Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Maar goed Erwin, ik begrijp dus dat we het probleem van arbeiders die onder het minimumloon werken bij de bron moeten aanpakken; de regels die verbieden dat ze onder het minimumloon mogen werken?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:45 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij snapt heus wel wat ik bedoel, hou je niet van de domme aub.
Ik snap je eigenlijk niet.quote:
[..]
Jij snapt heus wel wat ik bedoel, hou je niet van de domme aub.
Iets wat je dacht is al verboden. Nederland moet er strenger op controleren, dat ben ik met je eens. Maar dat is geen zaak voor de EU.
Wetgevingtechnisch is het allang geregeld.
quote:Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort.
Het pond is iets gedaald en sinds gisteren alweer aan het stabiliseren.
Nee, de regels zijn in orde. Uitbuiting is verboden, en arbeidsmigranten behoren een fatsoenlijk salaris te krijgen. De fout ligt bij de overtreders. Of neem jij het de overheid en de politie ook kwalijk als iemand misdaden pleegt, in plaats van de dader?quote:
Uitbuiting is legaal aangezien arbeidsmigranten werken voor het loon dat in hun oorspronkelijke land normaal is. Dat dit een derde of een kwart is van het NL minimumloon maakt niet uit.quote:
[..]
Nee, de regels zijn in orde. Uitbuiting is verboden, en arbeidsmigranten behoren een fatsoenlijk salaris te krijgen. De fout ligt bij de overtreders. Of neem jij het de overheid en de politie ook kwalijk als iemand misdaden pleegt, in plaats van de dader?
Die regels hadden er helemaal niet moeten komen. Dat bedoel ik met bij de bron aanpakken.Dank u EU.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:57 schreef Ludachrist het volgende:
Lapo van vorige topic.
[..]
Maar goed Erwin, ik begrijp dus dat we het probleem van arbeiders die onder het minimumloon werken bij de bron moeten aanpakken; de regels die verbieden dat ze onder het minimumloon mogen werken?
Die regels zijn er, de EU kent dit probleem maar doet er schijnbaar weinig aan om dit op te lossen.
Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:59 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Uitbuiting is legaal aangezien arbeidsmigranten werken voor het loon dat in hun oorspronkelijke land normaal is. Dat dit een derde of een kwart is van het NL minimumloon maakt niet uit.
Koos, theorie is iets anders dan de praktijkquote:Op woensdag 29 juni 2016 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.
Je kunt nog zoveel theoretische kennis hebben, maar als je niks weet hoe het in werkelijkheid werkt heb je niks aan theorie.
Dus de regels die stellen dat migranten niet minder dan het minimumloon mogen verdienen moeten worden opgeheven, want op die manier kunnen wij voorkomen dat arbeidsmigranten door goedkope arbeid onze eigen chauffeurs verdringen?quote:
[..]
Die regels hadden er helemaal niet moeten komen. Dat bedoel ik met bij de bron aanpakken.Dank u EU.
Die regels zijn er, de EU kent dit probleem maar doet er schijnbaar weinig aan om dit op te lossen.
Bij die afspraken is vanaf dag 1 geen rekening gehouden met de praktijk.quote:Op woensdag 29 juni 2016 11:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus de regels die stellen dat migranten niet minder dan het minimumloon mogen verdienen moeten worden opgeheven, want op die manier kunnen wij voorkomen dat arbeidsmigranten door goedkope arbeid onze eigen chauffeurs verdringen?
Wat is dit voor een redenatie? Teveel bedrijven houden zich niet aan de regels!quote:
[..]
Bij die afspraken is vanaf dag 1 geen rekening gehouden met de praktijk.
Oplossing: Geen regels? Dafuq?
Dus de schuld dat mensen wetgeving overtreden ligt bij de EU, en de oplossing is gewoon de wetgeving weer intrekken en maar hopen dat iedereen zich opeens wel aan niet-bestaande regels gaat houden?quote:
[..]
Bij die afspraken is vanaf dag 1 geen rekening gehouden met de praktijk.
Schengen is absoluut van voor de EU ja.quote:
Zelfs van voor de Europese Akte, die uiteindelijk de interne markt opende voor de deelnemende landen.
Heb je daar een bron voor? Ze zijn zelf herintreders aan het opleiden... Waarom zou je dat doen als er geschoold personeel niks zit te doen?quote:
Er is werk zat in die sector, dat klopt. De chauffeurs echter die normaal op de bok zitten en eruit gegooit zijn komen niet aan de bak. Hoe kan dat dan toch?
Maar jij wil de overtreders dus niet aanpakken? Nee, in plaats daarvan wil je uit de EU stappen met als gevolg dat nog veel meer mensen hun verliezen.quote:
[..]
Koos, theorie is iets anders dan de praktijk
Je kunt nog zoveel theoretische kennis hebben, maar als je niks weet hoe het in werkelijkheid werkt heb je niks aan theorie.
Klinkt als een solide plan.
Voordat die regels er waren had die chauffeur, gewoon een Nederlandse chauffeur, een leuke baan waar hij zijn gezin mee kon onderhouden.quote:
[..]
Wat is dit voor een redenatie? Teveel bedrijven houden zich niet aan de regels!
Oplossing: Geen regels? Dafuq?
Toen kwamen die regels van de EU.
Door die regels werd NL chauffeur wegbezuinigd en maakte plaats voor een arbeidsmigrant met minder ervaring en kennis op dat vakgebied.
NL chauffeur zit werkeloos thuis.
Duidelijk?
Lees wat je lezen wil. Jij snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Dus de schuld dat mensen wetgeving overtreden ligt bij de EU, en de oplossing is gewoon de wetgeving weer intrekken en maar hopen dat iedereen zich opeens wel aan niet-bestaande regels gaat houden?
Ik heb het natuurlijk over open grenzen en vrij woon en werkverkeer. Maar dat wist je natuurlijk al.quote:Op woensdag 29 juni 2016 11:06 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Schengen is absoluut van voor de EU ja.
Zelfs van voor de Europese Akte, die uiteindelijk de interne markt opende voor de deelnemende landen.
[..]
Ik heb nog geen overtuigend argument gezien waarom arbeidsmigratie een goede zaak is, behalve in het geval van zeer specialistische kennis die wij hier niet genoeg in huis hebben. Het is gewoon een race-to-the-bottom. In de jaren '90 begon men met outsourcing. Voor dingen die niet ge-outcourced kunnen worden halen ze nu de goedkope arbeid gewoon hier naar toe.
Werkgevers kunnen niet vertrouwd worden met concepten als 'menselijkheid', 'eerlijkheid' en 'duurzaamheid'.
Dus Nederlandse chauffeurs hadden volop werk toen Polen hier onder het minimumloon mochten verdienen, maar sinds er regels zijn die Poolse arbeiders duurder maakt zijn de Nederlandse arbeiders van de arbeidsmarkt verdrongen, want ja, de praktijk is toch anders dan de theorie he.quote:
[..]
Voordat die regels er waren had die chauffeur, gewoon een Nederlandse chauffeur, een leuke baan waar hij zijn gezin mee kon onderhouden.
Toen kwamen die regels van de EU.
Door die regels werd NL chauffeur wegbezuinigd en maakte plaats voor een arbeidsmigrant met minder ervaring en kennis op dat vakgebied.
NL chauffeur zit werkeloos thuis.
Duidelijk?
Mijn hoofd doet pijn.
Ik ook!quote:
Ik heb het natuurlijk over open grenzen en vrij woon en werkverkeer. Maar dat wist je natuurlijk al.
Jammer dat je het hele verhaal niet kent.En daarom zijn de regels dus aangepast.quote:
[..]
Voordat die regels er waren had die chauffeur, gewoon een Nederlandse chauffeur, een leuke baan waar hij zijn gezin mee kon onderhouden.
Toen kwamen die regels van de EU.
Door die regels werd NL chauffeur wegbezuinigd en maakte plaats voor een arbeidsmigrant met minder ervaring en kennis op dat vakgebied.
NL chauffeur zit werkeloos thuis.
Duidelijk?
Wat hoop jij dan te bereiken met een Nexit?
Die regels hadden er überhaupt niet moeten komen.quote:
[..]
En daarom zijn de regels dus aangepast.
Klaar, punt uit.
Welke opleiding heb jij genoten?quote:
[..]
Dus Nederlandse chauffeurs hadden volop werk toen Polen hier onder het minimumloon mochten verdienen, maar sinds er regels zijn die Poolse arbeiders duurder maakt zijn de Nederlandse arbeiders van de arbeidsmarkt verdrongen, want ja, de praktijk is toch anders dan de theorie he.
Mijn hoofd doet pijn.
Volgens mij wil je de misstanden gewoon niet erkennen omdat de waarheid wellicht pijn bij je doet.
Wat bedoel je nou? Je roept alleen maar dingen.quote:
[..]
Die regels hadden er überhaupt niet moeten komen.
Klaar, punt uit.
Wil je:
1) Alle arbeidsimmigranten uitzetten en Nederlanders op die plekken zetten
2) Dat er regels komen, die er al zijn?
3) Dat Nederland die regels beter naleeft?
4) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Wat bedoel je met "de regels hadden er niet moeten komen." Bedoel je dat:
1) Er nooit arbeidsimmigranten hadden moeten zijn
2) Onder minimumloon betalen van arbeidsimmigranten prima is
3) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
http://www.omroepbrabant.(...)wagenchauffeurs.aspx
Het gaat erom dat arbeidsmigratie altijd verdringing oplevert. Of je zou nou minder betaalt of ongeveer evenveel.quote:
[..]
Dus Nederlandse chauffeurs hadden volop werk toen Polen hier onder het minimumloon mochten verdienen, maar sinds er regels zijn die Poolse arbeiders duurder maakt zijn de Nederlandse arbeiders van de arbeidsmarkt verdrongen, want ja, de praktijk is toch anders dan de theorie he.
Mijn hoofd doet pijn.
Doei jullie, hallo Breda
Het laatste punt was het dus. Hoe moeilijk is het om een duidelijk antwoord te geven. Valt me echt tegen.quote:
Ik ga m'n tijd beter besteden dan me hier verdedigen tegen lieden die het niet willen begrijpen.
Doei jullie, hallo Breda
Dat zie je in de IT ook. Die komen ook terug van hun helpdesks in India. Maar ze zoeken nog steeds naar manieren om die arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Near-shoring (laat het door een Spanjaard doen ipv een Indiër), of werkervaringsplaatsen in plaats van volwaardige arbeidsplaatsen.quote:
Nog een mooie ontwikkeling:
http://www.omroepbrabant.(...)wagenchauffeurs.aspx
Waar dit soort dingen volgens mij toe gaan leiden is dat de Oost-Europeaan beter beslagen ten ijs gaat komen om de concurrentie aan te gaan. Dan komt het concept van verdringing gewoon weer op de agenda.
Het is niet heel verrassend mijns inziens. Een kennis van mij welke zelf vrachtwagenchaffeur is heeft de afgelopen tijd ook veel meer werk gekregen en stelt dat het vooral te maken heeft met de nadelen welke goedkope Oost-Europese chaffeurs met zich meebrengen. Ze zijn inderdaad goedkoper en vinden het ook niet erg om (veel) langer achter het stuur te zitten dan officieel mag maar door gebrekkige communicatie, problemen met onder andere alcohol maar bijvoorbeeld ook gebrekkig onderhoud aan het voertuig levert het doorheen de tijd steeds minder voordelen op. Waren doorgaans prima mensen zo stelde hij, maar het was wel duidelijk dat het aannemen ervan vooral gebaseerd was op (korte mijn) financiele voordelen en niet zozeer vanuit praktisch oogpunt.quote:
Nog een mooie ontwikkeling:
http://www.omroepbrabant.(...)wagenchauffeurs.aspx
Niet elk bedrijf probeert zijn arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Bovendien heeft dit weer niets van doen met de EU. Behalve dat code-kloppen in het Oosten ook terrein wint inderdaad. Logische ontwikkeling overigens.quote:
Dat zie je in de IT ook. Die komen ook terug van hun helpdesks in India. Maar ze zoeken nog steeds naar manieren om die arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Near-shoring (laat het door een Spanjaard doen ipv een Indiër), of werkervaringsplaatsen in plaats van volwaardige arbeidsplaatsen.
En zeker geen race to the bottom. Opleidingsniveau in het Oostblok is bijvoorbeeld alweer veel beter/ belangrijker.
Precies. Lijkt me gunstig, bovendien worden dan de tarieven ook meer gelijkgetrokken. Nu wordt er soms nog schandalig omgegaan met personeel (iets van alle tijden en zeker niet veroorzaakt door de EU), dat wordt moeilijker naarmate de grenzen verder wegvallen en het opleidingsniveau verbetert.quote:Waar dit soort dingen volgens mij toe gaan leiden is dat de Oost-Europeaan beter beslagen ten ijs gaat komen om de concurrentie aan te gaan. Dan komt het concept van verdringing gewoon weer op de agenda.
Wat je volgens mij eigenlijk bedoelt is dat er nooit zomaar Polen hier hadden mogen komen om te werken.quote:
[..]
Welke opleiding heb jij genoten?
Volgens mij wil je de misstanden gewoon niet erkennen omdat de waarheid wellicht pijn bij je doet.
Zeg dat dan, en ga niet inhaken op regels over het minimumloon alsof dat hetzelfde is als wat jij bedoelt.
Welke regels?quote:
[..]
Die regels hadden er überhaupt niet moeten komen.
Klaar, punt uit.
Dat ze hier mogen komen werken?
Of dat ze hier het minimumloon moeten verdienen?
Niet elk bedrijf. Maar als je kijkt naar laagopgeleid werk, dan loont het om het zo goedkoop mogelijk af te nemen. Daar is vrij verkeer van arbeid zeker een katalysator die hier mensen buiten de arbeidsmarkt houdt.quote:
[..]
Niet elk bedrijf probeert zijn arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Bovendien heeft dit weer niets van doen met de EU. Behalve dat code-kloppen in het Oosten ook terrein wint inderdaad. Logische ontwikkeling overigens.
En zeker geen race to the bottom. Opleidingsniveau in het Oostblok is bijvoorbeeld alweer veel beter/ belangrijker.
[..]
Precies. Lijkt me gunstig, bovendien worden dan de tarieven ook meer gelijkgetrokken. Nu wordt er soms nog schandalig omgegaan met personeel (iets van alle tijden en zeker niet veroorzaakt door de EU), dat wordt moeilijker naarmate de grenzen verder wegvallen en het opleidingsniveau verbetert.
En ik weet niet of het gunstig is om concurrentie over de grens te hebben. Iemand uit Polen is bij gelijke geschiktheid blijkbaar meer bereid om in het buitenland te gaan werken dan een Nederlander. Wat je daarmee creëert is een overaanbod van arbeid in Nederland, en dan zou die Nederlander ook in het buitenland werk moeten gaan zoeken. Lijkt me niet de bedoeling. Zelfs binnen Nederland stuit arbeidsmigratie op verzet, zoals het voorstel om mensen die in Tilburg werkloos zijn verplicht te laten verhuizen naar Groningen als daar een geschikte baan voor ze is.
Het is de schuld van de Rabob.... EU!quote:
[..]
Wat bedoel je nou? Je roept alleen maar dingen.
Wil je:
1) Alle arbeidsimmigranten uitzetten en Nederlanders op die plekken zetten
2) Dat er regels komen, die er al zijn?
3) Dat Nederland die regels beter naleeft?
4) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Wat bedoel je met "de regels hadden er niet moeten komen." Bedoel je dat:
1) Er nooit arbeidsimmigranten hadden moeten zijn
2) Onder minimumloon betalen van arbeidsimmigranten prima is
3) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Een kennis van me is ook vrachtwagenchauffeur en die zegt dat het vaak bij de planning nogal een zooitje is. Voorbeeld: hij rijdt zijn route, komt bij een bedrijf spullen afleveren en die zeggen "oh, maar je zou toch pas over twee uur komen." Of ze hebben de spullen voor het eerste bedrijf achterin de vrachtwagen gestopt.quote:
[..]
Het is niet heel verrassend mijns inziens. Een kennis van mij welke zelf vrachtwagenchaffeur is heeft de afgelopen tijd ook veel meer werk gekregen en stelt dat het vooral te maken heeft met de nadelen welke goedkope Oost-Europese chaffeurs met zich meebrengen. Ze zijn inderdaad goedkoper en vinden het ook niet erg om (veel) langer achter het stuur te zitten dan officieel mag maar door gebrekkige communicatie, problemen met onder andere alcohol maar bijvoorbeeld ook gebrekkig onderhoud aan het voertuig levert het doorheen de tijd steeds minder voordelen op. Waren doorgaans prima mensen zo stelde hij, maar het was wel duidelijk dat het aannemen ervan vooral gebaseerd was op (korte mijn) financiele voordelen en niet zozeer vanuit praktisch oogpunt.
Dan is het wel handig als je in het nederlands kan communiceren.
Ha, dat komt mij ook heel herkenbaar voor inderdaad van zijn verhalen, zeker het spullen voor het eerste bedrijf achterin stoppenquote:
[..]
Een kennis van me is ook vrachtwagenchauffeur en die zegt dat het vaak bij de planning nogal een zooitje is. Voorbeeld: hij rijdt zijn route, komt bij een bedrijf spullen afleveren en die zeggen "oh, maar je zou toch pas over twee uur komen." Of ze hebben de spullen voor het eerste bedrijf achterin de vrachtwagen gestopt.
Dan is het wel handig als je in het nederlands kan communiceren.
En in sommige gevallen nodig, omdat vacatures onvervuld blijven. Je hebt gelijk hoor, maar volgens mij is het minder een probleem dan we denken. Pest is alleen ook hier weer dat we er kennelijk niet in slagen om écht inzicht te krijgen.quote:
Niet elk bedrijf. Maar als je kijkt naar laagopgeleid werk, dan loont het om het zo goedkoop mogelijk af te nemen. Daar is vrij verkeer van arbeid zeker een katalysator die hier mensen buiten de arbeidsmarkt houdt.
