Teveel nadenken - Kracht van het Nu topic #5quote:Op donderdag 15 juli 2010 10:05 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Tsja, als mijn vrienden mijn vrienden zijn omdat ik ze elke keer probeer te behagen, vind ik niet dat ze echt mijn vrienden zijn. Nu heb ik op een wat passievere manier mijn vriendengroep uitgedund: de mensen waarbij ik niet mijzelf kan zijn ga ik gewoon niet meer naartoe.
Ik heb nu een aardig klein groepje vrienden, maar wel stuk voor stuk mensen waarvan ik weet dat ze me accepteren.
[..]
Uiteindelijk raakt Radical Honesty dus weer hetzelfde punt als waar ik via psych en KvhN op ben gekomen Weer een bevestiging dat alles uiteindelijk op hetzelfde neerkomt
Carpe Noctem mijn vriendquote:
Heb me op louter wilskracht en doorzettingsvermogen door het boek heen gewerkt. Vond het vanaf pagina 90 het wel heel veel woorden en heel weinig nieuws worden.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 09:42 schreef Adelante het volgende:
Ik ben na drie weken nog steeds bij hoofdstuk 2 Het leest niet echt makkelijk dit boek, of het is voor mij te "zweverig" dat kan natuurlijk ook.
Conclusie: we moeten vaker douchen! Ik krijg daar (en in de auto) ook vaak nuttige gedachten!quote:Op zondag 18 juli 2010 22:57 schreef Thrackan het volgende:
Ik kreeg zojuist onder de douche het heldere idee dat, in tegenstelling tot wat we constant te horen krijgen, het leven eigenlijk helemaal geen strijd is. We verzetten ons constant ter bevestiging van het ego, ook terwijl er daadwerkelijk niets aan de hand is. Best apart eigenlijk, en een enorme verspilling van energie. Constant gespannen staan is niet goed voor je, een boog houdt dat ook niet vol.
Gelukkig douche ik vaak zat In de auto valt het meestal wel mee, vooral omdat ik dan praktisch altijd muziek aan heb staan.quote:Op maandag 19 juli 2010 11:32 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Conclusie: we moeten vaker douchen! Ik krijg daar (en in de auto) ook vaak nuttige gedachten!
Hehe, ik heb 2 jaar lang precies hetzelfde gehad... Niet weten welke studie te kiezen, ik werd er helemaal gek van, was er al een jaar tussen uit gegaan en nu wist ik het eigenlijk nog niet... maand geleden had ik zoiets van, weetje, fuck it, ik neem het allemaal veel te serieus en ik kom er toch nog niet achter, omdat ik nog maar 20 ben, en ik nog helemaal niet goed weet wat ik nou allemaal leuk vind, of wil met mijn leven, eigenlijk nog moet ontdekken wie ik ben, dus laat staan dat ik weet wat voor werk ik wil later. Ik wist wel dat ik vroeger altijd al in atlassen zat te kijken en op vakantie 1000den vragen stelde over verschillende landen en plaatsen, ik wilde gewoon van alles weten. Op school vond ik aardrijkskunde wel een leuk vak ook, dus heb ik besloten Sociale Geografie te gaan doen! Kan niet in mijn stad, dus moet ik ook nog uit huis en op kamers.... vind het verrekte spannend/eng(heeft te maken met faalangst) en eigenlijk durf ik niet echt, maar ik ga het gewoon doen! Kan er niet slechter van wordenquote:Op woensdag 28 juli 2010 20:49 schreef caroline88 het volgende:
Zit al een tijdje te dubben over studiekeuzes en vandaag werd me opeens duidelijk dat ik te veel nadacht.
Mijn hart weet al lang wat ik wil - dus bye bye al die cursussen die misschien een leuke baan opleveren!
Been there done that en ik ga het niet nog een keer doen.
We hebben wat tegenstanders nodig hier om de boel even op scherp te zettenquote:Op vrijdag 6 augustus 2010 22:17 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Hey houden we het wel een beetje levend hier
Guess so, weinig tegenstand gehad tot nu toe indd. Maar met onze argumenten is ook niet makkelijk te winnenquote:Op vrijdag 6 augustus 2010 22:18 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
We hebben wat tegenstanders nodig hier om de boel even op scherp te zetten
Ik snap het helemaal. Same here..quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 22:51 schreef DeZoektocht het volgende:
het is allemaal zo fucking frustrerend.
ik blijf maar denken dat als ik snap hoe alles inelkaar zit dat ik me dan goed voel, met als gevolg dat ik maar door blijf malen.
