Brexit #22

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:37 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aha, je zou toch denken dat er in zijn staf wel iemand is die hem eventjes opzij neemt en zegt dat het, met alle gebeurtenissen van de afgelopen twee weken, misschien niet zo verstandig is om de confrontatie met de nationale parlementen van de lidstaten op te zoeken.

Inderdaad, maar hij trapt nog wat harder op het gas. Prima, laat hem maar. Misschien gaan dan de ogen van velen dan eindelijk eens echt open.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:16 schreef Kaas- het volgende:

[..]

[quote]Natuurlijk wel.

Hoe zouden ze in hemelsnaam slechter worden van werkgelegenheid, welvaart, belastinginkomsten, opleidingsmogelijkheden, kennis en kunde? Leg dat eens uit.

Werk gelegenheid is 1, maar een eerlijk salaris is 2.
Deze multinationals gaat het uiteindelijk alleen maar om hun eigen winst en bonussen.
Het feit dat ze opleidingen en cursussen geven is uiteindelijk in hun eigen belang, dat de werknemers hier ook profijt van hebben is niet belangrijk.

quote:

Who the fuck is hier uberhaupt "de gewone burger"? Een uitkeringstrekker? Dat wordt betaald door de belastinginkomsten die multinationals direct en indirect genereren.

Jij, ik, jan met de pet die elke morgen om 5 of 6 uur opstaat om te gaan werken.

En die belasting inkomsten zouden nog veel hoger zijn als deze bedrijven ook netjes alle belasting betalen en niet via om weggetjes en afspraakjes minder betalen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:36 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Maar ondertussen is er nog niets gedaan. Er is al meerdere malen aangegeven dat de opvolger dit mag beslissen. En aangezien het een 50/50 uitslag was, min of meer, is de kans dat er niets gebeurd ook zeer aanwezig.

[..]

Er is nog niemand opgestapt. 52% van de Britse bevolking zou op willen stappen. Dat is niet precies hetzelfde, hoe hard je dat ook roept.

En verlies erkennen? Ik denk dat het de gemiddelde Pro-Europeaan niet zo erg boeit wat de UK doet. Ik denk dat de gemiddelde Pro-Europeaan vooral denkt dat GB er alles behalve beter van zal worden.

De hel en verdoemenisverhalen vanuit de pro-Europese hoek kennen we nu onderhand wel en we nemen het niet serieus. Beide partijen zijn op het gebied van handel, economie en veiligheid volledig van elkaar afhankelijk. Dus men mag grote woorden gebruiken maar die zullen weinig uithalen.

September is genoemd als de maand wanneer Cameron wordt opgevolgd. Oktober is genoemd wanneer artikel 50 wordt ingediend en de onderhandelingen kunnen gaan beginnen. Dat is over ruim drie maanden. Dus waar hebben we het over?

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:38 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Werk gelegenheid is 1, maar een eerlijk salaris is 2.
Deze multinationals gaat het uiteindelijk alleen maar om hun eigen winst en bonussen.
Het feit dat ze opleidingen en cursussen geven is uiteindelijk in hun eigen belang, dat de werknemers hier ook profijt van hebben is niet belangrijk.

[..]

Jij, ik, jan met de pet die elke morgen om 5 of 6 uur opstaat om te gaan werken.

En die belasting inkomsten zouden nog veel hoger zijn als deze bedrijven ook netjes alle belasting betalen en niet via om weggetjes en afspraakjes minder betalen.

Salarissen liggen bij multinationals doorgaans hoger dan bij niet-multinationals, dus wat jij zegt is dat het goed is om al die werkgelegenheid en belastinginkomsten en welvaart kwijt te raken, omdat je dan tenminste weer eerlijke lage salarissen hebt?

Spreek maar niet voor mij, want ik realiseer me juist dat ik gewoon baat heb bij de aanwezigheid van deze bedrijven. Kan je alsjeblieft met een post komen die economisch hout snijdt of is dat te veel gevraagd?

