NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lapo van vorige topic.
Maar goed Erwin, ik begrijp dus dat we het probleem van arbeiders die onder het minimumloon werken bij de bron moeten aanpakken; de regels die verbieden dat ze onder het minimumloon mogen werken?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:45 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij snapt heus wel wat ik bedoel, hou je niet van de domme aub.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik snap je eigenlijk niet.quote:
[..]
Jij snapt heus wel wat ik bedoel, hou je niet van de domme aub.
Iets wat je dacht is al verboden. Nederland moet er strenger op controleren, dat ben ik met je eens. Maar dat is geen zaak voor de EU.
Wetgevingtechnisch is het allang geregeld.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
quote:Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort.
Het pond is iets gedaald en sinds gisteren alweer aan het stabiliseren.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee, de regels zijn in orde. Uitbuiting is verboden, en arbeidsmigranten behoren een fatsoenlijk salaris te krijgen. De fout ligt bij de overtreders. Of neem jij het de overheid en de politie ook kwalijk als iemand misdaden pleegt, in plaats van de dader?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uitbuiting is legaal aangezien arbeidsmigranten werken voor het loon dat in hun oorspronkelijke land normaal is. Dat dit een derde of een kwart is van het NL minimumloon maakt niet uit.quote:
[..]
Nee, de regels zijn in orde. Uitbuiting is verboden, en arbeidsmigranten behoren een fatsoenlijk salaris te krijgen. De fout ligt bij de overtreders. Of neem jij het de overheid en de politie ook kwalijk als iemand misdaden pleegt, in plaats van de dader?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Die regels hadden er helemaal niet moeten komen. Dat bedoel ik met bij de bron aanpakken.Dank u EU.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:57 schreef Ludachrist het volgende:
Lapo van vorige topic.
[..]
Maar goed Erwin, ik begrijp dus dat we het probleem van arbeiders die onder het minimumloon werken bij de bron moeten aanpakken; de regels die verbieden dat ze onder het minimumloon mogen werken?
Die regels zijn er, de EU kent dit probleem maar doet er schijnbaar weinig aan om dit op te lossen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:59 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Uitbuiting is legaal aangezien arbeidsmigranten werken voor het loon dat in hun oorspronkelijke land normaal is. Dat dit een derde of een kwart is van het NL minimumloon maakt niet uit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Koos, theorie is iets anders dan de praktijkquote:Op woensdag 29 juni 2016 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.
Je kunt nog zoveel theoretische kennis hebben, maar als je niks weet hoe het in werkelijkheid werkt heb je niks aan theorie.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dus de regels die stellen dat migranten niet minder dan het minimumloon mogen verdienen moeten worden opgeheven, want op die manier kunnen wij voorkomen dat arbeidsmigranten door goedkope arbeid onze eigen chauffeurs verdringen?quote:
[..]
Die regels hadden er helemaal niet moeten komen. Dat bedoel ik met bij de bron aanpakken.Dank u EU.
Die regels zijn er, de EU kent dit probleem maar doet er schijnbaar weinig aan om dit op te lossen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Bij die afspraken is vanaf dag 1 geen rekening gehouden met de praktijk.quote:Op woensdag 29 juni 2016 11:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus de regels die stellen dat migranten niet minder dan het minimumloon mogen verdienen moeten worden opgeheven, want op die manier kunnen wij voorkomen dat arbeidsmigranten door goedkope arbeid onze eigen chauffeurs verdringen?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat is dit voor een redenatie? Teveel bedrijven houden zich niet aan de regels!quote:
[..]
Bij die afspraken is vanaf dag 1 geen rekening gehouden met de praktijk.
Oplossing: Geen regels? Dafuq?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dus de schuld dat mensen wetgeving overtreden ligt bij de EU, en de oplossing is gewoon de wetgeving weer intrekken en maar hopen dat iedereen zich opeens wel aan niet-bestaande regels gaat houden?quote:
[..]
Bij die afspraken is vanaf dag 1 geen rekening gehouden met de praktijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Schengen is absoluut van voor de EU ja.quote:
Zelfs van voor de Europese Akte, die uiteindelijk de interne markt opende voor de deelnemende landen.
Heb je daar een bron voor? Ze zijn zelf herintreders aan het opleiden... Waarom zou je dat doen als er geschoold personeel niks zit te doen?quote:
Er is werk zat in die sector, dat klopt. De chauffeurs echter die normaal op de bok zitten en eruit gegooit zijn komen niet aan de bak. Hoe kan dat dan toch?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar jij wil de overtreders dus niet aanpakken? Nee, in plaats daarvan wil je uit de EU stappen met als gevolg dat nog veel meer mensen hun verliezen.quote:
[..]
Koos, theorie is iets anders dan de praktijk
Je kunt nog zoveel theoretische kennis hebben, maar als je niks weet hoe het in werkelijkheid werkt heb je niks aan theorie.
Klinkt als een solide plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voordat die regels er waren had die chauffeur, gewoon een Nederlandse chauffeur, een leuke baan waar hij zijn gezin mee kon onderhouden.quote:
[..]
Wat is dit voor een redenatie? Teveel bedrijven houden zich niet aan de regels!
Oplossing: Geen regels? Dafuq?
Toen kwamen die regels van de EU.
Door die regels werd NL chauffeur wegbezuinigd en maakte plaats voor een arbeidsmigrant met minder ervaring en kennis op dat vakgebied.
NL chauffeur zit werkeloos thuis.
Duidelijk?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lees wat je lezen wil. Jij snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Dus de schuld dat mensen wetgeving overtreden ligt bij de EU, en de oplossing is gewoon de wetgeving weer intrekken en maar hopen dat iedereen zich opeens wel aan niet-bestaande regels gaat houden?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik heb het natuurlijk over open grenzen en vrij woon en werkverkeer. Maar dat wist je natuurlijk al.quote:Op woensdag 29 juni 2016 11:06 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Schengen is absoluut van voor de EU ja.
Zelfs van voor de Europese Akte, die uiteindelijk de interne markt opende voor de deelnemende landen.
[..]
Arbeidsmigratie zorgt altijd voor verdringing op de arbeidsmarkt. De reden dat Afrikanen in Europa hun geluk komen zoeken is dezelfde reden waarom Roemenen liever hier op de vrachtwagen zitten dan thuis. Meer geld. Dat valt ze nog niet eens kwalijk te nemen.
Ik heb nog geen overtuigend argument gezien waarom arbeidsmigratie een goede zaak is, behalve in het geval van zeer specialistische kennis die wij hier niet genoeg in huis hebben. Het is gewoon een race-to-the-bottom. In de jaren '90 begon men met outsourcing. Voor dingen die niet ge-outcourced kunnen worden halen ze nu de goedkope arbeid gewoon hier naar toe.
Werkgevers kunnen niet vertrouwd worden met concepten als 'menselijkheid', 'eerlijkheid' en 'duurzaamheid'.
Ik heb nog geen overtuigend argument gezien waarom arbeidsmigratie een goede zaak is, behalve in het geval van zeer specialistische kennis die wij hier niet genoeg in huis hebben. Het is gewoon een race-to-the-bottom. In de jaren '90 begon men met outsourcing. Voor dingen die niet ge-outcourced kunnen worden halen ze nu de goedkope arbeid gewoon hier naar toe.
