarom de politiek wél een grote rol kan en moet spelen. Ik bedoelde met benaderen, persoonlijk dus. Men was gisteren nog niet op het idee gekomen hem eens te bellen of een andere persoonlijk benadering. Voorlopig kots ik nog even van die halfzachtige houding van de dames en heren politci, waarbij ik vermoed dat ze altijd calculerend bezig zijn om kiezers te winnen en die te behouden en dan heb ik het niet over mijn persoontje (voormailg PvdA-lid) en andere denkgenoten. Nog altijd maken zachte heelmeesters stinkende wonden en dat blijft lekker dooretteren.
Maar ik erger me wel aan Wilders die over de rug van Jami een politiek statement wil maken.
Net of dit voorkomen had kunnen worden.
Trouwens leuke column van Leon. Maar we schieten er net zo weinig mee op dan een column van Marcel van Dam.
[ Bericht 4% gewijzigd door Toad op 07-08-2007 14:50:44 ]
quote:Waarom niet? ''Je maakt mensen er alleen maar overstuur mee?''Het heeft totaal geen nut om de profeet van welk geloof dan ook te beledigen...
En dan nog, Jami vindt Mohammed een 'verschrikkelijke man'. Mag dat dan niet, het is toch slechts een mening? Er zijn zoveel mensen die Bill Clinton, president Bush, of Geert Wilders een 'verschrikkelijke man' vinden, big deal!
Mogen die mensen nou ook in elkaar geslagen worden?[ Bericht 60% gewijzigd door Demophon op 07-08-2007 15:50:32 ]
quote:Dan kun je hem ook niet beledigen. Dus ik zie het probleem niet zo.Op maandag 6 augustus 2007 20:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die profeet is al een tijdje dood.
quote:Oh, wat ben jij stoer, wat kun jij goed beledigen!! Mag ik je aanraken?Op maandag 6 augustus 2007 21:00 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Jami is veel te bang uitgevallen voor zijn vak. Hij legt de lat veel te hoog voor zichzelf. Ik zag hem net op het nieuws, het is net een halve zool, niet omdat hij een Moslimhater of islamofoob is, maar omdat hij zich als een neuroot gedraagt.
Als die Somalier die een vete met hem heeft, Jami een kopstoot had gegeven, zou Jami in zijn coma nog steeds trillen, een zenuwpees is het wel.
quote:Ach welnee, hij is al die maagden aan 't nemen. Alle 70!!Op dinsdag 7 augustus 2007 11:03 schreef Apropos het volgende:
[..]
Pas op hoor, dit is belediging. Mohammed is niet dood, hij zit aan bij het hemels banket.
quote:Dan moet jij best wel kinderachtig zijn, als je op deze manier reageert op 48 jarige leeftijd.Op dinsdag 7 augustus 2007 15:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, wat ben jij stoer, wat kun jij goed beledigen!! Mag ik je aanraken?
Het is gewoon een simpele weergave van zijn uiterlijke vertoon.
Het is best wel een rare snuiter. Ook in Nova aan de telefoon kwam hij warrig en tegenstrijdig over.
quote:Ten eerste: leer eens rekenen. Schaf anders een nintendo DS aan en doe elke dag braaf je oefeningetjes, dan gaat het vast al snel beter.Op dinsdag 7 augustus 2007 16:12 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Dan moet jij best wel kinderachtig zijn, als je op deze manier reageert op 48 jarige leeftijd.
Het is gewoon een simpele weergave van zijn uiterlijke vertoon.
Het is best wel een rare snuiter. Ook in Nova aan de telefoon kwam hij warrig en tegenstrijdig over.
Ten tweede heb ik 1000 keer liever te maken met deze 22-jarige jongeman die accentloos Nederlands spreekt, dan met één van die jeugdige crimineeltjes met hun achterlijke ge-chibelechabelechab.
quote:Dat is geen reden om hem te mishandelen.Op dinsdag 7 augustus 2007 16:12 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Dan moet jij best wel kinderachtig zijn, als je op deze manier reageert op 48 jarige leeftijd.
Het is gewoon een simpele weergave van zijn uiterlijke vertoon.
Het is best wel een rare snuiter. Ook in Nova aan de telefoon kwam hij warrig en tegenstrijdig over.
quote:Klopt, maar het valt me op hoeveel Nederlanders zich in de luren laten leggen door iemand als Jami. Kijk maar hoeveel mensen met Jami te koop lopen (reactie boven die van jou), terwijl ze helemaal niks van hem weten of over zijn motieven.Op dinsdag 7 augustus 2007 16:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is geen reden om hem te mishandelen.
Feit is dat Eshan geen moslim was. Hij weet er amper iets van af. Mogelijk volgt hij nu een spoedcursus. Op zijn weblog als raadslid schreef Jami dat zijn moeder christen en zijn vader niet gelovig is. Jami heeft op RK scholen gezeten. Daar hebben ze nooit gehoord dat hij moslim zou zijn.
Ellian, de Winter en Cliteur hebben hem voor het Comité van ex moslims benaderd. Hirsi Ali belt hem regelmatig. Nu moet klaarblijkelijk Jami olie op het ‘islamvuur’ gooien. Wat een waanzin! En de Nederlanders tuinen er massaal in. Ongelooflijk!
Als je een grote mond hebt tegen de islam in Nederland ben je onmiddellijk een belangrijke persoon hier en krijg je schouderklopjes van half Nederland.
quote:En van de andere helft krijg je andere klop!!Op dinsdag 7 augustus 2007 16:25 schreef Super7fighter het volgende:
Als je een grote mond hebt tegen de islam in Nederland ben je onmiddellijk een belangrijke persoon hier en krijg je schouderklopjes van half Nederland.
De helden!
Ik vraag me trouwens af wat er gebeurt als ik 2 hondjes aanschaf en die Mohammed en Aïsha noem?
Kan ik op straat veilig mijn hondjes roepen of heb ik dan beveiliging nodig?
Slaat toch verdomme nergens op dat je geen kritiek mag hebben op één of ander romanfiguurtje.
quote:Ik ga ook echt in je info lopen kijken. Ouwe bok.
quote:Nee, is bekend dat jij wel vaker ongefundamentaleerde uitspraken doet!!Op dinsdag 7 augustus 2007 16:41 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik ga ook echt in je info lopen kijken. Ouwe bok.
quote:Vraagje: hoe kom je erbij dat hij destijds geen moslim was? Wat is het criterium, omdat hij niet belijdend erin was?Op dinsdag 7 augustus 2007 16:25 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Feit is dat Eshan geen moslim was. Hij weet er amper iets van af. Mogelijk volgt hij nu een spoedcursus.
quote:http://www.voorburg.pvda.nl/download.do/id/100026941/cd/true/Op dinsdag 7 augustus 2007 17:00 schreef Demophon het volgende:
[..]
Vraagje: hoe kom je erbij dat hij destijds geen moslim was? Wat is het criterium, omdat hij niet belijdend erin was?
De moeder van Eshan is christen en zijn vader gelooft niet. In eerdere interviews vertelt Eshan dat hij en zijn familie nóóit zijn bedreigd.
quote:Zijn grootouders waren moslim, zijn vader is wel degelijk moslim maar niet zo belijdend, zijn moeder was tijdens z'n geboorte moslim maar bekeerde zich in zijn jeugd tot het christendom, en Eshan was dus ook moslim, maar al vroeg niet belijdend meer.Op dinsdag 7 augustus 2007 17:16 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
http://www.voorburg.pvda.nl/download.do/id/100026941/cd/true/
De moeder van Eshan is christen en zijn vader gelooft niet. In eerdere interviews vertelt Eshan dat hij en zijn familie nóóit zijn bedreigd.
Maar it doesn't matter, waar het om draait is dat mensen vrijelijk van hun geloof moeten kunnen vallen of zich bekeren tot een ander geloof, in de Islamitische landen, maar ook in Nederland, zonder bedreigd te worden door onbekenden of Persona non grata te zijn voor bekenden.
hopelijk worden die 3 achterlijke idioten ook goed door de rechter bestraft.
quote:Dat gelul is al zou oud als de weg naar Mekka:Op dinsdag 7 augustus 2007 16:25 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Klopt, maar het valt me op hoeveel Nederlanders zich in de luren laten leggen door iemand als Jami. Kijk maar hoeveel mensen met Jami te koop lopen (reactie boven die van jou), terwijl ze helemaal niks van hem weten of over zijn motieven.
Feit is dat Eshan geen moslim was. Hij weet er amper iets van af. Mogelijk volgt hij nu een spoedcursus. Op zijn weblog als raadslid schreef Jami dat zijn moeder christen en zijn vader niet gelovig is. Jami heeft op RK scholen gezeten. Daar hebben ze nooit gehoord dat hij moslim zou zijn.
Ellian, de Winter en Cliteur hebben hem voor het Comité van ex moslims benaderd. Hirsi Ali belt hem regelmatig. Nu moet klaarblijkelijk Jami olie op het ‘islamvuur’ gooien. Wat een waanzin! En de Nederlanders tuinen er massaal in. Ongelooflijk!
Als je een grote mond hebt tegen de islam in Nederland ben je onmiddellijk een belangrijke persoon hier en krijg je schouderklopjes van half Nederland.
"Een echte moslim gedraagd zich zo en zo en anders is het geen echte moslim. Afvalligen kunnen geen moslims zijn, homo's kunnen geen moslims zijn, vrouwen zonder hoofddoek kunnen geen moslims zijn..."
Als Jami geen moslim is waarom maken al die moslims er zich dan zo vreselijk druk over dat ie van z'n geloof is gevallen?
quote:Precies. What's the big fuzzzzzz?Op dinsdag 7 augustus 2007 18:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als Jami geen moslim is waarom maken al die moslims er zich dan zo vreselijk druk over dat ie van z'n geloof is gevallen?
quote:Die fuzz wordt veroorzaakt door fundi's, die rammen hier mensen in elkaar die geen moslim meer willen zijn. Big deal? Ja, big deal. Ongehoord in seculier Nederland, oprotten met die achterlijke middeleeuwse gedachtegoeden. Zo een gesprek met hem op Netwerk, Ned 2.
quote:Wil je soms dat de PVDA-Kamerleden voor zo'n uit het handgelopen akkefietje/ wissewasje/ incidentje/ hun zuurverdiende vakantie gaan afbreken?Op dinsdag 7 augustus 2007 21:01 schreef Suko het volgende:
In Netwerk zegt Koole (interimvoorzitter PvdA), dat een naaste medewerker die tijdens de vakantieperiode de zaken waarneemt, Eshan heeft gebeld, dat moet toch adequaat zijn...(niemand had van hogerhand binnen de PvdA gebeld) wat een hork zeg. En over het feit dat hij allang beveiliging had moeten hebben na eerdere aanvallen wist hij niets te melden, dat moeten mensen uitmaken die ervoor hebben doorgeleerd. Tonge, hoezo achter Ehsan Jami staan, wat een gelul vanuit zijn vakantieadres. Maar ja, dat schreef ik al eerder, PvdA is nog maar een schaduw (en dat is al teveel) van wat het ooit is geweest. Eshan zei al heel duidelijk, we moeten de grondwet naleven en zeggen wat je vindt, of je het daar nou mee eens bent of niet, dat kan en mag in Nederland. Ga anders maar terug waar je vandaan komt, de woestijn. In die bewoordingen zie hij dat ongeveer. En zo is dat.
Kom op zeg, er is geen aanslag gepleegd, het was maar een afranseling.
Het is echt weer komkommertijd.
quote:Hij lijkt me een tweede Hirsi Magan. Heeft goed rondgekeken hoe hij hoger op de ladder kan komen. Je voordoen als een ex-moslim en heeft veel schreeuwerige, negatieve of ongenuanceerde uitspraken doen over de Islam staan in Nederland garant voor veel publiciteit en succes, zoals the succes story van Magan ons getoond heeft.Op dinsdag 7 augustus 2007 18:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat gelul is al zou oud als de weg naar Mekka:
"Een echte moslim gedraagd zich zo en zo en anders is het geen echte moslim. Afvalligen kunnen geen moslims zijn, homo's kunnen geen moslims zijn, vrouwen zonder hoofddoek kunnen geen moslims zijn..."
Als Jami geen moslim is waarom maken al die moslims er zich dan zo vreselijk druk over dat ie van z'n geloof is gevallen?
quote:Die zullen we onthouden. De eerstvolgende keer dat een moslim in elkaar word getrapt:" Ach, niet moeilijk doen. Het was maar een afranseling. En eigenlijk vroeg hij er ook wel om als moslim zijnde."Op dinsdag 7 augustus 2007 21:30 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Wil je soms dat de PVDA-Kamerleden voor zo'n uit het handgelopen akkefietje/ wissewasje/ incidentje/ hun zuurverdiende vakantie gaan afbreken?
Kom op zeg, er is geen aanslag gepleegd, het was maar een afranseling.
Het is echt weer komkommertijd.
quote:Dat mag jij vinden maar dat is niet de reden waarom hij in elkaar is geslagen.Op dinsdag 7 augustus 2007 21:33 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Hij lijkt me een tweede Hirsi Magan. Heeft goed rondgekeken hoe hij hoger op de ladder kan komen. Je voordoen als een ex-moslim en heeft veel schreeuwerige, negatieve of ongenuanceerde uitspraken doen over de Islam staan in Nederland garant voor veel publiciteit en succes, zoals the succes story van Magan ons getoond heeft.
quote:Goh, dus ze hebben hem nog een dienst bewezen ook zeg! Da's echt aardig van hun, zo medelievend. Jij hebt het tenminste goed gezien, chappeau! En hij maar klagenOp dinsdag 7 augustus 2007 21:33 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Hij lijkt me een tweede Hirsi Magan. Heeft goed rondgekeken hoe hij hoger op de ladder kan komen. Je voordoen als een ex-moslim en heeft veel schreeuwerige, negatieve of ongenuanceerde uitspraken doen over de Islam staan in Nederland garant voor veel publiciteit en succes, zoals the succes story van Magan ons getoond heeft.
quote:Jami wordt teveel GEHYPED, zoals destijds met HIRSI. Men spreekt in termen als AANSLAG, TERRORISTEN en LEVENSLANGE celstraffen.Op dinsdag 7 augustus 2007 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die zullen we onthouden. De eerstvolgende keer dat een moslim in elkaar word getrapt:" Ach, niet moeilijk doen. Het was maar een afranseling. En eigenlijk vroeg hij er ook wel om als moslim zijnde."
Lachwekkend of niet?
Met name de steunpilaren, degene die het PRODUCT Jami gelanceerd hebben, zoals adviseur en oorlogspropagandist Elian, en de Arabieren-hater de Winter sturen teksten de wereld in met een zeer dubieus karakter en een zeer tendieus toontje. OOK een dosis drama wordt in de strijd gegooid en niet geschuwd om justitie publiekelijk onder druk te zetten om voor Jami DURE beveiliging vrij te maken. (een soort van chantage)
Mensen als ELIAN vind ik veel GEVAARLIJKER dan een aantal opgeschoten jongeren (hoewel overlast ook keihard moet worden aangepakt). De blanken ophitsen om een burgeroorlog te veroorzaken vind ik GEEN goed idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Super7fighter op 07-08-2007 22:13:12 ]
quote:Ik vind het goedpraten van strafbare feiten veel gevaarlijker. In nederland heeft iedere gek vrijheid van meningsuiting. Als je het er niet mee eens bent kan je in discussie. Mishandeling is strafbaar.Op dinsdag 7 augustus 2007 22:00 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Jami wordt teveel GEHYPED, zoals destijds met HIRSI. Men spreekt in termen als AANSLAG, TERRORISTEN en LEVENSLANGE celstraffen.
Lachwekkend of niet?
Met name de steunpilaren, degene die het PRODUCT Jami gelanceerd hebben, zoals adviseur en oorlogspropagandist Elian, en de Arabieren-hater de Winter sturen teksten de wereld in met een zeer dubieus karakter en een zeer tendieus toontje. OOK een dosis drama wordt in de strijd gegooid en niet geschuwd om justitie onder publiekelijk onder druk te zetten om voor Jami DURE beveiliging vrij te maken. (een soort van chantage)
Mensen als ELIAN vind ik veel GEVAARLIJKER dan een aantal opgeschoten jongeren (hoewel overlast ook keihard moet worden aangepakt). De blanken ophitsen om een burgeroorlog te veroorzaken vind ik GEEN goed idee.
quote:De vrienden van Ayaan en Jami, hebben GEEN moment geaarzeld om volledig hun muntje uit dit incidentje te slaan. De heren Elian en de Winter hebben geen moment stilgezeten.Op dinsdag 7 augustus 2007 21:55 schreef Demophon het volgende:
[..]
Goh, dus ze hebben hem nog een dienst bewezen ook zeg! Da's echt aardig van hun, zo medelievend. Jij hebt het tenminste goed gezien, chappeau! En hij maar klagen
Nova, netwerk, verschillende opiniestukken, tijdschriften en kranten, gesprekken met NCTB etc. Snelheden die zelfs door Goebbels NIET geëvenaard kunnen worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Super7fighter op 07-08-2007 22:12:37 ]
quote:Opruiing vind ik VEEL gevaarlijker dan een mishandeling op zich, want ik in het eerste geval zijn de implicaties veel GROTER voor de maatschappij, het effect is op een breder publiek gericht.Op dinsdag 7 augustus 2007 22:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind het goedpraten van strafbare feiten veel gevaarlijker. In nederland heeft iedere gek vrijheid van meningsuiting. Als je het er niet mee eens bent kan je in discussie. Mishandeling is strafbaar.
Elian ontpopt zich bijvoorbeeld steeds vaker als een oorlogspropagandist met zijn opruiende taal.
En het ergste is. Hij wordt GEEN strobreed in de weg gelegd.
In NOVA waar Elian geregeld is er GEEN sprake van een kritische tegenspraak aan de kant van de presentator. Dat is een zeer kwalijke zaak.
quote:hoor, hoor, het zoveelste anti-moslim complot in de Nederlandsche SamenlevingOp dinsdag 7 augustus 2007 22:05 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De vrienden van Ayaan en Jami, hebben GEEN moment geaarzeld om volledig hun muntje uit dit incidentje te slaan. De heren Elian en de Winter hebben geen moment stilgezeten.
Nova, netwerk, verschillende opiniestukken, tijdschriften en kranten, gesprekken met NCTB etc. Snelheden die zelfs door Goebbels NIET geëvenaard kunnen worden.
quote:Die jongetjes die hebben lopen slaan hebben de boel geëxplodeerd. Zonder mishandeling is hij alleen maar een politicus, maar omdat iemand hem bedreigt of mishandeld word ie plotseling heel erg belangrijk. Je moet die jongetjes de schuld geven van de hype.Op dinsdag 7 augustus 2007 22:12 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Opruiing vind ik VEEL gevaarlijker dan een mishandeling op zich, want ik in het eerste geval zijn de implicaties veel GROTER voor de maatschappij, het effect is op een breder publiek gericht.
Elian ontpopt zich bijvoorbeeld steeds vaker als een oorlogspropagandist met zijn opruiende taal.
En het ergste is. Hij wordt GEEN strobreed in de weg gelegd.
In NOVA waar Elian geregeld is er GEEN sprake van een kritische tegenspraak aan de kant van de presentator. Dat is een zeer kwalijke zaak.
quote:Van een COMPLOT kun je niet spreken. De pogingen van Elian en de winter om Arabieren, de Islam en de Moslims zwart te maken gebeuren niet in stiekem, hoor.Op dinsdag 7 augustus 2007 22:13 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
hoor, hoor, het zoveelste anti-moslim complot in de Nederlandsche Samenleving
Elsevier publiceert hun stukken maar al te graag.Of weet jij niet wat het woord COMPLOT betekent?
(ik geloof sowieso in weinig complottheorieen, dat ter zijde.)
quote:Dat is toch echt een misvatting als je het over Nova hebt, dat is in de regel in hetzelfde vak te vinden alwaar dit stukje in deze column zo treffend is samengevat.Op dinsdag 7 augustus 2007 22:05 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De vrienden van Ayaan en Jami, hebben GEEN moment geaarzeld om volledig hun muntje uit dit incidentje te slaan. De heren Elian en de Winter hebben geen moment stilgezeten.
Nova, netwerk, verschillende opiniestukken, tijdschriften en kranten, gesprekken met NCTB etc. Snelheden die zelfs door Goebbels NIET geëvenaard kunnen worden.
quote:En verder is het ook jammer te lezen dat afvalligen dus in elkaar kunnen worden geslagen want dat zullen wel klonen zijn van Ayaan Hirsi Ali zijn, dan hoef je daarover ook niet meer na te denken. Nee, het gaat hier de goede kant, echt waar...Let maar eens op de schrijfsels van vrijheidsstrijders als Jan Blokker, Henk Hofland, Anet Bleich, Marcel van Dam, allemaal accomodisten die liberale onruststokers het zwijgen willen opleggen. In moslims zien zij bondgenoten in de strijd tegen de burgerlijke moraal, de burgerlijke waarden, de burgerlijke samenleving, die hen allen een goede boterham oplevert, maar die zij sinds de kleuterrevoluties van de jaren zestig menen te moeten verafschuwen vanuit hun riante, afbetaalde huizen.
quote:Die mishandeling(?) was slechts een AANLEIDING voor Elian en co om hun agenda verder door te drukken. Opruiing is mijns inziens veel gevaarlijker.Op dinsdag 7 augustus 2007 22:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die jongetjes die hebben lopen slaan hebben de boel geëxplodeerd. Zonder mishandeling is hij alleen maar een politicus, maar omdat iemand hem bedreigt of mishandeld word ie plotseling heel erg belangrijk. Je moet die jongetjes de schuld geven van de hype.
En de stortvloed van zeer opruiende stukken is niet zomaar uit de lucht komen vallen. De adviseurs van Jami, o.a Elian en de Winter hebben met alle macht deze kans gegrepen.
Zelfs justitie is onder DRUK gezet door Elian. (zorg voor beveiliging, anders blazen we de boel nog veel meer via de media).
Dit is PURE chantage. Ook tegen dit soort gehanteerde propagandatechnieken, zoals chantage en opruiing MOET krachtig stelling tegen worden genomen net als bij mishandeling.
quote:Ik voel me ook niet gechanteerd of opgeruiit als een of andere Imam roept dat ongelovigen varkens zijn waar je van kan stelen en ik ga hem zeker niet slaan. Moslim jongetjes moeten leren dat je in nederland in principe alles kan zeggen. Niets geeft je het recht geweld te gebruiken. Je kan naar de rechter. Punt.Op dinsdag 7 augustus 2007 22:28 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Die mishandeling(?) was slechts een AANLEIDING voor Elian en co om hun agenda verder door te drukken. Opruiing is mijns inziens veel gevaarlijker.
En de stortvloed van zeer opruiende stukken is niet zomaar uit de lucht komen vallen. De adviseurs van Jami, o.a Elian en de Winter hebben met alle macht deze kans gegrepen.
Zelfs justitie is onder DRUK gezet door Elian. (zorg voor beveiliging, anders blazen we de boel nog veel meer via de media).
Dit is PURE chantage. Ook tegen dit soort gehanteerde propagandatechnieken, zoals chantage en opruiing MOET krachtig stelling tegen worden genomen net als bij mishandeling.
Die jongetjes en sukkels zoals jij die geweld goedpraten zijn degene die chanteren: "Hou je aan onze regels anders gaan we je slaan." Jij bent hier nu aan het opruiien.
quote:Zelfs als het je leven kost?Op dinsdag 7 augustus 2007 22:36 schreef -scorpione- het volgende:
Ik heb er geen behoefte aan voor de beveiliging van die gast te zorgen. Dat ie een mening heeft prima, maar dat hoeft mij geen geld te kosten. Je moet sterk genoeg zijn om je eigen woorden te verdedigen als je ook stoer genoeg bent om ze uit te dragen.
bwah, wat een top reactie
quote:So? Hij heeft gewoon gelijk.Op dinsdag 7 augustus 2007 03:21 schreef Toad het volgende:
Dit bericht staat vandaag in de Volkskrant:
[..]
