Extra beveiliging voor voorzitter comite ex moslims.

-edit- troll

[ Bericht 49% gewijzigd door paddy op 10-08-2007 09:48:08 ]

quote:

[b]Op dinsdag 7 augustus 2007 11:19 Vooruit
Het idee dat alle culturen gelijk en gelijkwaardig zijn, is natuurlijk onzin. Sommige culturen maken het mensen makkelijker om vooruit te komen in het leven – om bij te dragen aan volksgezondheid, technologie, hygiëne, vervoer, onderwijs, rechtssysteem, wetenschap – dan andere.

Kannibalen aten elkaar op, letterlijk – en kannibalen hebben nooit iets toegevoegd aan bijvoorbeeld de ontwikkeling van nieuwe medicijnen tegen borstkanker. In kannibaalse culturen gingen mannen vroeg dood. Er was veel geweld tussen de stammen, en wie ziek werd stierf. Zoals de Amerikaanse filosoof en anti-multiculturalist Leo Strauss ooit schreef: als alle culturen gelijk zijn, dan is kannibalisme is een vorm van smaak.

Superieur
Tja, dat hangt ervan af welke criteria je definieert. Als het niveau van sociale zorg, onderwijs, gelijkheid tussen de seksen, wetenschap, kunsten, volksgezondheid, vrijheid, rechtsstatelijke instituten, democratie, onafhankelijke rechtspraak, rechtsbescherming, etcetera, de criteria bepalen, dan is de Nederlands-westerse cultuur ‘by far’ superieur aan de huidige islamitische

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 22:51 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ik betaal er graag aan mee om de vrijheid van meningsuiting te waarborgen, 100 X liever dan aan de kinderbijslag van wat Finse families.

True. Maar zou je zelf ook niet graag wat beveiliging willen tegen dat volk, zeker gezien het feit dat je er zelf nu eenmaal niks tegen mag ondernemen?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 22:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat van woorden niemand dood gaat. Mensen gaan dood door geweld. En die jongetjes van jouw zijn gewoon gewelddadige klootzakjes.

Jouw?

Jouw Jami.

Jouw Elian.

Jouw de Winter.

Jouw beveiliging voor Jami.

Jouw opruiing.



Bij een verder gebrek aan weerwoord word je steeds PERSOONLIJKER. Dat BLIJFT triest, hoe vaak je het ook gaat HERHALEN.

Ik geef hierboven slechts jouw ABSURDITEIT aan in geval van een EVENTUELE zeikaanval.

Je caps doet raar.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 22:55 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Jouw?

Jouw Jami.

Jouw Elian.

Jouw de Winter.

Jouw beveiliging voor Jami.

Jouw opruiing.



Bij een verder gebrek aan weerwoord word je steeds PERSOONLIJKER. Dat BLIJFT triest, hoe vaak je het ook gaat HERHALEN.

Ik geef hierboven slechts jouw ABSURDITEIT aan in geval van een EVENTUELE zeikaanval.

Jouw nazis.... ehhh islam.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 22:55 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Jouw?

Jouw Jami.

Jouw Elian.

Jouw de Winter.

Jouw beveiliging voor Jami.

Jouw opruiing.



Bij een verder gebrek aan weerwoord word je steeds PERSOONLIJKER. Dat BLIJFT triest, hoe vaak je het ook gaat HERHALEN.

Ik geef hierboven slechts jouw ABSURDITEIT aan in geval van een EVENTUELE zeikaanval.

Jij bent hier degene die geweld goedpraat.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 22:05 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

De vrienden van Ayaan en Jami, hebben GEEN moment geaarzeld om volledig hun muntje uit dit incidentje te slaan. De heren Elian en de Winter hebben geen moment stilgezeten.

Nova, netwerk, verschillende opiniestukken, tijdschriften en kranten, gesprekken met NCTB etc. Snelheden die zelfs door Goebbels NIET geëvenaard kunnen worden.

Ach gutteguttegut.... Als er hier echt een Goebbels was geweest hadden de treinen allang weer gereden.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 22:36 schreef -scorpione- het volgende:
Ik heb er geen behoefte aan voor de beveiliging van die gast te zorgen. Dat ie een mening heeft prima, maar dat hoeft mij geen geld te kosten. Je moet sterk genoeg zijn om je eigen woorden te verdedigen als je ook stoer genoeg bent om ze uit te dragen.