dat is ook waarom ik post in deze topics omdat ik alles wil begrijpen.
terwijl ik ervaren heb dat ik als ik me goed voel dat ik dan alles 'begrijp' op een diepere manier dan met mn verstand.
maar als ik dan die gevoelens heb maak ik er direct weer een verstandelijk verhaaltje van van 'oh nu dacht ik dus dit en dat en deed ik dus zus enzo' en de volgende keer als ik me slecht voel en ik doe hetzelfde werkt het niet meer omdat het weer een verstandelijk iets is geworden.
nu heb ik laatst een gesprek gehad waarin de uitkomst was dat er misschien geen 'oplossing' was.
de dagen erna voelde ik me echt rustig, niet de euforische gevoelens die ik ook heb gehad maar gewoon vredig.
ook het idee dat ik naast de maalstroom aan gedachten kon gaan staan.
ok dat vlakt af en op een gegeven moment beik aan het malen en ik denk ik alleen maar ik moet me er gewoon bij neerleggen dat ik me slecht voel dan voel ik me wel goed. waardoor het dus weer niet werkt op 'gevoelsniveau' en die gedachte gewoon onderdeel van de maalstroom is geworden
100% waar, en wat dat betreft bewijst het absoluut het 'gelijk' van dit topic.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 10:25 schreef caroline88 het volgende:
DeZoektocht en NouMooiNiet bewijzen dan toch maar eens even dat je van veel denken niet gelukkig wordt.
Maar wat zijn dan dingen waar je tegen aan loopt? Waar maal je over? Alledaagse dingen of echt problemen waar je mee zit?quote:Op vrijdag 6 augustus 2010 22:51 schreef DeZoektocht het volgende:
het is allemaal zo fucking frustrerend.
ik blijf maar denken dat als ik snap hoe alles inelkaar zit dat ik me dan goed voel, met als gevolg dat ik maar door blijf malen.
dat is ook waarom ik post in deze topics omdat ik alles wil begrijpen.
terwijl ik ervaren heb dat ik als ik me goed voel dat ik dan alles 'begrijp' op een diepere manier dan met mn verstand.
maar als ik dan die gevoelens heb maak ik er direct weer een verstandelijk verhaaltje van van 'oh nu dacht ik dus dit en dat en deed ik dus zus enzo' en de volgende keer als ik me slecht voel en ik doe hetzelfde werkt het niet meer omdat het weer een verstandelijk iets is geworden.
nu heb ik laatst een gesprek gehad waarin de uitkomst was dat er misschien geen 'oplossing' was.
de dagen erna voelde ik me echt rustig, niet de euforische gevoelens die ik ook heb gehad maar gewoon vredig.
ook het idee dat ik naast de maalstroom aan gedachten kon gaan staan.
ok dat vlakt af en op een gegeven moment beik aan het malen en ik denk ik alleen maar ik moet me er gewoon bij neerleggen dat ik me slecht voel dan voel ik me wel goed. waardoor het dus weer niet werkt op 'gevoelsniveau' en die gedachte gewoon onderdeel van de maalstroom is geworden
Als jij de theorie uit het boek en de dingen vaker toepast wordt het steeds meer eigen. Al ga je dan nadenken dan heb je jezelf in een vingerknip weer terug in het nu.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 10:43 schreef DeZoektocht het volgende:
[..]
100% waar, en wat dat betreft bewijst het absoluut het 'gelijk' van dit topic.
de vraag is echter hoe ga je van dat teveel nadenken afkomen? dat is iets waar naar mijns inziens zelfs onze grote vriend eckhart geen antwoord op heeft.
hij had gewoon allerlei angsten en hoorde een stem ging slapen, werd wakker en was de gelukkigste man op aarde.
waar kan ik tekenen?
ik bedoel ik sta gewoon allerlei doodsangsten uit, word wakker, en ben weer mijn normale angstige zelf.
Voor hetzelfde lig je wel volledig op 1 lijn met "een huisvrouw van 35+"quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 04:08 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Daar ben ik weer... Even dit topic doorlezen.
Ik overweeg misschien een zen-workshop te volgen, het enige is, bij de opendag van dat centrum waren voornamelijk huisvrouwen (35+) en daar zal de workshop wel op zijn aangepast. Ben zelf een jongeman van 20..
Teken hier maar, ik vul het contract daarna wel in.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 10:43 schreef DeZoektocht het volgende:
[..]