Werkgevers kunnen niet vertrouwd worden met concepten als 'menselijkheid', 'eerlijkheid' en 'duurzaamheid'.
Dus Nederlandse chauffeurs hadden volop werk toen Polen hier onder het minimumloon mochten verdienen, maar sinds er regels zijn die Poolse arbeiders duurder maakt zijn de Nederlandse arbeiders van de arbeidsmarkt verdrongen, want ja, de praktijk is toch anders dan de theorie he.quote:
[..]
Voordat die regels er waren had die chauffeur, gewoon een Nederlandse chauffeur, een leuke baan waar hij zijn gezin mee kon onderhouden.
Toen kwamen die regels van de EU.
Door die regels werd NL chauffeur wegbezuinigd en maakte plaats voor een arbeidsmigrant met minder ervaring en kennis op dat vakgebied.
NL chauffeur zit werkeloos thuis.
Duidelijk?
Mijn hoofd doet pijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik ook!quote:
Ik heb het natuurlijk over open grenzen en vrij woon en werkverkeer. Maar dat wist je natuurlijk al.
Jammer dat je het hele verhaal niet kent.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En daarom zijn de regels dus aangepast.quote:
[..]
Voordat die regels er waren had die chauffeur, gewoon een Nederlandse chauffeur, een leuke baan waar hij zijn gezin mee kon onderhouden.
Toen kwamen die regels van de EU.
Door die regels werd NL chauffeur wegbezuinigd en maakte plaats voor een arbeidsmigrant met minder ervaring en kennis op dat vakgebied.
NL chauffeur zit werkeloos thuis.
Duidelijk?
Wat hoop jij dan te bereiken met een Nexit?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die regels hadden er überhaupt niet moeten komen.quote:
[..]
En daarom zijn de regels dus aangepast.
Klaar, punt uit.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Welke opleiding heb jij genoten?quote:
[..]
Dus Nederlandse chauffeurs hadden volop werk toen Polen hier onder het minimumloon mochten verdienen, maar sinds er regels zijn die Poolse arbeiders duurder maakt zijn de Nederlandse arbeiders van de arbeidsmarkt verdrongen, want ja, de praktijk is toch anders dan de theorie he.
Mijn hoofd doet pijn.
Volgens mij wil je de misstanden gewoon niet erkennen omdat de waarheid wellicht pijn bij je doet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat bedoel je nou? Je roept alleen maar dingen.quote:
[..]
Die regels hadden er überhaupt niet moeten komen.
Klaar, punt uit.
Wil je:
1) Alle arbeidsimmigranten uitzetten en Nederlanders op die plekken zetten
2) Dat er regels komen, die er al zijn?
3) Dat Nederland die regels beter naleeft?
4) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Wat bedoel je met "de regels hadden er niet moeten komen." Bedoel je dat:
1) Er nooit arbeidsimmigranten hadden moeten zijn
2) Onder minimumloon betalen van arbeidsimmigranten prima is
3) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Nog een mooie ontwikkeling:
http://www.omroepbrabant.(...)wagenchauffeurs.aspx
http://www.omroepbrabant.(...)wagenchauffeurs.aspx
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het gaat erom dat arbeidsmigratie altijd verdringing oplevert. Of je zou nou minder betaalt of ongeveer evenveel.quote:
[..]
Dus Nederlandse chauffeurs hadden volop werk toen Polen hier onder het minimumloon mochten verdienen, maar sinds er regels zijn die Poolse arbeiders duurder maakt zijn de Nederlandse arbeiders van de arbeidsmarkt verdrongen, want ja, de praktijk is toch anders dan de theorie he.
Mijn hoofd doet pijn.
Ik ga m'n tijd beter besteden dan me hier verdedigen tegen lieden die het niet willen begrijpen.
Doei jullie, hallo Breda
Doei jullie, hallo Breda
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het laatste punt was het dus. Hoe moeilijk is het om een duidelijk antwoord te geven. Valt me echt tegen.quote:
Ik ga m'n tijd beter besteden dan me hier verdedigen tegen lieden die het niet willen begrijpen.
Doei jullie, hallo Breda
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Dat zie je in de IT ook. Die komen ook terug van hun helpdesks in India. Maar ze zoeken nog steeds naar manieren om die arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Near-shoring (laat het door een Spanjaard doen ipv een Indiër), of werkervaringsplaatsen in plaats van volwaardige arbeidsplaatsen.quote:
Nog een mooie ontwikkeling:
http://www.omroepbrabant.(...)wagenchauffeurs.aspx
Waar dit soort dingen volgens mij toe gaan leiden is dat de Oost-Europeaan beter beslagen ten ijs gaat komen om de concurrentie aan te gaan. Dan komt het concept van verdringing gewoon weer op de agenda.
Het is niet heel verrassend mijns inziens. Een kennis van mij welke zelf vrachtwagenchaffeur is heeft de afgelopen tijd ook veel meer werk gekregen en stelt dat het vooral te maken heeft met de nadelen welke goedkope Oost-Europese chaffeurs met zich meebrengen. Ze zijn inderdaad goedkoper en vinden het ook niet erg om (veel) langer achter het stuur te zitten dan officieel mag maar door gebrekkige communicatie, problemen met onder andere alcohol maar bijvoorbeeld ook gebrekkig onderhoud aan het voertuig levert het doorheen de tijd steeds minder voordelen op. Waren doorgaans prima mensen zo stelde hij, maar het was wel duidelijk dat het aannemen ervan vooral gebaseerd was op (korte mijn) financiele voordelen en niet zozeer vanuit praktisch oogpunt.quote:
Nog een mooie ontwikkeling:
http://www.omroepbrabant.(...)wagenchauffeurs.aspx
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Niet elk bedrijf probeert zijn arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Bovendien heeft dit weer niets van doen met de EU. Behalve dat code-kloppen in het Oosten ook terrein wint inderdaad. Logische ontwikkeling overigens.quote:
Dat zie je in de IT ook. Die komen ook terug van hun helpdesks in India. Maar ze zoeken nog steeds naar manieren om die arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Near-shoring (laat het door een Spanjaard doen ipv een Indiër), of werkervaringsplaatsen in plaats van volwaardige arbeidsplaatsen.
En zeker geen race to the bottom. Opleidingsniveau in het Oostblok is bijvoorbeeld alweer veel beter/ belangrijker.
Precies. Lijkt me gunstig, bovendien worden dan de tarieven ook meer gelijkgetrokken. Nu wordt er soms nog schandalig omgegaan met personeel (iets van alle tijden en zeker niet veroorzaakt door de EU), dat wordt moeilijker naarmate de grenzen verder wegvallen en het opleidingsniveau verbetert.quote:Waar dit soort dingen volgens mij toe gaan leiden is dat de Oost-Europeaan beter beslagen ten ijs gaat komen om de concurrentie aan te gaan. Dan komt het concept van verdringing gewoon weer op de agenda.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat je volgens mij eigenlijk bedoelt is dat er nooit zomaar Polen hier hadden mogen komen om te werken.quote:
[..]