Als die fundi's dat nou ook gaan denken, hoera, verdedig desnoods je woord maar hou je poten thuis. We zijn potdomme niet in het wilde Westen, of in zo'n parlement in het Oosten waar ze elkaar de hersens inslaan om een meningsverschil. Je heb je maar aan de Nederlandse (grond)wet te houden, punt uit.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 23:05 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ach gutteguttegut.... Als er hier echt een Goebbels was geweest hadden de treinen allang weer gereden.

Je snapt toch wel dat een VERGELIJKING of een METAFOOR niet letterlijk is bedoeld?

Beeldspraak komt heel VAAK voor, hoor.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 23:05 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ach gutteguttegut.... Als er hier echt een Goebbels was geweest hadden de treinen allang weer gereden.

Hoe heette die wet ook al weer? Gremlin? Grizzly?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 23:12 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Je snapt toch wel dat een VERGELIJKING of een METAFOOR niet letterlijk is bedoeld?

Beeldspraak komt heel VAAK voor, hoor.

Maar als we een pedofiele Hitler gebruiken als een METAFOOR voor Mohammed, dan mag je geweld gebruiken, toch?

O sorry Ik was een smiley vergeten

De meesten in dit topic zijn het er wel over eens dat het erg is wat er met Jami gebeurd. Wat zou er nou moeten gebeuren om ervoor te zorgen dat het de volgende keer niet meer gebeurd?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 22:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij bent hier degene die geweld goedpraat.

Blij om te zien dat je enigszins ONTOPIC reageert. Maar misschien is het wel VOORBARIG.

Geweld is niet goed te keuren. Maar een incidentele mishandeling is niet vergelijkbaar met opruiing en de op den duur bijna onafwendbare destructieve gevolgen in menselijk leed en welzijn.

Zoals we in JOEGOSLAVIE hebben gezien hebben. Voortdurende oorlogspropaganda en retoriek hebben ONMENSELIJKE leed veroorzaakt. Buren die eerst VREEDZAAM naast elkaar leefden werden elkaars ergste vijanden en slachten elkaar af. Honderdduizenden mensen werden vermoord. Waarom?
Omdat oorlogspropagandisten GEEN strobreed in de weg werd gelegd.

Zoals we ook in RUWANDA zagen waar één miljoen mensen op BRUTE wijze vermoord werden in een ZEER korte tijdspan. In dit geval konden radicale Hutu's ONGESTOORD hun haatzaaierij tegen de Tutsi's via de radio's verspreiden. Hoe kon dit gebeuren? Omdat NIEMAND er tegen in ging.

Nu wil ik niet zeggen dat dit in NEDERLAND zo snel zal gebeuren, want de Nederlandse bevolking is niet zoooo makkelijk te manipuleren, hoewel velen wel zijn gevallen voor de propaganda van Elian en de winter (Nederlanders zijn beter opgeleid, de media is toegangelijk). Recentelijk heeft Hirsi Magan wel geprobeerd om met ophitserij dingen gedaan te krijgen die TOTAAL niet door de beugel konden en meest verwerpelijk waren, zoals het voorstel om MOSLIMS te screenen bij sollicitaties(waarschijnlijk dacht Hirsi Magan dat ze in Afrika a la Ruwanda zat).
Het Nederlandse volk liet het onverschillig over zich heen lopen. Er was totaal GEEN ophef of verontwaardiging.

Elian en zijn geestverwanten zijn NU niet zo gevaarlijk dat ze Joegoslavische en Ruwandeze toestanden kunnen ontketenen, maar als er geen kritische tegenspraak is kunnen hun ideeen gevaarlijk over de rest van de bevolking over springen.

Natuurlijk zijn er PROBLEMEN in Nederland met andere bevolkingsgroepen, zoals met Marokkaanse jongeren, die op straat overlast veroorzaken. Die moeten ook bestreden worden.
Wat het gevaar is dat Elian deze MAATSCHAPPELIJKE problemen puur gaat ISLAMISEREN (nog zo'n term die anti-islamitische propagandisten bezigen) en deze maatschappelijke problemen in zijn geheel gaan afschuiven op de MOSLIMS en de ISLAM. Termen gebruiken als terroristen voor hangjongeren is PURE manipulatie wat ELIAN maar te graag gebruikt.
De afranseling TERREUR gaan noemen is nog zo'n actueel voorbeeld van MISLEIDING.