100% waar, en wat dat betreft bewijst het absoluut het 'gelijk' van dit topic.
de vraag is echter hoe ga je van dat teveel nadenken afkomen? dat is iets waar naar mijns inziens zelfs onze grote vriend eckhart geen antwoord op heeft.
hij had gewoon allerlei angsten en hoorde een stem ging slapen, werd wakker en was de gelukkigste man op aarde.
waar kan ik tekenen?
ik bedoel ik sta gewoon allerlei doodsangsten uit, word wakker, en ben weer mijn normale angstige zelf.
Grappig, ik herken mij helemaal in het verhaaltje van DeZoektocht en wat jij zegt ook.quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 10:44 schreef NouMooiNiet het volgende:
I know. Ik hecht teveel waarde aan wat ik denk.
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:47 schreef Thrackan het volgende:
Damn, de afgelopen twee weken hebben weer eens duidelijk gemaakt dat leven in het Nu een stuk lekkerder is dan moeilijk doen over Toen en Dan. Eerst mezelf geweldig vermaakt temidden van ~1000 anderen, wat me nogal eens erg tegen is gevallen, en daarnaast ook nog eens iemand ontmoet waarmee het geweldig klikt. Ik ben om.
Yesss Het is je gegund manquote:Op donderdag 12 augustus 2010 15:47 schreef Thrackan het volgende:
Damn, de afgelopen twee weken hebben weer eens duidelijk gemaakt dat leven in het Nu een stuk lekkerder is dan moeilijk doen over Toen en Dan. Eerst mezelf geweldig vermaakt temidden van ~1000 anderen, wat me nogal eens erg tegen is gevallen, en daarnaast ook nog eens iemand ontmoet waarmee het geweldig klikt. Ik ben om.
Thanks, ik ben er ook erg blij mee. Het komt ook mooi op een moment waarop ik net had besloten mezelf over te geven aan wat er ook zou komen in m'n vakantie en ik vermoed dat daar ook de oorzaak ligt. In de "flow" beweeg je een stuk vrijer dan als je ertegen worstelt.quote:Op donderdag 12 augustus 2010 18:00 schreef DeZoektocht het volgende:
[..]
Yesss Het is je gegund man
Ik heb binnenkort vakantie en dan ga ik ook weer eens wat dingen ondernemen.
Heb ook het mediteren weer opgepakt, heb het eerlijk gezegd een tijdje opgegeven en me weer in mn oude patronen gewenteld maar dat is niet wat ik wil.
op een bepaald niveau wel denk ik anders deed ik het niet, maar wordt er niet gelukkig van.
Probeer Yoga.quote:Op maandag 16 augustus 2010 19:06 schreef Thrackan het volgende:
Daarvoor zou meditatie een goeie zijn. Met regelmaat terugkeren naar jezelf en de rust herpakken. Maar traditionele meditatie ligt me niet zo erg, dus ik vraag me af of er hier mensen zijn die op een wat alternatieve manier mediteren of hun rust pakken?
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 11:26 schreef Loei_koei het volgende:
Ik ga regelmatig gewoon in een ontspannen houding op de bank liggen of zitten.
Cynische ego, hihi.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 15:21 schreef WeirdMicky het volgende:
Vriendin van mij was erg lovend over 'de kracht van het nu', al ben ik bang dat het echt te zweverig zal zijn. Maar ik zet mijn cynische ego wel even opzij en zal thuis eens kijken wat het precies inhoudt.
Ga ik ook proberen, thx. Wat bij mij sowieso ook wel geholpen heeft is om een nat washandje over mijn hoofd te leggen vooral als het heet weer is is dat zo ontspannendquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 11:38 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Al ga je gewoon even rustig zitten, ogen dicht (of open, net wat je wilt) en even "stil zijn".
Werkt bij mij ook heel erg goed, zelfs als ik het gigantisch druk heb
LOL same herequote:Op woensdag 25 augustus 2010 00:40 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
nogmaals bump
Vakantie raakt op z'n einde...
Hier werk je jezelf al een mooie spiraal in. Door alleen op jezelf te zitten mis je juist feedback van anderen, en die feedback is belangrijk om je uit het negatieve perspectief te halen.quote:Op maandag 13 september 2010 16:30 schreef Stefanovich het volgende:
Ik zit sinds kort op kamers in een andere stad, en ken hier nog niet zoveel mensen, op dit moment voel ik me dan ook echt klote als ik alleen ben/op mijn kamer zit.... Gedachten razen door mijn hoofd, vooral negatieve, over de studie en dat ik maar beter weer naar huis kan gaan en nooit vrienden hier zal maken... ik maak mezelf helemaal gek. Erg vervelend.
