NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lapo van vorige topic.
Maar goed Erwin, ik begrijp dus dat we het probleem van arbeiders die onder het minimumloon werken bij de bron moeten aanpakken; de regels die verbieden dat ze onder het minimumloon mogen werken?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:45 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij snapt heus wel wat ik bedoel, hou je niet van de domme aub.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik snap je eigenlijk niet.quote:
[..]
Jij snapt heus wel wat ik bedoel, hou je niet van de domme aub.
Iets wat je dacht is al verboden. Nederland moet er strenger op controleren, dat ben ik met je eens. Maar dat is geen zaak voor de EU.
Wetgevingtechnisch is het allang geregeld.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
quote:Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort.
Het pond is iets gedaald en sinds gisteren alweer aan het stabiliseren.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee, de regels zijn in orde. Uitbuiting is verboden, en arbeidsmigranten behoren een fatsoenlijk salaris te krijgen. De fout ligt bij de overtreders. Of neem jij het de overheid en de politie ook kwalijk als iemand misdaden pleegt, in plaats van de dader?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uitbuiting is legaal aangezien arbeidsmigranten werken voor het loon dat in hun oorspronkelijke land normaal is. Dat dit een derde of een kwart is van het NL minimumloon maakt niet uit.quote:
[..]
Nee, de regels zijn in orde. Uitbuiting is verboden, en arbeidsmigranten behoren een fatsoenlijk salaris te krijgen. De fout ligt bij de overtreders. Of neem jij het de overheid en de politie ook kwalijk als iemand misdaden pleegt, in plaats van de dader?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Die regels hadden er helemaal niet moeten komen. Dat bedoel ik met bij de bron aanpakken.Dank u EU.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:57 schreef Ludachrist het volgende:
Lapo van vorige topic.
[..]
Maar goed Erwin, ik begrijp dus dat we het probleem van arbeiders die onder het minimumloon werken bij de bron moeten aanpakken; de regels die verbieden dat ze onder het minimumloon mogen werken?
Die regels zijn er, de EU kent dit probleem maar doet er schijnbaar weinig aan om dit op te lossen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:59 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Uitbuiting is legaal aangezien arbeidsmigranten werken voor het loon dat in hun oorspronkelijke land normaal is. Dat dit een derde of een kwart is van het NL minimumloon maakt niet uit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Koos, theorie is iets anders dan de praktijkquote:Op woensdag 29 juni 2016 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.
Je kunt nog zoveel theoretische kennis hebben, maar als je niks weet hoe het in werkelijkheid werkt heb je niks aan theorie.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dus de regels die stellen dat migranten niet minder dan het minimumloon mogen verdienen moeten worden opgeheven, want op die manier kunnen wij voorkomen dat arbeidsmigranten door goedkope arbeid onze eigen chauffeurs verdringen?quote:
[..]
Die regels hadden er helemaal niet moeten komen. Dat bedoel ik met bij de bron aanpakken.Dank u EU.
Die regels zijn er, de EU kent dit probleem maar doet er schijnbaar weinig aan om dit op te lossen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Bij die afspraken is vanaf dag 1 geen rekening gehouden met de praktijk.quote:Op woensdag 29 juni 2016 11:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus de regels die stellen dat migranten niet minder dan het minimumloon mogen verdienen moeten worden opgeheven, want op die manier kunnen wij voorkomen dat arbeidsmigranten door goedkope arbeid onze eigen chauffeurs verdringen?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat is dit voor een redenatie? Teveel bedrijven houden zich niet aan de regels!quote:
[..]
Bij die afspraken is vanaf dag 1 geen rekening gehouden met de praktijk.
Oplossing: Geen regels? Dafuq?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dus de schuld dat mensen wetgeving overtreden ligt bij de EU, en de oplossing is gewoon de wetgeving weer intrekken en maar hopen dat iedereen zich opeens wel aan niet-bestaande regels gaat houden?quote:
[..]
Bij die afspraken is vanaf dag 1 geen rekening gehouden met de praktijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Schengen is absoluut van voor de EU ja.quote:
Zelfs van voor de Europese Akte, die uiteindelijk de interne markt opende voor de deelnemende landen.