De situatie in Polen is ook redelijk uitzichtloos. Dat verbetert alleen maar als we het samen beter maken. Aan de andere kant is het eigenlijk een godgeklaagd dat men liever de hand ophoudt, dan de biezen pakt om aan het werk te gaan.quote:En ik weet niet of het gunstig is om concurrentie over de grens te hebben. Iemand uit Polen is bij gelijke geschiktheid blijkbaar meer bereid om in het buitenland te gaan werken dan een Nederlander. Wat je daarmee creëert is een overaanbod van arbeid in Nederland, en dan zou die Nederlander ook in het buitenland werk moeten gaan zoeken. Lijkt me niet de bedoeling. Zelfs binnen Nederland stuit arbeidsmigratie op verzet, zoals het voorstel om mensen die in Tilburg werkloos zijn verplicht te laten verhuizen naar Groningen als daar een geschikte baan voor ze is.
Gevoelig onderwerp overigens, waar ik wat genuanceerder over denk dat bovenstaande zin
Met 600.000 geregistreerde werklozen, allerlei verplichte trajecten om mensen aan het werk te krijgen en misschien nog zo'n miljoen extra verborgen werklozen is hier geen gebrek aan arbeid. De marges zijn gewoon heel erg klein. Veel bedrijven, zeker in productie, hebben hele, hele kleine winstmarges. Elke stuiver die je per uur meer moet betalen aan je werknemers weegt heel zwaar. Dat zodat wij in de supermarkt onze doperwten voor 20 cent kunnen kopen in plaats van voor 30 cent.quote:
[..]
En in sommige gevallen nodig, omdat vacatures onvervuld blijven. Je hebt gelijk hoor, maar volgens mij is het minder een probleem dan we denken. Pest is alleen ook hier weer dat we er kennelijk niet in slagen om écht inzicht te krijgen.
Ik denk dat het best een probleem is. Maar je hebt gelijk, écht inzicht is er niet dus dit is deels gebaseerd op vermoedens en eigen interpretatie.
Ik ben het er mee eens dat de EU kan helpen om de situatie in Polen beter te maken. Want zelfs als ze daar evenveel verdienen als hier, dan nog loont het om hier te werken vanwege alle voorzieningen. De EU kan de ontwikkeling van zorg en sociale voorzieningen enorm stimuleren en daar ben ik ook best bereid om aan mee te betalen.quote:De situatie in Polen is ook redelijk uitzichtloos. Dat verbetert alleen maar als we het samen beter maken. Aan de andere kant is het eigenlijk een godgeklaagd dat men liever de hand ophoudt, dan de biezen pakt om aan het werk te gaan.
Gevoelig onderwerp overigens, waar ik wat genuanceerder over denk dat bovenstaande zin
Ik vind het wel raar dat je blijkbaar van mensen mag verwachten dat ze maar naar pakweg Portugal gaan verhuizen om daar een vrachtwagen te besturen of om planten te bestuiven als hier geen werk is. Voor wie is dat nou precies winst als dat werk ook gewoon hier voorhanden is maar dan gedaan wordt door iemand die er 4000 kilometer voor gereisd heeft?
Arbeidsmigratie zou een win-win-win-situatie moeten zijn. Goed voor de werknemer, goed voor de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt en goed voor de werkgever. Als je er goed over nadenkt is het nu vooral voordelig voor de laatste, maar de eerste twee profiteren er weinig van. Met name de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt profiteren maar minimaal.
[..]
Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.
Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?
quote:
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het probleem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Het maatschappelijk verval kan wel van alle tijden zijn, maar nu ben je op een punt dat daar verandering in moet komen. Als je niet merkt dat daar nu de tijd voor is nadat zoveel mensen steeds meer de kant van de extreme partijen opzoeken dan weet ik het ook niet meer.
Ik zeg niet dat er geen veranderingen nodig zijn, ik denk dat de EU zeker een bepaalde vernieuwing nodig heeft.
Het valt me alleen op dat de meeste argumenten die men geeft helemaal niets met de EU te maken heeft, maar meer met een algemeen maatschappelijk ongenoegen.
En ik zie niet hoe je die oplost door uit een EU te stappen.
===================================================================
Even wachten. Ik ben niet voor een Nexit. Dan begrijp je me verkeerd. Ik ben juist voor een sterk blok als een EU zijnde. Ik zou alleen graag willen dat je ook het welzijn hiernin meeneemt. De welvaart is gestegen maar persoonlijk mis ik het welzijn dat ook in die mate is meegestegen. dat is alles.
Het maatschappelijk ongenoegen is helaas nu een van de oorzaken dat dit project niet geliefd is.
Goed stukje.quote:
[..]
Met 600.000 geregistreerde werklozen, allerlei verplichte trajecten om mensen aan het werk te krijgen en misschien nog zo'n miljoen extra verborgen werklozen is hier geen gebrek aan arbeid. De marges zijn gewoon heel erg klein. Veel bedrijven, zeker in productie, hebben hele, hele kleine winstmarges. Elke stuiver die je per uur meer moet betalen aan je werknemers weegt heel zwaar. Dat zodat wij in de supermarkt onze doperwten voor 20 cent kunnen kopen in plaats van voor 30 cent.
Ik denk dat het best een probleem is. Maar je hebt gelijk, écht inzicht is er niet dus dit is deels gebaseerd op vermoedens en eigen interpretatie.
[..]
Ik ben het er mee eens dat de EU kan helpen om de situatie in Polen beter te maken. Want zelfs als ze daar evenveel verdienen als hier, dan nog loont het om hier te werken vanwege alle voorzieningen. De EU kan de ontwikkeling van zorg en sociale voorzieningen enorm stimuleren en daar ben ik ook best bereid om aan mee te betalen.
Ik vind het wel raar dat je blijkbaar van mensen mag verwachten dat ze maar naar pakweg Portugal gaan verhuizen om daar een vrachtwagen te besturen of om planten te bestuiven als hier geen werk is. Voor wie is dat nou precies winst als dat werk ook gewoon hier voorhanden is maar dan gedaan wordt door iemand die er 4000 kilometer voor gereisd heeft?
Arbeidsmigratie zou een win-win-win-situatie moeten zijn. Goed voor de werknemer, goed voor de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt en goed voor de werkgever. Als je er goed over nadenkt is het nu vooral voordelig voor de laatste, maar de eerste twee profiteren er weinig van. Met name de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt profiteren maar minimaal.
Het gaat ook niet alleen over het loon. Maar de secundaire arbeidsvoorwaarden spelen ook een zeer grote rol. Ook dat vergeet men wel eens mee te nemen. Hoe ben je verzekerd, arbeidstijden etc etc. Persoonlijk kijk ik nu meer naar de werksfeer en secundaire arbeidsvoorwaarden dan het salaris. Een salaris daar pas je je levenstijl op aan. Werksfeer en prima arbeidsvoorwaarden helpen je in het welzijn.quote:
Niet elk bedrijf. Maar als je kijkt naar laagopgeleid werk, dan loont het om het zo goedkoop mogelijk af te nemen. Daar is vrij verkeer van arbeid zeker een katalysator die hier mensen buiten de arbeidsmarkt houdt.
En ik weet niet of het gunstig is om concurrentie over de grens te hebben. Iemand uit Polen is bij gelijke geschiktheid blijkbaar meer bereid om in het buitenland te gaan werken dan een Nederlander. Wat je daarmee creëert is een overaanbod van arbeid in Nederland, en dan zou die Nederlander ook in het buitenland werk moeten gaan zoeken. Lijkt me niet de bedoeling. Zelfs binnen Nederland stuit arbeidsmigratie op verzet, zoals het voorstel om mensen die in Tilburg werkloos zijn verplicht te laten verhuizen naar Groningen als daar een geschikte baan voor ze is.
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:15:02Have been running around the City of London last few days. Here's an update. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:16:19
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:17:40
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:18:41
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:21:23
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:22:07
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:23:09
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:25:54
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:27:25
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:28:53
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:30:21
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:32:52
twitter:
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:44:06
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:46:01
Maar aangezien Boris Johnson een EEA+ lijkt te willen (wat evenmin logisch is), en de onderhandelingen nog moeten beginnen, zul je dan uiteindelijk wel ongeveer op een EEA uitkomen.
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.quote:twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:15:02twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:16:19twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:17:40twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:18:41twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:21:23twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:22:07twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:23:09twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:25:54twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:27:25twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:28:53twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:30:21twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:32:52twitter:twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:44:06twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:46:01
"Het is de schuld van de EU die niet een redelijke deal aanbiedt."quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
Maar als die werknemers geheel en al bv pools blijven en werken via bv poolse uitzendbureau's dan hoeft de werkgever daar veel minder voor af te dragen waardoor die werknemer goedkoper is dan een nederlandse werknemer (of iemand die hier iig geregistreerd is).quote:
[..]
Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.
Dat is nog een overgebleven maas in de wet die gedicht zou moeten worden. Zodra ze die ook gedicht hebben is het speelveld weer gelijk en zal de laatste verdringing op de arbeidsmarkt verdwijnen.
Logisch voor wie?quote:
Vind ik niet zo logisch om de britten een EEA- aan te bieden. Een EEA lijkt me logischer.
Gewoon afdoen als leugens en speculatie natuurlijk. Immers alles zal beter worden na de Brexit. Want iedereen wil de Britten wel de lusten en niet de lasten geven.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
Ik vraag me af of een paar banken naar Parijs halen (gaan jaren overheen) Le Pen kan stoppen in 2017. Haar electoraat heeft natuurlijk sowieso al een hekel aan banken en het groot kapitaal. Niet dat Le Pen momenteel op winst staat overigens, maar wat banken naar Parijs lijkt me nou niet DE manier om Le Pen te stoppen. Gewoon de grenzen dichtgooien en resoluut zeggen dat Turkije nooit bij de unie komt lijkt me wat dat betreft effectiever.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
Als je het neutraal bekijkt.quote:
Het lijkt mij iig redelijk. EU heeft al een EEA met een aantal landen, ligt wat mij betreft voor de hand dat het VK daarbij aansluit, als ze willen. Willen ze dat niet, dan krijgen ze een EEA-. Maar een EEA+ ligt vanuit de EU niet erg voor de hand.
Gewoon de grenzen dichtgooien. Klinkt wel reuze realistisch binnen de Europese samenwerking. Zelfs met de vertrekkende Britten willen we dat niet echt...quote:
[..]
Ik vraag me af of een paar banken naar Parijs halen (gaan jaren overheen) Le Pen kan stoppen in 2017. Haar electoraat heeft natuurlijk sowieso al een hekel aan banken en het groot kapitaal. Niet dat Le Pen momenteel op winst staat overigens, maar wat banken naar Parijs lijkt me nou niet DE manier om Le Pen te stoppen. Gewoon de grenzen dichtgooien en resoluut zeggen dat Turkije nooit bij de unie komt lijkt me wat dat betreft effectiever.
Dat is waar, Le Pen ga je niet stoppen. En het 'grootkapitaal' is ook terecht een doorn in het oog van mensen. Echter, het draagt wel bij aan de hoge levensstandaard, dus je bent er toch toe veroordeeld. En dat snappen mensen niet.quote:
[..]
Ik vraag me af of een paar banken naar Parijs halen (gaan jaren overheen) Le Pen kan stoppen in 2017. Haar electoraat heeft natuurlijk sowieso al een hekel aan banken en het groot kapitaal. Niet dat Le Pen momenteel op winst staat overigens, maar wat banken naar Parijs lijkt me nou niet DE manier om Le Pen te stoppen. Gewoon de grenzen dichtgooien en resoluut zeggen dat Turkije nooit bij de unie komt lijkt me wat dat betreft effectiever.
Ach, die malle Fransen. Zo'n beetje de gehele Franse landbouwsector wordt draaiende gehouden met Europees geld, maar dat gekke staakgrage volk wil uit de EU stappen.quote:
[..]
Ik vraag me af of een paar banken naar Parijs halen (gaan jaren overheen) Le Pen kan stoppen in 2017. Haar electoraat heeft natuurlijk sowieso al een hekel aan banken en het groot kapitaal. Niet dat Le Pen momenteel op winst staat overigens, maar wat banken naar Parijs lijkt me nou niet DE manier om Le Pen te stoppen. Gewoon de grenzen dichtgooien en resoluut zeggen dat Turkije nooit bij de unie komt lijkt me wat dat betreft effectiever.
Franse boerenquote:
[..]
Ach, die malle Fransen. Zo'n beetje de gehele Franse landbouwsector wordt draaiende gehouden met Europees geld, maar dat gekke staakgrage volk wil uit de EU stappen.
De buitengrenzen natuurlijkquote:Op woensdag 29 juni 2016 13:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gewoon de grenzen dichtgooien. Klinkt wel reuze realistisch binnen de Europese samenwerking. Zelfs met de vertrekkende Britten willen we dat niet echt...
De beste aanpak tegen Le Pen lijkt me wat de Fransen veiligheidsdiensten nu aan het doen zijn: keihard optreden tegen verdachte radicale moslims. Kostte wat het kost een volgende aanslag proberen te voorkomen.
Oh die zijn al dicht en Turkije heeft geen serieus perspectief.quote:
[..]
De buitengrenzen natuurlijk
De beste aanpak tegen Le Pen lijkt me wat de Fransen veiligheidsdiensten nu aan het doen zijn: keihard optreden tegen verdachte radicale moslims. Kostte wat het kost een volgende aanslag proberen te voorkomen.
En due keiharde repressie klinkt leuk en is ook wat men doet. Of het werkt is een tweede...
Magnificent. Ik zeg het al een tijdje. Een Brexit is goed voor de EU, maar desastreus voor het VK.quote:twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:15:02twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:16:19twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:17:40twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:18:41twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:21:23twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:22:07twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:23:09twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:25:54twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:27:25twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:28:53twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:30:21twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:32:52twitter:twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:44:06twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:46:01
Het is een onderhandelingspositie, niet meer niet minder. Het is nog veel te vroeg om de winnaars en verliezers van Brexit te kunnen noemen.quote:
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
http://www.pressreader.co(...)0626/281797103297822
Maar dat is uiteraard de schuld van de EU, die niet alle eisen van de Britten wil inwilligen.quote:
[..]
Magnificent. Ik zeg het al een tijdje. Een Brexit is goed voor de EU, maar desastreus voor het VK.
Eerst maandenlang de EU uitmaken voor alles wat mooi en lelijk is, Europese leiders afschilderen als halve fascisten en weet ik het allemaal wat. En dan verwachten die Brexiteers dat ze de beste deal krijgen die er bestaat.
Haha, nog effe.
Vooralsnog wel, als we de inlichtingendiensten moeten geloven in ieder geval.quote:
[..]
Oh die zijn al dicht en Turkije heeft geen serieus perspectief.
En due keiharde repressie klinkt leuk en is ook wat men doet. Of het werkt is een tweede...
Die kartonnen doosquote:
Mensen, hou maar op. Het moet allemaal overnieuw. Iemand of betrapt op het opsnuiven van reetgeur...
[ afbeelding ]
http://www.pressreader.co(...)0626/281797103297822
. "dr John Keynes".godverdomme wat kinderachtig.
Die deze methode in de basis al toegepast sinds de terreur van GIA in de jaren negentig. Heb er weinig vertrouwen inquote:
[..]
Vooralsnog wel, als we de inlichtingendiensten moeten geloven in ieder geval.
Vind dat ze in de regio geholpen moeten worden. Dat kan best door het budget voor ontwikkelingssamenwerking met een aantal miljard op te schroeven ten behoeve van GB. Ze komen hier als zogenaamde vluchtelingen, maar stappen straks wel met een portie fish & chips aan land in de EU. Nou, dan kan het zo erg nooit zijn daar.quote:
Langzaam begin ik de Engelsen wat zielig te vinden, mogelijk moeten we ze toch maar toestaan in de EU te blijven, we zitten ook niet te wachten op economische vluchtelingen uit Engeland die met gammele bootjes illegaal ons land in willen.
Erg goed stuk.
quote:Herhaal dat 'het moet van Europa' maar vaak genoeg en het wordt voor velen vanzelf waarheid.
In Groot-Brittannië was dit mechanisme met een factor 10 erger. Inmiddels is bekend dat Boris Johnson, de toenmalige invloedrijke correspondent voor The Daily Telegraph in Brussel, de grootste leugens uit zijn duim zoog over 'dictaten vanuit de EU'. Nu Johnson zich als leider van de Leave-campagne heeft laten kennen als een pathologische leugenaar, komen ex-collega's uit zijn Brusselse jaren eindelijk uit de kast en bevestigen dat Johnson vroeger ook al alles bij elkaar verzon. Het hielp een klimaat te kweken waarin politici wonnen in de kiezersgunst als ze de EU maar hard en vaak genoeg bashten.
Het belangrijkste aan dit stuk is dit:quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-politici~a4329441/
Erg goed stuk.
[..]
In het debat in de TK loog Roemer hier ook glashard over.quote:Want zo zit de Europese Unie doodeenvoudig niet in elkaar. Niet de Europese Commissie, maar de regeringen van de lidstaten zijn de baas. De Europese Commissie doet niets als de lidstaten dat niet willen. Het probleem is dat dit door politici niet zo aan de eigen burgers gecommuniceerd wordt.
Dat waren de nieuwe afspraken van Cameron ook al dus niets nieuws onder de zon.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
Ja. De Brexit stemmers hebben gewoon echt niet geweten wat ze allemaal kwijt gaan raken.quote:
[..]
Magnificent. Ik zeg het al een tijdje. Een Brexit is goed voor de EU, maar desastreus voor het VK.
Dit kan ik de burgers kwalijk nemen, maar ook de Britse politici en de media.
Yep, dat kun je echter blijven herhalen men geloofd het toch niet.quote:
[..]
Het belangrijkste aan dit stuk is dit:
[..]
In het debat in de TK loog Roemer hier ook glashard over.
Virtuoozzo (op tweakers) is een kenner op dit gebied en die blijft hetzelfde zeggen veel problemen moet je dichter bij huis zoeken.