Even analyseren hier: je kijkt eerst naar de toekomst (later wordt het beter) en als het eenmaal zover is kijk je terug naar het verleden en wat je eigenlijk "had moeten" doen. Aan beiden verander je niks. Het verleden is niet veranderbaar, de toekomst is niet nu. Aan de toekomst verander je niks door alleen maar met de toekomst bezig te zijn, je toekomst verander je in het Nu.quote:En als ik er over na ga denken dan vind ik soms wel weer goede moed, maar het kost zoveel energie en ik val ook zo weer terug in de verkeerde denk patronen. Ik heb dit al een paar jaar, maar thuis is het toch anders, dan zit je in een vertrouwde omgeving en het ging ook wel beter de laatste tijd, maar nu ik op kamers zit is het weer helemaal terug.... Het probleem met mij is, is dat ik eigenlijk al lang hulp had moeten zoeken, toen ik in het examenjaar zat, begon ik te piekeren en teveel na te denken, over wat ik na middelbare school met mijn leven moest, was er eigenlijk nooit echt mee tevreden geweest, alleen zei ik altijd tegen mezelf; ach over een paar jaar is de situatie wel anders en komt het goed...
Tuurlijk denk ja dat je de enige bent. Je bent ook op jezelf. Hoe kun je weten of anderen ook zo zijn als je ze niet spreekt? Aan de andere kant: hoe kun je weten dat anderen niet net zo zijn zoals jij als je ze niet spreekt?quote:dit gaat echter jammer genoeg niet zo... toen ben ik allemaal zelfhulp boeken gaan kopen, maar heb er nooit eentje echt uitgelezen... Ik heb vooral angst op sociaal gebied, ik duw mensen alleen maar bij me weg, of laat ze niet dichterbij komen, omdat ik steeds bang ben dat ik geen zak aan ben om mee te zijn en dan klap ik helemaal dicht. Net of ik nooit mijzelf kan zijn.(ik heb ook altijd het idee dat ik zon beetje de enige ben die zich zo voelt)
Ik weet niet wat je uiteindelijk vraag nou is, maar ik denk dat het je wel eens goed zou kunnen doen om te beseffen dat je gedachten en je ego niet degenen hoeven te zijn die je leven runnen. Ooit wel eens iets gelezen van "De kracht van het Nu" of andere gerelateerde boeken?quote:Ik wil bijv. zo graag een keer een vriendin, of een uitgebreider sociaal leven, maar het lukt me gewoon niet. Ik wilde het echt steeds zelf oplossen, maar nu ik 3 jaar verder ben en nog net zo gestrest, angstig en ongelukkig ben kan ik stellen dat mij dat niet gaat lukken. Ik vind het echter zo moeilijk om er met iemand over te spreken..... Ik ben ook bang dat er nu helemaal niks van studeren komt, kan me totaal niet motiveren en als ik een boek lees pik ik niks op..
Dankje voor je (snelle) reactie! Ik heb de boeken de 7 spirituele wetten van succes en je brein als medicijn gelezen, maar niet uit, steeds stukken maar met teveel tijd ertussen... Die komen wel een beetje in de buurt van de KVHN volgens mij.quote:Op maandag 13 september 2010 16:49 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Hier werk je jezelf al een mooie spiraal in. Door alleen op jezelf te zitten mis je juist feedback van anderen, en die feedback is belangrijk om je uit het negatieve perspectief te halen.
Hoe vaker je jezelf overtuigt dat je je kut voelt, hoe kutter je je gaat voelen.
[..]
Even analyseren hier: je kijkt eerst naar de toekomst (later wordt het beter) en als het eenmaal zover is kijk je terug naar het verleden en wat je eigenlijk "had moeten" doen. Aan beiden verander je niks. Het verleden is niet veranderbaar, de toekomst is niet nu. Aan de toekomst verander je niks door alleen maar met de toekomst bezig te zijn, je toekomst verander je in het Nu.
[..]
Tuurlijk denk ja dat je de enige bent. Je bent ook op jezelf. Hoe kun je weten of anderen ook zo zijn als je ze niet spreekt? Aan de andere kant: hoe kun je weten dat anderen niet net zo zijn zoals jij als je ze niet spreekt?
[..]