Heb je daar een bron voor? Ze zijn zelf herintreders aan het opleiden... Waarom zou je dat doen als er geschoold personeel niks zit te doen?quote:
Er is werk zat in die sector, dat klopt. De chauffeurs echter die normaal op de bok zitten en eruit gegooit zijn komen niet aan de bak. Hoe kan dat dan toch?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar jij wil de overtreders dus niet aanpakken? Nee, in plaats daarvan wil je uit de EU stappen met als gevolg dat nog veel meer mensen hun verliezen.quote:
[..]
Koos, theorie is iets anders dan de praktijk
Je kunt nog zoveel theoretische kennis hebben, maar als je niks weet hoe het in werkelijkheid werkt heb je niks aan theorie.
Klinkt als een solide plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voordat die regels er waren had die chauffeur, gewoon een Nederlandse chauffeur, een leuke baan waar hij zijn gezin mee kon onderhouden.quote:
[..]
Wat is dit voor een redenatie? Teveel bedrijven houden zich niet aan de regels!
Oplossing: Geen regels? Dafuq?
Toen kwamen die regels van de EU.
Door die regels werd NL chauffeur wegbezuinigd en maakte plaats voor een arbeidsmigrant met minder ervaring en kennis op dat vakgebied.
NL chauffeur zit werkeloos thuis.
Duidelijk?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lees wat je lezen wil. Jij snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Dus de schuld dat mensen wetgeving overtreden ligt bij de EU, en de oplossing is gewoon de wetgeving weer intrekken en maar hopen dat iedereen zich opeens wel aan niet-bestaande regels gaat houden?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik heb het natuurlijk over open grenzen en vrij woon en werkverkeer. Maar dat wist je natuurlijk al.quote:Op woensdag 29 juni 2016 11:06 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Schengen is absoluut van voor de EU ja.
Zelfs van voor de Europese Akte, die uiteindelijk de interne markt opende voor de deelnemende landen.
[..]
Arbeidsmigratie zorgt altijd voor verdringing op de arbeidsmarkt. De reden dat Afrikanen in Europa hun geluk komen zoeken is dezelfde reden waarom Roemenen liever hier op de vrachtwagen zitten dan thuis. Meer geld. Dat valt ze nog niet eens kwalijk te nemen.
Ik heb nog geen overtuigend argument gezien waarom arbeidsmigratie een goede zaak is, behalve in het geval van zeer specialistische kennis die wij hier niet genoeg in huis hebben. Het is gewoon een race-to-the-bottom. In de jaren '90 begon men met outsourcing. Voor dingen die niet ge-outcourced kunnen worden halen ze nu de goedkope arbeid gewoon hier naar toe.
Werkgevers kunnen niet vertrouwd worden met concepten als 'menselijkheid', 'eerlijkheid' en 'duurzaamheid'.
Ik heb nog geen overtuigend argument gezien waarom arbeidsmigratie een goede zaak is, behalve in het geval van zeer specialistische kennis die wij hier niet genoeg in huis hebben. Het is gewoon een race-to-the-bottom. In de jaren '90 begon men met outsourcing. Voor dingen die niet ge-outcourced kunnen worden halen ze nu de goedkope arbeid gewoon hier naar toe.
Werkgevers kunnen niet vertrouwd worden met concepten als 'menselijkheid', 'eerlijkheid' en 'duurzaamheid'.
Dus Nederlandse chauffeurs hadden volop werk toen Polen hier onder het minimumloon mochten verdienen, maar sinds er regels zijn die Poolse arbeiders duurder maakt zijn de Nederlandse arbeiders van de arbeidsmarkt verdrongen, want ja, de praktijk is toch anders dan de theorie he.quote:
[..]
Voordat die regels er waren had die chauffeur, gewoon een Nederlandse chauffeur, een leuke baan waar hij zijn gezin mee kon onderhouden.
Toen kwamen die regels van de EU.
Door die regels werd NL chauffeur wegbezuinigd en maakte plaats voor een arbeidsmigrant met minder ervaring en kennis op dat vakgebied.
NL chauffeur zit werkeloos thuis.