Voor de eventuele zeikerds: de capslock en de bijbehorende dramatiek is slechts bedoeld om de de technieken van Elian te illustreren

[ Bericht 0% gewijzigd door Super7fighter op 07-08-2007 23:47:42 ]

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 23:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar als we een pedofiele Hitler gebruiken als een METAFOOR voor Mohammed, dan mag je geweld gebruiken, toch?

O sorry Ik was een smiley vergeten

Ben jij ook al in de ban van Wilders?

Ik moet zeggen dat dat niet als een complete verrassing komt gezien je gebrekkige weerwoord in je bijdragen.

Als je je zorgen maakt over misleiding en al die andere Cpas-Lock onzin dan ga je met mensen in debat. Geweld goedpraten is not the way.

En over mijn METAFOOR: Je bent zelf begonnen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 23:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je je zorgen maakt over misleiding en al die andere Cpas-Lock onzin dan ga je met mensen in debat. Geweld goedpraten is not the way.

En over mijn METAFOOR: Je bent zelf begonnen.

Een profielschets (wat hem drijft, hoe hij over komt etc) maken heeft niks te maken met het goed praten van geweld, wat je nu al vier hebt gezegd.

Als een discussie te hoog gegrepen is of je van slag raakt van enigszins obscure posts dan hoef je NIET rare capriolen uit te halen.

Je kan bij een gebrek aan weerwoord ook gewoon terug trekken uit de discussie in plaats van totaal nutteloze reacties te plaatsen van één enkele zin, waarin het MEESTE gebruikt drogargument in verwerkt is.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 23:40 schreef Super7fighter het volgende:

[..]
De afranseling TERREUR gaan noemen is nog zo'n actueel voorbeeld van MISLEIDING.

Het voldoet toch aan de definitie van terreur.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 21:01 schreef Suko het volgende:
In Netwerk zegt Koole (interimvoorzitter PvdA), dat een naaste medewerker die tijdens de vakantieperiode de zaken waarneemt, Eshan heeft gebeld, dat moet toch adequaat zijn...(niemand had van hogerhand binnen de PvdA gebeld) wat een hork zeg. En over het feit dat hij allang beveiliging had moeten hebben na eerdere aanvallen wist hij niets te melden, dat moeten mensen uitmaken die ervoor hebben doorgeleerd. Tonge, hoezo achter Ehsan Jami staan, wat een gelul vanuit zijn vakantieadres. Maar ja, dat schreef ik al eerder, PvdA is nog maar een schaduw (en dat is al teveel) van wat het ooit is geweest. Eshan zei al heel duidelijk, we moeten de grondwet naleven en zeggen wat je vindt, of je het daar nou mee eens bent of niet, dat kan en mag in Nederland. Ga anders maar terug waar je vandaan komt, de woestijn. In die bewoordingen zie hij dat ongeveer. En zo is dat.

Toen de PvdA het multicultiprobleem verzweeg? Toen er nog torentjesoverleg was enzo? Die tijd....

-edit-

Inmiddels ook netwerk gezien. Hoeveel sympathie ik ook heb met mijn partijgenoot Jami. Hij begint zichzelf toch een beetje tegen te spreken mbt. zijn veiligheid en de verantwoordelijkheid van Justitie. Kijk maar naar de archiefbeelden van NOVA eergisteren. Dat mag, maar dan moet je dat er ook bij vertellen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Toad op 08-08-2007 00:24:33 ]

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 23:56 schreef StaalPaal het volgende:

[..]

Het voldoet toch aan de definitie van terreur.

Barend en van Dorp werden in een studio afgeranseld nadat ze lelijke dingen hadden gezegd over de Hells angels. Is dat ook terreur?

Is iets wat jou niet aanstaat en waarop je fysiek reageert automatisch terreur?

Als ik een mijn buurman een lompe, racistische boer noem, en hij mij mishandelt omdat die woorden hem niet aanstaan, is dat ook terreur of gewoon mishandeling om de meest voor de hand liggende reden?