Het wordt al erg lastig als elke waarschuwing als bangmakerij wordt weggewuifd natuurlijk.quote:
[..]
Ja. De Brexit stemmers hebben gewoon echt niet geweten wat ze allemaal kwijt gaan raken.
Dit kan ik de burgers kwalijk nemen, maar ook de Britse politici en de media.
Overigens is dit dan uitermate onhandig voor Juncker.quote:
[..]
Ja. De Brexit stemmers hebben gewoon echt niet geweten wat ze allemaal kwijt gaan raken.
Dit kan ik de burgers kwalijk nemen, maar ook de Britse politici en de media.
Woede over 'coup' Juncker rond handelsverdrag
Al is het maar dat veel mensen het stuk over de eigen ministers niet zullen lezen.
Zonder de lasten ook geen lusten.twitter:dannyctkemp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 14:33:59Hardball from EU 27. Merkel, Hollande, Tusk, Juncker, joint statement all agree no freedom of movement, no single market after Brexit reageer retweet
En dat is dan vaak weer de schuld van de media...quote:
Al is het maar dat veel mensen het stuk over de eigen ministers niet zullen lezen.
[/sarcasme]
Wat een verrassingquote:Zonder de lasten ook geen lusten.twitter:dannyctkemp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 14:33:59
.Nee hoor. Wanneer een Bulgaar voor een Bulgaars uitzendbureau gaat werken (zeg Start of Randstad), en die werkzaamheden verricht in Nederland mag hij gewoon het Bulgaarse minimumloon betaald krijgen.quote:
[..]
Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.
Ja, maar hij mag niet langer dan een paar dagen per maand in Nederland rijden. Dat maakt het voor Nederlandse werkgevers alweer bijzonder onaantrekkelijk om dat soort mensen aan te trekken.quote:
Nee hoor. Wanneer een Bulgaar voor een Bulgaars uitzendbureau gaat werken (zeg Start of Randstad), en die werkzaamheden verricht in Nederland mag hij gewoon het Bulgaarse minimumloon betaald krijgen.
Eerlijk is eerlijk, dat is wel een maas in de wet die nog gedicht moet worden, maar het is precies dat; een maas. Geen groot gapend gat.
[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 29-06-2016 15:18:03 ]
Niet zo gek toch? Volgens mij moeten Noorwegen en Zwitserland ook aan 'freedom of movement' doen voor hun toegang tot de EU markt.quote:Zonder de lasten ook geen lusten.twitter:dannyctkemp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 14:33:59
Noorwegen kwam met een EEA dichter bij de EU.quote:
[..]
Als je het neutraal bekijkt.
Het lijkt mij iig redelijk. EU heeft al een EEA met een aantal landen, ligt wat mij betreft voor de hand dat het VK daarbij aansluit, als ze willen. Willen ze dat niet, dan krijgen ze een EEA-. Maar een EEA+ ligt vanuit de EU niet erg voor de hand.
Engeland wil verder van de EU af maar dan ook nog eens meer voordelen dan Noorwegen houden. Dan zou mijn inzet zijn als Europa ... een EEA-.
Dat lijkt me nogal evident: je kunt pas onderhandelen als je weet wat je wil bereiken.quote:
Het is ook wel pijnlijk dat Cameron zegt dat het toch wel handig is voor de artikel 50 onderhandelingen als ze weten waarover ze willen onderhandelen.
En het is te triest voor woorden dat ze dat nu kennelijk niet weten.
Weliswaar had Cameron zich beter hierop voor moeten bereiden, maar het Brexit-kamp had het zeker beter in beeld moeten hebben. Boris Johnson had wel iets van een plan moeten hebben.
Niet helemaal waar als ze hier langduriger werken. Wel is het zo dat de afdrachten die hier gedaan moeten worden voor een werknemer niet gedaan hoeven te worden. Daardoor is die werknemer alsnog goedkoper dan een werknemer uit eigen land.quote:
[..]
Nee hoor. Wanneer een Bulgaar voor een Bulgaars uitzendbureau gaat werken (zeg Start of Randstad), en die werkzaamheden verricht in Nederland mag hij gewoon het Bulgaarse minimumloon betaald krijgen.
Dat zouden ze recht moeten trekken, ervoor moeten zorgen dat onder geen enkele omstandigheid een buitenlandse werknemer goedkoper is voor de werkgever dan een binnenlandse werknemer.
Dat zou het speelveld echt gelijk maken en dan zie ik geen enkel probleem in dat vrije verkeer van werknemers. Dat het gunstig is voor die werknemers dat het minimumloon hier hoger is als daar gun ik ze van harte, het is ook niet niets om even een paar landen verderop te gaan werken voor een loon dat niet echt heel vet is.
Gejank vooraf en alvast wat standpunten innemen voor de diplomatie echt gaat starten.quote:Zonder de lasten ook geen lusten.twitter:dannyctkemp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 14:33:59
Dit ja. Ik verbaas me er echt over dat het erop lijkt dat er echt geen enkel plan of toekomstvisie is.quote:
Het is ook wel pijnlijk dat Cameron zegt dat het toch wel handig is voor de artikel 50 onderhandelingen als ze weten waarover ze willen onderhandelen. Men heeft in de UK echt geen idee wat ze willen en hoezo is er wel soevereiniteit als je weer verdragen gaat sluiten waaraan je gebonden bent maar niet als je in de EU zit?
Hoe kan je dit in godensnaam doen, het hele land op stelten zetten, bijkans heel europa op stelten zetten zonder enig idee over hoe dan verder? De gewone brit is echt keihard genaait met deze manier van doen.
http://fd.nl/ondernemen/1157589/pensioenen-lijden-onder-brexit
Kun je wel een plan maken als er niet onderhandeld wordt voordat je kenbaar hebt gemaakt er uit te willen?quote:
[..]
Dat lijkt me nogal evident: je kunt pas onderhandelen als je weet wat je wil bereiken.
En het is te triest voor woorden dat ze dat nu kennelijk niet weten.
Weliswaar had Cameron zich beter hierop voor moeten bereiden, maar het Brexit-kamp had het zeker beter in beeld moeten hebben. Boris Johnson had wel iets van een plan moeten hebben.
Wat nu gebeurt is dat je je huis te koop zet, maar niet een nieuw huis mag kopen voordat je deze verkocht hebt. Dus had Johnson wel met een plan kunnen komen als hij nooit had kunnen weten wat er in zou moeten staan omdat de EU hem dat verboden zou hebben?
Ik neem aan dat er nog ergens een 'als' en een 'dan' missen in die tweet.quote:
[..]
Gejank vooraf en alvast wat standpunten innemen voor de diplomatie echt gaat starten.
Hij had op z'n minst een aantal scenario's uit kunnen laten werken.quote:
[..]
Kun je wel een plan maken als er niet onderhandeld wordt voordat je kenbaar hebt gemaakt er uit te willen?
Wat nu gebeurt is dat je je huis te koop zet, maar niet een nieuw huis mag kopen voordat je deze verkocht hebt. Dus had Johnson wel met een plan kunnen komen als hij nooit had kunnen weten wat er in zou moeten staan omdat de EU hem dat verboden zou hebben?
Vooropgesteld: ik ben het eens met de verontwaardiging over het totale gebrek aan voorlichting van het leave-kamp.quote:
[..]
Hij had op z'n minst een aantal scenario's uit kunnen laten werken.
Maar, wat zou daar dan in moeten staan? Als je geen idee hebt wat je kunt uitonderhandelen met de EU tot je artikel 50 in werking hebt gesteld, hoe kun je daar dan een scenario over opstellen die ook maar enigszins verband houdt met de werkelijkheid?
Je kunt wel voor de onderhandelingen duidelijk maken wat je wilt probleem is natuurlijk dat de Leave mensen totaal verdeeld zijn en ook helemaal geen groep. Het is nu zelfs onduidelijk wie er wat te willen heeft, het is wel duidelijk dat dit referendum een ramp is, brexit had geen verkiezingsprogramma waar men voor heeft gestemd. Net als de referenda bij ons over de grondwet die geen grondwet mocht heten en het associatieverdrag: zeg je nee dan heb je geen idee waar je ja tegen zegt.quote:
[..]
Kun je wel een plan maken als er niet onderhandeld wordt voordat je kenbaar hebt gemaakt er uit te willen?
Wat nu gebeurt is dat je je huis te koop zet, maar niet een nieuw huis mag kopen voordat je deze verkocht hebt. Dus had Johnson wel met een plan kunnen komen als hij nooit had kunnen weten wat er in zou moeten staan omdat de EU hem dat verboden zou hebben?
Het lijkt dat het niet moeilijk is om wat scenario's uit te werken, varierend van 'worst' tot 'best case'. Als de EU daar en daar niet mee akkoord gaat, dan is het prudent om die en die stappen te zetten. Dat idee.quote:
[..]
Vooropgesteld: ik ben het eens met de verontwaardiging over het totale gebrek aan voorlichting van het leave-kamp.
Maar, wat zou daar dan in moeten staan? Als je geen idee hebt wat je kunt uitonderhandelen met de EU tot je artikel 50 in werking hebt gesteld, hoe kun je daar dan een scenario over opstellen die ook maar enigszins verband houdt met de werkelijkheid?
Dat biedt tenminste een beetje houvast. Nu komt het allemaal wel redelijk knullig over.
Ze hebben gestemd om de EU te verlaten.
Dus wat wel/wat niet? Enkel een formele leave en alles via losse overeenkomsten en verdragen regelen, waarmee de UK misschien nog duurder uit is, en eigenlijk hetzelfde heeft, zal dat de bedoeling zijn van de bevolking? Een Brexit very very light.
Willen ze alleen minder buitenlanders?
Willen ze enkel minder betalen?
Misschien wil de bevolking wel helemaal niets meer met de EU te maken hebben.
Wie zal het zeggen...
En ik kan me zo voorstellen dat dat een heel groot debat gaat worden.
Waarschijnlijk dacht geen van beide partijen dat Brexit daadwerkelijk door zou kunnen gaan.quote:
[..]
Dit ja. Ik verbaas me er echt over dat het erop lijkt dat er echt geen enkel plan of toekomstvisie is.
Hoe kan je dit in godensnaam doen, het hele land op stelten zetten, bijkans heel europa op stelten zetten zonder enig idee over hoe dan verder? De gewone brit is echt keihard genaait met deze manier van doen.
Dan kan je dat met name het Brexit kamp aanrekenen.
Agh onze pensioenen worden nu toch weggegooid richting de EU.quote:
Goed gedaan Britten!
http://fd.nl/ondernemen/1157589/pensioenen-lijden-onder-brexit
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 29-06-2016 om 15:05:34Kamer kreeg tekst nieuwe EU pensioenwet (100 pag). Pas gisteravond. Door VVD, PvdA, D66, GroenLinks stemmen we binnen een dag ermee in reageer retweet
En hoe gaat dat precies in zijn werk?quote:
Agh onze pensioenen worden nu toch weggegooid richting de EU.
Lijkt tot nu to allemaal nog wel mee te vallen. Volgens mij worden nu vooral ontslagen en profit warnings die toch al in de pipeline zaten op Brexit afgeschoven.quote:Post Brexit Corporate Contracts In Canary Wharf
Good morning,
I hope you are well, I’m writing to you in relation to an immediate out cry for stock in and around Canary Wharf, City and Docklands. You may have read not too long ago that Deutsche Bank are set to relocate 4000 employees to a new HQ in Canary Wharf.
We are still in direct partnership with their designated relocation agent, following on from Brexit, and have been instructed to source properties for their employees on the following criteria:
Studios, 1 bedrooms & 2 bedrooms.
Close proximity of Canary Wharf, ideally E14, E16, E15, E1, SE1 & SE16.
No maximum budget (within reason).
Properties available from now until October 2016.
To add, we already have existing demand from other financial giants HSBC and Bank of China that have confirmed they will be opening their books up again this coming April at the star of the new financial year. The main benefits of a large corporate let to you as landlord are:
Rent backed by a global blue chip bank.
Long term tenants ranging between 12 & 36 months.
Market rent is paid.
Premium calibre professional tenants.
If your property is currently on the market, due for renewal, or available by October 2016, please get in touch at your earliest convenience and I am happy to discuss if your property will suit corporate letting. A simple reply to confirm availability date will allow me to sync our internal system with the designated relocation agent to ensure we can facilitate a corporate let at your next point of availability.
All my details can be found in the footer of my email including our most recent awards for Estate Agency of the Year 2015. You can deal with me directly, I am the lettings manager here at xxx.
Kind regards,
Zoiets?quote:
[..]
En hoe gaat dat precies in zijn werk?
http://langleveeuropa.nl/(...)a-brexit-referendum/
Ze hebben al gestemd blijkbaar, maar voor het klootjesvolk blijft het nog geheim.quote:
[..]
En hoe gaat dat precies in zijn werk?
En maar de EU de schuld geven, terwijl het toch echt ons eigen parlement is, die hiermee instemt.quote:
[..]
Zoiets?
http://langleveeuropa.nl/(...)a-brexit-referendum/
Er komt dus toezicht vanuit de EU, dat lijkt mij beter dan het Nederlandse toezicht eerlijk gezegd. Dat de EU onze pensioenen zouden toe-eigenen is larie.quote:
[..]
Zoiets?
http://langleveeuropa.nl/(...)a-brexit-referendum/
Er staat daar nog steeds niet over wat het nou betekend. Er wordt alleen geklaagd dat 'alles naar Brussel gaat'. Lekker populaire praat, maar 'wat' er naar Brussel gaat wordt niet uitgelegd.quote:
Zoiets?
http://langleveeuropa.nl/(...)a-brexit-referendum/
Het gaat over 'arbitrair toezicht van andere landen', maar wat zegt het stukje nog geen zin later?
'De EU grijpt naar uw pensioen!' - Nou, dat klinkt vervelend. Wat betekend het? Dat ze het afpakken, dat ik geen pensioen meer heb?
Komen ze één zin later weer op terug. 'IORP-2 breekt in ieder geval de pensioenfondsen reeds los uit de grip en toezicht door de Nederlandse overheid en brengt het daarmee onder gedeeltelijke controle van de EU.'
Maar wat betekend het nou!?!
Ik krijg het idee dat ze dat zelf ook niet (willen) weten, als het maar DOOM klinkt, want dat vind het volk mooi.
Lekker schoppen tegen Europa.Wat hebben ze afgestemd?quote:
Ze hebben al gestemd blijkbaar, maar voor het klootjesvolk blijft het nog geheim.
Ja. Het is gewoon weer Framing.quote:
[..]
Er komt dus toezicht vanuit de EU, dat lijkt mij beter dan het Nederlandse toezicht eerlijk gezegd. Dat de EU onze pensioenen zouden toe-eigenen is larie.
quote:
To add, we already have existing demand from other financial giants HSBC and Bank of China that have confirmed they will be opening their books up again this coming April at the star of the new financial year. The main benefits of a large corporate let to you as landlord are:
quote:
[..]
Er staat daar nog steeds niet over wat het nou betekend. Er wordt alleen geklaagd dat 'alles naar Brussel gaat'. Lekker populaire praat, maar 'wat' er naar Brussel gaat wordt niet uitgelegd.
Het gaat over 'arbitrair toezicht van andere landen', maar wat zegt het stukje nog geen zin later?
'De EU grijpt naar uw pensioen!' - Nou, dat klinkt vervelend. Wat betekend het? Dat ze het afpakken, dat ik geen pensioen meer heb?
Komen ze één zin later weer op terug. 'IORP-2 breekt in ieder geval de pensioenfondsen reeds los uit de grip en toezicht door de Nederlandse overheid en brengt het daarmee onder gedeeltelijke controle van de EU.'
Maar wat betekend het nou!?!
[..]
Wat hebben ze afgestemd?
Nieuwe pensioenwet.
Dude... Wat betekend het!?! Weet jij het!?quote:
Wat gaat er precies naar Brussel?
Wat is er mis met die nieuwe pensioenwet?
Hier gaat het over.
http://ec.europa.eu/finance/pensions/iorp/index_en.htm
Ik zie nergens dat wij al onze pensioenen aan Brussel hebben gegegeven. Waarom wordt dat dan zo 'uitgelegd'?
Geen idee, ik zou graag dat document willen lezen wat nu nog geheim is.quote:
[..]
Dude... Wat betekend het!?! Weet jij het!?
Wat gaat er precies naar Brussel?
Wat is er mis met die nieuwe pensioenwet?
Hier gaat het over.
http://ec.europa.eu/finance/pensions/iorp/index_en.htm
Ik zie nergens dat wij al onze pensioenen aan Brussel hebben gegegeven. Waarom wordt dat dan zo 'uitgelegd'?
Zou best kunnen zijn zoals sommige users hier zeggen dat alleen het toezicht bij de EU komt.
Gaat trouwens over IORP2 geen idee wat daar anders aan is.
Je kan me wel uitlachen kijkertje, maar denk er maar eens over na.quote:quote:
0s.gif
Op dinsdag 28 juni 2016 21:13 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Ja, maar wie is er rijk het land Nederland of de burgers in het land Nederland?
De bankiers en multinationals zijn rijk maar is de gewone burger ook rijk?
Moet start zijn. Het Britse financiele tax jaar is tot 6 April.quote:
Zie mijn link.quote:
Geen idee, ik zou graag dat document willen lezen wat nu nog geheim is.
Zou best kunnen zijn zoals sommige users hier zeggen dat alleen het toezicht bij de EU komt.
Gaat trouwens over IORP2 geen idee wat daar anders aan is.
Hoe kun je dan zeggen: "Onze pensioenen worden toch weggegooid!" ?
Hier het kamerstuk:
https://www.tweedekamer.n(...)12999&did=2016D26691
Definieer gewone burger en definieer rijk.quote:
Je kan me wel uitlachen kijkertje, maar denk er maar eens over na.
De bankiers en multinationals zijn rijk maar is de gewone burger ook rijk?
Ja.quote:
[..]
Kun je wel een plan maken als er niet onderhandeld wordt voordat je kenbaar hebt gemaakt er uit te willen?