Duidelijk?
Mijn hoofd doet pijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik ook!quote:
Ik heb het natuurlijk over open grenzen en vrij woon en werkverkeer. Maar dat wist je natuurlijk al.
Jammer dat je het hele verhaal niet kent.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En daarom zijn de regels dus aangepast.quote:
[..]
Voordat die regels er waren had die chauffeur, gewoon een Nederlandse chauffeur, een leuke baan waar hij zijn gezin mee kon onderhouden.
Toen kwamen die regels van de EU.
Door die regels werd NL chauffeur wegbezuinigd en maakte plaats voor een arbeidsmigrant met minder ervaring en kennis op dat vakgebied.
NL chauffeur zit werkeloos thuis.
Duidelijk?
Wat hoop jij dan te bereiken met een Nexit?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die regels hadden er überhaupt niet moeten komen.quote:
[..]
En daarom zijn de regels dus aangepast.
Klaar, punt uit.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Welke opleiding heb jij genoten?quote:
[..]
Dus Nederlandse chauffeurs hadden volop werk toen Polen hier onder het minimumloon mochten verdienen, maar sinds er regels zijn die Poolse arbeiders duurder maakt zijn de Nederlandse arbeiders van de arbeidsmarkt verdrongen, want ja, de praktijk is toch anders dan de theorie he.
Mijn hoofd doet pijn.
Volgens mij wil je de misstanden gewoon niet erkennen omdat de waarheid wellicht pijn bij je doet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat bedoel je nou? Je roept alleen maar dingen.quote:
[..]
Die regels hadden er überhaupt niet moeten komen.
Klaar, punt uit.
Wil je:
1) Alle arbeidsimmigranten uitzetten en Nederlanders op die plekken zetten
2) Dat er regels komen, die er al zijn?
3) Dat Nederland die regels beter naleeft?
4) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Wat bedoel je met "de regels hadden er niet moeten komen." Bedoel je dat:
1) Er nooit arbeidsimmigranten hadden moeten zijn
2) Onder minimumloon betalen van arbeidsimmigranten prima is
3) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Nog een mooie ontwikkeling:
http://www.omroepbrabant.(...)wagenchauffeurs.aspx
http://www.omroepbrabant.(...)wagenchauffeurs.aspx
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het gaat erom dat arbeidsmigratie altijd verdringing oplevert. Of je zou nou minder betaalt of ongeveer evenveel.quote:
[..]
Dus Nederlandse chauffeurs hadden volop werk toen Polen hier onder het minimumloon mochten verdienen, maar sinds er regels zijn die Poolse arbeiders duurder maakt zijn de Nederlandse arbeiders van de arbeidsmarkt verdrongen, want ja, de praktijk is toch anders dan de theorie he.
Mijn hoofd doet pijn.
Ik ga m'n tijd beter besteden dan me hier verdedigen tegen lieden die het niet willen begrijpen.
Doei jullie, hallo Breda
Doei jullie, hallo Breda
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het laatste punt was het dus. Hoe moeilijk is het om een duidelijk antwoord te geven. Valt me echt tegen.quote:
Ik ga m'n tijd beter besteden dan me hier verdedigen tegen lieden die het niet willen begrijpen.
Doei jullie, hallo Breda
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Dat zie je in de IT ook. Die komen ook terug van hun helpdesks in India. Maar ze zoeken nog steeds naar manieren om die arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Near-shoring (laat het door een Spanjaard doen ipv een Indiër), of werkervaringsplaatsen in plaats van volwaardige arbeidsplaatsen.quote:
Nog een mooie ontwikkeling:
http://www.omroepbrabant.(...)wagenchauffeurs.aspx
Waar dit soort dingen volgens mij toe gaan leiden is dat de Oost-Europeaan beter beslagen ten ijs gaat komen om de concurrentie aan te gaan. Dan komt het concept van verdringing gewoon weer op de agenda.