Graag een EERLIJK antwoord.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 00:00 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Barend en van Dorp werden in een studio afgeranseld nadat ze lelijke dingen hadden gezegd over de Hells angels. Is dat ook terreur?

Is iets wat jou niet aanstaat en waarop je fysiek reageert automatisch terreur?

Als ik een mijn buurman een lompe, racistische boer noem, en hij mij mishandelt omdat die woorden hem niet aanstaan, is dat ook terreur of gewoon mishandeling om de meest voor de hand liggende reden?

Graag een EERLIJK antwoord.

Ja dat is terreur van een criminele organisatie.

Als jij automatisch reageert op geweld kan je het soms zelfverdediging noemen, maar "automatisch fysiek reageren" op iets dat iemand gezegd heeft mag niet. Dat is puur mishandeling en in sommige gevallen terreur.

Als jij je buurman uitscheld moet hij aangifte doen en zijn klauwen thuishouden anders is hij strafbaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 08-08-2007 00:20:06 ]

quote:

terreur (de ~)
1 georganiseerde geweldpleging om politieke of andere doelen te bereiken => terrorisme

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 00:00 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Barend en van Dorp werden in een studio afgeranseld nadat ze lelijke dingen hadden gezegd over de Hells angels. Is dat ook terreur?

Ja, georganiseerd, geweldpleging, had een doel.

quote:

Is iets wat jou niet aanstaat en waarop je fysiek reageert automatisch terreur?

Nee.

quote:

Als ik een mijn buurman een lompe, racistische boer noem, en hij mij mishandelt omdat die woorden hem niet aanstaan, is dat ook terreur of gewoon mishandeling om de meest voor de hand liggende reden?

Nee. Als ik iedereen mishandel die kwaad over mij spreekt, met als doel dat niemand meer kwaad over mij zal spreken, dan is het denk ik weer wel terreur. Vervang bv. mij door Mohammed.

De Volkskrant schrijft vandaag:

quote:

Jami hekelt houding PvdA: beschamend
Van onze verslaggeefster Annieke Kranenberg


AMSTERDAM - Ehsan Jami, de voorzitter van het comité voor ex-moslims die sinds maandagavond extra wordt beveiligd, ontkent dat PvdA-Kamerleden met hem over veiligheidsmaatregelen hebben gesproken. Het controversiële PvdA-raadslid uit Leidschendam-Voorburg noemt het ‘beschamend’ dat zijn partij al vier maanden op de hoogte was van zijn onveilige situatie, maar niets heeft bewerkstelligd.


PvdA-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem zei gisteren in de Volkskrant dat Jami zelf geen beveiliging wilde. Hij had er eind juni nog met zijn partijgenoot over gesproken. ‘Jami wilde zijn vrijheid behouden, kunnen gaan en staan waar hij wilde. Die keuze is aan hem. Je kunt iemand niet dwingen.’

Jami, die dinsdagmiddag onder beveiliging naar een geheime bijeenkomst van zijn comité voor ex-moslims kwam: ‘Ik heb nooit tegen Dijsselbloem gezegd: ik wil geen beveiliging. Ik kwam hem tegen op het Haagse Binnenhof. Hij zei wel: ‘Wat goed dat je in de openbaarheid treedt. Als ik ooit iets voor je kan betekenen.’ Maar dat ging niet over mijn veiligheid.’

Jami beaamt dat hij op tv heeft gezegd beveiliging ‘niet fijn en wenselijk’ te vinden. ‘Maar dat is wat anders.’ Hij wijst erop dat hij altijd heeft meegewerkt aan de ‘lichte’ veiligheidsmaatregelen die door de politie waren getroffen in zijn woonplaats Voorburg.

Daar werd hij zaterdag samen met een vriendin mishandeld door drie mannen. Die mishandeling, de reeds bestaande veiligheidsrisico’s en zijn gezichtsbekendheid, waren voor de NCTb redenen voor persoonsbeveiliging.

Dijsselbloem zei ook dat hij de afgelopen maanden een aantal keren met de NCTb over Jami heeft gesproken. ‘De NCTb heeft mij bij herhaling gezegd er bovenop te zitten en zou het korps Haaglanden adviseren.’ Jami: ‘Het kan dat er achter de schermen over is gesproken, maar niet in mijn face.’