Welke opleiding heb jij genoten?
Volgens mij wil je de misstanden gewoon niet erkennen omdat de waarheid wellicht pijn bij je doet.
Zeg dat dan, en ga niet inhaken op regels over het minimumloon alsof dat hetzelfde is als wat jij bedoelt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Welke regels?quote:
[..]
Die regels hadden er überhaupt niet moeten komen.
Klaar, punt uit.
Dat ze hier mogen komen werken?
Of dat ze hier het minimumloon moeten verdienen?
Niet elk bedrijf. Maar als je kijkt naar laagopgeleid werk, dan loont het om het zo goedkoop mogelijk af te nemen. Daar is vrij verkeer van arbeid zeker een katalysator die hier mensen buiten de arbeidsmarkt houdt.quote:
[..]
Niet elk bedrijf probeert zijn arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Bovendien heeft dit weer niets van doen met de EU. Behalve dat code-kloppen in het Oosten ook terrein wint inderdaad. Logische ontwikkeling overigens.
En zeker geen race to the bottom. Opleidingsniveau in het Oostblok is bijvoorbeeld alweer veel beter/ belangrijker.
[..]
Precies. Lijkt me gunstig, bovendien worden dan de tarieven ook meer gelijkgetrokken. Nu wordt er soms nog schandalig omgegaan met personeel (iets van alle tijden en zeker niet veroorzaakt door de EU), dat wordt moeilijker naarmate de grenzen verder wegvallen en het opleidingsniveau verbetert.
En ik weet niet of het gunstig is om concurrentie over de grens te hebben. Iemand uit Polen is bij gelijke geschiktheid blijkbaar meer bereid om in het buitenland te gaan werken dan een Nederlander. Wat je daarmee creëert is een overaanbod van arbeid in Nederland, en dan zou die Nederlander ook in het buitenland werk moeten gaan zoeken. Lijkt me niet de bedoeling. Zelfs binnen Nederland stuit arbeidsmigratie op verzet, zoals het voorstel om mensen die in Tilburg werkloos zijn verplicht te laten verhuizen naar Groningen als daar een geschikte baan voor ze is.
Het is de schuld van de Rabob.... EU!quote:
[..]
Wat bedoel je nou? Je roept alleen maar dingen.
Wil je:
1) Alle arbeidsimmigranten uitzetten en Nederlanders op die plekken zetten
2) Dat er regels komen, die er al zijn?
3) Dat Nederland die regels beter naleeft?
4) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Wat bedoel je met "de regels hadden er niet moeten komen." Bedoel je dat:
1) Er nooit arbeidsimmigranten hadden moeten zijn
2) Onder minimumloon betalen van arbeidsimmigranten prima is
3) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Een kennis van me is ook vrachtwagenchauffeur en die zegt dat het vaak bij de planning nogal een zooitje is. Voorbeeld: hij rijdt zijn route, komt bij een bedrijf spullen afleveren en die zeggen "oh, maar je zou toch pas over twee uur komen." Of ze hebben de spullen voor het eerste bedrijf achterin de vrachtwagen gestopt.quote:
[..]
Het is niet heel verrassend mijns inziens. Een kennis van mij welke zelf vrachtwagenchaffeur is heeft de afgelopen tijd ook veel meer werk gekregen en stelt dat het vooral te maken heeft met de nadelen welke goedkope Oost-Europese chaffeurs met zich meebrengen. Ze zijn inderdaad goedkoper en vinden het ook niet erg om (veel) langer achter het stuur te zitten dan officieel mag maar door gebrekkige communicatie, problemen met onder andere alcohol maar bijvoorbeeld ook gebrekkig onderhoud aan het voertuig levert het doorheen de tijd steeds minder voordelen op. Waren doorgaans prima mensen zo stelde hij, maar het was wel duidelijk dat het aannemen ervan vooral gebaseerd was op (korte mijn) financiele voordelen en niet zozeer vanuit praktisch oogpunt.
Dan is het wel handig als je in het nederlands kan communiceren.
Ha, dat komt mij ook heel herkenbaar voor inderdaad van zijn verhalen, zeker het spullen voor het eerste bedrijf achterin stoppenquote:
[..]
Een kennis van me is ook vrachtwagenchauffeur en die zegt dat het vaak bij de planning nogal een zooitje is. Voorbeeld: hij rijdt zijn route, komt bij een bedrijf spullen afleveren en die zeggen "oh, maar je zou toch pas over twee uur komen." Of ze hebben de spullen voor het eerste bedrijf achterin de vrachtwagen gestopt.
Dan is het wel handig als je in het nederlands kan communiceren.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
En in sommige gevallen nodig, omdat vacatures onvervuld blijven. Je hebt gelijk hoor, maar volgens mij is het minder een probleem dan we denken. Pest is alleen ook hier weer dat we er kennelijk niet in slagen om écht inzicht te krijgen.quote:
Niet elk bedrijf. Maar als je kijkt naar laagopgeleid werk, dan loont het om het zo goedkoop mogelijk af te nemen. Daar is vrij verkeer van arbeid zeker een katalysator die hier mensen buiten de arbeidsmarkt houdt.
De situatie in Polen is ook redelijk uitzichtloos. Dat verbetert alleen maar als we het samen beter maken. Aan de andere kant is het eigenlijk een godgeklaagd dat men liever de hand ophoudt, dan de biezen pakt om aan het werk te gaan.quote:En ik weet niet of het gunstig is om concurrentie over de grens te hebben. Iemand uit Polen is bij gelijke geschiktheid blijkbaar meer bereid om in het buitenland te gaan werken dan een Nederlander. Wat je daarmee creëert is een overaanbod van arbeid in Nederland, en dan zou die Nederlander ook in het buitenland werk moeten gaan zoeken. Lijkt me niet de bedoeling. Zelfs binnen Nederland stuit arbeidsmigratie op verzet, zoals het voorstel om mensen die in Tilburg werkloos zijn verplicht te laten verhuizen naar Groningen als daar een geschikte baan voor ze is.
Gevoelig onderwerp overigens, waar ik wat genuanceerder over denk dat bovenstaande zin
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Met 600.000 geregistreerde werklozen, allerlei verplichte trajecten om mensen aan het werk te krijgen en misschien nog zo'n miljoen extra verborgen werklozen is hier geen gebrek aan arbeid. De marges zijn gewoon heel erg klein. Veel bedrijven, zeker in productie, hebben hele, hele kleine winstmarges. Elke stuiver die je per uur meer moet betalen aan je werknemers weegt heel zwaar. Dat zodat wij in de supermarkt onze doperwten voor 20 cent kunnen kopen in plaats van voor 30 cent.quote:
[..]
En in sommige gevallen nodig, omdat vacatures onvervuld blijven. Je hebt gelijk hoor, maar volgens mij is het minder een probleem dan we denken. Pest is alleen ook hier weer dat we er kennelijk niet in slagen om écht inzicht te krijgen.
Ik denk dat het best een probleem is. Maar je hebt gelijk, écht inzicht is er niet dus dit is deels gebaseerd op vermoedens en eigen interpretatie.