Het is niet heel verrassend mijns inziens. Een kennis van mij welke zelf vrachtwagenchaffeur is heeft de afgelopen tijd ook veel meer werk gekregen en stelt dat het vooral te maken heeft met de nadelen welke goedkope Oost-Europese chaffeurs met zich meebrengen. Ze zijn inderdaad goedkoper en vinden het ook niet erg om (veel) langer achter het stuur te zitten dan officieel mag maar door gebrekkige communicatie, problemen met onder andere alcohol maar bijvoorbeeld ook gebrekkig onderhoud aan het voertuig levert het doorheen de tijd steeds minder voordelen op. Waren doorgaans prima mensen zo stelde hij, maar het was wel duidelijk dat het aannemen ervan vooral gebaseerd was op (korte mijn) financiele voordelen en niet zozeer vanuit praktisch oogpunt.quote:
Nog een mooie ontwikkeling:
http://www.omroepbrabant.(...)wagenchauffeurs.aspx
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Niet elk bedrijf probeert zijn arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Bovendien heeft dit weer niets van doen met de EU. Behalve dat code-kloppen in het Oosten ook terrein wint inderdaad. Logische ontwikkeling overigens.quote:
Dat zie je in de IT ook. Die komen ook terug van hun helpdesks in India. Maar ze zoeken nog steeds naar manieren om die arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Near-shoring (laat het door een Spanjaard doen ipv een Indiër), of werkervaringsplaatsen in plaats van volwaardige arbeidsplaatsen.
En zeker geen race to the bottom. Opleidingsniveau in het Oostblok is bijvoorbeeld alweer veel beter/ belangrijker.
Precies. Lijkt me gunstig, bovendien worden dan de tarieven ook meer gelijkgetrokken. Nu wordt er soms nog schandalig omgegaan met personeel (iets van alle tijden en zeker niet veroorzaakt door de EU), dat wordt moeilijker naarmate de grenzen verder wegvallen en het opleidingsniveau verbetert.quote:Waar dit soort dingen volgens mij toe gaan leiden is dat de Oost-Europeaan beter beslagen ten ijs gaat komen om de concurrentie aan te gaan. Dan komt het concept van verdringing gewoon weer op de agenda.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat je volgens mij eigenlijk bedoelt is dat er nooit zomaar Polen hier hadden mogen komen om te werken.quote:
[..]
Welke opleiding heb jij genoten?
Volgens mij wil je de misstanden gewoon niet erkennen omdat de waarheid wellicht pijn bij je doet.
Zeg dat dan, en ga niet inhaken op regels over het minimumloon alsof dat hetzelfde is als wat jij bedoelt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Welke regels?quote:
[..]
Die regels hadden er überhaupt niet moeten komen.
Klaar, punt uit.
Dat ze hier mogen komen werken?
Of dat ze hier het minimumloon moeten verdienen?
Niet elk bedrijf. Maar als je kijkt naar laagopgeleid werk, dan loont het om het zo goedkoop mogelijk af te nemen. Daar is vrij verkeer van arbeid zeker een katalysator die hier mensen buiten de arbeidsmarkt houdt.quote:
[..]
Niet elk bedrijf probeert zijn arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Bovendien heeft dit weer niets van doen met de EU. Behalve dat code-kloppen in het Oosten ook terrein wint inderdaad. Logische ontwikkeling overigens.
En zeker geen race to the bottom. Opleidingsniveau in het Oostblok is bijvoorbeeld alweer veel beter/ belangrijker.
[..]
Precies. Lijkt me gunstig, bovendien worden dan de tarieven ook meer gelijkgetrokken. Nu wordt er soms nog schandalig omgegaan met personeel (iets van alle tijden en zeker niet veroorzaakt door de EU), dat wordt moeilijker naarmate de grenzen verder wegvallen en het opleidingsniveau verbetert.
En ik weet niet of het gunstig is om concurrentie over de grens te hebben. Iemand uit Polen is bij gelijke geschiktheid blijkbaar meer bereid om in het buitenland te gaan werken dan een Nederlander. Wat je daarmee creëert is een overaanbod van arbeid in Nederland, en dan zou die Nederlander ook in het buitenland werk moeten gaan zoeken. Lijkt me niet de bedoeling. Zelfs binnen Nederland stuit arbeidsmigratie op verzet, zoals het voorstel om mensen die in Tilburg werkloos zijn verplicht te laten verhuizen naar Groningen als daar een geschikte baan voor ze is.