Wilders die er nog een politiek nummertje er van probeert te maken.
quote:Geen dingen er bij halen die hier NIKS mee te maken. En dat je bij een gebrek aan weerwoord PERSOONLIIJk gaat worden en meteen gaan schelden, is zeer kwalijk, zwak en onnodigOp dinsdag 7 augustus 2007 22:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik voel me ook niet gechanteerd of opgeruiit als een of andere Imam roept dat ongelovigen varkens zijn waar je van kan stelen en ik ga hem zeker niet slaan. Moslim jongetjes moeten leren dat je in nederland in principe alles kan zeggen. Niets geeft je het recht geweld te gebruiken. Je kan naar de rechter. Punt.
Die jongetjes en sukkels zoals jij die geweld goedpraten zijn degene die chanteren: "Hou je aan onze regels anders gaan we je slaan." Jij bent hier nu aan het opruiien.
Het gaat hier om de mishandeling van Jami en de mediacircus om hem heen. Dat jij mij tot een onderdeel van de discussie probeert te maken, geef feitelijk aan dat je betoog erg ZWAK van inhoud is.
Want waarom kun jij jouw stelling niet zwart op wit beargumenteren dat mishandeling van een indivdu veel gevaarlijker is dan de opruiing van vele columnisten?
quote:Omdat van woorden niemand dood gaat. Mensen gaan dood door geweld. En die jongetjes van jouw zijn gewoon gewelddadige klootzakjes.Op dinsdag 7 augustus 2007 22:45 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Geen dingen er bij halen die hier NIKS mee te maken. En dat je bij een gebrek aan weerwoord PERSOONLIIJk gaat worden en meteen gaan schelden, is zeer kwalijk, zwak en onnodig
Het gaat hier om de mishandeling van Jami en de mediacircus om hem heen. Dat jij mij tot een onderdeel van de discussie probeert te maken, geef feitelijk aan dat je betoog erg ZWAK van inhoud is.
Want waarom kun jij jouw stelling niet zwart op wit beargumenteren dat mishandeling van een indivdu veel gevaarlijker is dan de opruiing van vele columnisten?
[ Bericht 49% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 09:48:08 ]
quote:Superieur[b]Op dinsdag 7 augustus 2007 11:19 Vooruit
Het idee dat alle culturen gelijk en gelijkwaardig zijn, is natuurlijk onzin. Sommige culturen maken het mensen makkelijker om vooruit te komen in het leven – om bij te dragen aan volksgezondheid, technologie, hygiëne, vervoer, onderwijs, rechtssysteem, wetenschap – dan andere.
Kannibalen aten elkaar op, letterlijk – en kannibalen hebben nooit iets toegevoegd aan bijvoorbeeld de ontwikkeling van nieuwe medicijnen tegen borstkanker. In kannibaalse culturen gingen mannen vroeg dood. Er was veel geweld tussen de stammen, en wie ziek werd stierf. Zoals de Amerikaanse filosoof en anti-multiculturalist Leo Strauss ooit schreef: als alle culturen gelijk zijn, dan is kannibalisme is een vorm van smaak.
Tja, dat hangt ervan af welke criteria je definieert. Als het niveau van sociale zorg, onderwijs, gelijkheid tussen de seksen, wetenschap, kunsten, volksgezondheid, vrijheid, rechtsstatelijke instituten, democratie, onafhankelijke rechtspraak, rechtsbescherming, etcetera, de criteria bepalen, dan is de Nederlands-westerse cultuur ‘by far’ superieur aan de huidige islamitische
quote:True. Maar zou je zelf ook niet graag wat beveiliging willen tegen dat volk, zeker gezien het feit dat je er zelf nu eenmaal niks tegen mag ondernemen?Op dinsdag 7 augustus 2007 22:51 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik betaal er graag aan mee om de vrijheid van meningsuiting te waarborgen, 100 X liever dan aan de kinderbijslag van wat Finse families.
quote:Jouw?Op dinsdag 7 augustus 2007 22:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat van woorden niemand dood gaat. Mensen gaan dood door geweld. En die jongetjes van jouw zijn gewoon gewelddadige klootzakjes.
Jouw Jami.
Jouw Elian.
Jouw de Winter.
Jouw beveiliging voor Jami.
Jouw opruiing.
Bij een verder gebrek aan weerwoord word je steeds PERSOONLIJKER. Dat BLIJFT triest, hoe vaak je het ook gaat HERHALEN.
Ik geef hierboven slechts jouw ABSURDITEIT aan in geval van een EVENTUELE zeikaanval.
quote:Jouw nazis.... ehhh islam.Op dinsdag 7 augustus 2007 22:55 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Jouw?
Jouw Jami.
Jouw Elian.
Jouw de Winter.
Jouw beveiliging voor Jami.
Jouw opruiing.
Bij een verder gebrek aan weerwoord word je steeds PERSOONLIJKER. Dat BLIJFT triest, hoe vaak je het ook gaat HERHALEN.
Ik geef hierboven slechts jouw ABSURDITEIT aan in geval van een EVENTUELE zeikaanval.
quote:Jij bent hier degene die geweld goedpraat.Op dinsdag 7 augustus 2007 22:55 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Jouw?
Jouw Jami.
Jouw Elian.
Jouw de Winter.
Jouw beveiliging voor Jami.
Jouw opruiing.
Bij een verder gebrek aan weerwoord word je steeds PERSOONLIJKER. Dat BLIJFT triest, hoe vaak je het ook gaat HERHALEN.
Ik geef hierboven slechts jouw ABSURDITEIT aan in geval van een EVENTUELE zeikaanval.
quote:Ach gutteguttegut....Op dinsdag 7 augustus 2007 22:05 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De vrienden van Ayaan en Jami, hebben GEEN moment geaarzeld om volledig hun muntje uit dit incidentje te slaan. De heren Elian en de Winter hebben geen moment stilgezeten.
Nova, netwerk, verschillende opiniestukken, tijdschriften en kranten, gesprekken met NCTB etc. Snelheden die zelfs door Goebbels NIET geëvenaard kunnen worden.
Als er hier echt een Goebbels was geweest hadden de treinen allang weer gereden. quote:Als die fundi's dat nou ook gaan denken, hoera, verdedig desnoods je woord maar hou je poten thuis. We zijn potdomme niet in het wilde Westen, of in zo'n parlement in het Oosten waar ze elkaar de hersens inslaan om een meningsverschil. Je heb je maar aan de Nederlandse (grond)wet te houden, punt uit.Op dinsdag 7 augustus 2007 22:36 schreef -scorpione- het volgende:
Ik heb er geen behoefte aan voor de beveiliging van die gast te zorgen. Dat ie een mening heeft prima, maar dat hoeft mij geen geld te kosten. Je moet sterk genoeg zijn om je eigen woorden te verdedigen als je ook stoer genoeg bent om ze uit te dragen.
quote:Je snapt toch wel dat een VERGELIJKING of een METAFOOR niet letterlijk is bedoeld?Op dinsdag 7 augustus 2007 23:05 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ach gutteguttegut....
Beeldspraak komt heel VAAK voor, hoor.
quote:Hoe heette die wet ook al weer? Gremlin? Grizzly?Op dinsdag 7 augustus 2007 23:05 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ach gutteguttegut....
quote:Maar als we een pedofiele Hitler gebruiken als een METAFOOR voor Mohammed, dan mag je geweld gebruiken, toch?Op dinsdag 7 augustus 2007 23:12 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Je snapt toch wel dat een VERGELIJKING of een METAFOOR niet letterlijk is bedoeld?
Beeldspraak komt heel VAAK voor, hoor.
O sorry
Ik was een smiley vergeten 
quote:Blij om te zien dat je enigszins ONTOPIC reageert. Maar misschien is het wel VOORBARIG.Op dinsdag 7 augustus 2007 22:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die geweld goedpraat.
Geweld is niet goed te keuren. Maar een incidentele mishandeling is niet vergelijkbaar met opruiing en de op den duur bijna onafwendbare destructieve gevolgen in menselijk leed en welzijn.
Zoals we in JOEGOSLAVIE hebben gezien hebben. Voortdurende oorlogspropaganda en retoriek hebben ONMENSELIJKE leed veroorzaakt. Buren die eerst VREEDZAAM naast elkaar leefden werden elkaars ergste vijanden en slachten elkaar af. Honderdduizenden mensen werden vermoord. Waarom?
Omdat oorlogspropagandisten GEEN strobreed in de weg werd gelegd.
Zoals we ook in RUWANDA zagen waar één miljoen mensen op BRUTE wijze vermoord werden in een ZEER korte tijdspan. In dit geval konden radicale Hutu's ONGESTOORD hun haatzaaierij tegen de Tutsi's via de radio's verspreiden. Hoe kon dit gebeuren? Omdat NIEMAND er tegen in ging.
Nu wil ik niet zeggen dat dit in NEDERLAND zo snel zal gebeuren, want de Nederlandse bevolking is niet zoooo makkelijk te manipuleren, hoewel velen wel zijn gevallen voor de propaganda van Elian en de winter (Nederlanders zijn beter opgeleid, de media is toegangelijk). Recentelijk heeft Hirsi Magan wel geprobeerd om met ophitserij dingen gedaan te krijgen die TOTAAL niet door de beugel konden en meest verwerpelijk waren, zoals het voorstel om MOSLIMS te screenen bij sollicitaties(waarschijnlijk dacht Hirsi Magan dat ze in Afrika a la Ruwanda zat).
Het Nederlandse volk liet het onverschillig over zich heen lopen. Er was totaal GEEN ophef of verontwaardiging.
Elian en zijn geestverwanten zijn NU niet zo gevaarlijk dat ze Joegoslavische en Ruwandeze toestanden kunnen ontketenen, maar als er geen kritische tegenspraak is kunnen hun ideeen gevaarlijk over de rest van de bevolking over springen.
Natuurlijk zijn er PROBLEMEN in Nederland met andere bevolkingsgroepen, zoals met Marokkaanse jongeren, die op straat overlast veroorzaken. Die moeten ook bestreden worden.
Wat het gevaar is dat Elian deze MAATSCHAPPELIJKE problemen puur gaat ISLAMISEREN (nog zo'n term die anti-islamitische propagandisten bezigen) en deze maatschappelijke problemen in zijn geheel gaan afschuiven op de MOSLIMS en de ISLAM. Termen gebruiken als terroristen voor hangjongeren is PURE manipulatie wat ELIAN maar te graag gebruikt.
De afranseling TERREUR gaan noemen is nog zo'n actueel voorbeeld van MISLEIDING.
Voor de eventuele zeikerds: de capslock en de bijbehorende dramatiek is slechts bedoeld om de de technieken van Elian te illustreren
[ Bericht 0% gewijzigd door Super7fighter op 07-08-2007 23:47:42 ]
quote:Ben jij ook al in de ban van Wilders?Op dinsdag 7 augustus 2007 23:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar als we een pedofiele Hitler gebruiken als een METAFOOR voor Mohammed, dan mag je geweld gebruiken, toch?
O sorry
Ik moet zeggen dat dat niet als een complete verrassing komt gezien je gebrekkige weerwoord in je bijdragen.
En over mijn METAFOOR: Je bent zelf begonnen.
quote:Een profielschets (wat hem drijft, hoe hij over komt etc) maken heeft niks te maken met het goed praten van geweld, wat je nu al vier hebt gezegd.Op dinsdag 7 augustus 2007 23:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je je zorgen maakt over misleiding en al die andere Cpas-Lock onzin dan ga je met mensen in debat. Geweld goedpraten is not the way.
En over mijn METAFOOR: Je bent zelf begonnen.
Als een discussie te hoog gegrepen is of je van slag raakt van enigszins obscure posts dan hoef je NIET rare capriolen uit te halen.
Je kan bij een gebrek aan weerwoord ook gewoon terug trekken uit de discussie in plaats van totaal nutteloze reacties te plaatsen van één enkele zin, waarin het MEESTE gebruikt drogargument in verwerkt is.
quote:Het voldoet toch aan de definitie van terreur.Op dinsdag 7 augustus 2007 23:40 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De afranseling TERREUR gaan noemen is nog zo'n actueel voorbeeld van MISLEIDING.
quote:Toen de PvdA het multicultiprobleem verzweeg? Toen er nog torentjesoverleg was enzo? Die tijd....Op dinsdag 7 augustus 2007 21:01 schreef Suko het volgende:
In Netwerk zegt Koole (interimvoorzitter PvdA), dat een naaste medewerker die tijdens de vakantieperiode de zaken waarneemt, Eshan heeft gebeld, dat moet toch adequaat zijn...(niemand had van hogerhand binnen de PvdA gebeld) wat een hork zeg. En over het feit dat hij allang beveiliging had moeten hebben na eerdere aanvallen wist hij niets te melden, dat moeten mensen uitmaken die ervoor hebben doorgeleerd. Tonge, hoezo achter Ehsan Jami staan, wat een gelul vanuit zijn vakantieadres. Maar ja, dat schreef ik al eerder, PvdA is nog maar een schaduw (en dat is al teveel) van wat het ooit is geweest. Eshan zei al heel duidelijk, we moeten de grondwet naleven en zeggen wat je vindt, of je het daar nou mee eens bent of niet, dat kan en mag in Nederland. Ga anders maar terug waar je vandaan komt, de woestijn. In die bewoordingen zie hij dat ongeveer. En zo is dat.
-edit-
Inmiddels ook netwerk gezien. Hoeveel sympathie ik ook heb met mijn partijgenoot Jami. Hij begint zichzelf toch een beetje tegen te spreken mbt. zijn veiligheid en de verantwoordelijkheid van Justitie. Kijk maar naar de archiefbeelden van NOVA eergisteren. Dat mag, maar dan moet je dat er ook bij vertellen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Toad op 08-08-2007 00:24:33 ]
quote:Barend en van Dorp werden in een studio afgeranseld nadat ze lelijke dingen hadden gezegd over de Hells angels. Is dat ook terreur?Op dinsdag 7 augustus 2007 23:56 schreef StaalPaal het volgende:
[..]
Het voldoet toch aan de definitie van terreur.
Is iets wat jou niet aanstaat en waarop je fysiek reageert automatisch terreur?
Als ik een mijn buurman een lompe, racistische boer noem, en hij mij mishandelt omdat die woorden hem niet aanstaan, is dat ook terreur of gewoon mishandeling om de meest voor de hand liggende reden?
Graag een EERLIJK antwoord.
quote:Ja dat is terreur van een criminele organisatie.Op woensdag 8 augustus 2007 00:00 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Barend en van Dorp werden in een studio afgeranseld nadat ze lelijke dingen hadden gezegd over de Hells angels. Is dat ook terreur?
Is iets wat jou niet aanstaat en waarop je fysiek reageert automatisch terreur?
Als ik een mijn buurman een lompe, racistische boer noem, en hij mij mishandelt omdat die woorden hem niet aanstaan, is dat ook terreur of gewoon mishandeling om de meest voor de hand liggende reden?
Graag een EERLIJK antwoord.
Als jij automatisch reageert op geweld kan je het soms zelfverdediging noemen, maar "automatisch fysiek reageren" op iets dat iemand gezegd heeft mag niet. Dat is puur mishandeling en in sommige gevallen terreur.
Als jij je buurman uitscheld moet hij aangifte doen en zijn klauwen thuishouden anders is hij strafbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 08-08-2007 00:20:06 ]
quote:terreur (de ~)
1 georganiseerde geweldpleging om politieke of andere doelen te bereiken => terrorisme
quote:Ja, georganiseerd, geweldpleging, had een doel.Op woensdag 8 augustus 2007 00:00 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Barend en van Dorp werden in een studio afgeranseld nadat ze lelijke dingen hadden gezegd over de Hells angels. Is dat ook terreur?
quote:Nee.Is iets wat jou niet aanstaat en waarop je fysiek reageert automatisch terreur?
quote:Nee. Als ik iedereen mishandel die kwaad over mij spreekt, met als doel dat niemand meer kwaad over mij zal spreken, dan is het denk ik weer wel terreur. Vervang bv. mij door Mohammed.Als ik een mijn buurman een lompe, racistische boer noem, en hij mij mishandelt omdat die woorden hem niet aanstaan, is dat ook terreur of gewoon mishandeling om de meest voor de hand liggende reden?
quote:Jami hekelt houding PvdA: beschamend
Van onze verslaggeefster Annieke Kranenberg
AMSTERDAM - Ehsan Jami, de voorzitter van het comité voor ex-moslims die sinds maandagavond extra wordt beveiligd, ontkent dat PvdA-Kamerleden met hem over veiligheidsmaatregelen hebben gesproken. Het controversiële PvdA-raadslid uit Leidschendam-Voorburg noemt het ‘beschamend’ dat zijn partij al vier maanden op de hoogte was van zijn onveilige situatie, maar niets heeft bewerkstelligd.
PvdA-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem zei gisteren in de Volkskrant dat Jami zelf geen beveiliging wilde. Hij had er eind juni nog met zijn partijgenoot over gesproken. ‘Jami wilde zijn vrijheid behouden, kunnen gaan en staan waar hij wilde. Die keuze is aan hem. Je kunt iemand niet dwingen.’
Jami, die dinsdagmiddag onder beveiliging naar een geheime bijeenkomst van zijn comité voor ex-moslims kwam: ‘Ik heb nooit tegen Dijsselbloem gezegd: ik wil geen beveiliging. Ik kwam hem tegen op het Haagse Binnenhof. Hij zei wel: ‘Wat goed dat je in de openbaarheid treedt. Als ik ooit iets voor je kan betekenen.’ Maar dat ging niet over mijn veiligheid.’
Jami beaamt dat hij op tv heeft gezegd beveiliging ‘niet fijn en wenselijk’ te vinden. ‘Maar dat is wat anders.’ Hij wijst erop dat hij altijd heeft meegewerkt aan de ‘lichte’ veiligheidsmaatregelen die door de politie waren getroffen in zijn woonplaats Voorburg.
Daar werd hij zaterdag samen met een vriendin mishandeld door drie mannen. Die mishandeling, de reeds bestaande veiligheidsrisico’s en zijn gezichtsbekendheid, waren voor de NCTb redenen voor persoonsbeveiliging.
Dijsselbloem zei ook dat hij de afgelopen maanden een aantal keren met de NCTb over Jami heeft gesproken. ‘De NCTb heeft mij bij herhaling gezegd er bovenop te zitten en zou het korps Haaglanden adviseren.’ Jami: ‘Het kan dat er achter de schermen over is gesproken, maar niet in mijn face.’
Jami vindt het evenmin ‘chic’ dat hij sinds zijn mishandeling door geen enkele landelijke PvdA-politicus is benaderd. De PvdA plaatste een persbericht op de website, waarin voorzitter Ruud Koole zijn medeleven betoont. Jami: ‘Geert Wilders heeft mij al drie keer gebeld om me sterkte te wensen. Maar van mijn eigen Tweede Kamerleden heb ik niets gehoord.’ Alleen van zijn lokale fractie kreeg hij een bos bloemen en filmmaker Eddy Terstall, actief PvdA-lid, onderhoudt contact.
Jami, die zich kandidaat stelde voor het PvdA-bestuur, is omstreden in de partij vanwege zijn uitlatingen over de islam. De PvdA is volgens hem ‘gegijzeld door allochtonen en moslims’.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toad op 08-08-2007 03:35:52 ]
quote:Weinig verrassend. Dit zijn precies de dingen die Elian en Leon de winter in hun stukken zeggen.
Het lijkt me zonder twijfel dat Jami wordt gecoachet, gedirigeerd en aangestuurd wordt door de Godfather Elian en zijn pen-buddy de winter. Welk belang heeft Jami erbij om zichzelf zo in de voeten te schieten bij de PVDA? Andere keren is hij zo lovend over de PVDA.
[ Bericht 20% gewijzigd door Super7fighter op 08-08-2007 03:39:36 ]
Overigens bleek bij de laatste van de drie mishandelingen een Somalier mee te hebben gedaan, dat zal dan wel een vluchteling zijn (geweest) en dus dient er naar gekeken te worden of die persoon nog in Nederland kan blijven. Ergerlijk, geef je iemand een verblijfstatus, om vervolgens toe te zien hoe die persoon een ander in elkaar rost vanwege een andere mening tov moslims. Ook hij dient zich te gedragen naar de wetten van het asielgevende land.
[ Bericht 3% gewijzigd door Suko op 08-08-2007 09:41:49 ]
quote:bronEr zijn duizenden moslims die twijfelen. Die er aan twijfelen of de verschrikkingen van de Hel wel echt bestaan. Die niet zeker weten of de Koran wel precies het letterlijke woord van God is. Die zich afvragen op de profeet van de islam, Mohammed (570-632), nog wel een goed voorbeeld vormt voor de 21ste eeuw. De moordenaar van Theo van Gogh heeft in zijn brief de Profeet ‘de lachende doder’ genoemd. Past een lachende en dodende profeet wel in onze tijd?
Die duizenden twijfelaars denken van zichzelf dat ze slechte mensen zijn, maar dat is niet zo, hun twijfel is normaal. Godsdienst en twijfel horen bij elkaar als een hand en een handschoen. Toch, zelfs tegen hun beste vrienden en hun ouders durven twijfelaars hun twijfel niet te uiten want ze kennen de regels van de islam over afvalligheid en uittreden: daarop staat de doodstraf. De twijfelaars hebben er geen idee van met hoeveel ze zijn. Ze realiseren zich nauwelijks dat ze misschien wel de meerderheid vormen.
Behalve de twijfelaars zijn er ook de aanhangers van de jihad-ideologie. Die zijn in de minderheid. Toch hebben ze op 2 november Theo van Gogh vermoord. Dat is een onuitwisbare schandvlek op het blazoen van de islam in Nederland. Niemand zal in Nederland ooit nog iets schrijven of zeggen over de islam zonder aan Theo van Gogh te denken.
Moordenaars als Mohammed Bouyeri hebben een probleem: ze willen de islam voor de volle honderd procent volgen, maar de islam leert niet dat moslims zo maar niet-moslims over de kling mogen jagen.
Het probleem dat het zo maar raak moorden niet is toegestaan, lossen de jihad-strijders op door een bevoegde gezaghebbende gediplomeerde specialist in het islamitisch recht om een advies te vragen. Zo’n advies heet een fatwa. Toen, bijvoorbeeld, Sadat in 1981 vermoord werd, beschikten zijn moordenaars over een fatwa van de hand van Sheikh dr Omar Abd ar-Rahman, die later in Amerika een levenslange gevangenisstraf zou krijgen voor zijn aandeel in aanslagen in New York in 1993. Die fatwa gaf de felbegeerde toestemming om Sadat te vermoorden.
Er zal dus vermoedelijk in de nabije toekomst een fatwa opduiken die in de ogen van Mohammed B. op overtuigende wijze de moord op Theo van Gogh rechtvaardigt. Die fatwa heeft een auteur. De auteur van een fatwa heet een moefti. Elke bevoegde imam mag als moefti optreden. Iedereen in Nederland is er nieuwsgierig naar wie die moefti of imam van Mohammed B. is geweest. Deze geestelijke hoort minstens even zwaar gestraft te worden als Mohammed B. zelf.
De spontane eigen opvattingen van de moordenaar zijn te vinden in de open brief aan Ayaan Hirsi Ali die de moordenaar bij zijn slachtoffer heeft achtergelaten. De brief noemt Theo van Gogh niet eens, en spelt de naam van Ayaan Hirsi Ali verkeerd. Er is al heel wat over deze brief gezegd. De brief is een rechtstreekse poging iedereen in Nederland te intimideren en bang te maken. Ook Khomeini gaf zijn fatwa over Salman Rushdie in 1989 opdat een ieder de islam zou vrezen “en opdat niemand verder de islam zou durven te beledigen”. In deze opzet zullen Khomeini en Mohammed B. vermoedelijk wel slagen.