Ik ben het er mee eens dat de EU kan helpen om de situatie in Polen beter te maken. Want zelfs als ze daar evenveel verdienen als hier, dan nog loont het om hier te werken vanwege alle voorzieningen. De EU kan de ontwikkeling van zorg en sociale voorzieningen enorm stimuleren en daar ben ik ook best bereid om aan mee te betalen.quote:De situatie in Polen is ook redelijk uitzichtloos. Dat verbetert alleen maar als we het samen beter maken. Aan de andere kant is het eigenlijk een godgeklaagd dat men liever de hand ophoudt, dan de biezen pakt om aan het werk te gaan.
Gevoelig onderwerp overigens, waar ik wat genuanceerder over denk dat bovenstaande zin
Ik vind het wel raar dat je blijkbaar van mensen mag verwachten dat ze maar naar pakweg Portugal gaan verhuizen om daar een vrachtwagen te besturen of om planten te bestuiven als hier geen werk is. Voor wie is dat nou precies winst als dat werk ook gewoon hier voorhanden is maar dan gedaan wordt door iemand die er 4000 kilometer voor gereisd heeft?
Arbeidsmigratie zou een win-win-win-situatie moeten zijn. Goed voor de werknemer, goed voor de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt en goed voor de werkgever. Als je er goed over nadenkt is het nu vooral voordelig voor de laatste, maar de eerste twee profiteren er weinig van. Met name de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt profiteren maar minimaal.
Op woensdag 29 juni 2016 01:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.
Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?
quote:
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het probleem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Het maatschappelijk verval kan wel van alle tijden zijn, maar nu ben je op een punt dat daar verandering in moet komen. Als je niet merkt dat daar nu de tijd voor is nadat zoveel mensen steeds meer de kant van de extreme partijen opzoeken dan weet ik het ook niet meer.
Ik zeg niet dat er geen veranderingen nodig zijn, ik denk dat de EU zeker een bepaalde vernieuwing nodig heeft.
Het valt me alleen op dat de meeste argumenten die men geeft helemaal niets met de EU te maken heeft, maar meer met een algemeen maatschappelijk ongenoegen.
En ik zie niet hoe je die oplost door uit een EU te stappen.
===================================================================
Even wachten. Ik ben niet voor een Nexit. Dan begrijp je me verkeerd. Ik ben juist voor een sterk blok als een EU zijnde. Ik zou alleen graag willen dat je ook het welzijn hiernin meeneemt. De welvaart is gestegen maar persoonlijk mis ik het welzijn dat ook in die mate is meegestegen. dat is alles.
Het maatschappelijk ongenoegen is helaas nu een van de oorzaken dat dit project niet geliefd is.
[..]
Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.
Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?
quote:
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het probleem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Het maatschappelijk verval kan wel van alle tijden zijn, maar nu ben je op een punt dat daar verandering in moet komen. Als je niet merkt dat daar nu de tijd voor is nadat zoveel mensen steeds meer de kant van de extreme partijen opzoeken dan weet ik het ook niet meer.
Ik zeg niet dat er geen veranderingen nodig zijn, ik denk dat de EU zeker een bepaalde vernieuwing nodig heeft.
Het valt me alleen op dat de meeste argumenten die men geeft helemaal niets met de EU te maken heeft, maar meer met een algemeen maatschappelijk ongenoegen.
En ik zie niet hoe je die oplost door uit een EU te stappen.
===================================================================
Even wachten. Ik ben niet voor een Nexit. Dan begrijp je me verkeerd. Ik ben juist voor een sterk blok als een EU zijnde. Ik zou alleen graag willen dat je ook het welzijn hiernin meeneemt. De welvaart is gestegen maar persoonlijk mis ik het welzijn dat ook in die mate is meegestegen. dat is alles.
Het maatschappelijk ongenoegen is helaas nu een van de oorzaken dat dit project niet geliefd is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Goed stukje.quote:
[..]
Met 600.000 geregistreerde werklozen, allerlei verplichte trajecten om mensen aan het werk te krijgen en misschien nog zo'n miljoen extra verborgen werklozen is hier geen gebrek aan arbeid. De marges zijn gewoon heel erg klein. Veel bedrijven, zeker in productie, hebben hele, hele kleine winstmarges. Elke stuiver die je per uur meer moet betalen aan je werknemers weegt heel zwaar. Dat zodat wij in de supermarkt onze doperwten voor 20 cent kunnen kopen in plaats van voor 30 cent.
Ik denk dat het best een probleem is. Maar je hebt gelijk, écht inzicht is er niet dus dit is deels gebaseerd op vermoedens en eigen interpretatie.
[..]
Ik ben het er mee eens dat de EU kan helpen om de situatie in Polen beter te maken. Want zelfs als ze daar evenveel verdienen als hier, dan nog loont het om hier te werken vanwege alle voorzieningen. De EU kan de ontwikkeling van zorg en sociale voorzieningen enorm stimuleren en daar ben ik ook best bereid om aan mee te betalen.
Ik vind het wel raar dat je blijkbaar van mensen mag verwachten dat ze maar naar pakweg Portugal gaan verhuizen om daar een vrachtwagen te besturen of om planten te bestuiven als hier geen werk is. Voor wie is dat nou precies winst als dat werk ook gewoon hier voorhanden is maar dan gedaan wordt door iemand die er 4000 kilometer voor gereisd heeft?
Arbeidsmigratie zou een win-win-win-situatie moeten zijn. Goed voor de werknemer, goed voor de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt en goed voor de werkgever. Als je er goed over nadenkt is het nu vooral voordelig voor de laatste, maar de eerste twee profiteren er weinig van. Met name de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt profiteren maar minimaal.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het gaat ook niet alleen over het loon. Maar de secundaire arbeidsvoorwaarden spelen ook een zeer grote rol. Ook dat vergeet men wel eens mee te nemen. Hoe ben je verzekerd, arbeidstijden etc etc. Persoonlijk kijk ik nu meer naar de werksfeer en secundaire arbeidsvoorwaarden dan het salaris. Een salaris daar pas je je levenstijl op aan. Werksfeer en prima arbeidsvoorwaarden helpen je in het welzijn.quote:
Niet elk bedrijf. Maar als je kijkt naar laagopgeleid werk, dan loont het om het zo goedkoop mogelijk af te nemen. Daar is vrij verkeer van arbeid zeker een katalysator die hier mensen buiten de arbeidsmarkt houdt.