Het is de schuld van de Rabob.... EU!quote:
[..]
Wat bedoel je nou? Je roept alleen maar dingen.
Wil je:
1) Alle arbeidsimmigranten uitzetten en Nederlanders op die plekken zetten
2) Dat er regels komen, die er al zijn?
3) Dat Nederland die regels beter naleeft?
4) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Wat bedoel je met "de regels hadden er niet moeten komen." Bedoel je dat:
1) Er nooit arbeidsimmigranten hadden moeten zijn
2) Onder minimumloon betalen van arbeidsimmigranten prima is
3) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Een kennis van me is ook vrachtwagenchauffeur en die zegt dat het vaak bij de planning nogal een zooitje is. Voorbeeld: hij rijdt zijn route, komt bij een bedrijf spullen afleveren en die zeggen "oh, maar je zou toch pas over twee uur komen." Of ze hebben de spullen voor het eerste bedrijf achterin de vrachtwagen gestopt.quote:
[..]
Het is niet heel verrassend mijns inziens. Een kennis van mij welke zelf vrachtwagenchaffeur is heeft de afgelopen tijd ook veel meer werk gekregen en stelt dat het vooral te maken heeft met de nadelen welke goedkope Oost-Europese chaffeurs met zich meebrengen. Ze zijn inderdaad goedkoper en vinden het ook niet erg om (veel) langer achter het stuur te zitten dan officieel mag maar door gebrekkige communicatie, problemen met onder andere alcohol maar bijvoorbeeld ook gebrekkig onderhoud aan het voertuig levert het doorheen de tijd steeds minder voordelen op. Waren doorgaans prima mensen zo stelde hij, maar het was wel duidelijk dat het aannemen ervan vooral gebaseerd was op (korte mijn) financiele voordelen en niet zozeer vanuit praktisch oogpunt.
Dan is het wel handig als je in het nederlands kan communiceren.
Ha, dat komt mij ook heel herkenbaar voor inderdaad van zijn verhalen, zeker het spullen voor het eerste bedrijf achterin stoppenquote:
[..]
Een kennis van me is ook vrachtwagenchauffeur en die zegt dat het vaak bij de planning nogal een zooitje is. Voorbeeld: hij rijdt zijn route, komt bij een bedrijf spullen afleveren en die zeggen "oh, maar je zou toch pas over twee uur komen." Of ze hebben de spullen voor het eerste bedrijf achterin de vrachtwagen gestopt.
Dan is het wel handig als je in het nederlands kan communiceren.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
En in sommige gevallen nodig, omdat vacatures onvervuld blijven. Je hebt gelijk hoor, maar volgens mij is het minder een probleem dan we denken. Pest is alleen ook hier weer dat we er kennelijk niet in slagen om écht inzicht te krijgen.quote:
Niet elk bedrijf. Maar als je kijkt naar laagopgeleid werk, dan loont het om het zo goedkoop mogelijk af te nemen. Daar is vrij verkeer van arbeid zeker een katalysator die hier mensen buiten de arbeidsmarkt houdt.
De situatie in Polen is ook redelijk uitzichtloos. Dat verbetert alleen maar als we het samen beter maken. Aan de andere kant is het eigenlijk een godgeklaagd dat men liever de hand ophoudt, dan de biezen pakt om aan het werk te gaan.quote:En ik weet niet of het gunstig is om concurrentie over de grens te hebben. Iemand uit Polen is bij gelijke geschiktheid blijkbaar meer bereid om in het buitenland te gaan werken dan een Nederlander. Wat je daarmee creëert is een overaanbod van arbeid in Nederland, en dan zou die Nederlander ook in het buitenland werk moeten gaan zoeken. Lijkt me niet de bedoeling. Zelfs binnen Nederland stuit arbeidsmigratie op verzet, zoals het voorstel om mensen die in Tilburg werkloos zijn verplicht te laten verhuizen naar Groningen als daar een geschikte baan voor ze is.