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

De hel en verdoemenisverhalen vanuit de pro-Europese hoek kennen we nu onderhand wel

Dit is onzin en bewust enorm opgeblazen door het Brexit kamp. En nu wordt het dus ook nog eens als argument gebruikt?

quote:

en we nemen het niet serieus. Beide partijen zijn op het gebied van handel, economie en veiligheid volledig van elkaar afhankelijk. Dus men mag grote woorden gebruiken maar die zullen weinig uithalen.

De UK is meer afhankelijk van de EU dan dat de EU afhankelijk is van de UK. Goede startpositie van de UK om de onderhandelingen over handelsverdragen mee te starten, nietwaar?

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

De hel en verdoemenisverhalen vanuit de pro-Europese hoek kennen we nu onderhand wel en nemen we niet serieus.

En dat is het probleem. Je doet alles af als hel en verdoemenis verhalen. Als een stel domme mongolen roepen dat het allemaal EU-propaganda is, is gewoon te makkelijk.
Dat is er mis met de Anti-EUers. Zo blind voor enige vorm van realiteit. Gewoon blind volgen wat Wilders/Roemer roept.

Kritisch zijn op de EU is prima, eruit willen is ook prima. Maar gewoon roepen dat het allemaal bangmakerij is, en op geen enkele manier kunnen vertellen hoe ze/we er beter van worden om er uit te gaan, is gewoon ontzettend idioot.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:43 schreef Barbusse het volgende:
De UK is meer afhankelijk van de EU dan dat de EU afhankelijk is van de UK.

Hangt van je definitie van "afhankelijk" af.

De UK importeert meer dan dat het exporteert naar de EU dus in absolute cijfers heeft de EU meer export te verliezen. Aan de andere kant is handel met de EU een hoger % van het Britse GDP van handel met de UK is voor de EU. Zo zwart-wit is het dus niet.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:46 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

En dat is het probleem. Je doet alles af als hel en verdoemenis verhalen. Als een stel domme mongolen roepen dat het allemaal EU-propaganda is, is gewoon te makkelijk.
Dat is er mis met de Anti-EUers. Zo blind voor enige vorm van realiteit. Gewoon blind volgen wat Wilders/Roemer roept.

Kritisch zijn op de EU is prima, eruit willen is ook prima. Maar gewoon roepen dat het allemaal bangmakerij is, en op geen enkele manier kunnen vertellen hoe ze/we er beter van worden om er uit te gaan, is gewoon ontzettend idioot.

Doen pro-EU partijen niet hetzelfde? Er is vooral het grote zwijgen en alleen D66 laat nog wel eens horen waarom ze in de EU willen blijven. Hun ideaalbeeld is mijn nachtmerrie maar ze zijn in ieder geval duidelijk. De SP onderbouwt ook prima waarom ze minder EU willen maar er niet uit.

Het zijn vooral partijen als de PvdA, de VVD, Christenunie, CDA en anderen die er het grote stilzwijgen toe doen. Of voor de buhne wat stekelig tegen Brussel doet maar wel in de grootste totaal eurofiele Alde-fractie zitten, zoals de VVD. Ondertussen stemmen die partijen met bijna alles in als het de EU betreft. Net zoals het ESM er doorheen gejast is, want haast. Ongeacht de adviezen van de Rekenkamer om vooral omzichtig met deze materie te zijn want niemand wist waar dit toe zou leiden op de lange termijn. Je wordt er als kiezer gallisch van.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:50 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Hangt van je definitie van "afhankelijk" af.

De UK importeert meer dan dat het exporteert naar de EU dus in absolute cijfers heeft de EU meer export te verliezen. Aan de andere kant is handel met de EU een hoger % van het Britse GDP van handel met de UK is voor de EU. Zo zwart-wit is het dus niet.