De brief bevat een aantal anti-semitische opmerkingen en zogenaamde citaten uit joodse godsdienstige teksten die allemaal afkomstig zijn van een internetsite, www.fortunecity.com/boozers/durham/224/tilmud. (Weerleggingen zijn zo nodig te vinden op www.talmud.faithweb.com.) Het pleit niet voor de kritische zin van het Nederlandse Havo- en HBO-onderwijs dat Mohammed B. zulke antisemitische sprookjes gelooft.
Qua taal en stijl past de open brief in de reeks manifesten en verklaringen waarmee de aanhangers van de jihad-ideologie hun gewelddaden gekruid hebben. Er is een Arabische bundel van ongeveer 600 pagina’s met zulke documenten, uitgegeven in 1991 in Londen. Het ging hier alleen om toen recente jihadisten. Er is een Engelse bundel van Walter Laqueur, Voices of Terror, 520 bladzijden, New York 2004. In deze bundel zijn ongeveer 150 bladzijden afkomstig van jihadisten.
Het is dan ook opmerkelijk dat academische deskundo’s de afgelopen tijd verklaard hebben de brief een eigenaardig, uitzonderlijk en bevreemdend document te vinden. Maar ja, grote aantallen academische islam-watchers hebben jaar in jaar uit de gewelddadige kanten van de islam ontkend. Die ontkenning is niet vol te houden in het licht van al deze jihad-manifesten. Dus wordt nu dan ook maar het blote bestaan van deze jihad-manifesten genegeerd. Lang leve de wetenschap.
Het wordt met de dag meer bizar om de gewelddadige kant van godsdienst in het algemeen, en van de islam in het bijzonder, te ontkennen. Het gebouw van de islam kent allerlei mooie zalen en hallen, trappenhuizen en dakterrassen, maar ook een paar heel donkere kelders. In het christendom en het jodendom hebben kerk en synagoge, ieder in hun eigen gebouw, die kelders dichtgemetseld. In de islam moet dat nog gebeuren.
Die kelders hebben niets met armoe of sociale achterstand te maken. Als iedereen die arm was (of zoals Mohammed B. zijn moeder verloor) over zou gaan tot het gebruik van godsdienstig geweld, dan zouden de jihadisten allang gewonnen hebben, want de armen zijn overal ter wereld in de meerderheid. Jihadisten komen, net als Mohammed B., juist voort uit de middle class, ze hebben haast allemaal net als Mohammed B. minstens een HBO-opleiding. Het enige verschil met andere mensen is dat zij de stem van God gehoord menen te hebben. Ze zijn niet ziek, krankzinnig, asociaal of arm. Ze verschillen maar op een punt van de rest van de wereld: zij kennen het telefoonnummer van God.
Hoeveel moslims de opvattingen van de jihadisten delen, is niet bekend. De jihadisten verpakken hun verhaal natuurlijk zo, dat gewone moslims het acceptabel vinden klinken. Wie eenmaal door jihad-recruteerders is ingepalmd, verzwijgt dat uiteraard. Er zijn deskundigen die menen dat elke moslim het slachtoffer van de aanhangers van de jihad-ideologie zou kunnen worden. Dat is wel heel pessimistisch. De optimisten menen dat tien tot vijftien procent van de moslims heden ten dage deze gewelddadige opvattingen deelt. De AIVD houdt het op vijf procent. Die schatting is op dit moment het hoogst politiek haalbare.
De Nederlandse politiek kan door de moord op Theo van Gogh snel in zwaar weer raken. Er zijn rare scenario’s voor de komende weken denkbaar. Dat er ministers verdwijnen is wel het minste. Zelfs het vallen van de regering, al dan niet gevolgd door verkiezingen, is mogelijk. Dat er rare en harde maatregelen zullen komen is zo goed als zeker. Maar veel raarder en harder dan de kille godsdienstige moord op Theo kan het niet worden. In de crisis die er aan komt zullen we om te overleven de twijfelaars binnen de islam nog hard nodig hebben.
[ Bericht 93% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 09:51:46 ]
quote:Is dat onderdeel van de Hells Angels niet verboden, inmiddels? Kunnen we de moslims dan ook verbieden in Nederland?Op woensdag 8 augustus 2007 00:00 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Barend en van Dorp werden in een studio afgeranseld nadat ze lelijke dingen hadden gezegd over de Hells angels. Is dat ook terreur?
Is iets wat jou niet aanstaat en waarop je fysiek reageert automatisch terreur?
Als ik een mijn buurman een lompe, racistische boer noem, en hij mij mishandelt omdat die woorden hem niet aanstaan, is dat ook terreur of gewoon mishandeling om de meest voor de hand liggende reden?
Graag een EERLIJK antwoord.
quote:Je bedoelt waarschijnlijk de ideologie "Islam", net zoals wel meer ideologien verboden zijn? Of de "Koran", zoals wel meer boeken verboden zijn? Antwoord is: nee. Omdat de Islam een religie betreft. En dan is de mate van geweld "in" of "in naam van" niet terzake doende.Op woensdag 8 augustus 2007 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Is dat onderdeel van de Hells Angels niet verboden, inmiddels? Kunnen we de moslims dan ook verbieden in Nederland?
Conclusie: Het is weer een kansloze vent die opzoek is naar aandacht; ik zou zeggen ga de Gouden Kooi in! hihi
quote:Weet je, volgens mijn opvattingen heb jij mij zwaar beledigd, en als jij klappen krijgt heb je dit aan je zelf te wijten. Had je mij maar niet zo moeten beledigen en had maar een paar bodyguards aangeschaft.Op woensdag 8 augustus 2007 22:15 schreef haydear het volgende:
Is dit een nieuwe trend om media aandacht te krijgen ofzo? Waar zijn wij in godsnaam bezig hier in Nederland????? Welke bron heeft gevestigd dat hij door zijn uitspraken is mishandeld? Misschien had hij er een teveel op en ging zelf raar doen.....toch???? Ik vind et maar een rare situatie. Stel je voor dat de mishandelingen een gevolg zijn van zijn uitspraken; waarom had niet het initiatief zelf genomen en een paar bodyguard aangeschaft? (met Ayan en Wilders in zijn achterhoofd)
Conclusie: Het is weer een kansloze vent die opzoek is naar aandacht; ik zou zeggen ga de Gouden Kooi in! hihi
Voor de mensen die het verschil niet zien: bovenstaande was slechts sarcastisch bedoeld en natuurlijk niet gemeend
[ Bericht 0% gewijzigd door Demophon op 08-08-2007 22:57:50 ]
VOORBURG - Ehsan Jami, voorzitter van het comité voor ex-moslims, heeft woensdag tientallen doodsbedreigingen gekregen. Dat zei zijn adviseur, wetenschapper en publicist Afshin Ellian. "De telefoon stond roodgloeiend", aldus Ellian donderdag.
Jami is zaterdag in zijn woonplaats Voorburg mishandeld door drie mannen van allochtone afkomst. Het was al de derde keer in korte tijd dat het 22-jarige raadslid van de PvdA in Leidschendam-Voorburg werd belaagd.
Jami kwam enkele maanden geleden in het nieuws omdat hij een comité wil oprichten voor afvallige moslims. De jonge PvdA'er wordt inmiddels extra beveiligd.
Internet
Zijn adres en telefoonnummer zijn onlangs op internet gepubliceerd. "In een reactie op de website van GeenStijl is een link naar een islamitische site geplaatst, met daarop Jami's gegevens. Dat heeft geleid tot een stroom aan bedreigingen", aldus Ellian.
Gebeden
Behalve doodsbedreigingen zijn volgens de Iraniër ook Arabische gebeden door de telefoon geschreeuwd. "En soms hoorde Jami alleen 'Allah Akbar'. 's Ochtends had hij mijn voicemail ingesproken, helemaal in paniek. De politie heeft hem gevraagd aangifte te doen, zodat ze strafrechtelijke middelen hebben om de bedreigingen te onderzoeken", volgens Ellian.
Veilig
Het telefoonnummer van Jami is inmiddels afgesloten. Waar het PvdA-raadslid momenteel verblijft, mag Ellian niet zeggen. "Dat is levensgevaarlijk. Maar hij is in ieder geval veilig."
De politie Haaglanden, dat een speciaal team heeft voor bedreigingen aan het adres van politici, houdt zich volgens een woordvoerster momenteel met de zaak-Jami bezig. nu.nl
Zo, weer iemand (bijna) de bek gesnoerd, wie volgt?????
Dubieus is echter de stap die Wilders heeft ondernomen. Een op zichzelf onnozele uitspraak lijkt nu ondersteund te worden door deze Jami. Wilders heeft dit immers gedaan 'omdat'. Jami is echter ondergedoken en kan zich niet duidelijk distantieren van Wilders, iets wat hij ongetwijfeld doet.
Dit is geen toeval en ik geef de advocaten nog een kans ook om wilders veroordeeld te krijgen voor opruiing. Een duidelijke poging om alles op de spits te drijven voor persoonlijk gewin. Voor de wat onnozelere nederlander ontstaan er nu namelijk twee kampen, terwijl in werkelijkheid Wilders en de doodsbedreigers marginaal zijn.
quote:Hoezo is hij gesnoerd? Jami zegt naar eigen zeggen nog meer gesterkt te zijn en door te gaan.Op donderdag 9 augustus 2007 12:13 schreef Suko het volgende:
Zo, weer iemand (bijna) de bek gesnoerd, wie volgt?????
Ook de propagandatreinen van Elians kamp zijn op volle toeren (Wat nu?, Nova etc).
Geen van het Jami-kamp zwijgt.
quote:Even serieuze vraag aan jou:Op donderdag 9 augustus 2007 13:12 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Hoezo is hij gesnoerd? Jami zegt naar eigen zeggen nog meer gesterkt te zijn en door te gaan.
Ook de propagandatreinen van Elians kamp zijn op volle toeren (Wat nu?, Nova etc).
Geen van het Jami-kamp zwijgt.
Wat vind jij ervan als iemand erin slaagt deze man, of Wilders te doden? Vind jij dat dan een goede zaak? Hun verdiende loon? Is de dader dan een held? Of wat is jouw mening daarover?
quote:Ik onthoud mij van commentaar. Ik vind je niet dat je op zaken moet vooruit lopen die waarschijnlijk toch niet gaan gebeuren. Dat is stemmingmakerij.Op donderdag 9 augustus 2007 13:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Even serieuze vraag aan jou:
Wat vind jij ervan als iemand erin slaagt deze man, of Wilders te doden? Vind jij dat dan een goede zaak? Hun verdiende loon? Is de dader dan een held? Of wat is jouw mening daarover?
quote:Hieruit kan ik dus alleen maar concluderen dat je ermee instemt dat ze omgebracht mogen worden. Je zal het niet veroordelen, toch?Op donderdag 9 augustus 2007 13:22 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik onthoud mij van commentaar. Ik vind je niet dat je op zaken moet vooruit lopen die waarschijnlijk toch niet gaan gebeuren. Dat is stemmingmakerij.
quote:Maar owee als een dorfstrottel roept dat de koran verboden moet worden.Op donderdag 9 augustus 2007 13:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hieruit kan ik dus alleen maar concluderen dat je ermee instemt dat ze omgebracht mogen worden. Je zal het niet veroordelen, toch?
quote:Het heeft als affect dat het naast buitengewoon bedreigend/intimiderend is het ook weer tot gevolg heeft dat men zich in Nederland wel meerdere keren zal bedenken zich kritisch uit te laten over de Islam, en dát is verdomme ongehoord in dit voorheen ozo vrije Nederland. Dat je verdomme op een geheim adres moet verblijven, geen stap buiten de deur kan zetten zonder beveiliging. Wie had dat kunnen bevroeden in pakweg 10 jaar tijd. En dát kan politiek Den Haag zich aantrekken! En zó kunnen populisten als Wilders almaar groter groeien, een zéér kwalijke ontwikkeling. Geloof wat je wilt, interesseert me echt geen moer, maar je zult je houden aan de Nederlandse wet, niks meer en niks minder. Dát moet eens klip en klaar vanuit Den haag worden duidelijk gemaakt. Als mijn vrijheid van niet-geloven (of afvallige geworden) wordt beknot door dit soort lafhartige fundi-figuren, dat betekent dus dat mensen in de publicieteit met dezelfde mening dát daadwerkelijk ondervinden en worden monddood gemaakt, soms letterlijk. Ik verdom 't mij hierbij neer te leggen en een knuffelmentaliteit aan te nemen!Op donderdag 9 augustus 2007 13:12 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Hoezo is hij gesnoerd? Jami zegt naar eigen zeggen nog meer gesterkt te zijn en door te gaan.
Ook de propagandatreinen van Elians kamp zijn op volle toeren (Wat nu?, Nova etc).
Geen van het Jami-kamp zwijgt.
Als je het hier niet kan vinden, je geloof bv is niet in Nederland de leidraad (nog niet), men denkt en leeft hier anders, als je dat allemaal niet vindt deugen, ga dan weg, ga aub weg! Landen genoeg die jouw fundi-gedachtegoed helemaal tof vinden en je dus met open armen zullen ontvangen. 
quote:Yep, als iemand iets zegt wat je niet leuk vindt bedreig je ze gewoon totdat ze ermee ophouden. Dat heet "bruggen bouwen" en "de dialoog".Op donderdag 9 augustus 2007 12:13 schreef Suko het volgende:
Jami ontvangt tientallen doodsbedreigingen
Zo, weer iemand (bijna) de bek gesnoerd, wie volgt?????
quote:Stemmingmakerij my ass. Vind je dat je iemand mag doden omdat ie een bepaalde menig ventileert ja of nee?Op donderdag 9 augustus 2007 13:22 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik onthoud mij van commentaar. Ik vind je niet dat je op zaken moet vooruit lopen die waarschijnlijk toch niet gaan gebeuren. Dat is stemmingmakerij.
quote:Enig nuance hoort wel op zijn plaats.Op donderdag 9 augustus 2007 13:35 schreef Suko het volgende:
[..]
Het heeft als affect dat het naast buitengewoon bedreigend/intimiderend is het ook weer tot gevolg heeft dat men zich in Nederland wel meerdere keren zal bedenken zich kritisch uit te laten over de Islam, en dát is verdomme ongehoord in dit voorheen ozo vrije Nederland. Dat je verdomme op een geheim adres moet verblijven, geen stap buiten de deur kan zetten zonder beveiliging. Wie had dat kunnen bevroeden in pakweg 10 jaar tijd. En dát kan politiek Den Haag zich aantrekken! En zó kunnen populisten als Wilders almaar groter groeien, een zéér kwalijke ontwikkeling. Geloof wat je wilt, interesseert me echt geen moer, maar je zult je houden aan de Nederlandse wet, niks meer en niks minder. Dát moet eens klip en klaar vanuit Den haag worden duidelijk gemaakt. Als mijn vrijheid van niet-geloven (of afvallige geworden) wordt beknot door dit soort lafhartige fundi-figuren, dat betekent dus dat mensen in de publicieteit met dezelfde mening dát daadwerkelijk ondervinden en worden monddood gemaakt, soms letterlijk. Ik verdom 't mij hierbij neer te leggen en een knuffelmentaliteit aan te nemen!
Je kun de Koran als leidraad hebben en gewoon aan de Nederlandse wet houden.
quote:Zeer slechte column. Ook vol met spelfouten, maar daar doe ik niet moeilijk over.Op donderdag 9 augustus 2007 13:43 schreef Suko het volgende:
Zie ook deze mening van columnist: donderdag 9 augustus 2007 @ 13:25
"Nee, hij denkt aan verworven vrijheden die we hebben"
O ja?
Hij wil de vrijheid van meningsuiting afschaffen, de vrijheid van godsdienst, de vrijheid van vereniging en de vrijheid om boeken uit te geven of in bezit te hebben.
quote:Aan de Nederlandse wet houden, betekent ook dat je mensen niet mag bedreigen, omdat ze het niet eens zijn met jouw ideeën. En afranselen mag al helemaal niet, no matter wat Jami gezegd heeft.Op donderdag 9 augustus 2007 13:46 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Enig nuance hoort wel op zijn plaats.
Je kun de Koran als leidraad hebben en gewoon aan de Nederlandse wet houden.
Ik mag zeggen wat ik wil, ik mag je zelfs beledigen, dat geeft jou niet het RECHT mij te slaan.
Ik mag uiteraard geen lasterpraatjes verkopen of iemand zwart maken, waardoor hij in de problemen komt. Daarvoor kun je naar de rechter stappen. Het geeft je nog steeds niet het recht om te slaan.
Wat deze jongeman doet is niet meer dan een steunpunt beginnen voor mensen die ervoor kiezen de islam de rug toe te keren. Het is verdorie al erg genoeg dat dit nodig is.
quote:Onzin, je kunt hier, gelukkig, gewoon je mening geven!Op donderdag 9 augustus 2007 13:22 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik onthoud mij van commentaar. Ik vind je niet dat je op zaken moet vooruit lopen die waarschijnlijk toch niet gaan gebeuren. Dat is stemmingmakerij.
Geef maar eens EERLIJK antwoord.
quote:Op donderdag 9 augustus 2007 13:55 schreef Goochie het volgende:
[..]
Onzin, je kunt hier, gelukkig, gewoon je mening geven!
Geef maar eens EERLIJK antwoord.
Denk dat je daar lang op kunt wachten. Sommige moslims vinden het maar heel gewoon dat mensen die de 'profeet' beledigen, in elkaar gemept worden, maar ze steigeren als een islamitische potloodventer op de vlucht voor de politie van een balkon afspringt of wanneer een loverboy opgepakt wordt, terwijl die hoeren er toch echt zelf om vroegen om afgetuigt te worden.
Soms ben ik het zomaar toch wel een beetje met Wilders eens.
Niet voor een verbod op de Koran, maar waarom niet een soort vernieuwing van de Koran, net zoals bij de Christenen het NT?
Asfhin Ellian lapte Jami er ZELF bij Boing! GeenStijl Mediawatch met een selectie van belangrijk en opvallend nieuws uit de media. "Stroom telefonische doodsbedreigingen voor Ehsan Jami" ratelde er vanochtend uit de ANP-telex. En dus melden deftige media vandaag braaf in koor: "In een reactie op de website van GeenStijl is een link naar een islamitische site geplaatst, met daarop Jami's gegevens. Dat heeft geleid tot een stroom aan bedreigingen''. Voornoemde quote komt uit de hoed van Afshin Ellian die geen gelegenheid onbenut laat om de gebeurtenissen rondom Jami te spindokteren. Met andere woorden: GeenStijl heeft het weer eens gedaan. Dan nu even de feiten. Wij ontvangen al geruime tijd linktips over het feit dat het mobiele nummer van Jami gewoon via google te achterhalen valt. Bovendien staan de NAW gegevens van Jami o.a. sinds 5 juli vermeld in het betreffende forum op Thabaat.net. Omdat Jami al sinds maandag in een safehouse is gezet, linkten wij (dus geen reaguurder) pas gisteren in het topic "Ehsan Jami is een bange poeperd" naar de gegevens. Maar pas echt getriggerd werden wij door de column van Prof.dr.mr. Afshin Ellian ZELF op Elsevier.nl van maandagochtend 6 augustus: "Terwijl al twee weken bekend was dat zijn adres en telefoonnummer op een islamitische website circuleerden". Gevalletje omdraaien oorzaak en gevolg. Gevalletje straatje schoonvegen. Ellian praat POEP
quote:Laat ik een waar gebeurde moord nemen, zodat ik mijn mening kan geven: Theo van Gogh.Op donderdag 9 augustus 2007 13:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hieruit kan ik dus alleen maar concluderen dat je ermee instemt dat ze omgebracht mogen worden. Je zal het niet veroordelen, toch?
Theo van Gogh zaaide haat en deed aan opruiing. Hij heeft hiervoor nooit de binnenkant van een rechtszaal gezien. Het lag dus in de lijn der verwachtingen dat een Mohammed B hem zou afmaken.
Ik keur deze moord NIET goed en VEROORDEEL hem, maar ik begrijp wel waarom deze moord gepleegd is, ik kan hem wel begrijpen.
quote:Typisch dat je GeenStijl.nl quoted als het jou uitkomt. Het is dan ook een zeer betrouwbare journalistieke bron.Op donderdag 9 augustus 2007 14:00 schreef Super7fighter het volgende:
Elian toch.
Asfhin Ellian lapte Jami er ZELF bij Boing! GeenStijl Mediawatch met een selectie van belangrijk en opvallend nieuws uit de media. "Stroom telefonische doodsbedreigingen voor Ehsan Jami" ratelde er vanochtend uit de ANP-telex. En dus melden deftige media vandaag braaf in koor: "In een reactie op de website van GeenStijl is een link naar een islamitische site geplaatst, met daarop Jami's gegevens. Dat heeft geleid tot een stroom aan bedreigingen''. Voornoemde quote komt uit de hoed van Afshin Ellian die geen gelegenheid onbenut laat om de gebeurtenissen rondom Jami te spindokteren. Met andere woorden: GeenStijl heeft het weer eens gedaan. Dan nu even de feiten. Wij ontvangen al geruime tijd linktips over het feit dat het mobiele nummer van Jami gewoon via google te achterhalen valt. Bovendien staan de NAW gegevens van Jami o.a. sinds 5 juli vermeld in het betreffende forum op Thabaat.net. Omdat Jami al sinds maandag in een safehouse is gezet, linkten wij (dus geen reaguurder) pas gisteren in het topic "Ehsan Jami is een bange poeperd" naar de gegevens. Maar pas echt getriggerd werden wij door de column van Prof.dr.mr. Afshin Ellian ZELF op Elsevier.nl van maandagochtend 6 augustus: "Terwijl al twee weken bekend was dat zijn adres en telefoonnummer op een islamitische website circuleerden". Gevalletje omdraaien oorzaak en gevolg. Gevalletje straatje schoonvegen. Ellian praat POEP
quote:Ik begrijp het heel goed dat als die radicale moslims zo door gaan dat er dan een hoop moslims door boze nederlanders worden doodgestoken en van flatgebouwen gegooid. Ik keur het niet goed, maar ik begrijp het wel.Op donderdag 9 augustus 2007 14:08 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Laat ik een waar gebeurde moord nemen, zodat ik mijn mening kan geven: Theo van Gogh.
Theo van Gogh zaaide haat en deed aan opruiing. Hij heeft hiervoor nooit de binnenkant van een rechtszaal gezien. Het lag dus in de lijn der verwachtingen dat een Mohammed B hem zou afmaken.
Ik keur deze moord NIET goed en VEROORDEEL hem, maar ik begrijp wel waarom deze moord gepleegd is, ik kan hem wel begrijpen.
quote:Dat is nog steeds een misvatting, van Gogh heeft heel veel met allochtonen gewerkt, hij werd er zelfs op handen gedragen, hij was alleen tegen dat achterlijke fundi-gedachtegoed van de Islam (any fundi-geloof eigenlijk), niets meer of minder.Op donderdag 9 augustus 2007 14:08 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Laat ik een waar gebeurde moord nemen, zodat ik mijn mening kan geven: Theo van Gogh.
Theo van Gogh zaaide haat en deed aan opruiing. Hij heeft hiervoor nooit de binnenkant van een rechtszaal gezien. Het lag dus in de lijn der verwachtingen dat een Mohammed B hem zou afmaken.
Ik keur deze moord NIET goed en VEROORDEEL hem, maar ik begrijp wel waarom deze moord gepleegd is, ik kan hem wel begrijpen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Suko op 09-08-2007 14:35:27 ]
quote:Hij had van provoceren zijn beroep gemaakt. Het was slechts een kwestie van tijd dat hij de verkeerde provoceerde. Dat zegt niks over wie gelijk heeft etc., maar we leven hier nog steeds in de echte wereld en daar horen helaas ook agressieve randebielen bij.Op donderdag 9 augustus 2007 14:28 schreef Suko het volgende:
[..]