Gevoelig onderwerp overigens, waar ik wat genuanceerder over denk dat bovenstaande zin
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Met 600.000 geregistreerde werklozen, allerlei verplichte trajecten om mensen aan het werk te krijgen en misschien nog zo'n miljoen extra verborgen werklozen is hier geen gebrek aan arbeid. De marges zijn gewoon heel erg klein. Veel bedrijven, zeker in productie, hebben hele, hele kleine winstmarges. Elke stuiver die je per uur meer moet betalen aan je werknemers weegt heel zwaar. Dat zodat wij in de supermarkt onze doperwten voor 20 cent kunnen kopen in plaats van voor 30 cent.quote:
[..]
En in sommige gevallen nodig, omdat vacatures onvervuld blijven. Je hebt gelijk hoor, maar volgens mij is het minder een probleem dan we denken. Pest is alleen ook hier weer dat we er kennelijk niet in slagen om écht inzicht te krijgen.
Ik denk dat het best een probleem is. Maar je hebt gelijk, écht inzicht is er niet dus dit is deels gebaseerd op vermoedens en eigen interpretatie.
Ik ben het er mee eens dat de EU kan helpen om de situatie in Polen beter te maken. Want zelfs als ze daar evenveel verdienen als hier, dan nog loont het om hier te werken vanwege alle voorzieningen. De EU kan de ontwikkeling van zorg en sociale voorzieningen enorm stimuleren en daar ben ik ook best bereid om aan mee te betalen.quote:De situatie in Polen is ook redelijk uitzichtloos. Dat verbetert alleen maar als we het samen beter maken. Aan de andere kant is het eigenlijk een godgeklaagd dat men liever de hand ophoudt, dan de biezen pakt om aan het werk te gaan.
Gevoelig onderwerp overigens, waar ik wat genuanceerder over denk dat bovenstaande zin
Ik vind het wel raar dat je blijkbaar van mensen mag verwachten dat ze maar naar pakweg Portugal gaan verhuizen om daar een vrachtwagen te besturen of om planten te bestuiven als hier geen werk is. Voor wie is dat nou precies winst als dat werk ook gewoon hier voorhanden is maar dan gedaan wordt door iemand die er 4000 kilometer voor gereisd heeft?
Arbeidsmigratie zou een win-win-win-situatie moeten zijn. Goed voor de werknemer, goed voor de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt en goed voor de werkgever. Als je er goed over nadenkt is het nu vooral voordelig voor de laatste, maar de eerste twee profiteren er weinig van. Met name de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt profiteren maar minimaal.
Op woensdag 29 juni 2016 01:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.
Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?
quote:
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het probleem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Het maatschappelijk verval kan wel van alle tijden zijn, maar nu ben je op een punt dat daar verandering in moet komen. Als je niet merkt dat daar nu de tijd voor is nadat zoveel mensen steeds meer de kant van de extreme partijen opzoeken dan weet ik het ook niet meer.
Ik zeg niet dat er geen veranderingen nodig zijn, ik denk dat de EU zeker een bepaalde vernieuwing nodig heeft.
Het valt me alleen op dat de meeste argumenten die men geeft helemaal niets met de EU te maken heeft, maar meer met een algemeen maatschappelijk ongenoegen.
En ik zie niet hoe je die oplost door uit een EU te stappen.
===================================================================
Even wachten. Ik ben niet voor een Nexit. Dan begrijp je me verkeerd. Ik ben juist voor een sterk blok als een EU zijnde. Ik zou alleen graag willen dat je ook het welzijn hiernin meeneemt. De welvaart is gestegen maar persoonlijk mis ik het welzijn dat ook in die mate is meegestegen. dat is alles.
Het maatschappelijk ongenoegen is helaas nu een van de oorzaken dat dit project niet geliefd is.
[..]
Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.
Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?
quote:
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het probleem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Het maatschappelijk verval kan wel van alle tijden zijn, maar nu ben je op een punt dat daar verandering in moet komen. Als je niet merkt dat daar nu de tijd voor is nadat zoveel mensen steeds meer de kant van de extreme partijen opzoeken dan weet ik het ook niet meer.
Ik zeg niet dat er geen veranderingen nodig zijn, ik denk dat de EU zeker een bepaalde vernieuwing nodig heeft.