Je zult mij ook nooit horen zeggen dat iets zwart-wit is. Ik ben alleen van mening dat de UK slechter af is zonder de EU dan de EU zonder de UK.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:46 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

En dat is het probleem. Je doet alles af als hel en verdoemenis verhalen. Als een stel domme mongolen roepen dat het allemaal EU-propaganda is, is gewoon te makkelijk.
Dat is er mis met de Anti-EUers. Zo blind voor enige vorm van realiteit. Gewoon blind volgen wat Wilders/Roemer roept.

Kritisch zijn op de EU is prima, eruit willen is ook prima. Maar gewoon roepen dat het allemaal bangmakerij is, en op geen enkele manier kunnen vertellen hoe ze/we er beter van worden om er uit te gaan, is gewoon ontzettend idioot.

Ondanks het geschreeuw en geblaat van Rutte,Pechtold,en niet te vergeten de NPO roeptoeter over een ongekende economische crisis die ons te wachten staat, staat de AEX inmiddels weer op het niveau van dik een maand geleden.
Dat geen hel en verdoemenis noemen

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:55 schreef Barbusse het volgende:
Je zult mij ook nooit horen zeggen dat iets zwart-wit is. Ik ben alleen van mening dat de UK slechter af is zonder de EU dan de EU zonder de UK.

Te vroeg om te concluderen. Ik denk dat er een kans is dat de UK straks niet meer bestaat . We leven in de droom van Sturgeon.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:56 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Te vroeg om te concluderen. Ik denk dat er een kans is dat de UK straks niet meer bestaat . We leven in de droom van Sturgeon.

Dat zou ook nog kunnen natuurlijk. We zullen het zien

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:52 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Doen pro-EU partijen niet hetzelfde? Er is vooral het grote zwijgen en alleen D66 laat nog wel eens horen waarom ze in de EU willen blijven. Hun ideaalbeeld is mijn nachtmerrie maar ze zijn in ieder geval duidelijk. De SP onderbouwt ook prima waarom ze minder EU willen maar er niet uit.

Het zijn vooral partijen als de PvdA, de VVD, Christenunie, CDA en anderen die er het grote stilzwijgen toe doen. Of voor de buhne wat stekelig tegen Brussel doet maar wel in de grootste totaal eurofiele Alde-fractie zitten, zoals de VVD. Ondertussen stemmen die partijen met bijna alles in als het de EU betreft. Net zoals het ESM er doorheen gejast is, want haast. Ongeacht de adviezen van de Rekenkamer om vooral omzichtig met deze materie te zijn want niemand wist waar dit toe zou leiden op de lange termijn. Je wordt er als kiezer gallisch van.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:55 schreef kibo het volgende:

[..]

Ondanks het geschreeuw en geblaat van Rutte,Pechtold,en niet te vergeten de NPO roeptoeter over een ongekende economische crisis die ons te wachten staat, staat de AEX inmiddels weer op het niveau van dik een maand geleden.
Dat geen hel en verdoemenis noemen

Het gaat mij juist niet om de partijen. Natuurlijk blijven die hun eigen ding herhalen. Het gaat mij om de burgers. Dat zijn degene die nauwelijks kritisch lijken te zijn.

En dat kritiekloze gedrag komt vooral van de Anti-EU kant. En dat snap ik wel. Het is makkelijk dingen af te kraken zonder met een oplossing te komen. En het is makkelijk om dingen te negeren die je niet aan staan.

Ondertussen heb ik bijvoorbeeld nog geen goede cijfers gehoord waar GB bijvoorbeeld veel geld op zou winnen.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 18:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is niet veel belangrijker de vraag hoeveel geld Europa er op verliest?

Oh het doel van de Britten is simpelweg wraak?

Overigens een mooie illustratie van de inkomensongelijkheid die een rol speelde in de Brexit vote (behalve in Schotland).