Jami vindt het evenmin ‘chic’ dat hij sinds zijn mishandeling door geen enkele landelijke PvdA-politicus is benaderd. De PvdA plaatste een persbericht op de website, waarin voorzitter Ruud Koole zijn medeleven betoont. Jami: ‘Geert Wilders heeft mij al drie keer gebeld om me sterkte te wensen. Maar van mijn eigen Tweede Kamerleden heb ik niets gehoord.’ Alleen van zijn lokale fractie kreeg hij een bos bloemen en filmmaker Eddy Terstall, actief PvdA-lid, onderhoudt contact.

Jami, die zich kandidaat stelde voor het PvdA-bestuur, is omstreden in de partij vanwege zijn uitlatingen over de islam. De PvdA is volgens hem ‘gegijzeld door allochtonen en moslims’.

[ Bericht 0% gewijzigd door Toad op 08-08-2007 03:35:52 ]

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 03:19 schreef Toad het volgende:
De de Volkskrant schrijft vandaag:
[..]

Weinig verrassend. Dit zijn precies de dingen die Elian en Leon de winter in hun stukken zeggen.
Het lijkt me zonder twijfel dat Jami wordt gecoachet, gedirigeerd en aangestuurd wordt door de Godfather Elian en zijn pen-buddy de winter. Welk belang heeft Jami erbij om zichzelf zo in de voeten te schieten bij de PVDA? Andere keren is hij zo lovend over de PVDA.

[ Bericht 20% gewijzigd door Super7fighter op 08-08-2007 03:39:36 ]

Het is en blijft mishandeling (over terreur heb ik het niet) om wát je vindt en ook uit. Terreur is voor velerlei uiteg vatbaar. Als er structueel mensen worden bedreigd én mishandeld vanwege een gedachtegoed dan zou je kunnen spreken van een terreur in het algemeen, een terroristisch actie is heel wat anders. Ook het regelmatig in elkaar meppen van homo's zou je kunnen zien als een terreur, maar daarom is het nog geen terroristische actie. En verder kan het mij geen donder schelen of het slachtoffer nou wordt gesteund door ideologen cq columnisten or whatever, je hebt gewoon met je poten van iemand af te blijven. En ook het daadwerkelijk belemmeren van iemands uitingen dient te worden getoetst door de rechter, zo werkt dat in een democratie. Het gaat er gewoon om dat Ehsan Jami en natuurlijk iedereen die kritische noten uit tov any geloof dat ook zonder gevaar voor eigen leven dat kunnen doen, niets meer niet minder. Men gaat in discussie/debat zoals een beschaafd volk betaamd, mocht men vervolgens zich ernstig beledigd voelen dan is er de gang naar de rechter. De PvdA zou net als alle andere politici/partijen zich keihard moeten uitspreken dat de grondwet ten alle tijden moet worden gehandhaafd en dat dit soort uitingen van fundi's hier niet getolereerd worden. Er heerst op dit moment een sfeer van 'ja, dat kan niet' maar we doen er even niks mee, we beveiligen personen en dien zien we wel verder, we leven in een multiculturele samenleving en vergt enige aanpassing. Zo komt het op mij over. In mijn optiek moet ten alle tijden voor de (grond)wet gaan liggen en daarin duidelijk stelling nemen. Tot hier en niet verder. Overigens is Jami van plan moskeen te bezoeken voor discussie e.d. en zo hoort het. Het uitwisselen van meningen en dan hoef je niet altijd tot een vergelijk te komen, áls je maar blijft praten, naar elkaar luisteren.

Overigens bleek bij de laatste van de drie mishandelingen een Somalier mee te hebben gedaan, dat zal dan wel een vluchteling zijn (geweest) en dus dient er naar gekeken te worden of die persoon nog in Nederland kan blijven. Ergerlijk, geef je iemand een verblijfstatus, om vervolgens toe te zien hoe die persoon een ander in elkaar rost vanwege een andere mening tov moslims. Ook hij dient zich te gedragen naar de wetten van het asielgevende land.

[ Bericht 3% gewijzigd door Suko op 08-08-2007 09:41:49 ]