Het valt me alleen op dat de meeste argumenten die men geeft helemaal niets met de EU te maken heeft, maar meer met een algemeen maatschappelijk ongenoegen.
En ik zie niet hoe je die oplost door uit een EU te stappen.
===================================================================
Even wachten. Ik ben niet voor een Nexit. Dan begrijp je me verkeerd. Ik ben juist voor een sterk blok als een EU zijnde. Ik zou alleen graag willen dat je ook het welzijn hiernin meeneemt. De welvaart is gestegen maar persoonlijk mis ik het welzijn dat ook in die mate is meegestegen. dat is alles.
Het maatschappelijk ongenoegen is helaas nu een van de oorzaken dat dit project niet geliefd is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Goed stukje.quote:
[..]
Met 600.000 geregistreerde werklozen, allerlei verplichte trajecten om mensen aan het werk te krijgen en misschien nog zo'n miljoen extra verborgen werklozen is hier geen gebrek aan arbeid. De marges zijn gewoon heel erg klein. Veel bedrijven, zeker in productie, hebben hele, hele kleine winstmarges. Elke stuiver die je per uur meer moet betalen aan je werknemers weegt heel zwaar. Dat zodat wij in de supermarkt onze doperwten voor 20 cent kunnen kopen in plaats van voor 30 cent.
Ik denk dat het best een probleem is. Maar je hebt gelijk, écht inzicht is er niet dus dit is deels gebaseerd op vermoedens en eigen interpretatie.
[..]
Ik ben het er mee eens dat de EU kan helpen om de situatie in Polen beter te maken. Want zelfs als ze daar evenveel verdienen als hier, dan nog loont het om hier te werken vanwege alle voorzieningen. De EU kan de ontwikkeling van zorg en sociale voorzieningen enorm stimuleren en daar ben ik ook best bereid om aan mee te betalen.
Ik vind het wel raar dat je blijkbaar van mensen mag verwachten dat ze maar naar pakweg Portugal gaan verhuizen om daar een vrachtwagen te besturen of om planten te bestuiven als hier geen werk is. Voor wie is dat nou precies winst als dat werk ook gewoon hier voorhanden is maar dan gedaan wordt door iemand die er 4000 kilometer voor gereisd heeft?
Arbeidsmigratie zou een win-win-win-situatie moeten zijn. Goed voor de werknemer, goed voor de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt en goed voor de werkgever. Als je er goed over nadenkt is het nu vooral voordelig voor de laatste, maar de eerste twee profiteren er weinig van. Met name de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt profiteren maar minimaal.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het gaat ook niet alleen over het loon. Maar de secundaire arbeidsvoorwaarden spelen ook een zeer grote rol. Ook dat vergeet men wel eens mee te nemen. Hoe ben je verzekerd, arbeidstijden etc etc. Persoonlijk kijk ik nu meer naar de werksfeer en secundaire arbeidsvoorwaarden dan het salaris. Een salaris daar pas je je levenstijl op aan. Werksfeer en prima arbeidsvoorwaarden helpen je in het welzijn.quote:
Niet elk bedrijf. Maar als je kijkt naar laagopgeleid werk, dan loont het om het zo goedkoop mogelijk af te nemen. Daar is vrij verkeer van arbeid zeker een katalysator die hier mensen buiten de arbeidsmarkt houdt.