Bron

Valt me op dat Wales echt heel arm is en Schotland en London ontzettende ongelijkheid hebben.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 18:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, maar als er zo geschreeuwd wordt zal er verloren worden, de vraag is, verliezen er aan beide zijden?

Waarschijnlijk wel. En ik denk bij de UK kant meer dan bij de EU, simpelweg door het verschil in grootte, en de onderhandelingspositie waar de UK in zit.

En ik denk dat Nederland bij een eventuele Nexit nog harder zal verliezen dan de UK.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 15:21 schreef Wespensteek het volgende:
Het is ook wel pijnlijk dat Cameron zegt dat het toch wel handig is voor de artikel 50 onderhandelingen als ze weten waarover ze willen onderhandelen. Men heeft in de UK echt geen idee wat ze willen en hoezo is er wel soevereiniteit als je weer verdragen gaat sluiten waaraan je gebonden bent maar niet als je in de EU zit?

Dit bevestigt voor mij het beeld dat dat hele artikel 50 waarschijnlijk niet eens aangeroepen wordt. Beter worden al die idiote Britse politici geloosd en gaan ze nieuwe verkiezingen uitschrijven. Het EU-lidmaatschap zal dan de inzet daarvan worden uiteraard.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:52 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
De SP onderbouwt ook prima waarom ze minder EU willen maar er niet uit.

Niet echt. Er kwam alleen maar onzin uit Roemer in het debat in de TK.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 18:14 schreef Falco het volgende:
Dit bevestigt voor mij het beeld dat dat hele artikel 50 waarschijnlijk niet eens aangeroepen wordt. Beter worden al die idiote Britse politici geloosd en gaan ze nieuwe verkiezingen uitschrijven. Het EU-lidmaatschap zal dan de inzet daarvan worden uiteraard.

Met nieuwe verkiezingen in zo een situatie verwacht ik dat UKIP ontzettend veel stemmen pakt omdat de Brexiteers bang zijn dat die Brexit hun door de neus geboord gaat worden (Labour en Tories waren remain). Ik weet niet of een UKIP overwinning is waar de UK op zit te wachten. Ik denk dan ook niet dat er verkiezingen worden uitgeschreven, maar wie weet.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 17:16 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.

Hoe zouden ze in hemelsnaam slechter worden van werkgelegenheid, welvaart, belastinginkomsten, opleidingsmogelijkheden, kennis en kunde? Leg dat eens uit.

Who the fuck is hier uberhaupt "de gewone burger"? Een uitkeringstrekker? Dat wordt betaald door de belastinginkomsten die multinationals direct en indirect genereren.

De hogeropgeleiden profiteren er van, de arbeidersklasse niet. Zoals ook in het artikel van de Volkskrant staat;

quote:

Wie bij een multinational werkt, moet hoger opgeleid zijn en krijgt ook een hoger salaris. Bij een 'buitenlandse multinational' geldt dat iets sterker dan bij een Nederlandse.

Van die welvaart zien lageropgeleiden in ieder geval weinig tot niets. Zij zien een afbraak van het sociaal stelsel, verkorten duur WW, geen vast werk meer maar zo veel mogelijk flexwerken, onzekerheid, hogere zorgkosten, lagere uitkeringen, werken voor je uitkering, werken tot je 70e, concurrentie van goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa, korten op pensioen, geen thuishulp meer en ga zo maar door.

Daar komt dan nog bij dat die afbraak niet zorgt voor lagere belastingen, je ziet eerder het tegenovergestelde. Vanaf januari van dit jaar zijn eindelijk eens maatregelen genomen dat men netto meer overhoudt aan hun salaris, maar daar blijft het mijns inziens bij. Dat valt niet te rijmen met elkaar. Ze gaan er eerder op achteruit dan dat zij profiteren van die 'welvaart'.

Daarom zie je juist bij die groep de onvrede toenemen richting de Nederlandse politiek en de EU.