Dat is nog steeds een misvatting, van Gogh heeft heel veel met allochtonen gewerkt, hij werd er zelfs op handen gedragen, hij was alleen tegen dat achterlijke fundi-gedachtegoed van de Islam (any fundi-geloof eigenlijk), niets meer of minder.
Je gaat toch ook niet een stel hanggroepjongeren provoceren?
Zolang het beperken van de vrijheid van meningsuiting niet gebeurd vanuit een bepaalde vereniging of de overheid, is dit niet meer dan jammer maar helaas. Ik zou ook liever zien dat het niet zo was, maar er wordt echt consequent te hoog van de toren geblazen en als gevolg daarvan veel mensen onnodig gecriminaliseerd.
Dit hele probleem is voornamelijk een probleem dat ex-moslims niet behoren te kunnen bestaan. Het is onmogelijk volgens de Koran. Dat is het probleem, het probleem is niet dat mensen de vrijheid van meningsuiting willen beperken, want dat is hun doel helemaal niet.
Door verschillende belangen van bijvoorbeeld Wilders, worden dit soort acties echter consequent verkeerd uitgelegd, waardoor het echte probleem dus ook niet wordt aangepakt. Moslims moeten emanciperen, hoe graag bepaalde figuren dat met de harde hand ook willen opleggen, dat werkt gewoonweg niet. Het enige wat we kunnen is onze wet handhaven, en dat kan in dit geval prima.
quote:Ten eerste wat Theo deed was gewoon commentaar geven, misschien iets extreem. Maar we zijn in Nederland niet anders gewend. Of denk je dat de christelijke geloof hier in het in de jaren 1960-1970 niet onwijs geschoffeerd is? Toen zag ik geen Chistenen mensen vermoorden omdat ze het niet eens waren met uitspraken die toen gedaan zijn. Toen kon alles gezegd worden over een geloof dat hier al een behoorlijke tijd langer is als de islam.Op donderdag 9 augustus 2007 14:08 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Laat ik een waar gebeurde moord nemen, zodat ik mijn mening kan geven: Theo van Gogh.
Theo van Gogh zaaide haat en deed aan opruiing. Hij heeft hiervoor nooit de binnenkant van een rechtszaal gezien. Het lag dus in de lijn der verwachtingen dat een Mohammed B hem zou afmaken.
Ik keur deze moord NIET goed en VEROORDEEL hem, maar ik begrijp wel waarom deze moord gepleegd is, ik kan hem wel begrijpen.
Nu hebben we er een geimporteerd geloof bij en dan zouden we ineens terug moeten naar de middeleeuwen. Ik dacht het toch niet.
Ik keur het afpakken van de Nederlandse nationalitei bij islamieten met een dubbele nationaliteit NIET goed en VEROORDEEL het, maar ik begrijp wel dat er een punt komt waarop we dat wel gaan doen. Ik wens niet terug te gaan naar de middeleeuwse tijd qua religie. Bedankt. Tot ziens
quote:Ik kan Wilders dan ook weer heel goed begrijpen.Op donderdag 9 augustus 2007 14:08 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Laat ik een waar gebeurde moord nemen, zodat ik mijn mening kan geven: Theo van Gogh.
Theo van Gogh zaaide haat en deed aan opruiing. Hij heeft hiervoor nooit de binnenkant van een rechtszaal gezien. Het lag dus in de lijn der verwachtingen dat een Mohammed B hem zou afmaken.
Ik keur deze moord NIET goed en VEROORDEEL hem, maar ik begrijp wel waarom deze moord gepleegd is, ik kan hem wel begrijpen.
quote:De moord op WIlders bedoel je?Op donderdag 9 augustus 2007 16:54 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik kan Wilders dan ook weer heel goed begrijpen.
quote:Wat zijn jullie toch voorspelbaarOp donderdag 9 augustus 2007 16:58 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De moord op WIlders bedoel je?
Die was je al aan het plannen?
1 ding kan je ze nageven; dat fanaticisme kan de gemiddelde laffe nederlander nog wat van leren, als wij nu eens met zijn allen met de vuist op tafel zouden slaan om onze eigen waarden niet met voeten te laten treden zou er misschien eens wat veranderen
Natuurlijk zou het geweldig zijn als we in de toekomst over een harmonieuze joods-christelijke-islamitische traditie in onze samenleving kunnen spreken, maar niet eerder dan dat 1) er in ons land geen enkele eerwraakmoord meer wordt gepleegd, 2) de ramen op islamitische scholen niet meer worden afgeplakt met zwart papier als good old Sinterklaas voorbij komt, 3) autochtone vrouwen op straat niet meer voor 'hoer' worden uitgescholden door k-Marrokaantjes, 4) moslimmeisjes- en vrouwen niet meer onderdrukt en mishandeld worden, 5) homo's in Amsterdam niet meer in elkaar worden gemept in de buurt van uitgaansgelegenheden voor homoseksuelen, 6) moslims niet meer als 'afvallig' worden beschouwd als ze zich van de islam afkeren, 7) Marrokanen niet meer de Israëlische vlag op de Dam verbranden omdat ze zich zo verbonden voelen met 'het lot' van de Palestijnen, 8) bepaalde Nederlandse politici en critici van de Islam niet meer dag en nacht bewaakt hoeven worden, 9) onaangepaste djellabajurken niet meer met een doorgeladen wapen van de straat worden geplukt, 10) controversiële filmmakers niet meer op klaarlichte dag worden afgeslacht, 11) er door geen enkele imam in geen enkele moskee meer tot haat wordt opgeroepen.
quote:Spreek je iemand altijd aan in het meervoud?
Lekker onbeschoft.
quote:Zo is dat, en idd niet eerder voordat o.a. aan deze voorwaarden is voldaan, puntOp donderdag 9 augustus 2007 17:09 schreef Vivi het volgende:
Maar idd, ik kan begrijpen dat Wilders vermoord wordt gezien het feit dat duidelijk is geworden dat er een aantal kakkerlakken rondlopen die mensen die dingen zeggen die ze niet zo leuk vinden ritueel willen afmaken. In die context begrijp ik het ja. En het zal me niks verbazen. Ik vraag me alleen af hoeveel er nog volgen eer Nederland eens wakker wordt.
1 ding kan je ze nageven; dat fanaticisme kan de gemiddelde laffe nederlander nog wat van leren, als wij nu eens met zijn allen met de vuist op tafel zouden slaan om onze eigen waarden niet met voeten te laten treden zou er misschien eens wat veranderen
Natuurlijk zou het geweldig zijn als we in de toekomst over een harmonieuze joods-christelijke-islamitische traditie in onze samenleving kunnen spreken, maar niet eerder dan dat 1) er in ons land geen enkele eerwraakmoord meer wordt gepleegd, 2) de ramen op islamitische scholen niet meer worden afgeplakt met zwart papier als good old Sinterklaas voorbij komt, 3) autochtone vrouwen op straat niet meer voor 'hoer' worden uitgescholden door k-Marrokaantjes, 4) moslimmeisjes- en vrouwen niet meer onderdrukt en mishandeld worden, 5) homo's in Amsterdam niet meer in elkaar worden gemept in de buurt van uitgaansgelegenheden voor homoseksuelen, 6) moslims niet meer als 'afvallig' worden beschouwd als ze zich van de islam afkeren, 7) Marrokanen niet meer de Israëlische vlag op de Dam verbranden omdat ze zich zo verbonden voelen met 'het lot' van de Palestijnen, 8) bepaalde Nederlandse politici en critici van de Islam niet meer dag en nacht bewaakt hoeven worden, 9) onaangepaste djellabajurken niet meer met een doorgeladen wapen van de straat worden geplukt, 10) controversiële filmmakers niet meer op klaarlichte dag worden afgeslacht, 11) er door geen enkele imam in geen enkele moskee meer tot haat wordt opgeroepen.
quote:Wat bedoel je?Op donderdag 9 augustus 2007 14:08 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Laat ik een waar gebeurde moord nemen, zodat ik mijn mening kan geven: Theo van Gogh.
Theo van Gogh zaaide haat en deed aan opruiing. Hij heeft hiervoor nooit de binnenkant van een rechtszaal gezien. Het lag dus in de lijn der verwachtingen dat een Mohammed B hem zou afmaken.
Ik keur deze moord NIET goed en VEROORDEEL hem, maar ik begrijp wel waarom deze moord gepleegd is, ik kan hem wel begrijpen.
Begrijp je ook de daden van een pedo?
quote:Tuurlijk begrijpt hij die. Hij gelooft zelfs in de woorden van een pedo.Op donderdag 9 augustus 2007 18:45 schreef StaalPaal het volgende:
Begrijp je ook de daden van een pedo?
quote:Ach, de politie doet niet anders.Op donderdag 9 augustus 2007 17:12 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Spreek je iemand altijd aan in het meervoud?
Lekker onbeschoft.
"Zo meneertje...rijden WIJ niet een beetje te hard? Hebben WIJ soms een beetje haast?"
[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 10:10:28 ]
quote:Wat is dan het verschil tussen het begrijpen van die moord en het niet begrijpen van de daden van een pedo? Vind je de moord op een bepaalde manier te rechtvaardigen? Ben je het eens met de politieke opvattingen van Mohammed B?Op donderdag 9 augustus 2007 18:56 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee, Pim Fortuyn zou postuum alsnog veroordeeld moeten worden voor het verkrachten van minderjarige kinderen.
quote:In het geval van de profeet zal het geseponeerd worden op grond van het gebrek aan enig bewijs. Een veroordeling van Pim zou wel kunnen gezien de bewijzen, getuigen, slachtoffers en documenten van de AIVD.Op donderdag 9 augustus 2007 19:19 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Doen we een dubbel proces, Pimmetje en Mohamed. Wat een feest zal dat worden.
quote:De moord op een pedo zou ik wel kunnen begrijpen. Stel jouw dochter wordt verkracht door een pedofiel Pim. Jij zoekt de dader op en snijdt zijn keel door. Ik keur de daad van jou niet goed, maar heb er wel begrip en misschien zelfs sympathie voor. Het is wel verkeerd, omdat het systeem de dader moet straffen. Net zoals Mohammed B. ook gestraft is voor zijn halsmisdaad.Op donderdag 9 augustus 2007 19:21 schreef StaalPaal het volgende:
[..]
Wat is dan het verschil tussen het begrijpen van die moord en het niet begrijpen van de daden van een pedo? Vind je de moord op een bepaalde manier te rechtvaardigen? Ben je het eens met de politieke opvattingen van Mohammed B?
quote:We hebben toch schriftelijk bewijs. Dat moet voldoende aangezien moslims altijd doordraven dat alles in de Koran het werkelijke woord is.Op donderdag 9 augustus 2007 19:24 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
In het geval van de profeet zal het geseponeerd worden op grond van het gebrek aan enig bewijs. Een veroordeling van Pim zou wel kunnen gezien de bewijzen, getuigen, slachtoffers en documenten van de AIVD.
quote:als jij geen verschil ziet ben je wel ontzettend dom..Op donderdag 9 augustus 2007 19:27 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De moord op een pedo zou ik wel kunnen begrijpen. Stel jouw dochter wordt verkracht door een pedofiel Pim. Jij zoekt de dader op en snijdt zijn keel door. Ik keur de daad van jou niet goed, maar heb er wel begrip en misschien zelfs sympathie voor. Het is wel verkeerd, omdat het systeem de dader moet straffen. Net zoals Mohammed B. ook gestraft is voor zijn halsmisdaad.
quote:Duidelijk, dus jij bent wel in voor het gedachtegoed van de Takfir wal Hijra.Op donderdag 9 augustus 2007 19:27 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De moord op een pedo zou ik wel kunnen begrijpen. Stel jouw dochter wordt verkracht door een pedofiel Pim. Jij zoekt de dader op en snijdt zijn keel door. Ik keur de daad van jou niet goed, maar heb er wel begrip en misschien zelfs sympathie voor. Het is wel verkeerd, omdat het systeem de dader moet straffen. Net zoals Mohammed B. ook gestraft is voor zijn halsmisdaad.
[ Bericht 28% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 10:17:07 ]
quote:Wat hebben we dit de laatste jaren vaak gehoord uit moslim-monden. Ben er echt kotsmisselijk van. Wat mij betreft staat dit gelijk aan goedkeuren en dit soort uitspraken zijn een aanmoediging voor malloten als de moordenaar van Theo van Gogh.Op donderdag 9 augustus 2007 14:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik keur het niet goed, maar ik begrijp het wel.
quote:Op donderdag 9 augustus 2007 20:22 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus jij zou een moord op de profeet als hij heden ten dagen zou leven dus "begrijpen"? Interesting.
[afbeelding]
Kijk dat is nou leuk..quote:Dat ben ik helemaal met je eens. Ik hoop dat die moslims die mishandeling en moord vanwege vermeende belediging van hun godsdienst "begrijpen" dit ook zo zien.Op donderdag 9 augustus 2007 20:48 schreef Jalu het volgende:
[..]
Wat hebben we dit de laatste jaren vaak gehoord uit moslim-monden. Ben er echt kotsmisselijk van. Wat mij betreft staat dit gelijk aan goedkeuren en dit soort uitspraken zijn een aanmoediging voor malloten als de moordenaar van Theo van Gogh.
quote:Wat is dat?Op donderdag 9 augustus 2007 19:47 schreef StaalPaal het volgende:
[..]
Duidelijk, dus jij bent wel in voor het gedachtegoed van de Takfir wal Hijra.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Takfir_wal_Hijra
quote:Pim Fortuyn was helemaal geen profeet. Waarom je Pim steeds Mohammed noemt is me een raadsel.Op donderdag 9 augustus 2007 20:22 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus jij zou een moord op de profeet als hij heden ten dagen zou leven dus "begrijpen"? Interesting.
En lego?
Was dat de mo van Fortuyn?
Even antwoord op je vraag:
Als Pim Fortuyn vermoord zou zijn door een boze vader omdat hij niet van een kind kon afblijven, kan ik daar wel enige begrip voor opbrengen.
quote:Ja, maar waarom schaart hij me in die hoek, terwijl ik niet eens weet wie zij zijn.Op donderdag 9 augustus 2007 21:42 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Takfir_wal_Hijra
quote:Ik keur de moord STERK af, maar kan er wel begrip opbrengen omdat het in de lijn der verwachting lag.Op donderdag 9 augustus 2007 20:48 schreef Jalu het volgende:
[..]
Wat hebben we dit de laatste jaren vaak gehoord uit moslim-monden. Ben er echt kotsmisselijk van. Wat mij betreft staat dit gelijk aan goedkeuren en dit soort uitspraken zijn een aanmoediging voor malloten als de moordenaar van Theo van Gogh.
quote:Geen ideeOp donderdag 9 augustus 2007 21:46 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ja, maar waarom schaart hij me in die hoek, terwijl ik niet eens weet wie zij zijn.
je zit wel vaak op't randje, maar je bent niet zo achterlijk om je bij die idioten aan te sluiten
quote:Zeg ik nergens.Op donderdag 9 augustus 2007 21:45 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Pim Fortuyn was helemaal geen profeet.
quote:Doe ik nergens.Waarom je Pim steeds Mohammed noemt is me een raadsel.
quote:Je gaat wel angstvallig het onderwerp uit de weg terwijl je toch dondersgoed wel snapt wat ik bedoelEn lego?
Was dat de mo van Fortuyn?
Even antwoord op je vraag:
Als Pim Fortuyn vermoord zou zijn door een boze vader omdat hij niet van een kind kon afblijven, kan ik daar wel enige begrip voor opbrengen.
Ik heb een snaar geraakt volgens mij.
quote:Jouw versie is niet mijn versie van de geschiedenis, dus je hebt niet bepaald een deuk aangebracht, zelfs geen blikschade.Op donderdag 9 augustus 2007 22:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zeg ik nergens.
[..]
Doe ik nergens.
[..]
Je gaat wel angstvallig het onderwerp uit de weg terwijl je toch dondersgoed wel snapt wat ik bedoel
Ik heb een snaar geraakt volgens mij.
En tegen die propaganda heb ik al zo VAAK gereageerd, waarbij ik nu weet dat het niet de moeite waard is.
Ook diezelfde selectiviteit die anti- Islampropagandisten hanteren, is zo VERMOEIEND.
Slechts één (dubieuze) van de 500 duizend overleveringen erkennen als waar en de rest negeren of ontkennen om Moslims als pedofielen afschilderen is ook ZEER vermoeiend.
Snap je?
quote:Leren lezen is ook een vak. Niemand heeft gezegd dat moslims pedofielen zijn. Dat zou niet best zijn en is gewoon niet eens de waarheid. Je laat je wel leiden door de woorden van een pedo en dat is wat anders.Op donderdag 9 augustus 2007 22:27 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Jouw versie is niet mijn versie van de geschiedenis, dus je hebt niet bepaald een deuk aangebracht, zelfs geen blikschade.
En tegen die propaganda heb ik al zo VAAK gereageerd, waarbij ik nu weet dat het niet de moeite waard is.
Ook diezelfde selectiviteit die anti- Islampropagandisten hanteren, is zo VERMOEIEND.
Slechts één (dubieuze) van de 500 duizend overleveringen erkennen als waar en de rest negeren of ontkennen om Moslims als pedofielen afschilderen is ook ZEER vermoeiend.
Snap je?
quote:Semantiek bedrijven is OOK zo vermoeiend.Op donderdag 9 augustus 2007 22:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Leren lezen is ook een vak. Niemand heeft gezegd dat moslims pedofielen zijn. Dat zou niet best zijn en is gewoon niet eens de waarheid. Je laat je wel leiden door de woorden van een pedo en dat is wat anders.
quote:Integendeel, hij is wel degelijk berecht. En dat op initiatief van een bevolkingsgroep die vele malen kleiner is dan die waartoe Mohammed B. behoorde, maar die kennelijk iets meer van het Nederlands recht begrepen heeft.Op donderdag 9 augustus 2007 14:08 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Laat ik een waar gebeurde moord nemen, zodat ik mijn mening kan geven: Theo van Gogh.
Theo van Gogh zaaide haat en deed aan opruiing. Hij heeft hiervoor nooit de binnenkant van een rechtszaal gezien. .
quote:Niet zo onbeschoft als iemand de strot doorsnijden omdat je vind dat hij bepaalde dingen niet mag zeggenOp donderdag 9 augustus 2007 17:12 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Spreek je iemand altijd aan in het meervoud?
Lekker onbeschoft.
De Dar-Al-Harb, dat is het stadium van de verovering.
En de Dar-Al-Islam, het moment waarop de niet-gelovigen onderworpen zijn.
In Egypte verschijnt elk jaar een islamitisch woordenboek.
In de editie van dit jaar zijn Frankrijk, België en het Verenigd Koninkrijk aangeduid
als gebieden die in het stadium van de Dar-Al-Harb zijn.
Mischien een goed idee om dat een agenda punt te maken tijdens de eerstvolgende NAVO vergadering.
quote:Sorry, maar de Egyptenaren kan ik alles behalve serieus nemen, die zijn niet eens in staat hun eigen reet af te vegen, laat staan het westen onderwerpen.Op donderdag 9 augustus 2007 23:11 schreef Vivi het volgende:
In de islam telt men drie stadia: de Dar-Al-Suhl, de nog niet veroverde gebieden.
De Dar-Al-Harb, dat is het stadium van de verovering.
En de Dar-Al-Islam, het moment waarop de niet-gelovigen onderworpen zijn.
In Egypte verschijnt elk jaar een islamitisch woordenboek.
In de editie van dit jaar zijn Frankrijk, België en het Verenigd Koninkrijk aangeduid
als gebieden die in het stadium van de Dar-Al-Harb zijn.
Mischien een goed idee om dat een agenda punt te maken tijdens de eerstvolgende NAVO vergadering.
quote:Als de islam zo geweldig is, waarom komen al die mensen dan naar het westen?Op donderdag 9 augustus 2007 23:35 schreef Hathor het volgende:
[..]
Sorry, maar de Egyptenaren kan ik alles behalve serieus nemen, die zijn niet eens in staat hun eigen reet af te vegen, laat staan het westen onderwerpen.
quote:Vanwege onze boerenkool en hutspot, ze zijn er dol op.Op donderdag 9 augustus 2007 23:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als de islam zo geweldig is, waarom komen al die mensen dan naar het westen?
quote:Je bent bijzonder goed op de hoogte.Op donderdag 9 augustus 2007 23:11 schreef Vivi het volgende:
In de islam telt men drie stadia: de Dar-Al-Suhl, de nog niet veroverde gebieden.
De Dar-Al-Harb, dat is het stadium van de verovering.
En de Dar-Al-Islam, het moment waarop de niet-gelovigen onderworpen zijn.
In Egypte verschijnt elk jaar een islamitisch woordenboek.
In de editie van dit jaar zijn Frankrijk, België en het Verenigd Koninkrijk aangeduid
als gebieden die in het stadium van de Dar-Al-Harb zijn.
Mischien een goed idee om dat een agenda punt te maken tijdens de eerstvolgende NAVO vergadering.
quote:Oei, hiervoor zijn vast evenveel goede bronnen beschikbaar als voor Van Gogh's bewering dat Khomeini bestialiteit goedkeurde.Op donderdag 9 augustus 2007 23:11 schreef Vivi het volgende:
In de islam telt men drie stadia: de Dar-Al-Suhl, de nog niet veroverde gebieden.
De Dar-Al-Harb, dat is het stadium van de verovering.
En de Dar-Al-Islam, het moment waarop de niet-gelovigen onderworpen zijn.
In Egypte verschijnt elk jaar een islamitisch woordenboek.
In de editie van dit jaar zijn Frankrijk, België en het Verenigd Koninkrijk aangeduid
als gebieden die in het stadium van de Dar-Al-Harb zijn.
quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 00:43 schreef Kolenboer het volgende:
Merkwaardig is dat tegenstanders van de islam zo vaak worden beticht van "haat zaaien". Ik zou zeggen: leest allen de Koran en ontdek hoe zwart de pot is.
quote:Die zijn er inderdaad, en al eerder gepost op dit forum ook, ik zou alleen effe zo gauw niet meer weten in welke thread dat was, en of het uberhaupt wel in dit specifieke subforum was.Op vrijdag 10 augustus 2007 00:28 schreef Apropos het volgende:
[..]
Oei, hiervoor zijn vast evenveel goede bronnen beschikbaar als voor Van Gogh's bewering dat Khomeini bestialiteit goedkeurde.
quote:Oh, dat is al langer bekend hoor, ook Nederland is uitverkoren tot Islamitisch missieland, uitgeproken door steenrijke luitjes in Dubai, financiers van o.a. Moskeeen. Uitgebreid aan de orde geweest in Reporter, rondom dat gedoe met de Westermoskee.Op vrijdag 10 augustus 2007 00:28 schreef Apropos het volgende:
[..]
Oei, hiervoor zijn vast evenveel goede bronnen beschikbaar als voor Van Gogh's bewering dat Khomeini bestialiteit goedkeurde.
den haag - Als Ehsan Jami denkt dat het beledigen of kwetsen van moslims hoort bij het recht op geloofsafval, zal de PvdA zich niet achter zijn comité voor ex-moslims scharen. Dat zegt partijleider Wouter Bos in een vraaggesprek met de Volkskrant. Bos vindt dat Jami ‘strijdt voor een belangrijke zaak’, maar andere ex-moslims in de PvdA zijn daarin ‘vele malen effectiever’. ‘Ehsan Jami heeft niet het alleenrecht op geloofsafval.’ Sinds het PvdA-raadslid afgelopen zaterdag in elkaar werd geslagen, is er geen contact geweest tussen Bos en hem. Bos verwijst naar afspraken daarover binnen de partijtop. Hij wijst het verwijt af van Jami die vindt dat er gebrek aan medeleven was. volkskrant.nl
Het zal je maar gezegd worden door de hoogste baas van deze knuffelclub. En wat die afvalligen daarin voor effectiefs hebben gedaan zoals Bos beweerd?? Ik zou het echt niet weten... Jami, wat de PvdA betreft, wat zoek je daar nog eigenlijk, ze hebben je openlijk keihard laten vallen als een baksteen.