Natuurlijk is het niet zo dat dat plan perse aangenomen wordt. Maar een beetje een helder idee over waar je naartoe wil zou er toch wel moeten zijn. Een wat dan ipv het geen idee van nu.
Er zijn gewoon een aantal scenario's denkbaar, maar nu lijkt het erop dat "men" vooral alleen maar de nadelen wilde noemen en geen enkele rekenig heeft gehouden met de baten en met de gevolgen van die nadelen eruit slopen.
Denk ook (misschien naief) dat als ze eerst als partner hadden gezegd hier kunnen we niet mee leven dat ze enige zeggenschap daarin hadden gehad.
Persoonlijk zou ik niet snel mijn huis te koop zetten voordat ik een realistisch zicht heb op een ander huis. Waarom zou ik mijn huis te koop zetten als ik werkelijk geen idee heb wat ik dan wil van dat nieuwe huis? De kans dat ik er dan bedrogen uitkom is meer dan groot, de kans dat ik er niets mee opschiet is dan ook meer dan groot.quote:Wat nu gebeurt is dat je je huis te koop zet, maar niet een nieuw huis mag kopen voordat je deze verkocht hebt. Dus had Johnson wel met een plan kunnen komen als hij nooit had kunnen weten wat er in zou moeten staan omdat de EU hem dat verboden zou hebben?
Dus eerst ga ik kijken naar wat ik kan hypotheken, daarna ga ik kijken naar wat er beschikbaar is voor die prijs. Pas daarna zet ik evt mijn huis te koop.
Omdat ik 0% vertrouwen heb in dit kabinet en al helemaal niet in de EU.quote:
[..]
Zie mijn link.
Hoe kun je dan zeggen: "Onze pensioenen worden toch weggegooid!" ?
Hier het kamerstuk:
https://www.tweedekamer.n(...)12999&did=2016D26691
Dus het zal me niks verbazen dat dadelijk ons pensioenpotje gebruikt gaat worden om het omslagstelsel van de andere landen te financieren.
Welke voorstellen en welke grenzen hadden ze dan als partner gesteld? De vraag is hier meer of ze dit soort dingen op de tafel hebben geprobeerd te brengen als partner zijnde.quote:
[..]
Vooropgesteld: ik ben het eens met de verontwaardiging over het totale gebrek aan voorlichting van het leave-kamp.
Maar, wat zou daar dan in moeten staan? Als je geen idee hebt wat je kunt uitonderhandelen met de EU tot je artikel 50 in werking hebt gesteld, hoe kun je daar dan een scenario over opstellen die ook maar enigszins verband houdt met de werkelijkheid?
Dat er nu door de EU gezegd wordt beslis maar eerst voordat we gaan onderhandelen is niet zo raar. Dat het VK geen enkel idee heeft is hun probleem, hun tekortkoming.
Aannames presenteren als feiten en vervolgens roepen dat het allemaal niet normaal is.quote:
Omdat ik 0% vertrouwen heb in dit kabinet en al helemaal niet in de EU.
Dus het zal me niks verbazen dat dadelijk ons pensioenpotje gebruikt gaat worden om het omslagstelsel van de andere landen te financieren.
Je bent in ieder geval in goed gezelschap.
Ho ho ho ik presenteer helemaal geen feiten. Moet ik ja en amen zeggen op elke beslissing wat de tweede kamer beslist? Ik ben het er niet mee eens dus uit mijn ongenoegen.quote:
[..]
Aannames presenteren als feiten en vervolgens roepen dat het allemaal niet normaal is.
Je bent in ieder geval in goed gezelschap.
Woedend zijn vanwege iets dat nog niet is gebeurd waarvan de kans ook bijzonder klein is dat het gebeurt. Hoe maak je het jezelf moeilijk?quote:
[..]
Aannames presenteren als feiten en vervolgens roepen dat het allemaal niet normaal is.
Je bent in ieder geval in goed gezelschap.
Ah zo. Dat wist ik nietquote:
[..]
Moet start zijn. Het Britse financiele tax jaar is tot 6 April.
Multinationals zijn de ware motor van Nederlandse economiequote:
[..]
Je kan me wel uitlachen kijkertje, maar denk er maar eens over na.
De bankiers en multinationals zijn rijk maar is de gewone burger ook rijk?
'Internationale bedrijven blinken op alle terreinen uit in Nederland. Ze zijn een banenmotor zonder weerga, genereren een hoge omzet en staan garant voor een grote toegevoegde waarde.'
Denk daar maar eens over na.
Sorry dat ik even niet doorhad dat dit:quote:
Ho ho ho ik presenteer helemaal geen feiten. Moet ik ja en amen zeggen op elke beslissing wat de tweede kamer beslist? Ik ben het er niet mee eens dus uit mijn ongenoegen.
Jouw mening was.quote:
Agh onze pensioenen worden nu toch weggegooid richting de EU.
Jij doet overkomen alsof de EU op het punt staat om onze pensioenpotten leeg te roven.quote:
[..]
Ho ho ho ik presenteer helemaal geen feiten. Moet ik ja en amen zeggen op elke beslissing wat de tweede kamer beslist? Ik ben het er niet mee eens dus uit mijn ongenoegen.
Is het dan een feit?quote:
[..]
Sorry dat ik even niet doorhad dat dit:
[..]
Jouw mening was.
Precies daar ben ik bang voor. Zoals ik hierboven al had gepost.quote:
[..]
Jij doet overkomen alsof de EU op het punt staat om onze pensioenpotten leeg te roven.
Maar tijd zal het leren en hopelijk heb ik ongelijk.
Het stomme is ook dat dit soort dingen vaak wel blijven hangen als zijnde 'echt gebeurd'.quote:
Woedend zijn vanwege iets dat nog niet is gebeurd waarvan de kans ook bijzonder klein is dat het gebeurt. Hoe maak je het jezelf moeilijk?
En als er dan een referendum komt over iets geheel anders, dan stemt een bepaald deel lekker tegen, want 'klinkklare onzin van 3 jaar geleden'.
Ik ben daarom ook van mening dat referenda vaak niet zo handig zijn als wordt beweerd door deze en genen.
Zo presenteer je het welquote:
En die verwachting baseer jij waarop precies? Zijn er soortgelijke besluiten genomen in het verleden? Is er sprake van precedentwerking?quote:
[..]
Precies daar ben ik bang voor. Zoals ik hierboven al had gepost.
En jij denkt dat mensen mijn bericht als feit aannemen en hun stemgedrag daar op aanpassen? Dat zou best een natte droom voor mij zijn.quote:
[..]
Het stomme is ook dat dit soort dingen vaak wel blijven hangen als zijnde 'echt gebeurd'.
En als er dan een referendum komt over iets geheel anders, dan stemt een bepaald deel lekker tegen, want 'klinkklare onzin van 3 jaar geleden'.
[..]
Zo presenteer je het wel
Ik zie dat jij een bepaalde reactie kopieert en roept.quote:
En jij denkt dat mensen mijn bericht als feit aannemen en hun stemgedrag daar op aanpassen? Dat zou best een natte droom voor mij zijn.
Die van GS, die van Lang Leve Europa en waarschijnlijk gebeurd het vaker. Mensen nemen dat serieus, jazeker.
Kijk maar nou jouw eigen reactie. Klakkeloos overgenomen anti-EU sentiment.
Van wat ik er uit opmaakt heeft NL juist de verder gaande bevoegdheden van de EU er uit onderhandeld.quote:
[..]
Zie mijn link.
Hoe kun je dan zeggen: "Onze pensioenen worden toch weggegooid!" ?
Hier het kamerstuk:
https://www.tweedekamer.n(...)12999&did=2016D26691
De DNB heeft nu de uiteindelijke macht nadat eerst de leden en pensioengerechtigden zelf geraadpleegd zijn.
Ik ben nooit een voorstander geweest van de huidige opzet van EU en ben het dus ook niet mee eens om dit soort dingen uit handen te geven.quote:
[..]
Ik zie dat jij een bepaalde reactie kopieert en roept.
Die van GS, die van Lang Leve Europa en waarschijnlijk gebeurd het vaker. Mensen nemen dat serieus, jazeker.
Kijk maar nou jouw eigen reactie. Klakkeloos overgenomen anti-EU sentiment.
Daarbij ben ik natuurlijk ook een tokkie (misschien zelfs wel een üntermensch) omdat ik geen voorstander ben van de huidige EU.
Anti-EU sentiment wordt niet klakkeloos overgenomen, het is gebaseerd op verifieerbare inhoud.quote:
[..]
Klakkeloos overgenomen anti-EU sentiment.
Wordt het nu niet eens tijd het verlies van Brexit gewoon toe te geven en te erkennen dat deze anti-EU sentiment stroming groeit onder veel vergelijkbare lidstaten met onvrede? We straks veruit de meerderheid vertegenwoordigen?
En dat wordt dan gepresenteerd als "De PvDA geeft onze pensioenen weg!"quote:
Van wat ik er uit opmaakt heeft NL juist de verder gaande bevoegdheden van de EU er uit onderhandeld.
De DNB heeft nu de uiteindelijke macht nadat eerst de leden en pensioengerechtigden zelf geraadpleegd zijn.
Ik snap dat anti-EU sentiment ook wel. Wat ik niet snap is dat de NOS beticht wordt van propaganda.
Maar je weet niet eens wat 'dit soort dingen' zijn. Je weet niet wat 'uit handen geven' inhoudt... Ik vind dat bijzonder.quote:
Ik ben nooit een voorstander geweest van de huidige opzet van EU en ben het dus ook niet mee eens om dit soort dingen uit handen te geven.
Daarbij ben ik natuurlijk ook een tokkie (misschien zelfs wel een üntermensch) omdat ik geen voorstander ben van de huidige EU.
En dat laatste hoor je mij niet zeggen.
In dit geval dus wel.quote:
Anti-EU sentiment wordt niet klakkeloos overgenomen, het is gebaseerd op verifieerbare inhoud.
Het Brexit kan niet toegekend worden zonder dat dit aangevraagd wordt door Engeland en die durven het niet aan te vragen op dit moment.quote:Wordt het nu niet eens tijd het verlies van Brexit gewoon toe te geven en te erkennen dat deze anti-EU sentiment stroming groeit onder veel vergelijkbare lidstaten met onvrede? We straks veruit de meerderheid vertegenwoordigen?
Als daardoor het anti-EU sentiment toeneemt, dan hebben we het over een klakkeloos overgenomen negatieve houding. De bal ligt namelijk niet bij de EU.
quote:
[..]
Anti-EU sentiment wordt niet klakkeloos overgenomen, het is gebaseerd op verifieerbare inhoud.
Wordt het nu niet eens tijd het verlies van Brexit gewoon toe te geven en te erkennen dat deze anti-EU sentiment stroming groeit onder veel vergelijkbare lidstaten met onvrede? We straks veruit de meerderheid vertegenwoordigen?
Gefeliciteerd met het verlies van Brexit En leedvermaak daar doe ik niet aan, daar is het me te serieus voor!
Verifieerbare inhoud zoals de wijze woorden van deze man?quote:
[..]
Anti-EU sentiment wordt niet klakkeloos overgenomen, het is gebaseerd op verifieerbare inhoud.
Wordt het nu niet eens tijd het verlies van Brexit gewoon toe te geven en te erkennen dat deze anti-EU sentiment stroming groeit onder veel vergelijkbare lidstaten met onvrede? We straks veruit de meerderheid vertegenwoordigen?
Ik lees weer de ene pro-Europese leugen naar de andere. We zijn het inmiddels gewend en nemen het niet meer serieus.quote:
[..]
In dit geval dus wel.
[..]
Het Brexit kan niet toegekend worden zonder dat dit aangevraagd wordt door Engeland en die durven het niet aan te vragen op dit moment.
Als daardoor het anti-EU sentiment toeneemt, dan hebben we het over een klakkeloos overgenomen negatieve houding. De bal ligt namelijk niet bij de EU.
Brexit is een feit en zal niet worden terug gedraaid. Door dit soort toespelingen te doen op social media neem je niet recht aan de waarheid. Zelfs vooraanstaande politieke tegenstanders van Brexit als Cameron en Blair hebben de uitslag erkent en vinden dat de uittreding uit de EU moet doorgaan.
Dat zal onder een nieuwe leider moeten en binnen een stabiel te vormen regering. Dat doe je niet in dezelfde week wanneer de uitkomst nog nadreunt binnen het politieke spectrum, (en waar de premier is afgetreden) waar de financiële markten hun posities moeten hernemen en waar het verdriet van de voorstanders nog moet worden verwerkt.
In september een nieuwe regering, in oktober het officieel verzoek tot uittreding met de daaropvolgende onderhandelingen. De EU heeft het gisteren ook gewoon toegekend. Beide partijen zullen met deze werkelijkheid moeten leren leven en dan zal een vechtscheiding echt niet in het belang zijn voor beide partijen. Dat weten ze allebei drommels goed. Desalniettemin zullen het harde onderhandelingen worden en dan is tijd en ruimte van essentieel belang.
Die voelt de Catalanen al afkomen ...quote:Spanje: "Als Verenigd Koninkrijk de EU verlaat, dan vertrekt ook Schotland"
Als het van de Spaanse premier Mariano Rajoy afhangt, zal Schotland in de toekomst geen lid worden van de Europese Unie nu het Verenigd Koninkrijk voor de brexit heeft gestemd. "Als het Verenigd Koninkrijk vertrekt, dan ook Schotland", zei Rajoy na afloop van de Europese top in Brussel.
Bij het brexit-referendum vorige week stemde een meerderheid van de Schotten voor een toekomst binnen de EU, in tegenstelling tot Wales en Engeland. Meteen liet de Schotse regering verstaan er alles te zullen aan doen om de plaats van Schotland binnen de EU te beschermen. Premier Nicola Sturgeon is vandaag zelfs in Brussel om eerste verkennende gesprekken te voeren.
Maar volgens de Spaanse premier heeft Schotland in elk geval niet de wettelijke bevoegdheid om een eventuele toetreding tot de Europese Unie te onderhandelen.
Rajoy verzet zich duidelijk tegen elke vorm van onderhandeling over Schots lidmaatschap: "Als het Verenigd Koninkrijk vertrekt, dan ook Schotland." Dat kan problemen geven als het effectief tot formele onderhandelingen over een Schots EU-lidmaatschap zou komen op termijn, want alle EU-lidstaten moeten daarvoor groen licht geven.
Europees Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker heeft later vandaag een gesprek met de Schotse premier Sturgeon. "Schotland heeft het recht gewonnen om gehoord te worden", zei hij daarover. "Maar de EU heeft niet de intentie om tussen te komen in het Britse proces."
Zolang de ene na de andere leugen van het anti EU naar boven komt en de destructieve werking van de Brexit zich ontvouwt hoeft dat zeker niet.quote:
[..]
Anti-EU sentiment wordt niet klakkeloos overgenomen, het is gebaseerd op verifieerbare inhoud.
Wordt het nu niet eens tijd het verlies van Brexit gewoon toe te geven en te erkennen dat deze anti-EU sentiment stroming groeit onder veel vergelijkbare lidstaten met onvrede? We straks veruit de meerderheid vertegenwoordigen?
Je bedoelt in de media?quote:
Ik lees weer de ene pro-Europese leugen naar de andere. We zijn het inmiddels gewend en nemen het niet meer serieus.
Het blijft een raadgevend referendum.quote:Brexit is een feit en zal niet worden terug gedraaid. Door dit soort toespelingen te doen op social media neem je niet recht aan de waarheid. Zelfs vooraanstaande politieke tegenstanders van Brexit als Cameron en Blair hebben de uitslag erkent en vinden dat de uittreding uit de EU moet doorgaan.
Artikel 50 is nog niet in gang gezet.
Brexit is nog geen feit.
En hier heb je absoluut gelijk in.quote:Dat zal onder een nieuwe leider moeten en binnen een stabiel te vormen regering. Dat doe je niet in dezelfde week wanneer de uitkomst nog nadreunt binnen het politieke spectrum, (en waar de premier is afgetreden) waar de financiële markten hun posities moeten hernemen en waar het verdriet van de voorstanders nog moet worden verwerkt.
In september een nieuwe regering, in oktober het officieel verzoek tot uittreding met de daaropvolgende onderhandelingen. De EU heeft het gisteren ook gewoon toegekend. Beide partijen zullen met deze werkelijkheid moeten leren leven en dan zal een vechtscheiding echt niet in het belang zijn voor beide partijen. Dat weten ze allebei drommels goed. Desalniettemin zullen het harde onderhandelingen worden en dan is tijd en ruimte van essentieel belang.
Moet of kan er dan niks mee gedaan worden met de leugens aan weerszijden?quote:
[..]
Zolang de ene na de andere leugen van het anti EU naar boven komt en de destructieve werking van de Brexit zich ontvouwt hoeft dat zeker niet.
Mits dat er leugens zijn!
Zoals wat? Dat de bal bij UK ligt?quote:
[..]
Ik lees weer de ene pro-Europese leugen naar de andere. We zijn het inmiddels gewend en nemen het niet meer serieus.
Er is nog helemaal niets om terug te draaien. Op het moment is er nog niets gedaan. Je laat het klinken alsof de EU nu zeer slecht bezig is, maar enige wat ze kunnen doen is wachten. Wachten of en wanneer de UK artikel 50 in zal zetten.quote:Brexit is een feit en zal niet worden terug gedraaid. Door dit soort toespelingen te doen op social media neem je niet recht aan de waarheid. Zelfs vooraanstaande politieke tegenstanders van Brexit als Cameron en Blair hebben de uitslag erkent en vinden dat de uittreding uit de EU moet doorgaan.
[edit]Wat me vooral op valt is dat de Anti-EU leden een beetje zoals de Amerikaanse Anti-vaxxers zijn. Vooral alles negeren wat niet direct in hun eigen straatbeeld past.
Ik zie gelukkig bij sommige Anti-EUers nog wel een klein beetje kritiek richting hun eigen mening.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence."