En ik weet niet of het gunstig is om concurrentie over de grens te hebben. Iemand uit Polen is bij gelijke geschiktheid blijkbaar meer bereid om in het buitenland te gaan werken dan een Nederlander. Wat je daarmee creëert is een overaanbod van arbeid in Nederland, en dan zou die Nederlander ook in het buitenland werk moeten gaan zoeken. Lijkt me niet de bedoeling. Zelfs binnen Nederland stuit arbeidsmigratie op verzet, zoals het voorstel om mensen die in Tilburg werkloos zijn verplicht te laten verhuizen naar Groningen als daar een geschikte baan voor ze is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:15:02 Have been running around the City of London last few days. Here's an update. reageer retweet
Have been running around the City of London last few days. Here's an update. twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:16:19 Merkel and Brussels have outright already refused an EEA+ agreement that gives UK migration control, passporting and single market access. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:17:40 What is passporting? All banks registered in UK have a "passport" that allows them to do business with whole EU. The City depends on it. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:18:41 Base case is Berlin and Brussels plan to insist on an EEA- (i.e. a worse deal than Norway) that excludes passporting, migration controls. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:21:23 France cynicallly intends to offer Britain an EEA- that excludes passporting, but givs them a migration cap, and single market access. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:22:07 This is a brilliant move: "you get less Poles, but we want your banks." It would be in France's interests to encourage UK out to get banks. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:23:09 This would leave some stuff shirt like Crabb in a disastrous position: Paris and Berlin would have handed him a deal only "bad for bankers." reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:25:54 The next Tory muchkin leader would then be a hideous position: have his tax base slasshed at by loss of banks as his voters rejoice. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:27:25 Paris and Frankfurt would emerge as enormous winners by ending passporting. Hugely boosting popularity of French and German leadership. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:28:53 British public will be left moronically clapping the huge triumph of a few less Poles and the punishment for "bankers" and tax base slashed. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:30:21 City analysts I met look with unbrindled distain on a Tory leadership class they think are simply muppets. No clue what's about to hit them. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:32:52 France has already made this plan public. Hollande utterly clear on exactly what he wants Paris to grab from London. https://t.co/8dP8sZcfFb reageer retweet
twitter:
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:44:06 It is crucial to understand EU must at all costs stop Le Pen winning in 2017. Best way to do this? Reward France the banks and their taxes. reageer retweet
twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:46:01 That's all for now. Just remember what a glorious day it is! #VoteLeaveTakeControl #IndependenceDay #GoBorisYeah reageer retweet
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vind ik niet zo logisch om de britten een EEA- aan te bieden. Een EEA lijkt me logischer.
Maar aangezien Boris Johnson een EEA+ lijkt te willen (wat evenmin logisch is), en de onderhandelingen nog moeten beginnen, zul je dan uiteindelijk wel ongeveer op een EEA uitkomen.
Maar aangezien Boris Johnson een EEA+ lijkt te willen (wat evenmin logisch is), en de onderhandelingen nog moeten beginnen, zul je dan uiteindelijk wel ongeveer op een EEA uitkomen.
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.quote:twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:15:02 Have been running around the City of London last few days. Here's an update. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:16:19 Merkel and Brussels have outright already refused an EEA+ agreement that gives UK migration control, passporting and single market access. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:17:40 What is passporting? All banks registered in UK have a "passport" that allows them to do business with whole EU. The City depends on it. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:18:41 Base case is Berlin and Brussels plan to insist on an EEA- (i.e. a worse deal than Norway) that excludes passporting, migration controls. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:21:23 France cynicallly intends to offer Britain an EEA- that excludes passporting, but givs them a migration cap, and single market access. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:22:07 This is a brilliant move: "you get less Poles, but we want your banks." It would be in France's interests to encourage UK out to get banks. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:23:09 This would leave some stuff shirt like Crabb in a disastrous position: Paris and Berlin would have handed him a deal only "bad for bankers." reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:25:54 The next Tory muchkin leader would then be a hideous position: have his tax base slasshed at by loss of banks as his voters rejoice. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:27:25 Paris and Frankfurt would emerge as enormous winners by ending passporting. Hugely boosting popularity of French and German leadership. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:28:53 British public will be left moronically clapping the huge triumph of a few less Poles and the punishment for "bankers" and tax base slashed. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:30:21 City analysts I met look with unbrindled distain on a Tory leadership class they think are simply muppets. No clue what's about to hit them. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:32:52 France has already made this plan public. Hollande utterly clear on exactly what he wants Paris to grab from London. https://t.co/8dP8sZcfFb reageer retweettwitter:twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:44:06 It is crucial to understand EU must at all costs stop Le Pen winning in 2017. Best way to do this? Reward France the banks and their taxes. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:46:01 That's all for now. Just remember what a glorious day it is! #VoteLeaveTakeControl #IndependenceDay #GoBorisYeah reageer retweet
"Het is de schuld van de EU die niet een redelijke deal aanbiedt."quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
Maar als die werknemers geheel en al bv pools blijven en werken via bv poolse uitzendbureau's dan hoeft de werkgever daar veel minder voor af te dragen waardoor die werknemer goedkoper is dan een nederlandse werknemer (of iemand die hier iig geregistreerd is).quote:
[..]
Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.
Dat is nog een overgebleven maas in de wet die gedicht zou moeten worden. Zodra ze die ook gedicht hebben is het speelveld weer gelijk en zal de laatste verdringing op de arbeidsmarkt verdwijnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Logisch voor wie?quote:
Vind ik niet zo logisch om de britten een EEA- aan te bieden. Een EEA lijkt me logischer.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Gewoon afdoen als leugens en speculatie natuurlijk. Immers alles zal beter worden na de Brexit. Want iedereen wil de Britten wel de lusten en niet de lasten geven.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
Ik vraag me af of een paar banken naar Parijs halen (gaan jaren overheen) Le Pen kan stoppen in 2017. Haar electoraat heeft natuurlijk sowieso al een hekel aan banken en het groot kapitaal. Niet dat Le Pen momenteel op winst staat overigens, maar wat banken naar Parijs lijkt me nou niet DE manier om Le Pen te stoppen. Gewoon de grenzen dichtgooien en resoluut zeggen dat Turkije nooit bij de unie komt lijkt me wat dat betreft effectiever.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
Als je het neutraal bekijkt.quote:
Het lijkt mij iig redelijk. EU heeft al een EEA met een aantal landen, ligt wat mij betreft voor de hand dat het VK daarbij aansluit, als ze willen. Willen ze dat niet, dan krijgen ze een EEA-. Maar een EEA+ ligt vanuit de EU niet erg voor de hand.
Gewoon de grenzen dichtgooien. Klinkt wel reuze realistisch binnen de Europese samenwerking. Zelfs met de vertrekkende Britten willen we dat niet echt...quote:
[..]
Ik vraag me af of een paar banken naar Parijs halen (gaan jaren overheen) Le Pen kan stoppen in 2017. Haar electoraat heeft natuurlijk sowieso al een hekel aan banken en het groot kapitaal. Niet dat Le Pen momenteel op winst staat overigens, maar wat banken naar Parijs lijkt me nou niet DE manier om Le Pen te stoppen. Gewoon de grenzen dichtgooien en resoluut zeggen dat Turkije nooit bij de unie komt lijkt me wat dat betreft effectiever.
Dat is waar, Le Pen ga je niet stoppen. En het 'grootkapitaal' is ook terecht een doorn in het oog van mensen. Echter, het draagt wel bij aan de hoge levensstandaard, dus je bent er toch toe veroordeeld. En dat snappen mensen niet.quote:
[..]
Ik vraag me af of een paar banken naar Parijs halen (gaan jaren overheen) Le Pen kan stoppen in 2017. Haar electoraat heeft natuurlijk sowieso al een hekel aan banken en het groot kapitaal. Niet dat Le Pen momenteel op winst staat overigens, maar wat banken naar Parijs lijkt me nou niet DE manier om Le Pen te stoppen. Gewoon de grenzen dichtgooien en resoluut zeggen dat Turkije nooit bij de unie komt lijkt me wat dat betreft effectiever.