Mensen die een eigen mening over de profeet hebben en de islam meer dan zat zijn maar er niet uit durven te stappen uit angst voor represailles. Dat zo'n comité voor ex-moslims nodig is bewijst alleen maar dat het gevaarlijk is en dat er sektes zijn die de vrijheid van het individu niet hoog in het vaandel hebben. Niets nieuws eigenlijk want indimidatie is het handelsmerk van totalitaire regimes en religies.
quote:Het is wel een quote uit eind 2005, die maar steeds herhaald wordt; enkele begrippen zijn ook nog omgedraaid.Op vrijdag 10 augustus 2007 08:01 schreef Suko het volgende:
[..]
Oh, dat is al langer bekend hoor, ook Nederland is uitverkoren tot Islamitisch missieland, uitgeproken door steenrijke luitjes in Dubai, financiers van o.a. Moskeeen. Uitgebreid aan de orde geweest in Reporter, rondom dat gedoe met de Westermoskee.
Die begrippen zijn ook op meerdere manieren uitlegbaar.
quote:het word hem anders niet alleen gezegd door de "hoogste baas" van de "knuffelclub", ook een medeoprichtster van het comité zegt datOp vrijdag 10 augustus 2007 08:11 schreef Suko het volgende:
Het zal je maar gezegd worden door de hoogste baas van deze knuffelclub. En wat die afvalligen daarin voor effectiefs hebben gedaan zoals Bos beweerd?? Ik zou het echt niet weten... Jami, wat de PvdA betreft, wat zoek je daar nog eigenlijk, ze hebben je openlijk keihard laten vallen als een baksteen.
quote:http://www.depers.nl/binn(...)3%A9-ex-moslims.htmlEen oprichtster van het Comité voor ex-moslims is daar voorlopig uitgestapt. Zij vindt dat Ehsan Jami de islam te zeer ter discussie stelt.
Toen het Comité in mei werd opgericht, trad naast het PvdA-raadslid uit Leidschendam-Voorburg Jami ook Loubna Berrada naar buiten, een actief VVD-lid. Ze is Marokkaanse van afkomst en heeft de islam afgezworen. Maar inmiddels verbindt zij haar naam niet meer aan het comité. ‘Ik heb al vrij snel weer afstand genomen’, zegt Berrada. ’Ik vind het niet handig om de islam zelf ter discussie te stellen. Niet slim. Daar wil ik me niet in mengen. Houd het bij: je moet uit de islam kunnen stappen zonder te worden bedreigd. Punt.’
quote:Daar heeft ze wel een punt, hoewel het lastig is om de islam niet te bashen als je er vanaf wilt en daarom bedreigd word.Op vrijdag 10 augustus 2007 09:59 schreef moussie het volgende:
[..]
het word hem anders niet alleen gezegd door de "hoogste baas" van de "knuffelclub", ook een medeoprichtster van het comité zegt dat
[..]
http://www.depers.nl/binn(...)3%A9-ex-moslims.html
quote:in deze moet je je nog afvragen in hoeverre Jami dan de islam zou mogen bashen, als ik zijn biografie goed begrijp is hij nooit moslim geweest .. in oudere interviews was zijn vader ongelovig, in recentere is die ineens moslim, maar anyway heeft die zijn zoon vrij gelaten in zijn keuze ..Op vrijdag 10 augustus 2007 10:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar heeft ze wel een punt, hoewel het lastig is om de islam niet te bashen als je er vanaf wilt en daarom bedreigd word.
quote:Tja soms moet er gewoon even geschreeuwd worden zodat de discussie een beetje op gang kan komen, alsof bos dat zelf niet weet, hij is gewoon bang om kiezers te verliezen alleen hebben de meesten dat wel door en gaat het hem alleen maar meer stemmen kosten.Op vrijdag 10 augustus 2007 10:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar heeft ze wel een punt, hoewel het lastig is om de islam niet te bashen als je er vanaf wilt en daarom bedreigd word.
quote:Dus volgens jou zou je alleen kritiek mogen hebben als je opgevoed bent met een strenge leer van de islam? Ik zou bv. volgens jou geen ex-katholiek clubje mogen oprichten of kritiek mogen hebben op het katholieke geloof, omdat ik maar een milde katholieke opvoeding heb gehad?Op vrijdag 10 augustus 2007 10:34 schreef moussie het volgende:
[..]
in deze moet je je nog afvragen in hoeverre Jami dan de islam zou mogen bashen, als ik zijn biografie goed begrijp is hij nooit moslim geweest .. in oudere interviews was zijn vader ongelovig, in recentere is die ineens moslim, maar anyway heeft die zijn zoon vrij gelaten in zijn keuze ..
quote:Het gebeurd regelmatig dat moslims bepaalde andere moslims aanduiden als "geen echte moslim" (vooral als ze homo, afvallig zijn of een hoofddoek weigeren te dragen). Ik weet niet of dat nou wel zo belangrijk is.Op vrijdag 10 augustus 2007 10:34 schreef moussie het volgende:
[..]
in deze moet je je nog afvragen in hoeverre Jami dan de islam zou mogen bashen, als ik zijn biografie goed begrijp is hij nooit moslim geweest .. in oudere interviews was zijn vader ongelovig, in recentere is die ineens moslim, maar anyway heeft die zijn zoon vrij gelaten in zijn keuze ..
Als een niet moslim iets zegt over de islam moet hij zijn mond houden en als een moslim iets zegt over de islam is hij geen echte moslim dus moet hij ook zijn mond houden. Uiteindelijk mag dus niemand iets zeggen over de islam.
Volgens mij is dat juist het punt, dat we in sommige landen juist wel dingen zeggen als we ergens een mening over hebben. Zelf op Fok! word het dan niet op prijs gesteld op de man te spelen maar met argumenten te komen.
En zo niet, waarom worden díe dan niet in elkaar geslagen door hun vromere geloofsgenoten?
Oh ja, omdat ze zich dan ineens niet meer verantwoordelijk voelen voor hun eigen (afvallige? ) volk
Hypocrisie ten top.
quote:pim fortuyn is niet door een moslim vermoordOp donderdag 9 augustus 2007 20:48 schreef Jalu het volgende:
[..]
Wat hebben we dit de laatste jaren vaak gehoord uit moslim-monden. Ben er echt kotsmisselijk van. Wat mij betreft staat dit gelijk aan goedkeuren en dit soort uitspraken zijn een aanmoediging voor malloten als de moordenaar van Theo van Gogh.
Dat wordt ongeveer net zo vaak vergeten als dat saddam niet verantwoordelijk was voor 9/11
quote:hij lokt de ware aard van de moslims uit, that's allOp maandag 6 augustus 2007 20:37 schreef Kansjeloos22 het volgende:
waarom kunnen mensen elkaar niet gewoon respecteren?!
dit is van twee kanten gewoon fout!! Het heeft totaal geen nut om de profeet van welk geloof dan ook te beledigen... en het heeft ook totaal geen nut om die gast die dat gedaan heeft neer te huffen...
het gaat nergens over!!
(hoezo zou je trouwens een fictief figuur willen beledigen ?)
quote:En trouwens in het verleden zijn de bijbel, god en Jezus hier in Nederland ook behoorlijk beledigd. Dus waarom zou dat bij de Koran niet kunnen? Het zijn maar boeken. Als je je leven eraan op wil hangen prima. Als iemand anders ze wil afkraken, ook prima. Als we elkaar als mens maar respecterenOp vrijdag 10 augustus 2007 11:47 schreef Andyy het volgende:
[..]
hij lokt de ware aard van de moslims uit, that's all
(hoezo zou je trouwens een fictief figuur willen beledigen ?)
quote:Moslims lopen continu het Christelijk geloof te beledigen door te zeggen dat Jezus NIET de zoon van God is. Dit terwijl dit juist de essentie van het hele Christelijke geloof is.Op vrijdag 10 augustus 2007 11:47 schreef Andyy het volgende:
[..]
hij lokt de ware aard van de moslims uit, that's all
(hoezo zou je trouwens een fictief figuur willen beledigen ?)
En dat mag wel? Omdat dit in hun boekje staat?
Zo kan iedereen wel een boekje schrijven en dan zeggen dat iets mag omdat het in dat boekje staat!!
quote:je mag best kritiek hebben op een geloof dat je niet deelt, maar er is een verschil tussen het uiten van kritiek en beledigen .. en zeker in het geval van Jami komt mij dat nogal opportunistisch voor, met een vader die eerst geen moslim was en later ineens weer wel lijkt het meer op goedkoop scoren dan oprechte betrokkenheidOp vrijdag 10 augustus 2007 10:53 schreef StaalPaal het volgende:
[..]
Dus volgens jou zou je alleen kritiek mogen hebben als je opgevoed bent met een strenge leer van de islam? Ik zou bv. volgens jou geen ex-katholiek clubje mogen oprichten of kritiek mogen hebben op het katholieke geloof, omdat ik maar een milde katholieke opvoeding heb gehad?
quote:Wat heeft hij dan gezegd dat ook maar één levende moslim beledigd?Op vrijdag 10 augustus 2007 12:32 schreef moussie het volgende:
[..]
je mag best kritiek hebben op een geloof dat je niet deelt, maar er is een verschil tussen het uiten van kritiek en beledigen
En dan echt iets wat beledigend is. Niet iets wat men als een belediging opvat. Noem eens één echte belediging.
Enneh, niet met iets aankomen wat de waarheid is, want de waarheid mag altijd gezegd worden.
Hoewel sommige problemen hebben met de waarheid onder ogen te zien.
Nou, ik ben benieuwd.
quote:bij de moslims is die iig nog profeet, bij de joden is die helemaal niets .. en ondanks deze nog grovere belediging spreken wij van "onze joods-christelijke roots"Op vrijdag 10 augustus 2007 12:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Moslims lopen continu het Christelijk geloof te beledigen door te zeggen dat Jezus NIET de zoon van God is. Dit terwijl dit juist de essentie van het hele Christelijke geloof is.
quote:ja .. godsdienstvrijheid heet dat danEn dat mag wel? Omdat dit in hun boekje staat?
quote:hebben ze gedaan toch .. en stuk voor stuk hebben ze gebruik gemaakt van het gelijk dat uit de respectievelijke passages van de boeken kon worden gehaald .. om maar 1 ding te noemen, de manier waarop er om word gegaan met homo'sZo kan iedereen wel een boekje schrijven en dan zeggen dat iets mag omdat het in dat boekje staat!!
quote:Maar zeg dan eens waarom we in het verleden wel gewoon het christelijke geloof konden beledigen en dat nu ineens bij moslims niet meer zou kunnen?Op vrijdag 10 augustus 2007 12:32 schreef moussie het volgende:
[..]
je mag best kritiek hebben op een geloof dat je niet deelt, maar er is een verschil tussen het uiten van kritiek en beledigen .. en zeker in het geval van Jami komt mij dat nogal opportunistisch voor, met een vader die eerst geen moslim was en later ineens weer wel lijkt het meer op goedkoop scoren dan oprechte betrokkenheid
quote:Ik heb sterk het idee dat christenen de gevoeligheid van moslims gebruiken om hun eigen geloof weer (politieke) ruimte te geven.Op vrijdag 10 augustus 2007 12:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Maar zeg dan eens waarom we in het verleden wel gewoon het christelijke geloof konden beledigen en dat nu ineens bij moslims niet meer zou kunnen?
quote:ja zo kan ik het ook, lekker zelf bepalen wat een ander wel of niet als belediging mag gaan opvatten ..Op vrijdag 10 augustus 2007 12:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat heeft hij dan gezegd dat ook maar één levende moslim beledigd?
En dan echt iets wat beledigend is. Niet iets wat men als een belediging opvat. Noem eens één echte belediging.
dan kan ik jou dus ook uitmaken voor van alles en nog wat, ik bepaal immers of het al dan niet beledigend is ..
quote:gezien je het gevoel van de ander bij voorbaat gediskwalificeerd hebt, niet hij maar jij bepaald wat beledigend is, is dat nogal nutteloos ..Enneh, niet met iets aankomen wat de waarheid is, want de waarheid mag altijd gezegd worden.
Hoewel sommige problemen hebben met de waarheid onder ogen te zien.
Nou, ik ben benieuwd.
ik hoop dat jij begrijpt dat zelfs deze arrogantie, het menen te mogen bepalen wat een ander wel of niet als belediging mag ervaren, op zich al een belediging is ?
quote:in het verleden was het een interne aangelegenheid, christelijke achtergrond die tegen het christelijke juk liep aan te schoppen, da's iets totaal anders dan een buitenstaander die zich ermee bemoeitOp vrijdag 10 augustus 2007 12:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Maar zeg dan eens waarom we in het verleden wel gewoon het christelijke geloof konden beledigen en dat nu ineens bij moslims niet meer zou kunnen?
Al die vrijheden zijn naar de kloten geholpen en wordt er (onder andere hier) steen en been geklaagd dat sommige zich beledigend uitlaten over de Islam, nou en? Voorheen was dat heel gewoon om tegen een geloof te fulmineren, kennen wij nog, Zo is het toevallig ook nog eens een keer? Er werd schande van gesproken, discussies barstten los, en zo hoort het ook. Maar gij zult mij de bek niet snoeren als ik, maar liever iemand met invloed en beter onder woorden kan brengen, mij kritisch uitlaat over any geloof, dus ook tegen de Islam, dat zal ff lekker worden. Wij gaan de tijd niet terugdraaien tot bv de middeleeuwen, daar werd je levend verbrand als niet-gelovige. Tijden zijn veranderd, alsook de bijbel, verlicht weet u wel. De Islam en dan de Koran met name heeft die verlichting nog steeds niet ondergaan. En dan mag je er tegenaan trappen, al was het maar uit zelfverdeding. Ontopic:
Voorzitster Duitse ex-moslims vierkant achter Ehsan Jami
BERLIJN - De voorzitster van de Zentralrat der Ex-Muslime in Duitsland stelt zich vierkant op achter het Nederlandse PvdA-raadslid Ehsan Jami, die ondergedoken zit vanwege bedreigingen over uitspraken die hij heeft gedaan over de islam. Volgens haar staat deze religie gelijk aan het fascisme.
„Het is zijn goed recht om een religie te kritiseren. Het is geen zonde om over religies grappen te maken”, aldus Mina Ahadi in een vrijdag gepubliceerd vraaggesprek met de Duitse krant Die Welt.
Ahadi zegt dat ze onlangs telefonisch contact met Jami heeft gehad. „De situatie is voor hem erg belastend. Hij staat onder politiebescherming en moest van adres wisselen. Zonder begeleiding mag hij zijn huis niet uit”, aldus Ahadi, een politiek vluchtelinge uit Iran die sinds 1996 in Duitsland woont. telegraaf.nl
quote:In het verleden was dat een 'maatschapelijk issue', sinds moslims hier zijn komen wonen zijn ze ook lid van deze maatschappij en gelden dezelfde regels ook voor hen. Ik vindt niet dat we ons daarvoor hoeven in te houdenOp vrijdag 10 augustus 2007 13:01 schreef moussie het volgende:
[..]
in het verleden was het een interne aangelegenheid, christelijke achtergrond die tegen het christelijke juk liep aan te schoppen, da's iets totaal anders dan een buitenstaander die zich ermee bemoeit
quote:Hoe kun je in godsnaam* iets sterk afkeuren waar je wel begrip voor hebt? Je kunt zeggen dat je het aan zag komen, dat het niet als verrassing kwam, dat je de motieven inzichtelijk hebt, maar begrip er voor opbrengen? Als je het afkeurt, ben je er tegen, en dan heb je er mijns inziens geen begrip voor. Het is te gek voor woorden dat er mensen in elkaar geslagen worden, vermoord of bedreigd voor een mening. Het is schandalig dat er blijkbaar niet in bepaalde personen opkomt dat het mogelijk is te reageren op een beschaafde manier, zonder uitingen van geweld als er, in jouw ogen, respectloos met je om gegaan wordt. Dat er niet eens de mogelijkheid van een dialoog gezocht is, maar meteen wordt gegrepen naar harde maatregelen.Op donderdag 9 augustus 2007 21:47 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik keur de moord STERK af, maar kan er wel begrip opbrengen omdat het in de lijn der verwachting lag.
Wat dat betreft hulde voor de raad van Moslims die Wilders uitnodigen voor een dialoog. Niet dat ik hem daarop in zie gaan, hij is per slot van rekening Islamofoob, maar toch. Dat is een signaal dat iederen af zou moeten geven. Dialoog en praten met elkaar.
Ik ben er zolangzamerhand beu van dat er vanuit beide kampen alleen maar geslagen, gespuugd en geschopt kan worden, al dan niet in spreekwoordelijke zin. Die intolerante houding en het volslagen gebrek aan respect voor je medemens van beide partijen, daar gaat Nederland aan kapot. Het gebrek aan zelfreflectie is schrijnend. Jammer.
* "god" naar eigen inzicht in te voegen.
quote:nou nee, het was aan de ene kant een maatschappelijke issue en aan de andere kant een godsdienstige issue, en volgens velen zat de godsdienstige kant zich teveel met de maatschappelijke te bemoeien ..Op vrijdag 10 augustus 2007 13:18 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
In het verleden was dat een 'maatschapelijk issue', sinds moslims hier zijn komen wonen zijn ze ook lid van deze maatschappij en gelden dezelfde regels ook voor hen. Ik vindt niet dat we ons daarvoor hoeven in te houden
maar we hebben ons eigenlijk nooit bemoeit met hoe een gelovige zijn geloof invult, alleen maar dat wij als maatschappij niet naar hun regels wensen te leven .. wederzijds respect en zo ..
maar hoe dan ook, dat gebeuren kwam voort vanuit een zelfde achtergrond, nu praat je over verschillende achtergronden waarbij de een zich opwerpt als zijnde moreel superieur, die wil bepalen wat jij wel of niet als beledigend mag ervaren
quote:Ik mag Iraanse geestelijken ook niet echt, maar dat is geen reden om leugens te vertellen.Op vrijdag 10 augustus 2007 00:28 schreef Apropos het volgende:
[..]
Oei, hiervoor zijn vast evenveel goede bronnen beschikbaar als voor Van Gogh's bewering dat Khomeini bestialiteit goedkeurde.
NRC Handelsblad zaterdag 8 januari 2005
Googlen met de woorden 'Khomeini & sex with animals' levert al snel de volgende aan ayatollah Khomeiny toegeschreven resultaten op:
'De man mag seksuele betrekkingen hebben met dieren als schapen, koeien en kamelen. Hierbij moet hij het dier slachten, nadat hij zijn orgasme heeft gehad. Hij mag het vlees niet verkopen aan de bewoners van het dorp, maar de verkoop van dit vlees aan een naburig dorp is aanbaardbaar.'
'De man mag seks hebben met een kind zo jong als een baby. Hierbij mag hij het niet penetreren, maar wel sodomiseren. Als hij het penetreert en het zo beschadigt, moet hij het kind zijn hele leven onderhouden. Hierbij geldt het meisje niet als een van zijn vier permanente vrouwen. De man mag niet trouwen met de zus van het meisje.'
'Het verdient de voorkeur dat een meisje op zo'n tijdstip trouwt dat zij haar eerste menstruatie krijgt in het huis van haar echtgenoot en niet in dat van haar vader. Een vader die zijn dochter zo jong uithuwelijkt, zal een blijvende plaats in het paradijs krijgen.'
Op de vele sites waar deze citaten in het Engels, Frans of een andere Europese taal opduiken, zoals www.pim-fortuyn.nl en www.nieuwrechts.nl , staat een keurige bronvermelding: Tahrirolvasyleh, quatrieme volume, Orme Darol, Gom, Iran, 1990. Bronvermelding associeert men met 'wetenschap' en dus wekt zo'n volledige bronvermelding vertrouwen. Maar wie de sites bezoekt waarop de citaten staan vermeld, moet vaststellen dat ze allemaal anti-islamitisch of anti-ayatollah zijn, zoals de Militant Islam Monitor, of op een andere manier belang hebben bij de voorstelling van de vroegere geestelijke en politieke leider van Iran als een perverseling. Weliswaar duiken de citaten ook op op het forum van het serieuze Franse dagblad Le Monde ( www.forums.lemonde.fr ), maar daar zijn ze geplaatst door ene Adam Pollo.
Wat opvalt bij de citaten van Khomeiny op internet is dat ze bijna altijd op precies dezelfde wijze zijn vertaald. Ook de bronvermelding is altijd exact gelijk en geen site vermeldt het nummer van de pagina van de Tahrirolvasyleh deel 4 waarop de citaten staan. Dit doet vermoeden dat de internetters de citaten van elkaar copiëren.
Raadpleging van de islam-deskundige Hans Jansen over de Khomeiny-citaten levert niets op. Als arabist is hij de Perzische taal niet machtig en weet hij ook niet zoveel van Iran, antwoordt hij op de vraag of hij het boek Tahrirolvasyleh kent. Bel maar een Iraniër, raadt hij aan. Een Iraanse emigrant, zegt het boek niet te kennen. Maar het lijkt hem sterk dat Khomeiny zo ver ging in zijn perversiteit. Al staan de citaten wel in een traditie, zo voegt hij hieraan toe. 'Die ayatollahs zijn praktisch ingestelde lieden', legt hij uit. 'Ze zijn specialisten in het geven van wenken en voorschriften voor de vreemdste situaties. Zo gaat in Iran het verhaal dat Khomeiny zich eens heeft gebogen over de vraag wat je moet doen als je als man bij een aardbeving van de tweede etage van een huis terechtkomt op je tante op de eerste vedieping en haar daarbij per ongeluk penetreert. Ik denk niet dat het waar is - het verhaal wordt vooral verteld als grap. Maar het maakt wel duidelijk hoe pragmatisch die ayatollahs zijn.'
Terug naar het internet dus maar. Daar circuleren nog meer citaten van Khomeiny. Zoals deze, zonder bronvermelding 'Als een man - wat God verhoede - gemeenschap heeft met een dier en ejaculeert, is slachten noodzakelijk.' Dit stelt de eerdere citaten in een ander daglicht. Want als seks met dieren geen enkel probleem is voor Khomeiny, waarom zou hij dan willen dat God dit voorkomt?
Het vreemde is dat dit laatste citaat ook voorkomt op de site van dr Homa Darabi, een Iraanse arts die haar fundamentalistische vaderland is ontvlucht en nu in de Verenigde Staten woont. Haar site ( www.homa.org ) wordt door ene John of Crossroads of Arabia op een forum op de site van Jawa Report ( www.mypetjawa.mu.nu ) aangewezen als de eerste waarop de citaten voorkwamen. Ook spreekt deze John het vermoeden uit dat Tahrirolvasyleh deel 4 niet bestaat. Daar zijn slechts drie delen van bekend, zo beweert hij. Raadpleging van de site van de Library of Congress in Washington, de grootste bibliotheek ter wereld, bevestigt het vermoeden van John of Crossroads of Arabia. De bibliotheek heeft 121 publicaties en toespraken op band van Khomeiny, waarvan de meeste in het Perzisch. Maar Tahrirolvasyleh deel 4 uit 1990 heeft de Library of Congress niet. Wel Marifatabu ab alfiqh: khulasah Tahriral-wasilah liliman al Khumayni, maar dit geschrift dateert uit 1996 en niet uit 1990. Ook de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag heeft Tahrirolvasyleh deel 4 niet.