Theoretisch zou men het kunnen verwerpen, maar ik zie dat niet gebeuren. De reden waarom heb ik in de vorige reactie al toegelicht. Bovendien zou het terug draaien van zo'n uitslag de internationale positie van GB totaal ongeloofwaardig maken. Zie ik echt niet gebeuren.quote:
[..]
[..]
Het blijft een raadgevend referendum.
Artikel 50 is nog niet in gang gezet.
Brexit is nog geen feit.
[..]
Binnen de onderhandelingen zal men op bepaalde punten inbinden om beide kampen in balans te houden. Dat verwacht ik wel.
Ik denk eerder dat de internationale gemeenschap opgelucht ademhaalt.quote:
[..]
Theoretisch zou men het kunnen verwerpen, maar ik zie dat niet gebeuren. De reden waarom heb ik in de vorige reactie al toegelicht. Bovendien zou het terug draaien van zo'n uitslag de internationale positie van GB totaal ongeloofwaardig maken. Zie ik echt niet gebeuren.
Daar hoef ik niet over na te denken, want dat wist ik al. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat de gewone burger hier beter van wordt.quote:
[..]
Multinationals zijn de ware motor van Nederlandse economie
'Internationale bedrijven blinken op alle terreinen uit in Nederland. Ze zijn een banenmotor zonder weerga, genereren een hoge omzet en staan garant voor een grote toegevoegde waarde.'
Denk daar maar eens over na.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Daar hoef ik niet over na te denken, want dat wist ik al. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat de gewone burger hier beter van wordt.
Hoe zouden ze in hemelsnaam slechter worden van werkgelegenheid, welvaart, belastinginkomsten, opleidingsmogelijkheden, kennis en kunde? Leg dat eens uit.
Who the fuck is hier uberhaupt "de gewone burger"? Een uitkeringstrekker? Dat wordt betaald door de belastinginkomsten die multinationals direct en indirect genereren.
Dat is jullie antwoord op alle positieve getallen.quote:
[..]
Daar hoef ik niet over na te denken, want dat wist ik al. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat de gewone burger hier beter van wordt.
Of het nou dat soort berichten zijn, of gezond verstand, of statistieken van CBS. Aan het einde van de dag roepen jullie simpelweg "Maar dat wil niet zeggen dat de gewone burger hier beter van wordt!". Je zou bijna denken dat Nederland een derde wereld land is.
Wat denk je van de callcenters in bijvoorbeeld zuid afrika waar redelijk wat nederlanders werken omdat daar de lonen stukken lager liggen, de kosten van levensonderhoud in zuid afrika zullen ook wel wat lager liggen.quote:
[..]
Dat zie je in de IT ook. Die komen ook terug van hun helpdesks in India. Maar ze zoeken nog steeds naar manieren om die arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Near-shoring (laat het door een Spanjaard doen ipv een Indiër), of werkervaringsplaatsen in plaats van volwaardige arbeidsplaatsen.
Juncker is een beetje de weg kwijt..quote:
Whehe wat een chille baas ook.quote:
[..]
Juncker is een beetje de weg kwijt..
[ afbeelding ]
Het gaat niet gebeuren. We zullen moeten accepteren dat GB uit de EU stapt. Geschiedenis zal ons later leren wat voor gevolgen dit heeft. Ik vermoed dat na het vertrek van de Britten meer lidstaten zullen volgen. Zeker wanneer deze EU weigert te hervormen en verdragen niet wil herzien of aanpassen.quote:
[..]
Ik denk eerder dat de internationale gemeenschap opgelucht ademhaalt.
Chill, alcoholist en seniel.quote:
Dat is het niet. Tot nu toe is alle concrete kritiek op de EU in deze reeks duidelijk weerlegd. Toch blijft men verder fulmineren.quote:
[..]
Anti-EU sentiment wordt niet klakkeloos overgenomen, het is gebaseerd op verifieerbare inhoud.
Wordt het nu niet eens tijd het verlies van Brexit gewoon toe te geven en te erkennen dat deze anti-EU sentiment stroming groeit onder veel vergelijkbare lidstaten met onvrede? We straks veruit de meerderheid vertegenwoordigen?
Een seniele alcoholist kan dus de hoogste baas van Europa worden en goed z'n zakken vullen.quote:
Wat zegt dat over jou en mij?
Wij van wc-eend.quote:
[..]
Dat is het niet. Tot nu toe is alle concrete kritiek op de EU in deze reeks duidelijk weerlegd. Toch blijft men verder fulmineren.
Ik heb meer respect voor democratie. Nu wil hij CETA er weer snel doorjassen zonder goedkeuring van de nationale parlementen.quote:
[..]
Een seniele alcoholist kan dus de hoogste baas van Europa worden en goed z'n zakken vullen.
Wat zegt dat over jou en mij?
Jammer genoeg zijn de belastinginkomsten afkomstig van multinationals maar een fractie wat ze wettelijk (dus zonder de onderhandelde kortingen en voordelen) zouden horen te betalen.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Hoe zouden ze in hemelsnaam slechter worden van werkgelegenheid, welvaart, belastinginkomsten, opleidingsmogelijkheden, kennis en kunde? Leg dat eens uit.
Who the fuck is hier uberhaupt "de gewone burger"? Een uitkeringstrekker? Dat wordt betaald door de belastinginkomsten die multinationals direct en indirect genereren.
Gewoon simpelweg onzin. We zullen moeten accepteren wat ze doen. Of ze eruit stappen of niet weet nog niemand. Of heb jij inside information?quote:
[..]
Het gaat niet gebeuren. We zullen moeten accepteren dat GB uit de EU stapt.
Dat ligt totaal aan wat voor deal GB zal en kan krijgen, of hun economie klappen krijgt of niet. Misschien gaat het ze goed af, dan zullen andere vertrekken. Misschien gaat het ze slecht af, dan zullen andere blijven.quote:Geschiedenis zal ons later leren wat voor gevolgen dit heeft. Ik vermoed dat na het vertrek van de Britten meer lidstaten zullen volgen. Zeker wanneer deze EU weigert te hervormen en verdragen niet wil herzien of aanpassen.
Dat is inderdaad jammer. Maar belastinginkomsten is niet het enige wat een multinational oplevert.quote:
[..]
Jammer genoeg zijn de belastinginkomsten afkomstig van multinationals maar een fractie wat ze wettelijk (dus zonder de onderhandelde kortingen en voordelen) zouden horen te betalen.
http://mobiel.nujij.nl/al(...)lcomment&pageStart=1
Que?quote:
[..]
Ik heb meer respect voor democratie. Nu wil hij CETA er weer snel doorjassen zonder goedkeuring van de nationale parlementen.
http://www.faz.net/aktuel(...)e-14313977.html#GEPC;s3quote:
quote:
Cameron heeft gisteren specifiek aangegeven dat ze die route gaan volgen, maar niet onder zijn leiderschap. Zijn opvolger zal dit in gang zetten. Ook vooraanstaande pro-Europese (oud) politici als Tony Blair hebben aangegeven de uitslag te betreuren maar dat de uitslag gerespecteerd wordt. Dus geen tweede referendum. Pro-Europeanen moeten nu na bijna een week toch echt hun verlies erkennen. Ja, er is een belangrijk lidstaat uit de EU gestapt. Dus het heeft weinig zin om in die ontkenningmode te blijven zitten en allerlei valse hoop te verkondigen.quote:
[..]
Gewoon simpelweg onzin. We zullen moeten accepteren wat ze doen. Of ze eruit stappen of niet weet nog niemand. Of heb jij inside information?
[..]
Slaat als een tang op een varken om hier deze uitdrukking te gebruiken. Ten eerste zouden deze punten moeten worden weerlegd door EU ambtenaren om het relevant te maken en ten tweede zijn de argumenten tegen gewoonweg weerlegd.quote:
Leuk dat je erover begint, want dit is bij uitstek zo'n vraagstuk dat je enkel met de EU aan kunt pakken (en daar zijn ze nu ook hard mee bezig).quote:
[..]
Jammer genoeg zijn de belastinginkomsten afkomstig van multinationals maar een fractie wat ze wettelijk (dus zonder de onderhandelde kortingen en voordelen) zouden horen te betalen.
Maar ondertussen is er nog niets gedaan. Er is al meerdere malen aangegeven dat de opvolger dit mag beslissen. En aangezien het een 50/50 uitslag was, min of meer, is de kans dat er niets gebeurd ook zeer aanwezig.quote:
[..]
Cameron heeft gisteren specifiek aangegeven dat ze die route gaan volgen, maar niet onder zijn leiderschap. Zijn opvolger zal dit in gang zetten. Ook vooraanstaande pro-Europese (oud) politici als Tony Blair hebben aangegeven de uitslag te betreuren maar dat de uitslag gerespecteerd wordt. Dus geen tweede referendum.
Er is nog niemand opgestapt. 52% van de Britse bevolking zou op willen stappen. Dat is niet precies hetzelfde, hoe hard je dat ook roept.quote:Pro-Europeanen moeten nu na bijna een week toch echt hun verlies erkennen. Ja, er is een belangrijk lidstaat uit de EU gestapt. Dus het heeft weinig zin om in die ontkenningmode te blijven zitten en allerlei valse hoop te verkondigen.
En verlies erkennen? Ik denk dat het de gemiddelde Pro-Europeaan niet zo erg boeit wat de UK doet. Ik denk dat de gemiddelde Pro-Europeaan vooral denkt dat GB er alles behalve beter van zal worden.
Klopt helemaal. Kan Juncker kinderachtig het Britse vlaggetje voor fotografen afdekken maar Artikel 50 zal zeker in werking treden.quote:
[..]
Cameron heeft gisteren specifiek aangegeven dat ze die route gaan volgen, maar niet onder zijn leiderschap. Zijn opvolger zal dit in gang zetten. Ook vooraanstaande pro-Europese (oud) politici als Tony Blair hebben aangegeven de uitslag te betreuren maar dat de uitslag gerespecteerd wordt. Dus geen tweede referendum. Pro-Europeanen moeten nu na bijna een week toch echt hun verlies erkennen. Ja, er is een belangrijk lidstaat uit de EU gestapt. Dus het heeft weinig zin om in die ontkenningmode te blijven zitten en allerlei valse hoop te verkondigen.
Aha, je zou toch denken dat er in zijn staf wel iemand is die hem eventjes opzij neemt en zegt dat het, met alle gebeurtenissen van de afgelopen twee weken, misschien niet zo verstandig is om de confrontatie met de nationale parlementen van de lidstaten op te zoeken.quote:
Inderdaad, maar hij trapt nog wat harder op het gas. Prima, laat hem maar. Misschien gaan dan de ogen van velen dan eindelijk eens echt open.quote:
[..]
Aha, je zou toch denken dat er in zijn staf wel iemand is die hem eventjes opzij neemt en zegt dat het, met alle gebeurtenissen van de afgelopen twee weken, misschien niet zo verstandig is om de confrontatie met de nationale parlementen van de lidstaten op te zoeken.
Werk gelegenheid is 1, maar een eerlijk salaris is 2.quote:
[..]
[quote]Natuurlijk wel.
Hoe zouden ze in hemelsnaam slechter worden van werkgelegenheid, welvaart, belastinginkomsten, opleidingsmogelijkheden, kennis en kunde? Leg dat eens uit.
Deze multinationals gaat het uiteindelijk alleen maar om hun eigen winst en bonussen.
Het feit dat ze opleidingen en cursussen geven is uiteindelijk in hun eigen belang, dat de werknemers hier ook profijt van hebben is niet belangrijk.
Jij, ik, jan met de pet die elke morgen om 5 of 6 uur opstaat om te gaan werken.quote:Who the fuck is hier uberhaupt "de gewone burger"? Een uitkeringstrekker? Dat wordt betaald door de belastinginkomsten die multinationals direct en indirect genereren.
En die belasting inkomsten zouden nog veel hoger zijn als deze bedrijven ook netjes alle belasting betalen en niet via om weggetjes en afspraakjes minder betalen.
De hel en verdoemenisverhalen vanuit de pro-Europese hoek kennen we nu onderhand wel en we nemen het niet serieus. Beide partijen zijn op het gebied van handel, economie en veiligheid volledig van elkaar afhankelijk. Dus men mag grote woorden gebruiken maar die zullen weinig uithalen.quote:
[..]
Maar ondertussen is er nog niets gedaan. Er is al meerdere malen aangegeven dat de opvolger dit mag beslissen. En aangezien het een 50/50 uitslag was, min of meer, is de kans dat er niets gebeurd ook zeer aanwezig.
[..]
Er is nog niemand opgestapt. 52% van de Britse bevolking zou op willen stappen. Dat is niet precies hetzelfde, hoe hard je dat ook roept.
En verlies erkennen? Ik denk dat het de gemiddelde Pro-Europeaan niet zo erg boeit wat de UK doet. Ik denk dat de gemiddelde Pro-Europeaan vooral denkt dat GB er alles behalve beter van zal worden.
September is genoemd als de maand wanneer Cameron wordt opgevolgd. Oktober is genoemd wanneer artikel 50 wordt ingediend en de onderhandelingen kunnen gaan beginnen. Dat is over ruim drie maanden. Dus waar hebben we het over?
Dat begrijp ik. Daarom ben ik ook voor Europa. Bijna alle multinationals zijn kapitaalkrachtiger dan sommige natiestaten, wil je daar effectief tegen op kunnen treden zul je een politiek blok als de EU er tegenover moeten kunnen zetten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 17:35 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Leuk dat je erover begint, want dit is bij uitstek zo'n vraagstuk dat je enkel met de EU aan kunt pakken (en daar zijn ze nu ook hard mee bezig).
Hoewel de EU aan de ene kant neo-liberaal beleid maakt, faciliteert het ook mogelijkheden om agressieve uitwassen van dezelfde beweging tegen te gaan.
Salarissen liggen bij multinationals doorgaans hoger dan bij niet-multinationals, dus wat jij zegt is dat het goed is om al die werkgelegenheid en belastinginkomsten en welvaart kwijt te raken, omdat je dan tenminste weer eerlijke lage salarissen hebt?quote:
[..]
Werk gelegenheid is 1, maar een eerlijk salaris is 2.
Deze multinationals gaat het uiteindelijk alleen maar om hun eigen winst en bonussen.
Het feit dat ze opleidingen en cursussen geven is uiteindelijk in hun eigen belang, dat de werknemers hier ook profijt van hebben is niet belangrijk.
[..]
Jij, ik, jan met de pet die elke morgen om 5 of 6 uur opstaat om te gaan werken.
En die belasting inkomsten zouden nog veel hoger zijn als deze bedrijven ook netjes alle belasting betalen en niet via om weggetjes en afspraakjes minder betalen.
Spreek maar niet voor mij, want ik realiseer me juist dat ik gewoon baat heb bij de aanwezigheid van deze bedrijven. Kan je alsjeblieft met een post komen die economisch hout snijdt of is dat te veel gevraagd?
Dit is onzin en bewust enorm opgeblazen door het Brexit kamp. En nu wordt het dus ook nog eens als argument gebruikt?quote:
[..]
De hel en verdoemenisverhalen vanuit de pro-Europese hoek kennen we nu onderhand wel
De UK is meer afhankelijk van de EU dan dat de EU afhankelijk is van de UK. Goede startpositie van de UK om de onderhandelingen over handelsverdragen mee te starten, nietwaar?quote:en we nemen het niet serieus. Beide partijen zijn op het gebied van handel, economie en veiligheid volledig van elkaar afhankelijk. Dus men mag grote woorden gebruiken maar die zullen weinig uithalen.
En dat is het probleem. Je doet alles af als hel en verdoemenis verhalen. Als een stel domme mongolen roepen dat het allemaal EU-propaganda is, is gewoon te makkelijk.quote:
[..]
De hel en verdoemenisverhalen vanuit de pro-Europese hoek kennen we nu onderhand wel en nemen we niet serieus.
Dat is er mis met de Anti-EUers. Zo blind voor enige vorm van realiteit. Gewoon blind volgen wat Wilders/Roemer roept.
Kritisch zijn op de EU is prima, eruit willen is ook prima. Maar gewoon roepen dat het allemaal bangmakerij is, en op geen enkele manier kunnen vertellen hoe ze/we er beter van worden om er uit te gaan, is gewoon ontzettend idioot.
Hangt van je definitie van "afhankelijk" af.quote:
De UK is meer afhankelijk van de EU dan dat de EU afhankelijk is van de UK.
De UK importeert meer dan dat het exporteert naar de EU dus in absolute cijfers heeft de EU meer export te verliezen. Aan de andere kant is handel met de EU een hoger % van het Britse GDP van handel met de UK is voor de EU. Zo zwart-wit is het dus niet.
Doen pro-EU partijen niet hetzelfde? Er is vooral het grote zwijgen en alleen D66 laat nog wel eens horen waarom ze in de EU willen blijven. Hun ideaalbeeld is mijn nachtmerrie maar ze zijn in ieder geval duidelijk. De SP onderbouwt ook prima waarom ze minder EU willen maar er niet uit.quote:
[..]
En dat is het probleem. Je doet alles af als hel en verdoemenis verhalen. Als een stel domme mongolen roepen dat het allemaal EU-propaganda is, is gewoon te makkelijk.
Dat is er mis met de Anti-EUers. Zo blind voor enige vorm van realiteit. Gewoon blind volgen wat Wilders/Roemer roept.
Kritisch zijn op de EU is prima, eruit willen is ook prima. Maar gewoon roepen dat het allemaal bangmakerij is, en op geen enkele manier kunnen vertellen hoe ze/we er beter van worden om er uit te gaan, is gewoon ontzettend idioot.
Het zijn vooral partijen als de PvdA, de VVD, Christenunie, CDA en anderen die er het grote stilzwijgen toe doen. Of voor de buhne wat stekelig tegen Brussel doet maar wel in de grootste totaal eurofiele Alde-fractie zitten, zoals de VVD. Ondertussen stemmen die partijen met bijna alles in als het de EU betreft. Net zoals het ESM er doorheen gejast is, want haast. Ongeacht de adviezen van de Rekenkamer om vooral omzichtig met deze materie te zijn want niemand wist waar dit toe zou leiden op de lange termijn. Je wordt er als kiezer gallisch van.