Ik weet niet wat je uiteindelijk vraag nou is, maar ik denk dat het je wel eens goed zou kunnen doen om te beseffen dat je gedachten en je ego niet degenen hoeven te zijn die je leven runnen. Ooit wel eens iets gelezen van "De kracht van het Nu" of andere gerelateerde boeken?
Je weet niet wat je in de toekomst wilt? Ben je op zoek naar succes? Is er iets dat je nog moet bereiken? Iets dat je tegenhoudt? Ben je ontevreden over je huidige toekomstbeeld? Of dingen uit je verleden? Zit je in de knoop met jezelf?quote:Op maandag 13 september 2010 17:13 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Dankje voor je (snelle) reactie! Ik heb de boeken de 7 spirituele wetten van succes en je brein als medicijn gelezen, maar niet uit, steeds stukken maar met teveel tijd ertussen... Die komen wel een beetje in de buurt van de KVHN volgens mij.
ik had niet echt een vraag, ik voel mij behoorlijk hopeloos op dit moment en moest het ff van mij afschrijven. Ik heb in dit topic vaak genoeg mee gefilosofeerd/gelezen over de KVHN etc. om aan mijzelf te werken. Maar ik besef gewoon dat ik beter hulp kan gebruiken want soms ben ik mij heel bewust van het leven en mijzelf en wat ik doe, maar ik val steeds weer terug in die cirkel, en dat put mij geestelijk uit. Ik ga mijzelf dat verwijten, dan begin ik te denken van het komt nooit goed. Dus tja......
Over dat jezelf zijn, er zullen vast wel meer mensen zijn die zich zo voelen, of, ik kan het helemaal niet weten eigenlijk want ik heb het er met niemand over, en het doet er ook niet toe. Het grappige is dat ik wel met een hele goede vriend van mij praat over mijn problemen. Hem heb ik wel verteld dat ik niet lekker in mijn vel zit en altijd een masker op heb. Ik heb hem ook verteld dat ik denk dat zijn zus en een vriendin van zijn zus, wat ook een beetje een vriendin van hem is en ik haar dus ook zo heb leren kennen, mij saai vinden, of niet leuk genoeg. Maar hij zei laatst dat ze(die vriendin) het wel eens in positieve zin over mij heeft waar ik niet bij ben. Die zus bood bijv. als ik nog geen kamer kon krijgen aan om tijdelijk bij haar te mogen logeren. Dat zegt eigenlijk ook genoeg. Des te meer bewijs van hoe scheef ik denk. heb echt een laag zelfbeeld, wat deels te maken heeft gehad aan een gebrek aan respect, pesten en problemen in de familie sfeer... maar ja... ik ben er wel een beetje klaar mee mijn leven zo te leiden. Tijdje terug ging het wel goed, toen had ik meer ''schijt'' aan anderen en wat ze van mij vonden en zei ik ook gwoon wat in mij opkwam, maar dat is nu ook weer weg. Nu komt er vaak niet eens wat in mij op omdat ik mijn verstand vol prop met gepieker. Maar goed, weer hele lang posts dit Dankje iig voor je reactie!
Op die vragen weet ik niet eens goed wat ik moet zeggen. Ik denk dat ik helemaal niet echt een toekomstbeeld heb..(grappig is trouwens, ik had een keer een boek gelezen over je sterke punten, met zon test erbij en daar kwam als 1 van de grootste punten naar voren dat ik elke dag/maand/jaar doelen MOET stellen en behalen anders word ik ontevreden.. miss ben ik wel een perfectionist? Maar doe ik halve pogingen, lukt het nooit niet, kap ik ermee, met het gevolg dat ik mij ontevreden voel..) Ik ben zeker op zoek naar succes, maar niet in carrière zin, meer gewoon succes in het leven, dus dat ik een keer tevreden ben met mezelf en weer kan genieten van het leven. Dat heb ik de laatste jaren zo weinig gedaan, maar als ik het doe, voel ik mequote:Op maandag 13 september 2010 20:05 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Je weet niet wat je in de toekomst wilt? Ben je op zoek naar succes? Is er iets dat je nog moet bereiken? Iets dat je tegenhoudt? Ben je ontevreden over je huidige toekomstbeeld? Of dingen uit je verleden? Zit je in de knoop met jezelf?
Weet je wat je nu wil? Op dit moment?
Als je niet met jezelf door één deur kan, wint het zelfbeeld met de grootste bek. In dit geval is dat het zelfbeeld dat jou elke keer naar beneden haalt. Zegt dat je iets niet kunt, ontevreden bent, niet goed genoeg bent (voor jezelf of voor anderen).