Ach, die malle Fransen. Zo'n beetje de gehele Franse landbouwsector wordt draaiende gehouden met Europees geld, maar dat gekke staakgrage volk wil uit de EU stappen.quote:
[..]
Ik vraag me af of een paar banken naar Parijs halen (gaan jaren overheen) Le Pen kan stoppen in 2017. Haar electoraat heeft natuurlijk sowieso al een hekel aan banken en het groot kapitaal. Niet dat Le Pen momenteel op winst staat overigens, maar wat banken naar Parijs lijkt me nou niet DE manier om Le Pen te stoppen. Gewoon de grenzen dichtgooien en resoluut zeggen dat Turkije nooit bij de unie komt lijkt me wat dat betreft effectiever.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Franse boerenquote:
[..]
Ach, die malle Fransen. Zo'n beetje de gehele Franse landbouwsector wordt draaiende gehouden met Europees geld, maar dat gekke staakgrage volk wil uit de EU stappen.
De buitengrenzen natuurlijkquote:Op woensdag 29 juni 2016 13:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gewoon de grenzen dichtgooien. Klinkt wel reuze realistisch binnen de Europese samenwerking. Zelfs met de vertrekkende Britten willen we dat niet echt...
De beste aanpak tegen Le Pen lijkt me wat de Fransen veiligheidsdiensten nu aan het doen zijn: keihard optreden tegen verdachte radicale moslims. Kostte wat het kost een volgende aanslag proberen te voorkomen.
Oh die zijn al dicht en Turkije heeft geen serieus perspectief.quote:
[..]
De buitengrenzen natuurlijk
De beste aanpak tegen Le Pen lijkt me wat de Fransen veiligheidsdiensten nu aan het doen zijn: keihard optreden tegen verdachte radicale moslims. Kostte wat het kost een volgende aanslag proberen te voorkomen.
En due keiharde repressie klinkt leuk en is ook wat men doet. Of het werkt is een tweede...
Magnificent. Ik zeg het al een tijdje. Een Brexit is goed voor de EU, maar desastreus voor het VK.quote:twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:15:02 Have been running around the City of London last few days. Here's an update. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:16:19 Merkel and Brussels have outright already refused an EEA+ agreement that gives UK migration control, passporting and single market access. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:17:40 What is passporting? All banks registered in UK have a "passport" that allows them to do business with whole EU. The City depends on it. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:18:41 Base case is Berlin and Brussels plan to insist on an EEA- (i.e. a worse deal than Norway) that excludes passporting, migration controls. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:21:23 France cynicallly intends to offer Britain an EEA- that excludes passporting, but givs them a migration cap, and single market access. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:22:07 This is a brilliant move: "you get less Poles, but we want your banks." It would be in France's interests to encourage UK out to get banks. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:23:09 This would leave some stuff shirt like Crabb in a disastrous position: Paris and Berlin would have handed him a deal only "bad for bankers." reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:25:54 The next Tory muchkin leader would then be a hideous position: have his tax base slasshed at by loss of banks as his voters rejoice. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:27:25 Paris and Frankfurt would emerge as enormous winners by ending passporting. Hugely boosting popularity of French and German leadership. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:28:53 British public will be left moronically clapping the huge triumph of a few less Poles and the punishment for "bankers" and tax base slashed. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:30:21 City analysts I met look with unbrindled distain on a Tory leadership class they think are simply muppets. No clue what's about to hit them. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:32:52 France has already made this plan public. Hollande utterly clear on exactly what he wants Paris to grab from London. https://t.co/8dP8sZcfFb reageer retweettwitter:twitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:44:06 It is crucial to understand EU must at all costs stop Le Pen winning in 2017. Best way to do this? Reward France the banks and their taxes. reageer retweettwitter:b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:46:01 That's all for now. Just remember what a glorious day it is! #VoteLeaveTakeControl #IndependenceDay #GoBorisYeah reageer retweet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het is een onderhandelingspositie, niet meer niet minder. Het is nog veel te vroeg om de winnaars en verliezers van Brexit te kunnen noemen.quote:
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
Mensen, hou maar op. Het moet allemaal overnieuw. Iemand of betrapt op het opsnuiven van reetgeur...
http://www.pressreader.co(...)0626/281797103297822
http://www.pressreader.co(...)0626/281797103297822
Maar dat is uiteraard de schuld van de EU, die niet alle eisen van de Britten wil inwilligen.quote:
[..]
Magnificent. Ik zeg het al een tijdje. Een Brexit is goed voor de EU, maar desastreus voor het VK.
Eerst maandenlang de EU uitmaken voor alles wat mooi en lelijk is, Europese leiders afschilderen als halve fascisten en weet ik het allemaal wat. En dan verwachten die Brexiteers dat ze de beste deal krijgen die er bestaat.
Haha, nog effe.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vooralsnog wel, als we de inlichtingendiensten moeten geloven in ieder geval.quote:
[..]
Oh die zijn al dicht en Turkije heeft geen serieus perspectief.
En due keiharde repressie klinkt leuk en is ook wat men doet. Of het werkt is een tweede...
Die kartonnen doosquote:
Mensen, hou maar op. Het moet allemaal overnieuw. Iemand of betrapt op het opsnuiven van reetgeur...
[ afbeelding ]
http://www.pressreader.co(...)0626/281797103297822
. "dr John Keynes".godverdomme wat kinderachtig.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die deze methode in de basis al toegepast sinds de terreur van GIA in de jaren negentig. Heb er weinig vertrouwen inquote:
[..]
Vooralsnog wel, als we de inlichtingendiensten moeten geloven in ieder geval.
Langzaam begin ik de Engelsen wat zielig te vinden, mogelijk moeten we ze toch maar toestaan in de EU te blijven, we zitten ook niet te wachten op economische vluchtelingen uit Engeland die met gammele bootjes illegaal ons land in willen.
Vind dat ze in de regio geholpen moeten worden. Dat kan best door het budget voor ontwikkelingssamenwerking met een aantal miljard op te schroeven ten behoeve van GB. Ze komen hier als zogenaamde vluchtelingen, maar stappen straks wel met een portie fish & chips aan land in de EU. Nou, dan kan het zo erg nooit zijn daar.quote:
Langzaam begin ik de Engelsen wat zielig te vinden, mogelijk moeten we ze toch maar toestaan in de EU te blijven, we zitten ook niet te wachten op economische vluchtelingen uit Engeland die met gammele bootjes illegaal ons land in willen.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-politici~a4329441/
Erg goed stuk.
Erg goed stuk.
quote:Herhaal dat 'het moet van Europa' maar vaak genoeg en het wordt voor velen vanzelf waarheid.