Je zult mij ook nooit horen zeggen dat iets zwart-wit is. Ik ben alleen van mening dat de UK slechter af is zonder de EU dan de EU zonder de UK.quote:
[..]
Hangt van je definitie van "afhankelijk" af.
De UK importeert meer dan dat het exporteert naar de EU dus in absolute cijfers heeft de EU meer export te verliezen. Aan de andere kant is handel met de EU een hoger % van het Britse GDP van handel met de UK is voor de EU. Zo zwart-wit is het dus niet.
Ondanks het geschreeuw en geblaat van Rutte,Pechtold,en niet te vergeten de NPO roeptoeter over een ongekende economische crisis die ons te wachten staat, staat de AEX inmiddels weer op het niveau van dik een maand geleden.quote:
[..]
En dat is het probleem. Je doet alles af als hel en verdoemenis verhalen. Als een stel domme mongolen roepen dat het allemaal EU-propaganda is, is gewoon te makkelijk.
Dat is er mis met de Anti-EUers. Zo blind voor enige vorm van realiteit. Gewoon blind volgen wat Wilders/Roemer roept.
Kritisch zijn op de EU is prima, eruit willen is ook prima. Maar gewoon roepen dat het allemaal bangmakerij is, en op geen enkele manier kunnen vertellen hoe ze/we er beter van worden om er uit te gaan, is gewoon ontzettend idioot.
Dat geen hel en verdoemenis noemen
Te vroeg om te concluderen. Ik denk dat er een kans is dat de UK straks niet meer bestaatquote:
Je zult mij ook nooit horen zeggen dat iets zwart-wit is. Ik ben alleen van mening dat de UK slechter af is zonder de EU dan de EU zonder de UK.
. We leven in de droom van Sturgeon.Dat zou ook nog kunnen natuurlijk. We zullen het zienquote:
[..]
Te vroeg om te concluderen. Ik denk dat er een kans is dat de UK straks niet meer bestaat
quote:
[..]
Doen pro-EU partijen niet hetzelfde? Er is vooral het grote zwijgen en alleen D66 laat nog wel eens horen waarom ze in de EU willen blijven. Hun ideaalbeeld is mijn nachtmerrie maar ze zijn in ieder geval duidelijk. De SP onderbouwt ook prima waarom ze minder EU willen maar er niet uit.
Het zijn vooral partijen als de PvdA, de VVD, Christenunie, CDA en anderen die er het grote stilzwijgen toe doen. Of voor de buhne wat stekelig tegen Brussel doet maar wel in de grootste totaal eurofiele Alde-fractie zitten, zoals de VVD. Ondertussen stemmen die partijen met bijna alles in als het de EU betreft. Net zoals het ESM er doorheen gejast is, want haast. Ongeacht de adviezen van de Rekenkamer om vooral omzichtig met deze materie te zijn want niemand wist waar dit toe zou leiden op de lange termijn. Je wordt er als kiezer gallisch van.
Het gaat mij juist niet om de partijen. Natuurlijk blijven die hun eigen ding herhalen. Het gaat mij om de burgers. Dat zijn degene die nauwelijks kritisch lijken te zijn.quote:
[..]
Ondanks het geschreeuw en geblaat van Rutte,Pechtold,en niet te vergeten de NPO roeptoeter over een ongekende economische crisis die ons te wachten staat, staat de AEX inmiddels weer op het niveau van dik een maand geleden.
Dat geen hel en verdoemenis noemen
En dat kritiekloze gedrag komt vooral van de Anti-EU kant. En dat snap ik wel. Het is makkelijk dingen af te kraken zonder met een oplossing te komen. En het is makkelijk om dingen te negeren die je niet aan staan.
Ondertussen heb ik bijvoorbeeld nog geen goede cijfers gehoord waar GB bijvoorbeeld veel geld op zou winnen.
Is niet veel belangrijker de vraag hoeveel geld Europa er op verliest?quote:
[..]
[..]
Ondertussen heb ik bijvoorbeeld nog geen goede cijfers gehoord waar GB bijvoorbeeld veel geld op zou winnen.
Oh het doel van de Britten is simpelweg wraak?quote:
[..]
Is niet veel belangrijker de vraag hoeveel geld Europa er op verliest?
Dat weet ik niet, maar als er zo geschreeuwd wordt zal er verloren worden, de vraag is, verliezen er aan beide zijden?quote:
[..]
Oh het doel van de Britten is simpelweg wraak?
Bron
Valt me op dat Wales echt heel arm is en Schotland en London ontzettende ongelijkheid hebben.
Idioot dat de media totaal non-nieuws zo kunnen framen.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 18:09:07 ]
Waarschijnlijk wel. En ik denk bij de UK kant meer dan bij de EU, simpelweg door het verschil in grootte, en de onderhandelingspositie waar de UK in zit.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar als er zo geschreeuwd wordt zal er verloren worden, de vraag is, verliezen er aan beide zijden?
En ik denk dat Nederland bij een eventuele Nexit nog harder zal verliezen dan de UK.
Denken staat vrij ook voor jou en mij toch?quote:
[..]
Waarschijnlijk wel. En ik denk bij de UK kant meer dan bij de EU, simpelweg door het verschil in grootte, en de onderhandelingspositie waar de UK in zit.
En ik denk dat Nederland bij een eventuele Nexit nog harder zal verliezen dan de UK.
wat wie en hoe zal de tijd het leren?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 18:10:47 ]
Dit bevestigt voor mij het beeld dat dat hele artikel 50 waarschijnlijk niet eens aangeroepen wordt. Beter worden al die idiote Britse politici geloosd en gaan ze nieuwe verkiezingen uitschrijven. Het EU-lidmaatschap zal dan de inzet daarvan worden uiteraard.quote:
Het is ook wel pijnlijk dat Cameron zegt dat het toch wel handig is voor de artikel 50 onderhandelingen als ze weten waarover ze willen onderhandelen. Men heeft in de UK echt geen idee wat ze willen en hoezo is er wel soevereiniteit als je weer verdragen gaat sluiten waaraan je gebonden bent maar niet als je in de EU zit?
Niet echt. Er kwam alleen maar onzin uit Roemer in het debat in de TK.quote:
[..]
De SP onderbouwt ook prima waarom ze minder EU willen maar er niet uit.
Met nieuwe verkiezingen in zo een situatie verwacht ik dat UKIP ontzettend veel stemmen pakt omdat de Brexiteers bang zijn dat die Brexit hun door de neus geboord gaat worden (Labour en Tories waren remain). Ik weet niet of een UKIP overwinning is waar de UK op zit te wachten. Ik denk dan ook niet dat er verkiezingen worden uitgeschreven, maar wie weet.quote:Op woensdag 29 juni 2016 18:14 schreef Falco het volgende:
Dit bevestigt voor mij het beeld dat dat hele artikel 50 waarschijnlijk niet eens aangeroepen wordt. Beter worden al die idiote Britse politici geloosd en gaan ze nieuwe verkiezingen uitschrijven. Het EU-lidmaatschap zal dan de inzet daarvan worden uiteraard.
De hogeropgeleiden profiteren er van, de arbeidersklasse niet. Zoals ook in het artikel van de Volkskrant staat;quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Hoe zouden ze in hemelsnaam slechter worden van werkgelegenheid, welvaart, belastinginkomsten, opleidingsmogelijkheden, kennis en kunde? Leg dat eens uit.
Who the fuck is hier uberhaupt "de gewone burger"? Een uitkeringstrekker? Dat wordt betaald door de belastinginkomsten die multinationals direct en indirect genereren.
Van die welvaart zien lageropgeleiden in ieder geval weinig tot niets. Zij zien een afbraak van het sociaal stelsel, verkorten duur WW, geen vast werk meer maar zo veel mogelijk flexwerken, onzekerheid, hogere zorgkosten, lagere uitkeringen, werken voor je uitkering, werken tot je 70e, concurrentie van goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa, korten op pensioen, geen thuishulp meer en ga zo maar door.quote:Wie bij een multinational werkt, moet hoger opgeleid zijn en krijgt ook een hoger salaris. Bij een 'buitenlandse multinational' geldt dat iets sterker dan bij een Nederlandse.
Daar komt dan nog bij dat die afbraak niet zorgt voor lagere belastingen, je ziet eerder het tegenovergestelde. Vanaf januari van dit jaar zijn eindelijk eens maatregelen genomen dat men netto meer overhoudt aan hun salaris, maar daar blijft het mijns inziens bij. Dat valt niet te rijmen met elkaar. Ze gaan er eerder op achteruit dan dat zij profiteren van die 'welvaart'.
Daarom zie je juist bij die groep de onvrede toenemen richting de Nederlandse politiek en de EU.
Hadden ze dat hier maar ook gedaan of doen ze dat ook maar in de toekomst als men verkiezings beloftes breekt!quote:
[..]
Dit bevestigt voor mij het beeld dat dat hele artikel 50 waarschijnlijk niet eens aangeroepen wordt. Beter worden al die idiote Britse politici geloosd en gaan ze nieuwe verkiezingen uitschrijven. Het EU-lidmaatschap zal dan de inzet daarvan worden uiteraard.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 18:18:42 ]
De Brexit en de daarbijbehorende politieke chaos is na maandag ingeprijsd. Nu beheerst ander nieuws de beurs, zoals Aziatische steunpakketten en geruchten op renteverlaging. Interessanter wordt het om per kwartaal de economische groeipercentages, inkoopmanagersindex en cijfers van het consumentenvertrouwen vanuit de VK te vernemen.quote:
Ter weerlegging van de bullshit over de "enorme klap" die de beurs gemaakt zou hebben:
[ afbeelding ]
Idioot dat de media totaal non-nieuws zo kunnen framen.
Farage die gaat onderhandelen? Dat wordt helemaal drama en een zeer slechte deal voor het VK. Gisteren zette hij al de toon met een dieptrieste toespraak. Je kunt dan niet verwachten dat de EU iets gaat toegeven aan UKIP. Ik vond de Britten al retards, vond ze nog meer retards na de Brexit maar ik mag toch hopen dat ze inzien dat Farage niet het juiste antwoord is op de juist ontstane crisis.quote:
[..]
Met nieuwe verkiezingen in zo een situatie verwacht ik dat UKIP ontzettend veel stemmen pakt omdat de Brexiteers bang zijn dat die Brexit hun door de neus geboord gaat worden (Labour en Tories waren remain). Ik weet niet of een UKIP overwinning is waar de UK op zit te wachten. Ik denk dan ook niet dat er verkiezingen worden uitgeschreven, maar wie weet.
No worries. Volgend jaar wordt het EU het thema van de verkiezingen!quote:
[..]
Hadden ze dat hier maar ook gedaan of doen ze dat ook maar in de toekomst als men verkiezings beloftes breekt!
Voor zover ik weet gaat de nieuwe Tory PM onderhandelen, niet Farange. Wsl of wel Boris, of wel Theresa May.quote:
[..]
Farage die gaat onderhandelen? Dat wordt helemaal drama en een zeer slechte deal voor het VK. Gisteren zette hij al de toon met een dieptrieste toespraak. Je kunt dan niet verwachten dat de EU iets gaat toegeven aan UKIP. Ik vond de Britten al retards, vond ze nog meer retards na de Brexit maar ik mag toch hopen dat ze inzien dat Farage niet het juiste antwoord is op de juist ontstane crisis.
Ten eerste is 50% hoog opgeleid, dus dat doet al aardig af aan de claim wat "het volk" is.quote:
[..]
De hogeropgeleiden profiteren er van, de arbeidersklasse niet. Zoals ook in het artikel van de Volkskrant staat;
[..]
Van die welvaart zien lageropgeleiden in ieder geval weinig tot niets. Zij zien een afbraak van het sociaal stelsel, verkorten duur WW, geen vast werk meer maar zo veel mogelijk flexwerken, onzekerheid, hogere zorgkosten, lagere uitkeringen, werken voor je uitkering, werken tot je 70e, concurrentie van goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa, korten op pensioen, geen thuishulp meer en ga zo maar door.
Daar komt dan nog bij dat die afbraak niet zorgt voor lagere belastingen, je ziet eerder het tegenovergestelde. Vanaf januari van dit jaar zijn eindelijk eens maatregelen genomen dat men netto meer overhoudt aan hun salaris, maar daar blijft het mijns inziens bij. Dat valt niet te rijmen met elkaar. Ze gaan er eerder op achteruit dan dat zij profiteren van die 'welvaart'.
Daarom zie je juist bij die groep de onvrede toenemen richting de Nederlandse politiek en de EU.
Ten tweede hebben de laag opgeleiden dan alsnog baat bij die multinationals, aangezien de welvaart en werkgelegenheid die ze creeren doorwerken in de gehele economie en aangezien hun eigen pauperbestaan enkel gefinancierd kan worden met de omzet- en inkomstenbelasting die bij deze bedrijven wordt opgehaald.
Inkomstenbelasting bij bedrijven, Kaas-?quote:
[..]
Ten eerste is 50% hoog opgeleid, dus dat doet al aardig af aan de claim wat "het volk" is.
Ten tweede hebben de laag opgeleiden dan alsnog baat bij die multinationals, aangezien de welvaart en werkgelegenheid die ze creeren doorwerken in de gehele economie en aangezien hun eigen pauperbestaan enkel gefinancierd kan worden met de omzet- en inkomstenbelasting die bij deze bedrijven wordt opgehaald.
Hoogopgeleid is ook niet meer wat het ooit eens was
Ze hebben er zeker baat bij net zo als die anderen weer baat hebben van hun!quote:
[..]
Ten eerste is 50% hoog opgeleid, dus dat doet al aardig af aan de claim wat "het volk" is.
Ten tweede hebben de laag opgeleiden dan alsnog baat bij die multinationals, aangezien de welvaart en werkgelegenheid die ze creeren doorwerken in de gehele economie en aangezien hun eigen pauperbestaan enkel gefinancierd kan worden met de omzet- en inkomstenbelasting die bij deze bedrijven wordt opgehaald.
De ene hand wast immers de andere.
Goede post. Een ongemakkelijke waarheid.quote:
[..]
Met 600.000 geregistreerde werklozen, allerlei verplichte trajecten om mensen aan het werk te krijgen en misschien nog zo'n miljoen extra verborgen werklozen is hier geen gebrek aan arbeid. De marges zijn gewoon heel erg klein. Veel bedrijven, zeker in productie, hebben hele, hele kleine winstmarges. Elke stuiver die je per uur meer moet betalen aan je werknemers weegt heel zwaar. Dat zodat wij in de supermarkt onze doperwten voor 20 cent kunnen kopen in plaats van voor 30 cent.
Ik denk dat het best een probleem is. Maar je hebt gelijk, écht inzicht is er niet dus dit is deels gebaseerd op vermoedens en eigen interpretatie.
[..]
Ik ben het er mee eens dat de EU kan helpen om de situatie in Polen beter te maken. Want zelfs als ze daar evenveel verdienen als hier, dan nog loont het om hier te werken vanwege alle voorzieningen. De EU kan de ontwikkeling van zorg en sociale voorzieningen enorm stimuleren en daar ben ik ook best bereid om aan mee te betalen.
Ik vind het wel raar dat je blijkbaar van mensen mag verwachten dat ze maar naar pakweg Portugal gaan verhuizen om daar een vrachtwagen te besturen of om planten te bestuiven als hier geen werk is. Voor wie is dat nou precies winst als dat werk ook gewoon hier voorhanden is maar dan gedaan wordt door iemand die er 4000 kilometer voor gereisd heeft?
Arbeidsmigratie zou een win-win-win-situatie moeten zijn. Goed voor de werknemer, goed voor de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt en goed voor de werkgever. Als je er goed over nadenkt is het nu vooral voordelig voor de laatste, maar de eerste twee profiteren er weinig van. Met name de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt profiteren maar minimaal.
Uh ja, dat bestaat gewoon.quote:
[..]
Inkomstenbelasting bij bedrijven, Kaas-?
Hoogopgeleid is ook niet meer wat het ooit eens was
EU na referendum: "dat is prima mogelijk!"
Brexit kamp nu: "boe!!! dat is oneerlijk!"
Vandaar al die 'hoogopegeleide' jongeren die voor remain hebben gestemd.quote:
Hoogopgeleid is ook niet meer wat het ooit eens was
Neem je die foto echt serieus en niet als grapje van degene die de handen voor die camera houdt?quote:
Je bent je ervan bewust dat hij die andere camera ('s) gewoon kan zien en weet dat die ook foto/film maken op datzelfde moment van diezelfde situatie?
Zou het een Britse camera zijn geweest?quote:
[..]
Neem je die foto echt serieus en niet als grapje van degene die de handen voor die camera houdt?
Je bent je ervan bewust dat hij die andere camera ('s) gewoon kan zien en weet dat die ook foto/film maken op datzelfde moment van diezelfde situatie?
35% is hoogopgeleid, niet zo overdrijvenquote:
[..]
Ten eerste is 50% hoog opgeleid, dus dat doet al aardig af aan de claim wat "het volk" is.
https://www.onderwijsinci(...)ingsniveau-bevolking
Noem eens wat punten waar de lageropgeleiden van hebben geprofiteerd en hun welvaart is toegenomen. Niet de uitkeringsgerechtigden, maar de werkenden tussen minimumloon en modaal zeg maar.quote:Ten tweede hebben de laag opgeleiden dan alsnog baat bij die multinationals, aangezien de welvaart en werkgelegenheid die ze creeren doorwerken in de gehele economie
en aangezien hun eigen pauperbestaan enkel gefinancierd kan worden met de omzet- en inkomstenbelasting die bij deze bedrijven wordt opgehaald.
aarde ene kant zeggen dat werkgevers elke stuiver moeten omdraaien om maar een kleine marge te houden en aan de andere kant de werkgever als enige aanwijzen die voordeel heeft van immigratiequote:
[..]
Goede post. Een ongemakkelijke waarheid.
klopt ergens its niet
Dat is niet eens zo'n gekke gedachte.quote:
Dus het zal me niks verbazen dat dadelijk ons pensioenpotje gebruikt gaat worden om het omslagstelsel van de andere landen te financieren.