En ik weet niet of het gunstig is om concurrentie over de grens te hebben. Iemand uit Polen is bij gelijke geschiktheid blijkbaar meer bereid om in het buitenland te gaan werken dan een Nederlander. Wat je daarmee creëert is een overaanbod van arbeid in Nederland, en dan zou die Nederlander ook in het buitenland werk moeten gaan zoeken. Lijkt me niet de bedoeling. Zelfs binnen Nederland stuit arbeidsmigratie op verzet, zoals het voorstel om mensen die in Tilburg werkloos zijn verplicht te laten verhuizen naar Groningen als daar een geschikte baan voor ze is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:15:02 Have been running around the City of London last few days. Here's an update. reageer retweet
Have been running around the City of London last few days. Here's an update. twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:16:19 Merkel and Brussels have outright already refused an EEA+ agreement that gives UK migration control, passporting and single market access. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:17:40 What is passporting? All banks registered in UK have a "passport" that allows them to do business with whole EU. The City depends on it. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:18:41 Base case is Berlin and Brussels plan to insist on an EEA- (i.e. a worse deal than Norway) that excludes passporting, migration controls. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:21:23 France cynicallly intends to offer Britain an EEA- that excludes passporting, but givs them a migration cap, and single market access. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:22:07 This is a brilliant move: "you get less Poles, but we want your banks." It would be in France's interests to encourage UK out to get banks. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:23:09 This would leave some stuff shirt like Crabb in a disastrous position: Paris and Berlin would have handed him a deal only "bad for bankers." reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:25:54 The next Tory muchkin leader would then be a hideous position: have his tax base slasshed at by loss of banks as his voters rejoice. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:27:25 Paris and Frankfurt would emerge as enormous winners by ending passporting. Hugely boosting popularity of French and German leadership. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:28:53 British public will be left moronically clapping the huge triumph of a few less Poles and the punishment for "bankers" and tax base slashed. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:30:21 City analysts I met look with unbrindled distain on a Tory leadership class they think are simply muppets. No clue what's about to hit them. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:32:52 France has already made this plan public. Hollande utterly clear on exactly what he wants Paris to grab from London. https://t.co/8dP8sZcfFb reageer retweet
twitter:
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:44:06 It is crucial to understand EU must at all costs stop Le Pen winning in 2017. Best way to do this? Reward France the banks and their taxes. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:46:01 That's all for now. Just remember what a glorious day it is! #VoteLeaveTakeControl #IndependenceDay #GoBorisYeah reageer retweet
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vind ik niet zo logisch om de britten een EEA- aan te bieden. Een EEA lijkt me logischer.
Maar aangezien Boris Johnson een EEA+ lijkt te willen (wat evenmin logisch is), en de onderhandelingen nog moeten beginnen, zul je dan uiteindelijk wel ongeveer op een EEA uitkomen.
Maar aangezien Boris Johnson een EEA+ lijkt te willen (wat evenmin logisch is), en de onderhandelingen nog moeten beginnen, zul je dan uiteindelijk wel ongeveer op een EEA uitkomen.
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.quote:twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:15:02 Have been running around the City of London last few days. Here's an update. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:16:19 Merkel and Brussels have outright already refused an EEA+ agreement that gives UK migration control, passporting and single market access. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:17:40 What is passporting? All banks registered in UK have a "passport" that allows them to do business with whole EU. The City depends on it. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:18:41 Base case is Berlin and Brussels plan to insist on an EEA- (i.e. a worse deal than Norway) that excludes passporting, migration controls. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:21:23 France cynicallly intends to offer Britain an EEA- that excludes passporting, but givs them a migration cap, and single market access. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:22:07 This is a brilliant move: "you get less Poles, but we want your banks." It would be in France's interests to encourage UK out to get banks. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:23:09 This would leave some stuff shirt like Crabb in a disastrous position: Paris and Berlin would have handed him a deal only "bad for bankers." reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:25:54 The next Tory muchkin leader would then be a hideous position: have his tax base slasshed at by loss of banks as his voters rejoice. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:27:25 Paris and Frankfurt would emerge as enormous winners by ending passporting. Hugely boosting popularity of French and German leadership. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:28:53 British public will be left moronically clapping the huge triumph of a few less Poles and the punishment for "bankers" and tax base slashed. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:30:21 City analysts I met look with unbrindled distain on a Tory leadership class they think are simply muppets. No clue what's about to hit them. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:32:52 France has already made this plan public. Hollande utterly clear on exactly what he wants Paris to grab from London. https://t.co/8dP8sZcfFb reageer retweettwitter:twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:44:06 It is crucial to understand EU must at all costs stop Le Pen winning in 2017. Best way to do this? Reward France the banks and their taxes. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:46:01 That's all for now. Just remember what a glorious day it is! #VoteLeaveTakeControl #IndependenceDay #GoBorisYeah reageer retweet
"Het is de schuld van de EU die niet een redelijke deal aanbiedt."quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