In Groot-Brittannië was dit mechanisme met een factor 10 erger. Inmiddels is bekend dat Boris Johnson, de toenmalige invloedrijke correspondent voor The Daily Telegraph in Brussel, de grootste leugens uit zijn duim zoog over 'dictaten vanuit de EU'. Nu Johnson zich als leider van de Leave-campagne heeft laten kennen als een pathologische leugenaar, komen ex-collega's uit zijn Brusselse jaren eindelijk uit de kast en bevestigen dat Johnson vroeger ook al alles bij elkaar verzon. Het hielp een klimaat te kweken waarin politici wonnen in de kiezersgunst als ze de EU maar hard en vaak genoeg bashten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het belangrijkste aan dit stuk is dit:quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-politici~a4329441/
Erg goed stuk.
[..]
In het debat in de TK loog Roemer hier ook glashard over.quote:Want zo zit de Europese Unie doodeenvoudig niet in elkaar. Niet de Europese Commissie, maar de regeringen van de lidstaten zijn de baas. De Europese Commissie doet niets als de lidstaten dat niet willen. Het probleem is dat dit door politici niet zo aan de eigen burgers gecommuniceerd wordt.
Dat waren de nieuwe afspraken van Cameron ook al dus niets nieuws onder de zon.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja. De Brexit stemmers hebben gewoon echt niet geweten wat ze allemaal kwijt gaan raken.quote:
[..]
Magnificent. Ik zeg het al een tijdje. Een Brexit is goed voor de EU, maar desastreus voor het VK.
Dit kan ik de burgers kwalijk nemen, maar ook de Britse politici en de media.
Make my day!
Yep, dat kun je echter blijven herhalen men geloofd het toch niet.quote:
[..]
Het belangrijkste aan dit stuk is dit:
[..]
In het debat in de TK loog Roemer hier ook glashard over.
Virtuoozzo (op tweakers) is een kenner op dit gebied en die blijft hetzelfde zeggen veel problemen moet je dichter bij huis zoeken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het wordt al erg lastig als elke waarschuwing als bangmakerij wordt weggewuifd natuurlijk.quote:
[..]
Ja. De Brexit stemmers hebben gewoon echt niet geweten wat ze allemaal kwijt gaan raken.
Dit kan ik de burgers kwalijk nemen, maar ook de Britse politici en de media.
Overigens is dit dan uitermate onhandig voor Juncker.quote:
[..]
Ja. De Brexit stemmers hebben gewoon echt niet geweten wat ze allemaal kwijt gaan raken.
Dit kan ik de burgers kwalijk nemen, maar ook de Britse politici en de media.
Woede over 'coup' Juncker rond handelsverdrag
Al is het maar dat veel mensen het stuk over de eigen ministers niet zullen lezen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zonder de lasten ook geen lusten.twitter:dannyctkemp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 14:33:59 Hardball from EU 27. Merkel, Hollande, Tusk, Juncker, joint statement all agree no freedom of movement, no single market after Brexit reageer retweet
Hardball from EU 27. Merkel, Hollande, Tusk, Juncker, joint statement all agree no freedom of movement, no single market after Brexit
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dat is dan vaak weer de schuld van de media...quote:
Al is het maar dat veel mensen het stuk over de eigen ministers niet zullen lezen.
[/sarcasme]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat een verrassingquote:Zonder de lasten ook geen lusten.twitter:dannyctkemp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 14:33:59 Hardball from EU 27. Merkel, Hollande, Tusk, Juncker, joint statement all agree no freedom of movement, no single market after Brexit reageer retweet
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee hoor. Wanneer een Bulgaar voor een Bulgaars uitzendbureau gaat werken (zeg Start of Randstad), en die werkzaamheden verricht in Nederland mag hij gewoon het Bulgaarse minimumloon betaald krijgen.quote:
[..]
Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ja, maar hij mag niet langer dan een paar dagen per maand in Nederland rijden. Dat maakt het voor Nederlandse werkgevers alweer bijzonder onaantrekkelijk om dat soort mensen aan te trekken.quote:
Nee hoor. Wanneer een Bulgaar voor een Bulgaars uitzendbureau gaat werken (zeg Start of Randstad), en die werkzaamheden verricht in Nederland mag hij gewoon het Bulgaarse minimumloon betaald krijgen.
Eerlijk is eerlijk, dat is wel een maas in de wet die nog gedicht moet worden, maar het is precies dat; een maas. Geen groot gapend gat.
[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 29-06-2016 15:18:03 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Niet zo gek toch? Volgens mij moeten Noorwegen en Zwitserland ook aan 'freedom of movement' doen voor hun toegang tot de EU markt.quote:Zonder de lasten ook geen lusten.twitter:dannyctkemp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 14:33:59 Hardball from EU 27. Merkel, Hollande, Tusk, Juncker, joint statement all agree no freedom of movement, no single market after Brexit reageer retweet
NEE!
Noorwegen kwam met een EEA dichter bij de EU.quote:
[..]
Als je het neutraal bekijkt.
Het lijkt mij iig redelijk. EU heeft al een EEA met een aantal landen, ligt wat mij betreft voor de hand dat het VK daarbij aansluit, als ze willen. Willen ze dat niet, dan krijgen ze een EEA-. Maar een EEA+ ligt vanuit de EU niet erg voor de hand.
Engeland wil verder van de EU af maar dan ook nog eens meer voordelen dan Noorwegen houden. Dan zou mijn inzet zijn als Europa ... een EEA-.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Het is ook wel pijnlijk dat Cameron zegt dat het toch wel handig is voor de artikel 50 onderhandelingen als ze weten waarover ze willen onderhandelen. Men heeft in de UK echt geen idee wat ze willen en hoezo is er wel soevereiniteit als je weer verdragen gaat sluiten waaraan je gebonden bent maar niet als je in de EU zit?
Dat lijkt me nogal evident: je kunt pas onderhandelen als je weet wat je wil bereiken.quote:
Het is ook wel pijnlijk dat Cameron zegt dat het toch wel handig is voor de artikel 50 onderhandelingen als ze weten waarover ze willen onderhandelen.
En het is te triest voor woorden dat ze dat nu kennelijk niet weten.
Weliswaar had Cameron zich beter hierop voor moeten bereiden, maar het Brexit-kamp had het zeker beter in beeld moeten hebben. Boris Johnson had wel iets van een plan moeten hebben.
Niet helemaal waar als ze hier langduriger werken. Wel is het zo dat de afdrachten die hier gedaan moeten worden voor een werknemer niet gedaan hoeven te worden. Daardoor is die werknemer alsnog goedkoper dan een werknemer uit eigen land.quote:
[..]
Nee hoor. Wanneer een Bulgaar voor een Bulgaars uitzendbureau gaat werken (zeg Start of Randstad), en die werkzaamheden verricht in Nederland mag hij gewoon het Bulgaarse minimumloon betaald krijgen.
Dat zouden ze recht moeten trekken, ervoor moeten zorgen dat onder geen enkele omstandigheid een buitenlandse werknemer goedkoper is voor de werkgever dan een binnenlandse werknemer.