E-mailen met dr Homa Darabi levert een bevestiging van het bestaan van het boek op. Natuurlijk bestaat het boek, antwoordt woordvoerder Parvin Darabi op de hem voorgelegde vaststelling dat de Library of Congress Tahrirolvasyleh deel 4 uit 1990 niet heeft. Probleem is alleen dat het, zoals bijna alle boeken van Khomeiny, is geschreven in het Perzisch, zo laat hij weten. Hij geeft me daarom het ISBN-nummer van het enige boek van Khomeiny dat in het Engels is vertaald 0-553-14032-9. Maar dit blijkt het nummer te zijn van Khomeiny's tamelijk bekende Little Green Book, dat is vertaald in verschillende talen, waaronder het Nederlands. Hierin komen de gewraakte citaten van Khomeiny over seks met dieren en kinderen niet voor. Wel komt er een andere wijsheid over seks met dieren voor, die ook rondgaat op internet, meestal met vermelding van het paginanummer en al: 'Als men geslachtelijke omgang heeft met een rund, schaap of een kameel, worden hun urine en hun uitwerpselen onrein en kan hun melk niet meer worden genuttigd. Het dier moet zo snel mogelijk worden gedood en verbrand, terwijl ervoor moet worden gezorgd dat degene die het dier seksueel heeft gebruikt de eigenaar ervan schadeloos stelt.'
Maar ook dit is weer geen aanbeveling van seks met dieren. Integendeel, er valt alleen maar uit af te leiden dat dit juist ongewenst is. De ayatollah biedt slechts een praktische aanwijzing voor het geval dat het wel gebeurt.
Er is dan ook maar één conclusie mogelijk: Tahrirolvasyleh deel 4 uit 1990 bestaat niet en de weerzinwekkende citaten van Khomeiny zijn verzonnen.
Zaterdags Bijvoegsel pagina 33.
[ Bericht 1% gewijzigd door Super7fighter op 10-08-2007 14:18:01 ]
quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 14:13 schreef N.icka het volgende:
Dus dan wordt je geneukt als kameel en dan wordt je gelijk geslacht
http://www.pvda.nl/download.do/id/320138804/cd/true/
http://www.pvda.nl/download.do/id/320138805/cd/true/ (PDF-bestand)
[ Bericht 30% gewijzigd door Toad op 10-08-2007 14:58:04 ]
quote:M.a.w. het gebeurt vaker dan gedacht wordt, anders was er geen 'wetgeving' voor nodig.Op vrijdag 10 augustus 2007 14:11 schreef Super7fighter het volgende:
Maar ook dit is weer geen aanbeveling van seks met dieren. Integendeel, er valt alleen maar uit af te leiden dat dit juist ongewenst is. De ayatollah biedt slechts een praktische aanwijzing voor het geval dat het wel gebeurt.
Maareh, als deze uitspraken op onwaarheid berusten, geldt dat dan ook voor de overige uitspraken die je op onderstaande link kunt lezen?
http://forum.politics.be/archive/index.php/t-29002.html
Vooral deze vind ik leuk:
10. Gedurende het uitwerpen mag men niet recht tegenover de zon of de maan neerhurken, tenzij men het geslacht bedekt. Wie zich wil ontlasten, moet voorts vermijden in de wind neer te hurken, of in het openbaar, voor de huisdeur of onder een vruchtdragende boom. Eten, dralen en de anus met de rechterhand wassen dienen tijdens het uitwerpen eveneens vermeden te worden. Het spreken tenslotte dient men eveneens achterwege te laten, tenzij men ertoe wordt gedwongen of men een gebed tot God richt. Zie ook punt 3, maar dit keer uitgebreid met nog meer belachelijke, en in de praktijk onmogelijke voorschriften. Vreemd genoeg mag men zich tijdens het kleien wél tot allah richten...
quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 13:01 schreef Suko het volgende:
Wat zullen we nou krijgen, Ik als niet-gelovige en velen met mij (en anders-gelovigen) worden door deze fundi's al tijden uitgemaakt voor van alles en nog wat, maar wat kritiische harde noten door een afvallige tegen de Islam is pas echt erg? Potdomme nog an toe zeg, tot halverwege de jaren '90 leefden wij in een vrij land, caberetiers schopten heilige huisjes om, heerlijk stukken van columnisten, men sloeg verbaal wel eens wild om zich heen en als het te erg werd dan oordeelde de rechter en over tot de orde van de dag. Hebben we wel door wat het verschil met nu is?????
quote:Of het vaak gebeurt kan ik niet eruit halen, maar het laat zien dat de sjietische geestelijk praktisch gesteld was die adviezen gaf op vragen die al dan niet serieus door mensen werden gesteld.Op vrijdag 10 augustus 2007 16:15 schreef Gia het volgende:
[..]
M.a.w. het gebeurt vaker dan gedacht wordt, anders was er geen 'wetgeving' voor nodig.
(...)
Dat dierenverkrachtingen voorkomen is zonder meer waar. Ziekelijke perverselingen komen overal voor onder elk volk voor, ook onder christelijke en westerse volkeren. Iraniers zullen daar vast geen uitzondering op vormen.
De rest van wat je quote lijkt me niet waar, de bron is notabene de site van Theo van Gogh.
quote:So? je Kent je eigen geloof niet eens?Op vrijdag 10 augustus 2007 16:26 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De rest van wat je quote lijkt me niet waar, de bron is notabene de site van Theo van Gogh.
Anders zou je het wel zeker weten.
quote:Wat blaat je nou weer?Op vrijdag 10 augustus 2007 16:33 schreef Vivi het volgende:
[..]
So? je Kent je eigen geloof niet eens?
Anders zou je het wel zeker weten.
[ Bericht 75% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 17:23:45 ]
quote:(mogelijke) Preken van een sjietische geestelijk zijn geen onderdeel van de Islam.Op vrijdag 10 augustus 2007 16:37 schreef Vivi het volgende:
Ik ben dom he?
Nu jij weer. -edit- Ook nutteloos
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 17:24:20 ]
quote:Oh...want een preek heeft niets te maken met het geloof, weer wat geleerd.Op vrijdag 10 augustus 2007 16:39 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
(mogelijke) Preken van een sjietische geestelijk zijn geen onderdeel van de Islam.
Nu jij weer. Of ga je weer iets dom aan me vragen?
quote:Niet met het mijne, zeker niet van een of andere Iraanse geestelijke.Op vrijdag 10 augustus 2007 16:45 schreef Vivi het volgende:
[..]
Oh...want een preek heeft niets te maken met het geloof, weer wat geleerd.
Dat jij de preken van Wilders als een onderdeel van jouw geloof ziet, is jouw pakkie an. Maar val mij daar niet mee lastig, -edit- Geweldig
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 17:25:10 ]
quote:Gelukkig hebben we de foto's nog.Op vrijdag 10 augustus 2007 16:48 schreef Vivi het volgende:
Wanneer een land met een in vierhonderd jaar door bloed, zweet en tranen tot stand gekomen democratische traditie in amper 25 jaar tijd te maken krijgt met een zogenaamde 'cultuur-wisseling', opgedrongen door een stel geloofswaanzinnigen dan moeten we ons daar toch verder niets bij voorstellen?
quote:-edit- Doe normaalOp vrijdag 10 augustus 2007 16:50 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Niet met het mijne, zeker niet van een of andere Iraanse geestelijke.
Dat jij de preken van Wilders als een onderdeel van jouw geloof ziet, is jouw pakkie an. Maar val mij daar niet mee lastig, extremistje.
[ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 17:25:45 ]
quote:Geschiedenisvervalsing is ook een kenmerk van de meeste nationalisten.Op vrijdag 10 augustus 2007 16:48 schreef Vivi het volgende:
Wanneer een land met een in vierhonderd jaar door bloed, zweet en tranen tot stand gekomen democratische traditie in amper 25 jaar tijd te maken krijgt met een zogenaamde 'cultuur-wisseling', opgedrongen door een stel geloofswaanzinnigen dan moeten we ons daar toch verder niets bij voorstellen?
Je vergeet de slavernij, imperialisme, kolonialisme en de wereldoorlogen in je betoog op te noemen.
Gelukkig zijn veel mensen het met me eens dat de Islam een verrijking is voor Nederland.
Laten we in de geest van cooperatie, vreedzaamheid en dialoog blijven, dan kan dit land nog meer verblijd worden en nog beter gemaakt worden dan het al is.
[ Bericht 71% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 17:26:30 ]
Goh, rare jongens, die "ware" moslims, ineens is de koran dus wél multi-interpretabel?
[ Bericht 31% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 17:27:07 ]
quote:Wat staat er nu precies over slavernij in de koran? Ff kijken heur....Oh ja:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:54 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Geschiedenisvervalsing is ook een kenmerk van de meeste nationalisten.
Je vergeet de slavernij, imperialisme, kolonialisme en de wereldoorlogen in je betoog op te noemen.
Gelukkig zijn veel mensen het met me eens dat de Islam een verrijking is voor Nederland.
Laten we in de geest van cooperatie, vreedzaamheid en dialoog blijven, dan kan dit land nog meer verblijd worden en nog beter gemaakt worden dan het al is.
4:92 verbiedt moslims andere moslims te doden. Als dit echter per ongeluk gebeurt, dan moet de moordenaar een gelovige (moslim-) slaaf in vrijheid stellen, en compensatie betalen aan de familie van het slachtoffer (let u op de nuance: het gebod is niet van toepassing in geval van het doden van een niet-moslim).
5:3 is een gebod voor mannen die van hun vrouwen scheiden, en zich later bedenken: voordat zij elkaar aanraken, moet een slaaf in vrijheid worden gesteld.
5:89 straft de moslims voor lichtzinnig zweren. De overtreder heeft de keuze tussen tien armen te eten geven, of een slaaf in vrijheid stellen. Als dit teveel is, dan is drie dagen vasten ook goed.
23:5/6 en 33:50 staan moslims toe, sex te hebben met hun slaven, in het bijzonder de krijgsgevangenen die als slaaf worden “genomen”.
Verder zijn op vele plaatsen in de Koran passages te vinden, die het houden van slaven als vanzelfsprekend beschouwen. Een verbod op slavernij en het bestraffen van slavernij komen in de Koran niet voor.
[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 17:29:07 ]
quote:Die mensen die het met jou eens zijn zijn zeker moslims?Op vrijdag 10 augustus 2007 16:54 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Geschiedenisvervalsing is ook een kenmerk van de meeste nationalisten.
Je vergeet de slavernij, imperialisme, kolonialisme en de wereldoorlogen in je betoog op te noemen.
Gelukkig zijn veel mensen het met me eens dat de Islam een verrijking is voor Nederland.
Laten we in de geest van cooperatie, vreedzaamheid en dialoog blijven, dan kan dit land nog meer verblijd worden en nog beter gemaakt worden dan het al is.
Ik moet namelijk de eerste Nederlander die die mening is toebedeeld nog tegenkomen, en ik ben bang dat dat nooit zal gebeuren, tenzij het in een maffengesticht is. Ik heb totaal geen probleem met de islam, ik negeer het, net zoals ik andere religies ook negeer, maar de uitwassen die de islam met zich meebrengt zijn een tumor, en tumoren moeten operatief verwijdert worden. quote:Knippen en plakken van obscure sites kan iedereen.Op vrijdag 10 augustus 2007 17:05 schreef Vivi het volgende:
[..]
Wat staat er nu precies over slavernij in de koran? Ff kijken heur....Oh ja:
4:92 verbiedt moslims andere moslims te doden. Als dit echter per ongeluk gebeurt, dan moet de moordenaar een gelovige (moslim-) slaaf in vrijheid stellen, en compensatie betalen aan de familie van het slachtoffer (let u op de nuance: het gebod is niet van toepassing in geval van het doden van een niet-moslim).
5:3 is een gebod voor mannen die van hun vrouwen scheiden, en zich later bedenken: voordat zij elkaar aanraken, moet een slaaf in vrijheid worden gesteld.
5:89 straft de moslims voor lichtzinnig zweren. De overtreder heeft de keuze tussen tien armen te eten geven, of een slaaf in vrijheid stellen. Als dit teveel is, dan is drie dagen vasten ook goed.
23:5/6 en 33:50 staan moslims toe, sex te hebben met hun slaven, in het bijzonder de krijgsgevangenen die als slaaf worden “genomen”.
Verder zijn op vele plaatsen in de Koran passages te vinden, die het houden van slaven als vanzelfsprekend beschouwen. Een verbod op slavernij en het bestraffen van slavernij komen in de Koran niet voor.
Ben je niet ontwikkeld genoeg om zelf een mening te geven en zelf een oordeel te vormen?
En dat terwijl jij zo neerkijkt op die achterlopende Moslims.
Zo superieur ben je dus ook weer niet.
quote:Knippen en plakken? Ik maak gewoon gebruik van de hedendaagse informatiebronnen..boeken, Tv, radio en internet. Maar hoezo obscuur, staat dat er niet dan???? (In de Koran dus).Op vrijdag 10 augustus 2007 17:07 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Knippen en plakken van obscure sites kan iedereen.
Ben je niet ontwikkeld genoeg om zelf een mening te geven en zelf een oordeel te vormen?
En jij kijk zo neer op die achterlopende Moslims.
Zo superieur ben je dus ook weer niet.
En probeer je minderwaardigheidscomplex iets minder te laten overheersen in deze discussie, dan wordt het misschien nog wat
quote:Ssst, toch...Laten we het "dieziektemetongewenstecelwoekering" noemen, dat klinkt wat liever en dan is het allemaal niet zo alarmerendOp vrijdag 10 augustus 2007 17:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Die mensen die het met jou eens zijn zijn zeker moslims?
quote:Ik sla je om de oren met de vrijheden die Nederland biedt aan burgers van dit land.Op vrijdag 10 augustus 2007 17:10 schreef Vivi het volgende:
[..]
Knippen en plakken? Ik maak gewoon gebruik van de hedendaagse informatiebronnen..boeken, Tv, radio en internet. Maar hoezo obscuur, staat dat er niet dan???? (In de Koran dus).
En probeer je minderwaardigheidscomplex iets minder te laten overheersen in deze discussie, dan wordt het misschien nog wat
Jij beweert dat de Moslims en de Koran buiten het bestaansrecht van diezelfde grondrechten en waarden vallen en daarom verwijderd moeten worden. Sterker nog, jij volgt Wilders blindelings en gelooft heilig in Wilders en in het gegeven dat sommige grondrechten zomaar overboord gegooid kunnen worden.
Met deze achtergrond is het verklaarbaar waarom je een minderwaardigheidscomplex aan mij toeschrijft. Dat is misschien om je eigen denkfouten te verhullen. Wat niet zo erg lukt.
quote:Alarmerend is kanker zonder meer. Alleen erger voor de niet-Moslim dan voor de Moslim in Nederland, vanwege de slechte eetgwoontes, alcohol, en roken.Op vrijdag 10 augustus 2007 17:12 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ssst, toch...Laten we het "dieziektemetongewenstecelwoekering" noemen, dat klinkt wat liever en dan is het allemaal niet zo alarmerend
Met het kankeren op Moslims bereik jij dus eigenlijk weer niets.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 17:35:24 ]
quote:wat is hieraan multi-interpretabel dan ?Op vrijdag 10 augustus 2007 16:55 schreef Vivi het volgende:
Gij die gelooft, weest oprecht voor Allah en getuigt met rechtvaardigheid. En laat de vijandschap van een volk u niet aansporen, om onrechtvaardig te handelen . Weest rechtvaardig, dat is dichter bij de vroomheid en vreest Allah, voorzeker, Allah is op de hoogte van hetgeen gij doet.
Goh, rare jongens, die "ware" moslims, ineens is de koran dus wél multi-interpretabel?
zo hoort een goede moslim te leven, doet die dat niet is die geen moslim .. daar valt niets aan te interpreteren
je hoort dat keer op keer, je leest het vaker dan eens, maar het dringt niet door wat er gezegd word ?
waarom eigenlijk .. oost-indisch blind ?
het is toch helemaal en allang, als het 't ooit geweest is ueberhaupt, niet meer de toon die er toedoet, stelletje Wouters, het gaat om de muziek zélf, IEDERE vorm van kritiek op die godvergeten Allah, Mohammed en het bijbehorende boek is voor sommigen reden om een ander naar het leven te staan of het goed te keuren, stilzwijgend of door met dat schandalige "had je maar niet" aan te komen zetten.
zullen we zoals al gezegd dan ook maar gelovigen, katho, refo, jeho, mosli. joho, voor hun bek rammen omdat zij vinden dat vrouwen ondergeschikt zijn aan de man, je ze geen hand moet geven, homo's een gruwel zijn, de dood verdienen (en ja, het staat nota bene ZWART op WIT in het heilige boek), sex voor het huwelijk gelijk stellen aan hoererij, homo's op 1 lijn zetten met moordenaars, etcetera etcetera, je kan een topic vullen met beledigende uitlatingen en meningen uit de gelovige hoek, pik maar een geloof uit, of er zitten minstens tien opvattingen tussen, die een aanzienlijke bijval genieten, waar de honden geen brood van lusten en vele malen erger of op zijn minst gelijk aan het stellen dat Mohammed niet anders dan een warlord was, een vreselijke man.
"oh, maar hullie doen het ook" gejammer?
NEE, dat is het niet, maar wel een constatering van een mega gotspe.
Wederom wordt van een slachtoffer een dader gemaakt, wederom staan er weer allerlei lui op de achterste benen, omdat het geloof en gelovigen beledigd zouden zijn.
Hallo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Er worden de laatste tijd met enige regelmaat homo's op straat in elkaar gemept OMDAT het homo's zijn, en de meppers zijn toch met name uit allochtone hoek, en jaaaaa, die gasten mogen dan de moskee niet platlopen, maar vinden wel rechtvaardiging in hun cultuur,geloof, achterban, want tja, homoseksualiteit is toch een gruwel, het staat er toch!!!! gods woord, daar mag niet aan getornd worden, dat mag niet verdraaid worden, niet naar believen geinterpreteerd, niet onderhevig zijn aan de tand des tijds of enige vorm van kritiek want anders!!!!!!!
Ja, Wouter, want anders ga jij de in elkaar gemepte op zijn bekant al gebroken vingers tikken.
Misselijk word je er van.
Wat zei je? homoseksualiteit een gruwel? KNAL MEP SCHOP sterf .
quote:Ach, nou ja, moslims krijgen weer andere aandoeningen. Bijvoorbeeld door gebrek aan vitamine D. Een vitamine die het lichaam zelf maakt onder invloed van zonlicht. De moslimhuid ziet nu niet bepaald veel zonlicht. Vooral de moslima-huid niet. Zo hebben we allemaal wel wat.Op vrijdag 10 augustus 2007 17:20 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Alarmerend is kanker zonder meer. Alleen erger voor de niet-Moslim dan voor de Moslim in Nederland, vanwege de slechte eetgwoontes, alcohol, en roken.
Met het kankeren op Moslims bereik jij dus eigenlijk weer niets.
Trouwens, ik zie nogal veel moslima's lopen met overgewicht. Is het bij moslims niet juist goed als je een dikkere vrouw hebt. Een teken dat je haar kunt onderhouden?
En dan is het niet erg?
Daarbij wil ik de moslims ook niet de kost geven die allemaal roken en ja, zelfs drinken. Er zijn er trouwens ook zat die ook gewoon frikandellen (VARKENSvlees) eten, met mayonaise.
Maar........o ja,........dat zijn geen moslims!
‘Geweld tegen homo’s zwaarder bestraffen’
De PvdA wil dat geweld tegen homo's veel zwaarder wordt bestraft. PvdA Tweede-Kamerlid Lea Bouwmeester pleit er daarom voor dat geweldplegers met discriminerende motieven dubbel zo zwaar worden gestraft en gaat de minister vragen de wetgeving hiervoor aan te passen. Desnoods komt ze zelf met een wetsvoorstel.
http://www.pvda.nl/render(...)10/instanceId/37907/
quote:Oh nou, nee dan neeem ik aaaaaaaaaaaaaaalles terug, hoorOp vrijdag 10 augustus 2007 18:58 schreef Toad het volgende:
Milagro, heb je de laatste tijd nog de website van de PvdA gechekt?
‘Geweld tegen homo’s zwaarder bestraffen’
De PvdA wil dat geweld tegen homo's veel zwaarder wordt bestraft. PvdA Tweede-Kamerlid Lea Bouwmeester pleit er daarom voor dat geweldplegers met discriminerende motieven dubbel zo zwaar worden gestraft en gaat de minister vragen de wetgeving hiervoor aan te passen. Desnoods komt ze zelf met een wetsvoorstel.
http://www.pvda.nl/render(...)10/instanceId/37907/
[Doe normaal], alsof het enkel daarom gaat.
he tgaat om het schandalige lef te ouwekankerhoeren over gebrek respect en beledigingen tav hun geloof, terwijl dat ongoddelijke pisboek van hun vol staat met allerhande beledigingen, haatzaaiererij, discriminatie aan het adres van anders en ongelovigen en ze zich daarop nog beroepen ook
zo duidelijk voor je, padje?
[ Bericht 1% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 10-08-2007 19:05:43 ]
quote:Frikandellen....was dat niet gemaakt van koeienuiers of iets dergelijks? Vraag het maar effe, want ik heb eigenlijk geen flauw idee.Op vrijdag 10 augustus 2007 18:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, nou ja, moslims krijgen weer andere aandoeningen. Bijvoorbeeld door gebrek aan vitamine D. Een vitamine die het lichaam zelf maakt onder invloed van zonlicht. De moslimhuid ziet nu niet bepaald veel zonlicht. Vooral de moslima-huid niet. Zo hebben we allemaal wel wat.
Trouwens, ik zie nogal veel moslima's lopen met overgewicht. Is het bij moslims niet juist goed als je een dikkere vrouw hebt. Een teken dat je haar kunt onderhouden?
En dan is het niet erg?
Daarbij wil ik de moslims ook niet de kost geven die allemaal roken en ja, zelfs drinken. Er zijn er trouwens ook zat die ook gewoon frikandellen (VARKENSvlees) eten, met mayonaise.
Maar........o ja,........dat zijn geen moslims!
quote:Ik vind het niet zo interessant wie wie heeft beledigd de afgelopen jaren. Want sinds 2001 zeiken we hier al over. En ik heb tot nu toe weinig constructieve oplossingen gezien.Op vrijdag 10 augustus 2007 19:01 schreef milagro het volgende:
[..]
Oh nou, nee dan neeem ik aaaaaaaaaaaaaaalles terug, hoor
sukkel, alsof het enkel daarom gaat.
he tgaat om het schandalige lef te ouwekankerhoeren over gebrek respect en beledigingen tav hun geloof, terwijl dat ongoddelijke pisboel vol staat met allerhande beledigingen, haatzaaiererij, discrimanatie aan het adres van anders en ongelovigen,
zo duidelijk voor je, padje?
Waarschijnlijk ben ik het helemaal met je eens wanneer je het hebt over vrijheid van meningsuiting. Maar ik ben het ook helemaal eens met iemand die zijn vrijheid van geloof verdedigd, of zijn vrijheid van geloofsafval. Mensen moeten het maar fijn lekker uitzoeken wanneer ze steeds opnieuw de behoefte voelen om hele bevolkingsgroepen aan te vallen (en dan heb ik het niet alleen over de mensen die zeiken op moslims, ook de moslims die zeiken op de NL-ers). Ik hoef niet zo nodig bij één van deze groepen te horen.
quote:Volgens mij gewoon slachtafval. Van alles dus, maar zeker ook varkensvlees.Op vrijdag 10 augustus 2007 19:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Frikandellen....was dat niet gemaakt van koeienuiers of iets dergelijks? Vraag het maar effe, want ik heb eigenlijk geen flauw idee.
quote:Waarom handelen die zogenaamde goede moslims dan niet dientengevolge? Of valt een anders denkende in elkaar slaan ook onder rechtvaardig behandelenOp vrijdag 10 augustus 2007 18:33 schreef moussie het volgende:
[..]
wat is hieraan multi-interpretabel dan ?
zo hoort een goede moslim te leven, doet die dat niet is die geen moslim .. daar valt niets aan te interpreteren
je hoort dat keer op keer, je leest het vaker dan eens, maar het dringt niet door wat er gezegd word ?
waarom eigenlijk .. oost-indisch blind ?