Dat ben ik helemaal met je eens. Een hoop denken alleen niet. Die weten met een bijna religieuze overtuiging. En dat vind ik eng.quote:
[..]
Denken staat vrij ook voor jou en mij toch?
wat wie en hoe zal de tijd het leren?
Zoiets is voor niemand te voorspellen.
Bijna geen van deze dingen komt door de EU.quote:
Van die welvaart zien lageropgeleiden in ieder geval weinig tot niets. Zij zien een afbraak van het sociaal stelsel, verkorten duur WW, geen vast werk meer maar zo veel mogelijk flexwerken, onzekerheid, hogere zorgkosten, lagere uitkeringen, werken voor je uitkering, werken tot je 70e, concurrentie van goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa, korten op pensioen, geen thuishulp meer en ga zo maar door.
Daar komt dan nog bij dat die afbraak niet zorgt voor lagere belastingen, je ziet eerder het tegenovergestelde. Vanaf januari van dit jaar zijn eindelijk eens maatregelen genomen dat men netto meer overhoudt aan hun salaris, maar daar blijft het mijns inziens bij. Dat valt niet te rijmen met elkaar. Ze gaan er eerder op achteruit dan dat zij profiteren van die 'welvaart'.
Tenzij je de EU de schuld wilt geven van het feit dat ze de lidstaten afdwingen een maximaal aantal procent van hun BNP te laten bijlenen.
Maar misschien is dat moeilijk te begrijpen voor een oudere groep arbeiders die opgegroeid is met een hoop "gratis geld".
En van globalisering. Makkelijk outsourcen. Er was hier iemand die postte dat men niets menselijks, fatsoenlijks, empathisch, sociaals van werkgevers hoeft te verwachten en dat klopt helemaal volgens mij.quote:
Sowieso hebben hoger opgeleide mensen meer voor remain gestemd. Daarin maakt leeftijd al minder uit.quote:
[..]
Vandaar al die 'hoogopegeleide' jongeren die voor remain hebben gestemd.
retentie/turn-over ligt aan het soort werk natuurlijk... dat valt niet over een kam te scherenquote:
[..]
En van globalisering. Makkelijk outsourcen. Er was hier iemand die postte dat men niets menselijks, fatsoenlijks, empathisch, sociaals van werkgevers hoeft te verwachten en dat klopt helemaal volgens mij.
De centrale bank is al jarenlang bezig de geldpers aan te zwengelen, omdat arme mensen nog armer maken goed voor de economie is. Als we de EU en ECB mogen geloven gaat GB met de desastreuze duik van de pond een gouden toekomst tegemoet.quote:
[..]
De Brexit en de daarbijbehorende politieke chaos is na maandag ingeprijsd. Nu beheerst ander nieuws de beurs, zoals Aziatische steunpakketten en geruchten op renteverlaging. Interessanter wordt het om per kwartaal de economische groeipercentages, inkoopmanagersindex en cijfers van het consumentenvertrouwen vanuit de VK te vernemen.
Hebben ze dat werkelijk gezegd of ben je alweer dingen aan het verzinnen?quote:
[..]
De centrale bank is al jarenlang bezig de geldpers aan te zwengelen, omdat arme mensen nog armer maken goed voor de economie is. Als we de EU en ECB mogen geloven gaat GB met de desastreuze duik van de pond een gouden toekomst tegemoet.
Inflatie aanjagen is al jaren het uitgesproken doel van de ECB.quote:
[..]
Hebben ze dat werkelijk gezegd of ben je alweer dingen aan het verzinnen?
Tot het percentage waarmee de Pond onderuit gingquote:
[..]
Inflatie aanjagen is al jaren het uitgesproken doel van de ECB.
?Als de doelstellingen de afgelopen 4 jaar gehaald waren inderdaad met iets meer dan 10 procent.quote:
[..]
Tot het percentage waarmee de Pond onderuit ging
Het Pond loopt qua waardeverlies als je meer dan drie dagen terugkijkt nog extreem zwaar achter op het waardeverlies van de euro (en daarmee de koopkracht van de burgers op het zo geroemde wereldtoneel waar we zo graag op meespelen), en het heeft geen fuck geholpen qua inflatie.quote:
[..]
Tot het percentage waarmee de Pond onderuit ging
Niet zo raar, want koopkrachtverlaging van je bevolking is meestal niet zo bevorderend voor inflatie.
Maar merk je niks van als je onder een hunnebed slaapt hoor
Aha en het was de doelstelling van de ECB om zoiets in 1 dag te realiseren voor 4 jaar?quote:
[..]
Als de doelstellingen de afgelopen 4 jaar gehaald waren inderdaad met iets meer dan 10 procent.
Ik houd het toch maar op alweer een verzinsel van je.
Van hoe lang is je plaatje?quote:
Ter weerlegging van de bullshit over de "enorme klap" die de beurs gemaakt zou hebben:
[ afbeelding ]
Idioot dat de media totaal non-nieuws zo kunnen framen.
als je de afgelopen maand GBP-USD bekijkt is het wel heel heftig.
Hoeveel procent is er verloren? 10% ofzo tot nu toe?
En de Bexit is nog lang geen feit. Kun je nagaan.
Dit vind ik nog wel het meest bijzondere van de afgelopen paar dagen. De hoeveelheid mensen die denken dat het belangrijk is dat Europa meedoet op het wereldtoneel. Ik ben een behoorlijk lange tijd geweest in een land dat meedoet op het wereldtoneel en het merendeel van de wereld haat ze, bij de lokale supermarkt hangt een lijst lokale dode 18-25 jarigen doodgegaan in een land dat de meeste mensen in hun omgeving niet aan kunnen wijzen en steeds meer mensen duiken onder de armoedegrens zonder oplossing in zicht. Nou echt feest dat meedoen.quote:
[..]
Het Pond loopt qua waardeverlies als je meer dan drie dagen terugkijkt nog extreem zwaar achter op het waardeverlies van de euro (en daarmee de koopkracht van de burgers op het zo geroemde wereldtoneel waar we zo graag op meespelen), en het heeft geen fuck geholpen qua inflatie.
Niet zo raar, want koopkrachtverlaging van je bevolking is meestal niet zo bevorderend voor inflatie.
Maar merk je niks van als je onder een hunnebed slaapt hoor
Sinds Januari, dus 6 maanden. En de pond daalt ook al maanden.quote:
[..]
Van hoe lang is je plaatje?
als je de afgelopen maand GBP-USD bekijkt is het wel heel heftig.
Hoeveel procent is er verloren? 10% ofzo tot nu toe?
En de Bexit is nog lang geen feit. Kun je nagaan.
]
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 19:38:21 ]
6 maanden GBP USD:quote:
[..]
Sinds Januari, dus 6 maanden. En de pond daalt ook al maanden.
]
Ik vind het heftig. Terwijl er nog geen Brexit is.
Met het Britse kiesstelsel wordt de uitslag ook volkomen onvoorspelbaar.quote:
[..]
Met nieuwe verkiezingen in zo een situatie verwacht ik dat UKIP ontzettend veel stemmen pakt omdat de Brexiteers bang zijn dat die Brexit hun door de neus geboord gaat worden (Labour en Tories waren remain). Ik weet niet of een UKIP overwinning is waar de UK op zit te wachten. Ik denk dan ook niet dat er verkiezingen worden uitgeschreven, maar wie weet.
Och, even een schokje, vind het wel meevallen.quote:
[..]
6 maanden GBP USD:
[ afbeelding ]
Ik vind het heftig. Terwijl er nog geen Brexit is.
The white cliffs of Dover.quote:
[..]
Och, even een schokje, vind het wel meevallen.
Ja, met zo'n schaal wel ja. Perceptie.quote:
Dat zie je verkeerd, je kan beter 3x zoveel daling hebben, maar dan over een langere periode, als beleid zelfs, godbetere het. Minder koopkracht = goed. Dat is nou beloofde super welvaart, één van de pijlers onder dit experiment.quote:
[..]
Och, even een schokje, vind het wel meevallen.
Oaken we die van een jaar:quote:
[..]
Ja, met zo'n schaal wel ja. Perceptie.
En wie gaat dit betalen? De consument.
Zet er de euro maar bij, zeg maar wie dat gaat betalen?quote:
[..]
Oaken we die van een jaar:
[ afbeelding ]
En wie gaat dit betalen? De consument.
Wereldspelertje hoor. En die maffiabaas is nog niet klaar terwijl iedereen zich juichend aftrekt.....
Pond is goedkoop dus producten zijn goedkoper juist.quote:
[..]
En wie gaat dit betalen? De consument.
"totaal non-nieuws"quote:
Ter weerlegging van de bullshit over de "enorme klap" die de beurs gemaakt zou hebben:
[ afbeelding ]
Idioot dat de media totaal non-nieuws zo kunnen framen.
De beurzen veren weer wat op doordat Cameron heeft laten weten dat het nog minstens een half jaar duurt voordat de onderhandelingen beginnen.
quote:Deutsche Bank (DB) — The German bank is bouncing back after two days of declines following Britain’s decision to leave the European Union. Barclays (BCS), Royal Bank of Scotland (RBS), Lloyds (LYG) and HSBC (HSBC) are also in focus. But the upward momentum may not last. Goldman Sachs (GS) said European bank profits could drop $35 billion through 2018 due to the aftershocks of Brexit.
En met de kans ook nog dat het hele Brexit mss niet eens doorgaat.quote:
[..]
"totaal non-nieuws"
De beurzen veren weer wat op doordat Cameron heeft laten weten dat het nog minstens een half jaar duurt voordat de onderhandelingen beginnen.
Ik vond deze analyse van Martin Armstrong interessant, hij denkt dat juist de EU in een crisis terecht komt en niet de Britten.quote:
[..]
"totaal non-nieuws"
De beurzen veren weer wat op doordat Cameron heeft laten weten dat het nog minstens een half jaar duurt voordat de onderhandelingen beginnen.
[..]
https://www.armstrongecon(...)-british-its-the-eu/
quote:August looks to be rather chaotic. We should begin to see other countries move more rapidly for referendums. As this process begins, we should begin to see the realization that the euro is in crisis; not the pound.
Dus het is volgens jou beter als het nog lager wordt?quote:
[..]
Pond is goedkoop dus producten zijn goedkoper juist.
Wie is dat?quote:
Ik vond deze analyse van Martin Armstrong interessant, hij denkt dat juist de EU in een crisis terecht komt en niet de Britten.
https://www.armstrongecon(...)-british-its-the-eu/
Hmmmquote:He is known for claiming to have predicted the crash of 1987 to the very day.[6] Using his theory that boom-bust cycles occur once every 3,141 days, or 8.6 years (the number pi multiplied by 1000).
Aaahquote:Armstrong was jailed for seven years for contempt of court, until judge Owen was removed from the case and Armstrong reached a plea agreement with federal prosecutors.[13] Armstrong pleaded guilty to conspiracy and was sentenced to five years in prison.[14] He was released from Federal custody on September 2, 2011.
Deze Armstrong ?quote:
[..]
Ik vond deze analyse van Martin Armstrong interessant, hij denkt dat juist de EU in een crisis terecht komt en niet de Britten.
https://www.armstrongecon(...)-british-its-the-eu/
[..]
Criminal conviction
In 1999, Japanese fraud investigators determined that Armstrong had been collecting money from Japanese investors, improperly "commingling" these funds with funds from other investors, and using the fresh money to cover losses he had incurred while trading. Assisting Armstrong in his scheme was the Republic New York Bank, which produced false account statements to reassure Armstrong's investors. In 2001, the bank agreed to pay US$606 million as restitution for its part in the scandal.
Armstrong was indicted in 1999, and was ordered by judge Richard Owen to turn over a number of gold bars, computers, and antiquities that had been bought with the fund's money; the list included bronze helmets and a bust of Julius Caesar. Armstrong produced some of the items, but claimed the others were not in his possession; this led to several contempt of court charges. Armstrong was jailed for seven years for contempt of court, until judge Owen was removed from the case and Armstrong reached a plea agreement with federal prosecutors. Armstrong pleaded guilty to conspiracy and was sentenced to five years in prison. He was released from Federal custody on September 2, 2011.
Hij is opgepakt omdat hij zijn rekenmodellen niet aan overheden wil geven omdat zijn modellen heel nauwkeurig zijn. Kijk anders even de docu 'the forecaster', daar wordt alles uitgelegd.quote:
Nou nee, gezien ze een enorm handelstekort hebben moeten ze producten importeren die veel duurder zjn geworden.quote:
[..]
Pond is goedkoop dus producten zijn goedkoper juist.
En omdat ze zelf geen sterke industrie meer hebben hebben ze er aan de exportkant weer weinig aan.
Ik weet niet hoor, krijg er een BNW gevoel bijquote:
[..]
Hij is opgepakt omdat hij zijn rekenmodellen niet aan overheden wil geven omdat zijn modellen heel nauwkeurig zijn. Kijk anders even de docu 'the forecaster', daar wordt alles uitgelegd.
http://giel.vara.nl/media/329137
Ga alsjeblieft naar BNW met zulke claims.quote:
[..]
Hij is opgepakt omdat hij zijn rekenmodellen niet aan overheden wil geven omdat zijn modellen heel nauwkeurig zijn.
Dat is het verre vanquote:
[..]
Ik weet niet hoor, krijg er een BNW gevoel bij
http://giel.vara.nl/media/329137
Liegen overdijven met grafieken. Die 1.300 rechts hoort gewoon op 0* te beginnen. Gaat om een eurodubbeltje. De beursjongens en daardoor de wisselkoers gedragen zich sowieso altijd als autistische jongetjes. Het zegt verder weinig over de economie alleen over wat beursjongens / speculanten weer gewonnen of verloren hebben. Zwaar overschat.quote:
[..]
Ja, met zo'n schaal wel ja. Perceptie.
*Vanaf de eerste grafieken hebben mensen zich in de luren laten leggen. Wil je een stijgende/dalende trend benadrukken, begin de verticale as dan niet bij 0 maar bij een veel hoger getal, zodat je de verticale schaal kan vergroten.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bart2002 op 29-06-2016 20:34:08 ]
Verdiep je er eens in voordat je zo panisch reageertquote:
[..]
Ga alsjeblieft naar BNW met zulke claims.
Heel betrouwbare rekenmodellenquote:
[..]
Hij is opgepakt omdat hij zijn rekenmodellen niet aan overheden wil geven omdat zijn modellen heel nauwkeurig zijn. Kijk anders even de docu 'the forecaster', daar wordt alles uitgelegd.
Dankzij dwazen die dit soort flauwekul durfden beweren zijn we in de crisis gestort in 2007/2008 
Jammer, ik las net zoveel goed nieuws in je post.quote:
[..]
"totaal non-nieuws"
De beurzen veren weer wat op doordat Cameron heeft laten weten dat het nog minstens een half jaar duurt voordat de onderhandelingen beginnen.
[..]
Ook dat is perceptie.quote:
[..]
Jammer, ik las net zoveel goed nieuws in je post.
Hou toch op, dat is nog altijd begonnen door de sub-prime hypotheken in de VS. Iedereen kon een huis kopen van Bush, het maakte niet uit wat je inkomen was. Een voorspelling de oorzaak van een crisis noemen.quote:
[..]
Heel betrouwbare rekenmodellen
Door de "giftige" pakketjes die men ging verpakken en verkopen als hoogrenderende topproducten. Als het zuiver om hypotheken gegaan was dan waren slechts enkele Amerikaanse hypotheekbanken omgevallen en was er niets aan de hand geweest. Maar iedereen wereldwijd wilde deze fopproducten kopen en weer doorverkopen. De grootste scam allertijden is dit geweest.quote:
Ja, dat ook inderdaad.quote:
[..]
Door de "giftige" pakketjes die men ging verpakken en verkopen als hoogrenderende topproducten. Als het zuiver om hypotheken gegaan was dan waren slechts enkele Amerikaanse hypotheekbanken omgevallen en was er niets aan de hand geweest. Maar iedereen wereldwijd wilde deze fopproducten kopen en weer doorverkopen. De grootste scam allertijden is dit geweest.
Ja en door die in mooie ondoorzichtige pakketjes te stoppen ontstond een spaghetti die niemand meer kon begrijpen, maar dankzij de mooie 'betrouwbare' rekenmodellen kregen die pakketjes wel een AAA-rating mee.quote:
[..]
Hou toch op, dat is nog altijd begonnen door de sub-prime hypotheken in de VS. Iedereen kon een huis kopen van Bush, het maakte niet uit wat je inkomen was. Een voorspelling de oorzaak van een crisis noemen.
Nee, juist dat. Het waren die hypotheken gebundeld tot pakketjes. En wereldwijd maakte men elkaar gek met die pakketjes. Tot men door kreeg dat het rotzooi was. We zijn door de hebzucht van banken en verzekeraars meegesleurd in deze ellende.quote:
Maar je hebt gelijk: als die hypotheken er niet waren hadden die pakketjes ook niet bestaan. Hoewel ik het idee heb dat ze dan wel iets anders hadden bedacht. De tijd was rijp.
Dat was onderdeel van de scam. Het waren 1-2'tjes van het financiële graaituig.quote:
kregen die pakketjes wel een AAA-rating mee.
Rekenmodellen van banken en overheden, daarom is het ook misgegaan. Als ze de modellen van Armstrong hadden gebruikt was dat wellicht niet gebeurd.quote:
[..]
Ja en door die in mooie ondoorzichtige pakketjes te stoppen ontstond een spaghetti die niemand meer kon begrijpen, maar dankzij de mooie 'betrouwbare' rekenmodellen kregen die pakketjes wel een AAA-rating mee.
Dan gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen iig Is dit het Jan Sloot topic? Dan ben ik verdwaald.quote:
Enfin het is een man die zijn broncode niet wil afgeven, maar mensen mogen zich wel inkopen voor 5 miljoen?
Edit: filmpje niet gekeken. Maar een vlinder die opstijgt in Japan kan een Amerikaans rekenmodel vernietigen. Rekenmodellen zijn niet solide en niet bestand tegen zeg maar "onverwachte" dingen.