Dat zou het speelveld echt gelijk maken en dan zie ik geen enkel probleem in dat vrije verkeer van werknemers. Dat het gunstig is voor die werknemers dat het minimumloon hier hoger is als daar gun ik ze van harte, het is ook niet niets om even een paar landen verderop te gaan werken voor een loon dat niet echt heel vet is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gejank vooraf en alvast wat standpunten innemen voor de diplomatie echt gaat starten.quote:Zonder de lasten ook geen lusten.twitter:dannyctkemp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 14:33:59 Hardball from EU 27. Merkel, Hollande, Tusk, Juncker, joint statement all agree no freedom of movement, no single market after Brexit reageer retweet
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit ja. Ik verbaas me er echt over dat het erop lijkt dat er echt geen enkel plan of toekomstvisie is.quote:
Het is ook wel pijnlijk dat Cameron zegt dat het toch wel handig is voor de artikel 50 onderhandelingen als ze weten waarover ze willen onderhandelen. Men heeft in de UK echt geen idee wat ze willen en hoezo is er wel soevereiniteit als je weer verdragen gaat sluiten waaraan je gebonden bent maar niet als je in de EU zit?
Hoe kan je dit in godensnaam doen, het hele land op stelten zetten, bijkans heel europa op stelten zetten zonder enig idee over hoe dan verder? De gewone brit is echt keihard genaait met deze manier van doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kun je wel een plan maken als er niet onderhandeld wordt voordat je kenbaar hebt gemaakt er uit te willen?quote:
[..]
Dat lijkt me nogal evident: je kunt pas onderhandelen als je weet wat je wil bereiken.
En het is te triest voor woorden dat ze dat nu kennelijk niet weten.
Weliswaar had Cameron zich beter hierop voor moeten bereiden, maar het Brexit-kamp had het zeker beter in beeld moeten hebben. Boris Johnson had wel iets van een plan moeten hebben.
Wat nu gebeurt is dat je je huis te koop zet, maar niet een nieuw huis mag kopen voordat je deze verkocht hebt. Dus had Johnson wel met een plan kunnen komen als hij nooit had kunnen weten wat er in zou moeten staan omdat de EU hem dat verboden zou hebben?
Ik neem aan dat er nog ergens een 'als' en een 'dan' missen in die tweet.quote:
[..]
Gejank vooraf en alvast wat standpunten innemen voor de diplomatie echt gaat starten.
Hij had op z'n minst een aantal scenario's uit kunnen laten werken.quote:
[..]
Kun je wel een plan maken als er niet onderhandeld wordt voordat je kenbaar hebt gemaakt er uit te willen?
Wat nu gebeurt is dat je je huis te koop zet, maar niet een nieuw huis mag kopen voordat je deze verkocht hebt. Dus had Johnson wel met een plan kunnen komen als hij nooit had kunnen weten wat er in zou moeten staan omdat de EU hem dat verboden zou hebben?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vooropgesteld: ik ben het eens met de verontwaardiging over het totale gebrek aan voorlichting van het leave-kamp.quote:
[..]
Hij had op z'n minst een aantal scenario's uit kunnen laten werken.
Maar, wat zou daar dan in moeten staan? Als je geen idee hebt wat je kunt uitonderhandelen met de EU tot je artikel 50 in werking hebt gesteld, hoe kun je daar dan een scenario over opstellen die ook maar enigszins verband houdt met de werkelijkheid?
Je kunt wel voor de onderhandelingen duidelijk maken wat je wilt probleem is natuurlijk dat de Leave mensen totaal verdeeld zijn en ook helemaal geen groep. Het is nu zelfs onduidelijk wie er wat te willen heeft, het is wel duidelijk dat dit referendum een ramp is, brexit had geen verkiezingsprogramma waar men voor heeft gestemd. Net als de referenda bij ons over de grondwet die geen grondwet mocht heten en het associatieverdrag: zeg je nee dan heb je geen idee waar je ja tegen zegt.quote:
[..]
Kun je wel een plan maken als er niet onderhandeld wordt voordat je kenbaar hebt gemaakt er uit te willen?
Wat nu gebeurt is dat je je huis te koop zet, maar niet een nieuw huis mag kopen voordat je deze verkocht hebt. Dus had Johnson wel met een plan kunnen komen als hij nooit had kunnen weten wat er in zou moeten staan omdat de EU hem dat verboden zou hebben?
Het lijkt dat het niet moeilijk is om wat scenario's uit te werken, varierend van 'worst' tot 'best case'. Als de EU daar en daar niet mee akkoord gaat, dan is het prudent om die en die stappen te zetten. Dat idee.quote:
[..]
Vooropgesteld: ik ben het eens met de verontwaardiging over het totale gebrek aan voorlichting van het leave-kamp.
Maar, wat zou daar dan in moeten staan? Als je geen idee hebt wat je kunt uitonderhandelen met de EU tot je artikel 50 in werking hebt gesteld, hoe kun je daar dan een scenario over opstellen die ook maar enigszins verband houdt met de werkelijkheid?
Dat biedt tenminste een beetje houvast. Nu komt het allemaal wel redelijk knullig over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het probleem met zo'n referendum dat het zo onduidelijk is waar de bevolking nu NEE tegen gezegd heeft.
Ze hebben gestemd om de EU te verlaten.
Dus wat wel/wat niet? Enkel een formele leave en alles via losse overeenkomsten en verdragen regelen, waarmee de UK misschien nog duurder uit is, en eigenlijk hetzelfde heeft, zal dat de bedoeling zijn van de bevolking? Een Brexit very very light.
Willen ze alleen minder buitenlanders?
Willen ze enkel minder betalen?
Misschien wil de bevolking wel helemaal niets meer met de EU te maken hebben.
Wie zal het zeggen...
En ik kan me zo voorstellen dat dat een heel groot debat gaat worden.
Ze hebben gestemd om de EU te verlaten.
Dus wat wel/wat niet? Enkel een formele leave en alles via losse overeenkomsten en verdragen regelen, waarmee de UK misschien nog duurder uit is, en eigenlijk hetzelfde heeft, zal dat de bedoeling zijn van de bevolking? Een Brexit very very light.
Willen ze alleen minder buitenlanders?
Willen ze enkel minder betalen?
Misschien wil de bevolking wel helemaal niets meer met de EU te maken hebben.
Wie zal het zeggen...
En ik kan me zo voorstellen dat dat een heel groot debat gaat worden.
Make my day!
Waarschijnlijk dacht geen van beide partijen dat Brexit daadwerkelijk door zou kunnen gaan.quote:
[..]
Dit ja. Ik verbaas me er echt over dat het erop lijkt dat er echt geen enkel plan of toekomstvisie is.
Hoe kan je dit in godensnaam doen, het hele land op stelten zetten, bijkans heel europa op stelten zetten zonder enig idee over hoe dan verder? De gewone brit is echt keihard genaait met deze manier van doen.
Dan kan je dat met name het Brexit kamp aanrekenen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Agh onze pensioenen worden nu toch weggegooid richting de EU.quote:
Goed gedaan Britten!
http://fd.nl/ondernemen/1157589/pensioenen-lijden-onder-brexit
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 29-06-2016 om 15:05:34 Kamer kreeg tekst nieuwe EU pensioenwet (100 pag). Pas gisteravond. Door VVD, PvdA, D66, GroenLinks stemmen we binnen een dag ermee in reageer retweet
Kamer kreeg tekst nieuwe EU pensioenwet (100 pag). Pas gisteravond. Door VVD, PvdA, D66, GroenLinks stemmen we binnen een dag ermee in
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