? Dát bedoel ik met multi-interpretabel...lijkt me niet zo lastig op te maken uit mijn commentaar quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 19:01 schreef milagro het volgende:
[..]
Oh nou, nee dan neeem ik aaaaaaaaaaaaaaalles terug, hoor
[Doe normaal], alsof het enkel daarom gaat.
he tgaat om het schandalige lef te ouwekankerhoeren over gebrek respect en beledigingen tav hun geloof, terwijl dat ongoddelijke pisboek van hun vol staat met allerhande beledigingen, haatzaaiererij, discriminatie aan het adres van anders en ongelovigen en ze zich daarop nog beroepen ook
zo duidelijk voor je, padje?
quote:Het jammere is dat bepaalde *gelovige* (Op vrijdag 10 augustus 2007 19:11 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo interessant wie wie heeft beledigd de afgelopen jaren. Want sinds 2001 zeiken we hier al over. En ik heb tot nu toe weinig constructieve oplossingen gezien.
Waarschijnlijk ben ik het helemaal met je eens wanneer je het hebt over vrijheid van meningsuiting. Maar ik ben het ook helemaal eens met iemand die zijn vrijheid van geloof verdedigd.
)mensen niet zo goed kunnen accepteren dat andere mensen niet geloven, of niet meer, anders was er nu deze topic niet namelijk quote:yep en dat bepaalde "gelovigen" menen dat hun minstens zo erge zo niet vele malen ergere beledigingen gerechtvaardigd zijn omdat ze het zo letterlijk in hun vermeende heilige boek terug kunnen vinden.Op vrijdag 10 augustus 2007 19:33 schreef Vivi het volgende:
[..]
Het jammere is dat bepaalde *gelovige* (
oftewel zolang de belediging maar al eeuwen lang zwart op wit staat en we met zijn allen net doen of God bestaat en dat zwart op witte gehaatzaai zijn woord is, kunnen we schofferen wat we willen.
"ja, hoor eens, ik volg gewoon Gods woord, zondige hoererende gelijk een moordenaar zijnde ongelovige onbetrouwbare jood/aap/kaffer"
ja, het zal ook best lastig te verwerken zijn dat je profeet een schizofrene, oversexte, rovende, moordende hypocriete machtswellusteling was, terwijl dat verrotte christendom de wreedheden en andere larie uit het OT netjes heeft gerectificeerd middels het NT, met een bijbehorende WEL deugende profeet, wiens boodschap enkel liefde en verdraagzaamheid was, die constatering 24/7 moeten negeren, of verdraaien of ontkennen valt ook allemaal niet mee, ga je raar van doen, afvalligen van bedreigen, in elkaar rammen of dat direct of indirect goedkeuren.
zo, dat was wel weer genoeg energie gestoken in de islamitische achterlijkheid.
quote:Ik kan zo ver met je meegaan dat het heerlijk is om bij de lokale turkse winkelier vers brood, olijven en geitenkaas te kunnen kopen. Maar dat heeft niets met de islam te maken, ik zou eerder zeggen dat de Islam een negatief beeld opwekt.Op vrijdag 10 augustus 2007 16:54 schreef Super7fighter het volgende:
Gelukkig zijn veel mensen het met me eens dat de Islam een verrijking is voor Nederland.
quote:Maar geeft dat jou, of mij of Jami als 'ongelovige' een vrijbrief om ook onrespectvol te zijn tegenover hun. En bijvoorbeeld vergelijkingen te trekken tussen 'de profeet' en Bin Laden? (of wat was het precies?)Op vrijdag 10 augustus 2007 19:33 schreef Vivi het volgende:
[..]
Het jammere is dat bepaalde *gelovige* (
Ik denk het niet.
quote:Ik denk het wel, dat is namelijk vrijheid van meningsuitingOp vrijdag 10 augustus 2007 20:08 schreef Toad het volgende:
[..]
Maar geeft dat jou, of mij of Jami als 'ongelovige' een vrijbrief om ook onrespectvol te zijn tegenover hun. En bijvoorbeeld vergelijkingen te trekken tussen 'de profeet' en Bin Laden? (of wat was het precies?)
Ik denk het niet.
quote:Dus ze zijn een "beetje" intollerant?Op vrijdag 10 augustus 2007 20:23 schreef Hukkie het volgende:
Het probleem is dat (bijna) alles wat niet in hun straatje past als onrespectvol gezien wordt.
quote:Zij hebben dan net zo goed hun recht om je te wijzen op hun vrijheid van geloof.Op vrijdag 10 augustus 2007 20:26 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik denk het wel, dat is namelijk vrijheid van meningsuiting
quote:Zo'n vergelijking met Bin Laden hoeft toch ook niet om je punt te maken? Wanneer bijv. jongeren over de schreef gaan en homo's gaan meppen lijkt het me helder dat die worden bestraft. Net als terrorisme.Op vrijdag 10 augustus 2007 20:23 schreef Hukkie het volgende:
Het probleem is dat (bijna) alles wat niet in hun straatje past als onrespectvol gezien wordt.
Maar expliciet deze discussie over vrijheid van meningsuiting tegenover vrijheid van geloof gaat toch verder nergens naartoe? Het zorgt toch alleen maar voor een kloof tussen mensen?
quote:pff, dat doen ze toch ook .. ze leven netjes en naar hun boek ..Op vrijdag 10 augustus 2007 19:27 schreef Vivi het volgende:
[..]
Waarom handelen die zogenaamde goede moslims dan niet dientengevolge? Of valt een anders denkende in elkaar slaan ook onder rechtvaardig behandelen
wat zouden ze meer moeten doen dan, iedere dag een column in de krant hoe erg ze het vinden dat weet-ik-veel-wie weet-ik-veel-wat heeft gedaan ?
footnote bij elke misdaad gepleegd door allochtonen/etnische minderheden .. de marokkaanse/turkse/vul-maar-in gemeenschap betreurd en veroordeelt deze misdaad ten zeerste ?
krijgen we dat dan ook bij andere misdaden, witte boorden criminelen bvb
quote:Religie zorgt sowieso voor een kloof tussen mensen. Ik vind dat eigenlijk in de eerste plaats een zorg voor de gelovige.Op vrijdag 10 augustus 2007 20:34 schreef Toad het volgende:
[..]
Zij hebben dan net zo goed hun recht om je te wijzen op hun vrijheid van geloof.
[..]
Zo'n vergelijking met Bin Laden hoeft toch ook niet om je punt te maken? Wanneer bijv. jongeren over de schreef gaan en homo's gaan meppen lijkt het me helder dat die worden bestraft. Net als terrorisme.
Maar expliciet deze discussie over vrijheid van meningsuiting tegenover vrijheid van geloof gaat toch verder nergens naartoe? Het zorgt toch alleen maar voor een kloof tussen mensen?
quote:Wat loop je nou te gapen man, zet jezelf niet zo voor lul met je gaapsmilie, want je spreekt jezelf alleen maar tegen!Op vrijdag 10 augustus 2007 20:34 schreef Toad het volgende:
[..]
Zij hebben dan net zo goed hun recht om je te wijzen op hun vrijheid van geloof.
[..]
Zeg IK ergens dat mensen niet mogen geloven wat ze willen geloven?!
Al geloof je dat Bigfoot de nieuwe messias is, als je mij het maar niet probeert op te dringen.
ZIJ zijn in deze toch degenen die andersdenkenden/gelovenden molesteren of niet soms?
Of geld die vrijheid van geloof alleen voor henzelf?
quote:Heb jij gezopen ofzo?Op vrijdag 10 augustus 2007 20:40 schreef moussie het volgende:
[..]
pff, dat doen ze toch ook .. ze leven netjes en naar hun boek ..
wat zouden ze meer moeten doen dan, iedere dag een column in de krant hoe erg ze het vinden dat weet-ik-veel-wie weet-ik-veel-wat heeft gedaan ?
footnote bij elke misdaad gepleegd door allochtonen/etnische minderheden .. de marokkaanse/turkse/vul-maar-in gemeenschap betreurd en veroordeelt deze misdaad ten zeerste ?
krijgen we dat dan ook bij andere misdaden, witte boorden criminelen bvb
quote:Het begint dus al op te vallen?
quote:Waar spreek ik mezelf tegen dan?Op vrijdag 10 augustus 2007 21:39 schreef Vivi het volgende:
[..]
Wat loop je nou te gapen man, zet jezelf niet zo voor lul met je gaapsmilie, want je spreekt jezelf alleen maar tegen!
Zeg IK ergens dat mensen niet mogen geloven wat ze willen geloven?!
Al geloof je dat Bigfoot de nieuwe messias is, als je mij het maar niet probeert op te dringen.
ZIJ zijn in deze toch degenen die andersdenkenden/gelovenden molesteren of niet soms?
Of geld die vrijheid van geloof alleen voor henzelf?
Ik weet niet precies hoe jij denkt over vrijheid van religie. Maar, gezien je berichten, heb jij er wel kritiek op.
Gelukkig wonen we in Nederland waar we mogen geloven wat we willen. En zo gelooft een groot deel van de bevolking en een groot deel niet. Dat kan mijn inziens best samen.
Wanneer 'uitwassen' (fundamentalisten etc.) over de schreef gaan en bijv. homo's gaan meppen kunnen ze gewoon worden bestraft volgens de wet.
En die vrijheid van geloof geldt niet alleen voor hun. Want jij en ik hebben het recht om niet te geloven.
En mijn
smilie is om aan te geven dat deze discussie nergens op uitkomt...Er zijn nu eenmaal gelovigen en er zijn geen gelovigen. Hoe dan ook, deze 2 groepen zullen met elkaar moeten leven in Nederland. In wie z'n belang is het dan om voortdurend elkaar te beledigen/elkaar te meppen etc.
Niet echt gelijke monniken gelijke kappen lijkt me dus (pun, haha..)
Of is iemand in elkaar meppen tegenwoordig een manier om een ander te wijzen op jouw vrijheid om te geloven
?En verder geef ik hierboven al meerdere malen aan hoe ik denk over vrijheid van religie, dus ik snap niet zo goed dat je nog niet duidelijk is hoe ik daar over denk?!
quote:Ken je de context van die opmerking van Ehsan Jami? Of is dat niet van belang?Op vrijdag 10 augustus 2007 20:34 schreef Toad het volgende:
[..]
Zo'n vergelijking met Bin Laden hoeft toch ook niet om je punt te maken?
quote:Dat vind ik een lastige vraag om te beantwoorden. Veel mensen die zich boos maken om de uitspraken van Jami kennen de context niet. En zijn toch beledigd. Maar ook al ken je de context, je kan je er toch over opwinden. Ik wil hier niet te diep op de Koran ingaan, maar het is toch kennelijk een belangrijk boek voor veel mensen die hier in Nederland wonen. En kennelijk de profeet ook. Misschien heeft -als je het puur feitelijk bekijkt- Jami helemaal gelijk. Maar Jami moet ook begrijpen dat deze uitspraken niet nodig zijn om je punt te maken. En ik neem aan dat Jami niet zo zeer op belediging uit is, maar meer pleit voor het recht op geloofsafval. Bos zegt min of meer hetzelfde.Op vrijdag 10 augustus 2007 22:11 schreef StaalPaal het volgende:
[..]
Ken je de context van die opmerking van Ehsan Jami? Of is dat niet van belang?
quote:Het is niet zo makkelijk. De 'zij', waar jij nu op doelt, vormt denk en hoop ik, slechts een klein deel van de gelovigen. Wanneer die 'zij', ik heb ze in een andere post fundamentalisten genoemd, over de schreef gaan kan je ze vervolgen volgens de wet. Maar er is ook een groot deel wat helemaal niets te maken heeft / wil hebben met de fundamentalisten. Maar die kan zich (bijv.) door de uitspraken van Jami wel beledigd voelen. En het zou jammer zijn als we daar niet rekening mee willen houden.Op vrijdag 10 augustus 2007 22:11 schreef Vivi het volgende:
Je spreekt jezelf overal tegen, maar ik zal je een voorbeeld geven in Jip & Janneke-taal: " Zij" wijzen ons op hun vrijheid van het geloof, oke, maar ondertussen molesteren ze dus iemand die niet gelooft?! Lekkere (schijn)vrijheid dan, als je je leven niet meer zeker bent omdat je kenbaar maakt dat je iemand anders geloof maar niks vind.
quote:Nee, en voor hen neem ik het ook niet op.Of is iemand in elkaar meppen tegenwoordig een manier om een ander te wijzen op jouw vrijheid om te geloven
Edit: trouwens net iemand in NOVA die bezig is met de Koran te vertalen. Wellicht vinden mensen die dit topic lezen wel interessant.
quote:Dat is precies wat ik bedoelde: een verhaal dat niet blijkt voor te komen in de opgegeven bron.Op vrijdag 10 augustus 2007 14:11 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik mag Iraanse geestelijken ook niet echt, maar dat is geen reden om leugens te vertellen.
quote:In het stuk in Trouw heeft hij het nav het 2e gebod (Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken) het erover dat hij in zijn jeugd bewondering voor Mohammed had, totdat hij de Hadith las en zo erachter kwam dat Mohammed een crimineel was geweest.Op vrijdag 10 augustus 2007 22:33 schreef Toad het volgende:
[..]
Dat vind ik een lastige vraag om te beantwoorden. Veel mensen die zich boos maken om de uitspraken van Jami kennen de context niet. En zijn toch beledigd. Maar ook al ken je de context, je kan je er toch over opwinden. Ik wil hier niet te diep op de Koran ingaan, maar het is toch kennelijk een belangrijk boek voor veel mensen die hier in Nederland wonen. En kennelijk de profeet ook. Misschien heeft -als je het puur feitelijk bekijkt- Jami helemaal gelijk. Maar Jami moet ook begrijpen dat deze uitspraken niet nodig zijn om je punt te maken. En ik neem aan dat Jami niet zo zeer op belediging uit is, maar meer pleit voor het recht op geloofsafval. Bos zegt min of meer hetzelfde.
Mag hij daarover praten van jou of is dat te beledigend?
quote:Hij mag daarover praten hoor. Het is niet zo dat er geen discussie over de Islam mag plaatsvinden.Op vrijdag 10 augustus 2007 22:58 schreef StaalPaal het volgende:
[..]
In het stuk in Trouw heeft hij het nav het 2e gebod (Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken) het erover dat hij in zijn jeugd bewondering voor Mohammed had, totdat hij de Hadith las en zo erachter kwam dat Mohammed een crimineel was geweest.
Mag hij daarover praten van jou of is dat te beledigend?
quote:Het is prima dat hij daarover praat, maar hij kan niet verwachten dat iedereen hem steunt. Het probleem tussen hem en de PvdA zit hem denk ik niet alleen in de harde kritiek op de islam, maar ook in de continue kritiek van Jami op de PvdA. Wat de partij ook doet, ze doet het niet goed. Hij heeft weinig oog voor nuance en lijkt elke poging om tot een discussie te komen af te wijzen.Op vrijdag 10 augustus 2007 22:58 schreef StaalPaal het volgende:
[..]
In het stuk in Trouw heeft hij het nav het 2e gebod (Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken) het erover dat hij in zijn jeugd bewondering voor Mohammed had, totdat hij de Hadith las en zo erachter kwam dat Mohammed een crimineel was geweest.
Mag hij daarover praten van jou of is dat te beledigend?
In een eerder interview uit 2004, dus ver voordat hij met zijn comité van ex-moslims kwam, meldde hij overigens nog dat hij helemaal niet zo religieus is opgevoed:
quote:Tien jaar geleden ben ik vanuit Iran met mijn ouders meegevlucht naar Nederland. Inmiddels hebben we de Nederlandse nationaliteit verworven. De band die ik met mijn nieuwe vaderland heb opgebouwd is zo hecht dat mijn moeder mij het wel eens kwalijk neemt dat ik mij niet zo met de Iraanse cultuur identificeer.
Voor zover die Iraanse cultuur door de islam wordt bepaald, moet ik er inderdaad niets van hebben.
--
Mijn grootouders waren nog moslim, maar mijn was vader ongodsdienstig en heeft mij altijd vrij gelaten om mijn eigen weg te zoeken op dat gebied. Mijn moeder heeft zich merkwaardig genoeg tot het christendom bekeerd.
Als apotheker was mijn vader tevens politiek actief. Omdat hij anti-Khomeini was, is hij uiteindelijk Iran uitgevlucht. Als Arts zonder Grenzen is hij er ongemerkt trouwens nog teruggekeerd, om hulp te verlenen na de aardbeving in Bam.
--
In Iran heb ik natuurlijk alleen mijn prille jeugd doorgebracht, maar daarbij heb ik het geluk gehad dat mijn vader als arts een bijna heilige status genoot. Ook ik genoot daar van privileges. Wel moest ik meebidden met de algemene godsdienstoefeningen. Maar koranlessen heb ik niet hoeven volgen.
http://www.voorburg.pvda.nl/download.do/id/100026941/cd/true/
quote:kon je geen zinnig antwoord bedenken, daarom ga je maar op de persoon spelen ?
vertel, wat verwacht jij van de "goede moslim" dat die doet als iemand van dezelfde etnische/religieuze achtergrond een misdaad gepleegd heeft .. wat moet die doen zodat ook oenen begrijpen dat het merendeel van de moslims misdaden en terrorisme afkeurt ..
ter vergelijking .. ik heb diverse christenen in Nederland begrip horen uitspreken voor de motieven van de IRA destijds, bezetting door de engelsen en zo, jouw lijn van logica volgend zijn nou alle christenen "slecht" ? Immers, de "goede" meerderheid zat het algeheel ook maar aan te kijken, alleen af en toe een flauw commentaar over hoe afschuwelijk het is, maar geen grootschalige protesten, geen oproepen om deze achterlijke godsdienst die mensen inspireert zulke verschrikkelijke dingen te doen af te zweren
quote:Mohammed is niet de Heer, uw God. Mohammed is slechts een profeet. Meer niet.Op vrijdag 10 augustus 2007 22:58 schreef StaalPaal het volgende:
[..]
In het stuk in Trouw heeft hij het nav het 2e gebod (Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken) het erover dat hij in zijn jeugd bewondering voor Mohammed had, totdat hij de Hadith las en zo erachter kwam dat Mohammed een crimineel was geweest.
Mag hij daarover praten van jou of is dat te beledigend?
quote:Alles goed en wel, moussie, maar als je toch het commentaar leest van de zogenaamde 'gematigde' fokmoslims op bijvoorbeeld de spotprentkwestie, dan heb ik toch echt niet het idee dat de meeste moslims de daden van hun broeders in de islamitische landen afkeuren.Op zaterdag 11 augustus 2007 10:41 schreef moussie het volgende:
[..]
kon je geen zinnig antwoord bedenken, daarom ga je maar op de persoon spelen ?
vertel, wat verwacht jij van de "goede moslim" dat die doet als iemand van dezelfde etnische/religieuze achtergrond een misdaad gepleegd heeft .. wat moet die doen zodat ook oenen begrijpen dat het merendeel van de moslims misdaden en terrorisme afkeurt ..
ter vergelijking .. ik heb diverse christenen in Nederland begrip horen uitspreken voor de motieven van de IRA destijds, bezetting door de engelsen en zo, jouw lijn van logica volgend zijn nou alle christenen "slecht" ? Immers, de "goede" meerderheid zat het algeheel ook maar aan te kijken, alleen af en toe een flauw commentaar over hoe afschuwelijk het is, maar geen grootschalige protesten, geen oproepen om deze achterlijke godsdienst die mensen inspireert zulke verschrikkelijke dingen te doen af te zweren
De mensen hier op fok zijn over het algemeen redelijk goed opgeleid, daar mag je toch wel van verwachten dat ze stelling nemen tegen de criminaliteit. Maar dat is gewoonweg niet het geval. Ze nemen het juist voor hun criminele broeders op, verdedigen hun motieven en brengen zelfs begrip op voor een ordinaire en onnodige moord op een vader.
Als hoogopgeleide moslims al criminaliteit verdedigen, wat kun je dan van laagopgeleide moslims verwachten? Of moeten we er vanuit gaan dat de fokmoslims bij de fundamentalistische hoop hoort?
quote:Als je alleen al het commentaar leest op die Fati.
Wacht maar tot de dag des oordeels, wanneer je erachter komt zal het te laat zijn.
Dit zijn dus de teksten die moslims gedwee en volgzaam moeten houden?
Niet moslims gaan naar de hel, denken ze.
Oliedom natuurlijk, want er zijn andere grote geloven die hier een heel andere mening op na houden. Wat de Christenen betreft gaan alle goede mensen naar de hemel. (Niet volgens het OT, maar daar hebben we dan ook een NT voor.) Jezus sprak: Laat alle mensen tot mij komen, hinder ze niet. De poorten naar het koninkrijk staan voor iedereen open.
Daar zei Hij niet bij: voor iedereen die moslim is. Sterker nog, er werden geen voorwaarden voor wat voor geloof dan ook genoemd. Mensen die leven als Christus, oftewel goede mensen, komen gewoon in de hemel.
quote:ik kom anders ook geregeld stukjes extreem-rechts gedachtegoed tegen hier .. en dat zijn dan ook mensen met een goede opleidingOp zaterdag 11 augustus 2007 11:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Alles goed en wel, moussie, maar als je toch het commentaar leest van de zogenaamde 'gematigde' fokmoslims op bijvoorbeeld de spotprentkwestie, dan heb ik toch echt niet het idee dat de meeste moslims de daden van hun broeders in de islamitische landen afkeuren.
De mensen hier op fok zijn over het algemeen redelijk goed opgeleid, daar mag je toch wel van verwachten dat ze stelling nemen tegen de criminaliteit. Maar dat is gewoonweg niet het geval. Ze nemen het juist voor hun criminele broeders op, verdedigen hun motieven en brengen zelfs begrip op voor een ordinaire en onnodige moord op een vader.
Als hoogopgeleide moslims al criminaliteit verdedigen, wat kun je dan van laagopgeleide moslims verwachten? Of moeten we er vanuit gaan dat de fokmoslims bij de fundamentalistische hoop hoort?
maar dat zijn maar enkelingen, en geen haar op je hoofd dat dankzij deze enkelingen denkt dat iedere autochtoon zo denkt .. waarom dan wel zo'n conclusie als het om moslims gaat ..
die 4 of 5 moslims die jij bedoeld, waaronder die ene rel-kloon waarvan ik betwijfel dat die moslim is, die spreken alleen voor zichzelf toch en niet voor dat bijna miljoen anderen ?
en nogmaals, er is een verschil tussen afkeuren, maar wel begrip hebben voor de oorzaken, en goedkeuren
quote:"begrip hebben voor" en "goedkeuren" liggen te dicht bij elkaar. "Gematigde" moslims zijn opvallend stil als radikale moslims zich te buiten gaan aan ondermijning van de maatschappij.Op zaterdag 11 augustus 2007 11:49 schreef moussie het volgende:
[..]
en nogmaals, er is een verschil tussen afkeuren, maar wel begrip hebben voor de oorzaken, en goedkeuren
quote:Dat is alleen maar een slim marketing truukje. Het is net zo slim om (als de islam) je religie exclusief te houden, dan voelen mensen zich bijzonder en doen ze er meer moeite voor.Op zaterdag 11 augustus 2007 11:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je alleen al het commentaar leest op die Fati.
Wacht maar tot de dag des oordeels, wanneer je erachter komt zal het te laat zijn.
Dit zijn dus de teksten die moslims gedwee en volgzaam moeten houden?
Niet moslims gaan naar de hel, denken ze.
Oliedom natuurlijk, want er zijn andere grote geloven die hier een heel andere mening op na houden. Wat de Christenen betreft gaan alle goede mensen naar de hemel. (Niet volgens het OT, maar daar hebben we dan ook een NT voor.) Jezus sprak: Laat alle mensen tot mij komen, hinder ze niet. De poorten naar het koninkrijk staan voor iedereen open.