Voor zover ik weet was het probleem ook dat banken dachten van: we smeren arme mensen ene hypotheek aan, die slechts een paar jaar rentevast is met een lage lok-rente en als die periode afgelopen is, dan knijpen we die mensen uit. En als dat mis gaat, dan hebben we het huis nog als onderpand, dus wat kan er mis gaan?quote:
[..]
Ja en door die in mooie ondoorzichtige pakketjes te stoppen ontstond een spaghetti die niemand meer kon begrijpen, maar dankzij de mooie 'betrouwbare' rekenmodellen kregen die pakketjes wel een AAA-rating mee.
Wat er mis kon gaan is dat als alle banken dat tegelijk doen, en al die rentevaste periodes dus na 5 jaar tegelijk aflopen, en dan een hele berg huizen tegelijk de executieveiling in gaat, dat dan de waarde van die huizen als onderpand ineens gigantisch daalt.
De oorzaak is de rotte mentaliteit van bankiers, die over hun klanten als "muppets" praten en hun doel is om "klantgericht" deze lieden zoveel mogelijk geld afhandig te maken. Het is eigenlijk dezelfde mentaliteit die je aantreft bij EU- en ook vele andere bestuurders.quote:
En door die 'pakketjes' had niemand door waar die slechte leningen waren beland. Maar dat was niet de oorzaak op zich.
Dat was het wel. Rotzooi verkopen met een prachtige strik eromheen en een aanstekelijk verhaal dat sprak van ongekende rendementen. En iedereen wilde het, en op een zwarte dag kreeg men door dat het rotzooi was en toen stond iedereen voor honderden miljarden bij elkaar in het krijt. Ondertussen hadden GS en hun vrinden fijn gecashed.quote:
En door die 'pakketjes' had niemand door waar die slechte leningen waren beland. Maar dat was niet de oorzaak op zich.
Van de wiki:
De crisis werd in belangrijke mate geïnitieerd door een stagnerende huizenmarkt in de Verenigde Staten en doordat de als obligaties verpakte gebundelde hypotheken in het laagste segment (subprime) in een hoog tempo minder waard werden. Hierdoor kwamen financiële instellingen in problemen en werden er uiteindelijk honderden miljarden afgeschreven op gekochte obligaties. Doordat onduidelijk was welke instellingen hierdoor in de problemen zouden komen droogde de interbancaire geldmarkt op, banken leenden elkaar geen geld meer. Verschillende banken zijn genationaliseerd, failliet gegaan of overgenomen. Negatieve ontwikkelingen op verschillende deelmarkten hebben elkaar versterkt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 29-06-2016 21:45:55 ]
Wat prachtig in het Angelsaksisch model is in te passen. De burger kan (en moet) hier enkel ellende van verwachten. Als graaiers echt gaan graaien dan zijn "wij" kansloos.quote:
[..]
De oorzaak is de rotte mentaliteit van bankiers, die over hun klanten als "muppets" praten en hun doel is om "klantgericht" deze lieden zoveel mogelijk geld afhandig te maken. Het is eigenlijk dezelfde mentaliteit die je aantreft bij EU- en ook vele andere bestuurders.
In die tijd heb ik geprobeerd te begrijpen hoe dit soort producten in elkaar zaten, maar de "financiële bijsluiter" van die producten telde meer dan 30.000 bladzijden met onbegrijpelijke tekst en niet alleen onbegrijpelijk voor leken. ING kocht destijds ook voor meer dan 1 miljard van die rommel, wrs. ook niet gelezenquote:
[..]
Dat was het wel. Rotzooi verkopen met een prachtige strik eromheen en een aanstekelijk verhaal dat sprak van ongekende rendementen. En iedereen wilde het en op een zwarte dag kreeg men door dat het rotzooi was en toen stond iedereen voor honderden miljarden bij elkaar in het krijt.
Ik heb namelijk de indruk dat we al jaren lijden aan een algehele pro-angelsaksische verblinding en overschatting.
Alsof Engeland het meest moderne land in Europa is.
Hoezee!quote:
Op naar het Rijnlandmodel.
Ik heb namelijk de indruk dat we al jaren lijden aan een algehele pro-angelsaksische verblinding en overschatting.
Alsof Engeland het meest moderne land in Europa is.
Ik hoop dat ik het bij leven nog meemaak. Dienstbaarheid zonder dubbele bodems. Beter voor 99,1 procent van de mensheid. En die 0,9 procent is toch al binnen.
Rutte zal er wel een probleem mee hebben.quote:
[..]
Hoezee!
Ik hoop dat ik het bij leven nog meemaak. Dienstbaarheid zonder dubbele bodems. Beter voor 99,1 procent van de mensheid. En die 0,9 procent is toch al binnen.
Onderzoek wijst uit dat hij vaker met de Britten dan met de Duitsers meestemde.
Maar Rutte is vervangbaar.
Zie het filmpje in die tweettwitter:SunPolitics twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 17:11:27.@Nigel_Farage just destroyed the European Parliament in one brutal speech. https://t.co/rCWe5ssESw reageer retweet
Wat een zuurpruim.quote:Zie het filmpje in die tweettwitter:SunPolitics twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 17:11:27
En voor een deel liegt hij ook gewoon.
Ik denk dat ie niet eens weet wat het is.quote:
Ik denk er over om eens een serieus topic te gaan openen over het Rijnlands(e) model.
Het is natuurlijk zo dat jonge mensen Angelsaksisch gewend zijn en niet eens beseffen dat het ook anders kan. Het is wel zo dat het Angelsaksisch model zeer goed aansluit bij natuurlijke eigenschappen van de mens zoals egoïsme, winstbejag, en een laag gehalte aan empathie. Dus het is niet zo gek dat het globaal geadopteerd is. Een vervelende eigenschap van dit model is dat armen armer worden en rijken rijker, want hoe rijker men wordt, hoe makkelijker het gaat. En we zien nu het resultaat dat iets van 1% iets van 99% van alle waarde globaal bezit. En dat wordt nog erger. Dat kan m.i. niet zo door gaan.
Doen!quote:
[..]
Ik denk dat ie niet eens weet wat het is.
Ik denk er over om eens een serieus topic te gaan openen over het Rijnlands(e) model.
Het is natuurlijk zo dat jonge mensen Angelsaksisch gewend zijn en niet eens beseffen dat het ook anders kan. Het is wel zo dat het Angelsaksisch model zeer goed aansluit bij natuurlijke eigenschappen van de mens zoals egoïsme, winstbejag, en een laag gehalte aan empathie. Dus het is niet zo gek dat het globaal geadopteerd is. Een vervelende eigenschap van dit model is dat armen armer worden en rijken rijker. En we zien nu het resultaat dat iets van 1% iets van 99% van alle waarde globaal bezit. En dat wordt nog erger. Dat kan m.i. niet zo door gaan.
Ik wil er wel eens wat meer meningen visies over horen namelijk.
Bron?quote:
Op Ik ben dol op museums: vooral levende. Daarom ben ik minstens 1x per jaar in GB.quote:
Op naar het Rijnlandmodel.
Ik heb namelijk de indruk dat we al jaren lijden aan een algehele pro-angelsaksische verblinding en overschatting.
Alsof Engeland het meest moderne land in Europa is.
We must ensure public get what they voted for, says Arron Banks, also saying Leave.EU will be ‘rightwing Momentum’
The Brexit campaign’s biggest financial donor has said he is considering backing a new political party taking in members of Ukip, Labour and the Conservatives.
In a sign that the referendum aftershocks already rocking the Conservative and Labour parties could be spreading to Ukip, the insurance multi-millionaire and Ukip funder Arron Banks criticised the party’s growth and proposed harnessing Brexit support in a new party. When asked if Farage would be in charge, he said the Ukip leader “may have had enough”.
Nee.quote:
Ik ben voor een nexit referendum maar ik wil niet op pvv stemmen om dat voor elkaar te krijgen zijn er nog andere opties?
SPquote:
Ik ben voor een nexit referendum maar ik wil niet op pvv stemmen om dat voor elkaar te krijgen zijn er nog andere opties?
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_eigen_munt___.html
Die zijn niet voor een nexit.quote:
Vast wel als het ze uitkomt.quote:
Nee en dat zou toch te denken moeten geven.quote:
Ik ben voor een nexit referendum maar ik wil niet op pvv stemmen om dat voor elkaar te krijgen zijn er nog andere opties?
Of anders dit wel.
Voor wie liggen die salarissen hoger dan, voor de mensen op de werk vloer of voor de dames en heren boven. Ik zeg niet dat multinationals niks doen, maar vraag me ten zeerste af of dit is om de burgers te helpen om of hun eigen portemonnee bij te vullen met extra bonussen.quote:
[..]
[quote]Salarissen liggen bij multinationals doorgaans hoger dan bij niet-multinationals, dus wat jij zegt is dat het goed is om al die werkgelegenheid en belastinginkomsten en welvaart kwijt te raken, omdat je dan tenminste weer eerlijke lage salarissen hebt?
quote:'Europa is een deel van wie we zijn – dus neem de Brexit-stemmer serieus' - rtlz.nl
"Wij stemden vertrek, dus vertrek dan", schreeuwden Britten tegen buitenlanders. Na de winst voor het 'leave'-kamp in Groot-Brittannië is er een grote toename van racistische incidenten in het land, melden Britse media. Waar komt dit vandaan?
Een kleine meerderheid wil weg uit de Europese Unie, de rest wil blijven. Die verdeeldheid onder de bevolking is niet uniek voor Groot-Brittannië. In heel Europa zijn rechtse en populistische partijen populair. Mensen die ontevreden zijn over de Europese Unie en zich zorgen maken om de komst van (islamitische) immigranten, stemmen hier massaal op. Ook linkse arbeiderspartijen kunnen op veel stemmen rekenen.
Die stemmers worden nu neergezet als dom en racistisch. Het is bekend dat mensen die voor vertrek zijn, vaak een lagere opleiding hebben gehad dan anderen. Tegelijkertijd zijn burgers nog nooit zo betrokken bij Europa geweest als nu: we lezen er van alles over en zien het op tv. En wat de EU doet, merken we ook in bijvoorbeeld Den Haag, schrijft voormalig hoogleraar sociologie Dick Pels in een artikel.
Maar dat we er zo mee bezig zijn, heeft ook gevolgen. Volgens massapsycholoog Jaap van Ginneken vinden veel mensen dat we onszelf kwijtraken, en dat bijvoorbeeld europeanisering iets is waar we geen controle over hebben. Het moest goed zijn voor ons allemaal, maar dat geloven veel mensen allang niet meer.
Socioloog Pels waarschuwt om de onvrede niet te negeren. Want dat gevoel is niet altijd fout. Volgens hem moeten we die gevoelens van de burgers juist serieus nemen en begrijpen waarom dit leeft. Zo zijn de vertrek-stemmers uit Groot-Brittannië vaak mensen die uit industriesteden komen en hun baan kwijtraakten, mede door Europees beleid. Daar zijn ze boos over. Europa hoeft voor hen niet meer, legt Pels uit. "Daarbij: het ís ook gewoon een rommeltje in Europa."
Arbeiders, maar ook ouderen die hun wereld in rap tempo zagen veranderen, staan nu lijnrecht tegenover jonge mensen die graag in de EU wilden blijven. Een oplossing hiervoor heeft de socioloog wel: niet de EU achter je laten en meer nationalistisch worden, maar ervoor zorgen dat deze mensen gehoord worden. De EU moet hen daarnaast meer sociale zekerheid geven, om het verlies van banen te compenseren.
De vertrek-stemmers wonnen nipt, met een paar procent verschil. Pels vraagt zich af of het eerlijk is een grote minderheid straks op te zadelen met de gevolgen: "Er zijn zoveel leugens verteld in beide kampen. Mensen stemden vanuit emotie, waardoor nu een drastische beslissing wordt genomen."
Mensen uit het 'blijf'-kamp, de ochtend van de uitslag.
Als de uitslag andersom was geweest, had Pels er niet anders over gedacht. "Je moet iets met die onvrede aan beide kanten. Het grote gelijk van de populisten is dat het wijst op de gevolgen van het neoliberale Europa, maar het ongelijk is dat de buitenlander tot vijand wordt gemaakt. De Europese Unie moet simpelweg opnieuw uitgevonden worden. Dat is de enige manier om wat aan de onvrede te doen."
Naast al die onvrede ziet Pels juist ook dat we, als ergens in Europa een aanslag is, samen rouwen en elkaar steunen. Denk aan 'Je suis Charlie' na de aanslag op het satirische blad Charlie Hebdo, en de vredesbetoging op de Dam na de terreur in Brussel.
Pels: "We zijn vaak heel dubbel in hoe we denken. Europa zit gewoon heel diep in onze cultuur. Kijk maar naar de gezamenlijke filmfestivals, het EK voetbal, het Eurovisiesongfestival en de vakanties die we vieren op het strand van Spanje: we reizen overal heen. Dat is ook een deel van wie we zijn."
Bron: www.rtlz.nl
Ligt geheel aan de bedrijfsvoering. Het is waar dat je als arbeider beter bij een mutinational zit. Niet vanwege het salaris alleen, maar je hebt betere arbeidsvoorwaarden en een vakbond die meer invloed heeft dan bij een niet multinational. Wat dat betreft moet ik Kaas gelijk geven.quote:
[..]
Voor wie liggen die salarissen hoger dan, voor de mensen op de werk vloer of voor de dames en heren boven. Ik zeg niet dat multinationals niks doen, maar vraag me ten zeerste af of dit is om de burgers te helpen om of hun eigen portemonnee bij te vullen met extra bonussen.
Je moet alleen hopen dat zij een Rijnland model volgen. Dat is wel belangrijk
Ik heb bij diverse Ingenieursbureaus gewerkt en ook als freelancer een tijdje. Dan heb je een veel beter salaris maar de arbeidsvoorwaarden zijn bizar. Bovendien heb je geen vakbond achter je staan.
Nu werk ik bij een kleine multinational zal ik maar zeggen. Het salaris is stukken lager maar betere arbeidsvoorwaarden, meer zekerheid en jongeren kunnen daar doorgroeien ook al zijn ze laag opgeleid. Nou ja laag opgeleid volgens de Fok norm(mbo).
Nu kan ik me deels in je post vinden. Ook je laatste opmerking is een prima gedachte als het om de oudere groep gaat. Tenminste als je echt een voorstander bent voor complete nivellering. Ben je dat niet dan is dat ook een populistische uitspraak. Een hoop gratis geld nog wel. Dat moet je me toch even uitleggen.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Een hoop denken alleen niet. Die weten met een bijna religieuze overtuiging. En dat vind ik eng.
Zoiets is voor niemand te voorspellen.
[..]
Bijna geen van deze dingen komt door de EU.
Tenzij je de EU de schuld wilt geven van het feit dat ze de lidstaten afdwingen een maximaal aantal procent van hun BNP te laten bijlenen.
Maar misschien is dat moeilijk te begrijpen voor een oudere groep arbeiders die opgegroeid is met een hoop "gratis geld".
Ik doel vooral op een periode waarin er vaak een begrotingstekort was. Waarin er dus veel geld was voor alle sociale zaken.quote:
[..]
Nu kan ik me deels in je post vinden. Ook je laatste opmerking is een prima gedachte als het om de oudere groep gaat. Tenminste als je echt een voorstander bent voor complete nivellering. Ben je dat niet dan is dat ook een populistische uitspraak. Een hoop gratis geld nog wel. Dat moet je me toch even uitleggen.
Helaas is die periode voorbij. We moeten letten op onze altijd groeiende staatsschuld. En dat betekend snijden. En snijden in de uitgaven is nooit leuk.
Een bepaalde groep is helaas wel opgegroeid met het idee dat er genoeg geld was voor zulke zaken. En het is niet de schuld van de EU dat deze dingen uiteindelijk verdwijnen. Het enige waar de EU op staat is dat er een maximaal geleend kan worden.
Wie gaat wat betalen? Heb je wel enig idee waar je het over hebt? Koersen fluctueren, er was een tijd dat je 80 dollarcent voor een euro kreeg, een paar jaar geleden kreeg je 150 dollarcent voor een euro en nu ongeveer 110 dollarcent. Vertel me eens, wanneer heeft wie wat betaald bij al die verschillende eurokoersen?quote:
[..]
Oaken we die van een jaar:
[ afbeelding ]
En wie gaat dit betalen? De consument.
Ok dan stem ik wel weer op Partij voor de Dieren.quote:
Zo werkt dat niet. Je moet eerst geld verdienen om het uit te kunnen geven. De meeste import in een land is consumptieve import. Mensen kunnen of willen maar een bepaald gedeelte van hun inkomen uitgeven. Als iets te duur wordt dan kopen ze het niet of ze kopen minder of een goedkoper merk of ergens anders. Ze moeten niet consumeren. Hetzelfde geldt trouwens voor bedrijven met het verschil dat zij niet eerst kijken naar wat ze verdienen maar wat ze kunnen verdienen.quote:
[..]
Nou nee, gezien ze een enorm handelstekort hebben moeten ze producten importeren die veel duurder zjn geworden.
En omdat ze zelf geen sterke industrie meer hebben hebben ze er aan de exportkant weer weinig aan.
Kort gezegd, ze kunnen dus minder kopen voor hun pond. Ik denk niet dat ze dat leuk gaan vinden.quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Je moet eerst geld verdienen om het uit te kunnen geven. De meeste import in een land is consumptieve import. Mensen kunnen of willen maar een bepaald gedeelte van hun inkomen uitgeven. Als iets te duur wordt dan kopen ze het niet of ze kopen minder of een goedkoper merk of ergens anders. Ze moeten niet consumeren. Hetzelfde geldt trouwens voor bedrijven met het verschil dat zij niet eerst kijken naar wat ze verdienen maar wat ze kunnen verdienen.
En Boris Johnson maar zeveren dat de voornaamste reden NIET 'immigration' was.quote:
[..]
Nee en dat zou toch te denken moeten geven.
Of anders dit wel.
[ afbeelding ]