Daar zei Hij niet bij: voor iedereen die moslim is. Sterker nog, er werden geen voorwaarden voor wat voor geloof dan ook genoemd. Mensen die leven als Christus, oftewel goede mensen, komen gewoon in de hemel.
quote:niet per definitie hoorOp zaterdag 11 augustus 2007 12:05 schreef Kolenboer het volgende:
[..]
"begrip hebben voor" en "goedkeuren" liggen te dicht bij elkaar.
quote:als je anyway uitgekotst word omdat je tot bepaalde hoogte begrip kan hebben voor het gevoel dat tot een (mis)daad heeft geleid is dat toch niet zo vreemd ?"Gematigde" moslims zijn opvallend stil als radikale moslims zich te buiten gaan aan ondermijning van de maatschappij.
quote:Ja, misschien voelen ze zich wel helemaal niet verwant aan die radicalen. Het is ook meer het probleem van de islamcritici dat ze elke aanhanger van de islam op 1 hoop gooien. Waarom zou een katholiek uit Maastricht zich openlijk moeten uitspreken over het gedrag van gereformeerden uit staphorst ? Er is toch ook niemand die dat reeel vindt ....Op zaterdag 11 augustus 2007 12:05 schreef Kolenboer het volgende:
[..]
"begrip hebben voor" en "goedkeuren" liggen te dicht bij elkaar. "Gematigde" moslims zijn opvallend stil als radikale moslims zich te buiten gaan aan ondermijning van de maatschappij.
quote:copy/paste uit deze thread op maroc.nl .. Moslims moeten leren protesterenOp zaterdag 11 augustus 2007 12:30 schreef Suko het volgende:
Ik heb al tijden de stille (ijdele?) hoop dat er een flink aantal moslims eens gaan demonstreren, op de Dam of zo. Dat ze eens en voor altijd duidelijk maken dat men ALLE geweld uit naam van de Koran/geloof ten sterkste afwijst. Dat men zich distantieert met wat er nu gaande is. Dat men zich niet kan associëren met wat sommige moslims menen te moeten uitdragen. Een enkeling, vaak een intellectueel, heeft eens een afkeuring uitgesproken, in de trant van, dat mag niet. Maar dat verdwijnt in het niets. Ik wil het gewoon zien en horen dat men dit soort gedachtegoeden afwijst. Ook zouden moskeeën luid en duidelijk moeten laten weten aan hun gelovigen dat dit zeer ongewenst gedrag is, in al z'n uitingingsvormen, en zelfs van wie men weet dat hij/zij er onfrisse ideeënde toegang ontzegd wordt. Ook op Islamitische scholen moet dit worden opgenomen in de Koran-lessen. Dat men goed doordrongen is van het feit dat Nederland een seculier democratisch Westers land is en dan men hier een grote mate van vrijheid heeft en dat men dat moet respecteren. Zolang dit niet gebeurt, tot zolang heb ik het gevoel dat men (moslims) dit stilzwijgend allemaal toestaat.
quote:Wat eigenlijk nog pijnlijker is, is de afwezigheid van een evenwaardig antwoord van de zijde van Nederlandse moslims. Naar aanleiding van het interview met Vogelaar werden in de media enkele reacties geciteerd. Ze geven vrijwel zonder uitzondering uiting aan een gevoel van opluchting. ’Eindelijk iemand die positief denkt’, zette Trouw-redacteur Rob Pietersen boven enkele meningen van moslims. En uitvoeriger: ’Als je vijf jaar lang te horen krijgt dat je nog minder waard bent dan een hond, dan is dit goed nieuws’. Twee dagen later sprak Cilay Özdemir, ook in deze kant, in dezelfde trant: ’Eindelijk een politicus die durf toont en weigert een gevangene te zijn van het huidige discours waarin angst voor de islam de boventoon voert.’
Goed gesproken, maar waarom zo timide? Waarom niet meteen premier Balkenende gevraagd zich bij zijn minister van integratie aan te sluiten? Waarom niet de veel algemenere vraag gesteld hoe het komt dat na al die jaren van vernederend en onbeschoft taalgebruik in de politiek pas nu en dan nog door een enkele bewindsvrouw, een positief standpunt over de toekomst van de islam in ons land wordt geventileerd?
Het is waar dat het aantal publicisten uit allochtone kring de laatste jaren aanzienlijk is gegroeid en de lopende discussies over de islam vaak van zinvolle bijdragen voorziet, maar om nu te zeggen dat het op militante wijze gebeurt – nee. In feite zou het zo moeten zijn, dat elke islamofobe schreeuwlelijk die zijn gal uitspuwt, onmiddellijk, en van meerdere kanten zijn vet zou moeten krijgen. Het heeft er helaas niets van: doorgaans zijn het niet-islamitische kaaskoppen die zich hierover boos maken.
Wat allochtonen kennelijk missen, is een protestcultuur: de vanzelfsprekende gewoonte publieke aanvallen zo fel en direct mogelijk met tegenaanvallen te beantwoorden. Ze weten van de bijna ongelimiteerde vrijheid van meningsuiting die hier te lande aanvaard is, maar ze maken er wonderlijk genoeg veel te weinig gebruik van.
Helemaal onbekend zijn naar mijn indruk kleine groepen die collectief het debat zoeken, zo mogelijk gericht op een van de vele clichémeningen die over moslims de ronde doen. Door zich goed te documenteren, zouden dergelijke meningen continu effectief onder vuur kunnen worden genomen. Zo werkt het in een open democratie. En het is helemaal niet moeilijk om die vaardigheid te verwerven. Kijk om je heen en zie hoe anderen het doen. Protesteren is te leren. Het is een van de beste manieren om je Nederlander te tonen.
J.A.A. van Doorn
Copyright: Trouw 28 juli 2007
Wat allochtonen kennelijk missen, is een protestcultuur: de vanzelfsprekende gewoonte publieke aanvallen zo fel en direct mogelijk met tegenaanvallen te beantwoorden. Ze weten van de bijna ongelimiteerde vrijheid van meningsuiting die hier te lande aanvaard is, maar ze maken er wonderlijk genoeg veel te weinig gebruik van.
Helemaal onbekend zijn naar mijn indruk kleine groepen die collectief het debat zoeken, zo mogelijk gericht op een van de vele clichémeningen die over moslims de ronde doen. Door zich goed te documenteren, zouden dergelijke meningen continu effectief onder vuur kunnen worden genomen. Zo werkt het in een open democratie. En het is helemaal niet moeilijk om die vaardigheid te verwerven. Kijk om je heen en zie hoe anderen het doen. Protesteren is te leren. Het is een van de beste manieren om je Nederlander te tonen.
Ik geef de moed nog niet op, zeker niet... Ook een post mij. Nieuwe vertaling van de Koran.
quote:Waar baseer je dat op? Dat haal ik bv niet uit die gelekte Terstall brief.Op vrijdag 10 augustus 2007 23:15 schreef QBZZ het volgende:
[..]
Het is prima dat hij daarover praat, maar hij kan niet verwachten dat iedereen hem steunt. Het probleem tussen hem en de PvdA zit hem denk ik niet alleen in de harde kritiek op de islam, maar ook in de continue kritiek van Jami op de PvdA. Wat de partij ook doet, ze doet het niet goed. Hij heeft weinig oog voor nuance en lijkt elke poging om tot een discussie te komen af te wijzen.
Maar hij komt op mij inderdaad wat jong en onstuimig over.
quote:Er is wel degelijk een protestcultuur, alleen gaat dat er iets anders aan toe als dat wij hier gewend zijn. Misschien zouden we wat dat betreft nog wat van ze kunnen leren.Op zaterdag 11 augustus 2007 13:05 schreef Suko het volgende:
Een goed stuk Moussie, 'k blijf het alleen vreemd vinden dan men wel massaal weet hoe het moet hun geloof te verdededigen en te protesteren tegen alles wat tegen hun geloof is, althans dat voelen ze zo, maar wat betreft het afwijzen zoals ik beschreef in bovenstaande post is geen sprake. Heb toch het gevoel dat ze dat een stap te ver vinden, maar mogelijk moet dit citaat uit het artikel van Van Doorn inderdaad iets losmaken:
Wat allochtonen kennelijk missen, is een protestcultuur: de vanzelfsprekende gewoonte publieke aanvallen zo fel en direct mogelijk met tegenaanvallen te beantwoorden. Ze weten van de bijna ongelimiteerde vrijheid van meningsuiting die hier te lande aanvaard is, maar ze maken er wonderlijk genoeg veel te weinig gebruik van.
Helemaal onbekend zijn naar mijn indruk kleine groepen die collectief het debat zoeken, zo mogelijk gericht op een van de vele clichémeningen die over moslims de ronde doen. Door zich goed te documenteren, zouden dergelijke meningen continu effectief onder vuur kunnen worden genomen. Zo werkt het in een open democratie. En het is helemaal niet moeilijk om die vaardigheid te verwerven. Kijk om je heen en zie hoe anderen het doen. Protesteren is te leren. Het is een van de beste manieren om je Nederlander te tonen.
Ik geef de moed nog niet op, zeker niet...
quote:Afgelopen februari en in maart 2003 lukte het anders primaOp zaterdag 11 augustus 2007 12:51 schreef moussie het volgende:
[..]
copy/paste uit deze thread op maroc.nl .. Moslims moeten leren protesteren
[..]
Ontbreekt het de moslim niet eenvoudig aan genoeg zelfvertrouwen om gewoon hun ding te doen en te bewijzen dat de bezwaren tegen de "multikul" onzin is?
quote:Georganiseerde demo's uit politieke motieven. Maar uit de samenleving zelf? Die stille tochten nav zinloos geweld waren toch ook geen ideëen van de politiek of van een kardinaal?Op zaterdag 11 augustus 2007 13:15 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Afgelopen februari en in maart 2003 lukte het anders prima
[afbeelding]
quote:Ik volg je even niet. Wie organiseerde het protest in Amsterdam en Utrecht tijdens de cartoonrel?Op zaterdag 11 augustus 2007 13:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Georganiseerde demo's uit politieke motieven. Maar uit de samenleving zelf? Die stille tochten nav zinloos geweld waren toch ook geen ideëen van de politiek of van een kardinaal?
http://jongeren.blog.nl/m(...)demonstratie_utrecht
http://www.ikonrtv.nl/kerknieuws/nieuws.asp?oId=8192
(hoewel het wel klopt dat de demonstratie blijkbaar niet over de cartoons ging)
[ Bericht 6% gewijzigd door Autodidact op 11-08-2007 14:08:18 ]
quote:De hele cartoonrel begon met Imams die met de Deense cartoons naar Egypte gingen om ze daar onder zoveel mogelijk neuzen te wrijven. Dus dat hele gedoe is in elkaar gezet.Op zaterdag 11 augustus 2007 13:56 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik volg je even niet. Wie organiseerde het protest in Amsterdam en Utrecht tijdens de cartoonrel?
http://jongeren.blog.nl/m(...)demonstratie_utrecht
http://www.ikonrtv.nl/kerknieuws/nieuws.asp?oId=8192
(hoewel het wel klopt dat de demonstratie blijkbaar niet over de cartoons ging)
Waar ik naar op zoek ben is protest en debat door moslim individuen zelf, zoals de nederlanders dat blijkbaar wel doen. Je kan discussieren over communistische steun aan de vredesbewegingen in de jaren 80, maar de vredesbeweging an sich en het protest tegen regerings beleid (net zoals Wilders protesteert tegen de mlticulturele samenleving) komt voort uit de bevolking.
Ze zijn er wel, de meiden van Halal is misschien wel het beste voorbeeld. Ze gaan naar de gay-parade en gaan praten met rechtse jongeren. Dat soort dingen gebeurd nog te weinig,
Ex-moslims willen wereldwijde beweging (Fok! Frontpage)
Ex-moslims willen wereldwijde beweging
De Nederlandse organisatie van ex-moslims van het Voorburgse PvdA-raadslid Ehsan Jami krijgt steun van gelijknamige bewegingen uit Duitsland en Groot- Brittannië. Gezamenlijk willen ze op 11 september in Den Haag de eerste stap zetten om een wereldorganisatie van ex-moslims op te zetten, zo bericht het AD vandaag.
Mina Ahadi, voorzitster van de Duitse centrale raad van ex-moslims, heeft het voornemen bevestigd. In Frankrijk en Zwitserland zijn soortgelijke organisaties in oprichting en ze overlegt nog met geestverwanten in Canada en de Verenigde Staten. ''Als het lukt daar ex-moslims te verenigen, kunnen we met een wereldwijde beweging een vuist maken tegen de aanvallen door het islamisme.''
Ahadi zegt dat het begrip 'ex-moslim' niet verkeerd moet worden begrepen. ''Wij zijn niet tegen moslims. Wij zijn alleen tegen de aanvallen door islamitische organisaties op het secularisme. Wij hebben alleen iets tegen de politieke islam. Ik geloof dat 70 tot 80% van de moslims een seculier leven wil en niets te maken wil hebben met religieuze fanatici.''
Het baart de Duitse ex-moslima grote zorgen dat ook in het Westen de politieke islam uit het Midden Oosten steeds meer voet aan de grond krijgt. ''In Duitsland onderhandelen politici met kopstukken van islamitische organisaties, alsof ze voor alle 3,5 miljoen moslims mogen spreken. Als ex-moslima ben ik toch niet niet dertig jaar geleden aan de islamitische machthebbers in Iran ontkomen om me hier monddood te laten maken?'' http://www.ex-muslime.de/
* Kritiek ex-moslima op comité
Loubna Berrada is inmiddels ex-lid
van het comité ex-moslims.Ze vindt
dat de aandacht te veel naar Jami
gaat en niet naar de oorspronkelijke
bedoelingen van het comité.In de
studio reageert Loubna Berrada.
Ik word er een beetje moe van, beetje jaloers (qua aandacht) misschien op Jami, tenslotte oprichter én voorzitter van dat comité, en degene die de klappen krijgt. Nee, dat geleuter van verongelijkte leden, dát doet goed aan de oorspronkelijke bedoelingen hè wijffie...not pfff.
(of zijn sommige leden echt bang geworden en is dit mogelijk een 'elegante' manier om het comité de rug (maar over de rug van Jami) toe te keren, kan ook nog)quote:Goed stuk. Bookmarken.Op woensdag 15 augustus 2007 22:25 schreef Toad het volgende:
http://www.vn.nl/Maatscha(...)InElkaarGeslagen.htm
quote:Hou op met toneelspelen. Zijn leugens zijn al ontmaskerd.Op woensdag 15 augustus 2007 23:31 schreef Suko het volgende:
Maar wat zag Jami er slecht uit (normaal picobello), ongeschoren, haar slordig en afgevallen, het grijpt 'm wel aan zo te zien.
quote:Jouw mening, eigenlijk meer een stelling, over de Islam is inmiddels alom bekend.Op woensdag 15 augustus 2007 23:33 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Hou op met toneelspelen. Zijn leugens zijn al ontmaskerd.
quote:Welke leugens?Op woensdag 15 augustus 2007 23:33 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Hou op met toneelspelen. Zijn leugens zijn al ontmaskerd.
Met de toename van moslims in Nederland is ook de gezonde kritiek van ons in het toch seculiere Nederland, bijna in de kiem gesmoord. Normaal gesproken ging men naar de rechter (met al of niet een terechte eis en uitspraak) indien men zich aangevallen/beledigd voelde en daarmee was de zaak afgedaan. Thans moet men zich in allelei bochten wringen om vooral de Islam niet te grieven, er dient alleen maar respect te zijn, punt uit. Die houding bevalt mij van geen kanten. Ik wil kritiek kunnen uiten, al of niet terecht, zonder dat ik mij zorgen hoeft te maken over mijn lichamelijk welzijn. Zo ook dus mensen in de in politiek/maatschappelijke organisaties. Het tij is volledig omgekeerd, het rijtje van mensen met persoonlijke beveiling lijkt wel dagelijks langer te worden. En dat is eigenlijk ongelofelijk te schandelijk voor woorden. Nog afgezien van het feit dat mensen zoals homo's en vrouwen op straat worden uitgescholden, mishandeld, alleen om het feit dát ze homo zijn én vrouw, ongehoord. Die verschrikkelijk intolerantie van islamieten dient te worden aangepakt, en wel met ferme hand. De dialoog is allang al geweest en heeft niets opgeleverd, integendeel. Men moet weer de beschaving en gezonde tolerantie (inclusief het vaak amusante gebekvecht tussen andersdenkenden) van Nederlanders bovenop de agenda zetten. Inderdaad, beschaving.
In mijn optiek is dát met de snelle toename van allochtonen uit vaak onontwikkelde regio's (want moslims uit moderne milieu's hebben helemaal geen reden te verkassen naar vreemde oorden) dé oorzaak. Een middeleeuwse (en ver daarvoor) mentaliteit (eerwraak) die ons allang al vreemd is. Ik heb daar waarlijk geen respect voor, integendeel. Net zoals die vreselijke wandelende balen stof op straat, welke cultureel is ingegeven, geloof staat daar buiten. Elke moderne moslim (m/v) hier zou dat ook eens openlijk moeten bekritiseren. Men zal onze westerse beschaving moeten accepteren én respecteren en niet andersom. Dit zou ook tot uiting moeten komen in die inburgeringscursus voor nieuwkomers. Het zou ook misschien nog kunnen dat Medelanders nog eens worden gewezen op de wetten van ons land, bij bv crimineel gedrag. En nogmaals, heb ik vaak geuit, mocht men het hier echt niet naar de zin hebben, ga dan weg, landen genoeg met dezelfde opvattingen, ga aub weg, probeer het land waar je nu woont niet te verpesten zoals ik heb beschreven. Doe mee, en dan kan het geloof gewoon worden beleefd, of ga weg, zo simpel is het eigenlijk.
Dus het comité voor ex-moslims, en het maakt mij geen bal uit wie het woord moet voeren, desnoods meerdere personen, moeten vooral doen waar ze voor stáán, zo werkt dat hier. En komen met verhalen waar je vooral respect voor moet hebben, dat soort geouwehoer kennen we nu wel, heb je geen actiecomité voor nodig. In de regel heerste dat klimaat al tijden in Nederland, als men zich aangevallen voelde, dan is de gang naar de rechter, zo zijn onze manieren. Het wegvallen van respect ligt niet aan niet-islamieten, laat dat eventjes gezegd zijn...u dient respect te hebben voor het land waar men woont met al z'n wetten/gewoonten, dan ontvangt men respect retour. Zo is het, en niet anders.
quote:Nu ja, er begint een beetje een politieke industrie te komen van mensen die willen opvallen door de meest vergaande beledigingen te gaan uitten jegens geloven en die dan enorm gaan klagen als er jegens hen ook beledigend gereageerd wordt ....Op donderdag 16 augustus 2007 11:55 schreef Suko het volgende:
Waar het voor mij om gaat zijn de protest-uitingen van gelovigen als ze zich aangevallen voelen als iemand kritiek levert op de Islam in al z'n facetten..
die Jami-figuur lijkt ertoe te behoren, eigenlijk niks bereikt behalve dan dat hij graag opvallende uitspraken doet en tegen heilige huisjes aanschopt ..
terwijl het verder eigenlijk gewoon een gemeenteraadslid is die een bepaalde taak heeft uit te voeren.
Eerlijk geuzegd zie ik weinig nut in gemeenteraadsöleden die kennelijk dusdanig lopen te polariseren dat ze op staatskosten bescherming zouden moeten krijgen...
in de negentiger jaren waren er binnen gemeenteraden ook veelvuldig bedreigingen geweest en zijn ook gemeenteraadsleden in elkaar geschopt (in het Rotterdams stadhuis, door CP'86-aanhangers)...
Daarbij werd het nooit nodig geacht om die raadsleden op kosten van de overheid te gaan 'beveiligen', waarom zouden we nu opeens wél moslims (of ex-moslims) op onze kosten moeten gaan beschermen voor een polarisatie die ze zelf ook opzoeken?
Volgens dezelfde denkwijze hadden ze Tara Singh-Varma ook moeten beschermen die riep ook met enige regelmaat dat ze zoveel bedreigingen door Centrumpartij-leden ontving en maakte ook veel ophef over die dingen. Bij mijn weten heeft tara Singh Varma nooit extra beveiliging die betaald werd door de belastingbetaler ontvangen en persoonlijk vind ik dat zeer terecht (ook los van het feit dat ze later bleek een fikse leugenares te zijn)
quote:je kan tegenwoordig carrière maken door tegen de Islam aan te schoppen, dat is al eerder gebleken en zo te zien werkt het nog steeds ..Op donderdag 16 augustus 2007 12:05 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Nu ja, er begint een beetje een politieke industrie te komen van mensen die willen opvallen door de meest vergaande beledigingen te gaan uitten jegens geloven en die dan enorm gaan klagen als er jegens hen ook beledigend gereageerd wordt ....
die Jami-figuur lijkt ertoe te behoren, eigenlijk niks bereikt behalve dan dat hij graag opvallende uitspraken doet en tegen heilige huisjes aanschopt ..
en ja, het zou idd prachtig zijn als er een internationaal platvorm zou komen voor ex-moslims, al verwacht ik dat Jami met zijn uitspraken niet welkom zal zijn bij die club, in tegenstelling tot Berrada die zich als mede-oprichtster terugtrok dankzij Jami's felle uitspraken over de Islam, haar instelling komt toch meer overeen met de formulering van het evtle toekomstige platvorm
quote:Ook nationaal, want ieder land heeft ook eigen grondwetten, maar een samenwerking kan ook. En dat moet er snel komen, met naast 'gewone' afvalligen ook klinkende namen, mensen die wat te vertellen hebben, in de melk te brokkelen en zo. (Ook moskeeën kunnen hier dan een rol in vervullen zoals het comité van Jami beschrijft) Wat mij betreft zelfs, als eenmaal de, voorbeeldje > doelstellingen volgens het comité.zijn geformuleerd, westerse regeringen van advies dienen. Let wel, ik heb het niet over die marginale integratie-clubjes, dat vage gedoe is allang passé. Er is nog een lange weg te gaan.Op donderdag 16 augustus 2007 13:11 schreef moussie het volgende: en ja, het zou idd prachtig zijn als er een internationaal platvorm zou komen voor ex-moslims
"Het is waar dat het aantal publicisten uit allochtone kring de laatste jaren aanzienlijk is gegroeid en de lopende discussies over de islam vaak van zinvolle bijdragen voorziet, maar om nu te zeggen dat het op militante wijze gebeurt – nee. In feite zou het zo moeten zijn, dat elke islamofobe schreeuwlelijk die zijn gal uitspuwt, onmiddellijk, en van meerdere kanten zijn vet zou moeten krijgen. Het heeft er helaas niets van: doorgaans zijn het niet-islamitische kaaskoppen die zich hierover boos maken.
Wat allochtonen kennelijk missen, is een protestcultuur: de vanzelfsprekende gewoonte publieke aanvallen zo fel en direct mogelijk met tegenaanvallen te beantwoorden. Ze weten van de bijna ongelimiteerde vrijheid van meningsuiting die hier te lande aanvaard is, maar ze maken er wonderlijk genoeg veel te weinig gebruik van.
Helemaal onbekend zijn naar mijn indruk kleine groepen die collectief het debat zoeken, zo mogelijk gericht op een van de vele clichémeningen die over moslims de ronde doen. Door zich goed te documenteren, zouden dergelijke meningen continu effectief onder vuur kunnen worden genomen. Zo werkt het in een open democratie. En het is helemaal niet moeilijk om die vaardigheid te verwerven. Kijk om je heen en zie hoe anderen het doen. Protesteren is te leren. Het is een van de beste manieren om je Nederlander te tonen."
Dat was best verhelderend en het zou zomaar kunnen dat met het oprichten van een Nationaal Platform het ook een leerschool is om te kunnen uiten wanneer je het niet eens bent opvattingen van je geloofsgenoten.
Topic vol.