Nog verder: als je niet met jezelf door één deur kan, wie ben jij dan? En wie is die jezelf waarmee je niet door één deur kan? Dat zelfbeeld met die grote bek is je Ego. En de clou van het hele verhaal is dat die eigenlijk totaal niks in te brengen heeft als jij dat niet wilt.
De kracht van het Nu is geen zweverigheid, geen filosofie, niks om je hersens over te laten kraken. Als je open-minded kunt lezen wat Tolle erin schrijft bestaat er geen twijfel over of het waar is wat hij beweert.
Professionele hulp kan absoluut geen kwaad. Sterker nog, professionele hulp zal je vaak precies hetzelfde vertellen als de kracht van het Nu, al is het misschien in een iets ander jasje. Ik volg ook een professioneel hulptraject en ik merk dat op alle hoofdpunten mijn psychologe hetzelfde zegt als dat ik in de boeken van Tolle heb gelezen. Dat maakt het absoluut niet overbodig om professionele hulp in te schakelen als je denkt dat het nodig is. Sterker nog, ik vind de bevestiging van twee kanten erg fijn, geeft een stukje zekerheid.
Je denken is niet hetzelfde als jij en ook niet hetzelfde als je ego.quote:Op woensdag 15 september 2010 22:27 schreef Stefanovich het volgende:
Ik zal het eens proberen... gewoon de situatie observeren dus eigenlijk, mijn aandacht richten op het nu... terwijl ik op de fiets naar school zit, in de trein en zo... Ik doe dit wel eens, en dan voel ik mij inderdaad veel energieker, beter, gelukkiger. Maar tis wel lastig, meestal hebben mijn gedachten de overhand en soms heb je dat niet eens door, maar word je er wel gek van. Soms lijkt het zo makkelijk allemaal en soms zo moeilijk...
Maar mijn ego, komen daar mijn gedachten vandaan? Zijn mijn gedachten mijn ego? Maar als ik de identificatie met mijn ego doorbreek, kan ik dan nog wel denken?
Hmm voedsel voor je ego is gevaarlijk, is dat waar?quote:Op woensdag 15 september 2010 23:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Nog nooit van haar gehoord, maar die vragen klinken interessant, al lijken ze me ook gevaarlijk. Vragen leveren bergen nieuwe gedachten op en als je het niet objectief aanpakt is het alleen voedsel voor je ego.
Aan de andere kant hebben mensen als Tolle, Adyashanti etc. het over 'be silent', maar zoals bij Stefanovich is dat (nog) gewoon te moeilijk. Als je in een flinke dip zit frustreren deze manieren alleen, bijv. gedachten als "het lukt niet, het wordt zelfs erger, ik MOET NU op mijn ademhaling letten anders wordt het niks" etc.
In tijden van depressie/dip lijkt me dat 4 vragen systeem me uitstekend, misschien vergelijkbaar met RET?
En je bent meer dan welkom hoor, bemoei je zoveel je wilt, het valt stil in deze reeks de laatste tijd
Ik vind van wel, steeds maar meningen herzien, telkens weer zaken toevoegen, verwijderen, aanpassen etc. De mengelmoes van ellende wordt alleen groter.quote:Op woensdag 15 september 2010 23:20 schreef Skochsela het volgende:
[..]
Hmm voedsel voor je ego is gevaarlijk, is dat waar?
Daar heb je zeker een punt. Boeken kunnen mij/wie dan ook alleen maar inzichten geven en daar kan je dan wat mee doen, maar je moet het wel zelf doen. Het lijkt inderdaad alsof ik het uitstel, zo van, als ik dat boek gelezen heb zal het beter gaan... maar dat is ook maar afwachten natuurlijkquote:Op donderdag 16 september 2010 09:17 schreef NouMooiNiet het volgende:
Interessant wat hier weer wordt besproken.
Ik ben er zelf nog langgge niet (ben nog steeds niet begonnen met de therapie, alleen nog maar 'voorgesprekken' gehad. Heb sinds februari op de wachtlijst gestaan
Maar Stefanovich als ik je laatste post zo lees, klinkt het een beetje als ik: Als ik dat boek uit heb, gaat het misschien wel goed, iets wat in de toekomst ligt, moet je gelukkig maken.
Door overal de controle op (proberen te) houden (met je gedachten bijv.) blijf je in hetzelfde cirkeltje.
Het gaat zoals het gaat. Je kunt dat NU al veranderen, en niet pas als je het boek uit hebt bijvoorbeeld.
Ondertussen neem je niet de verantwoording om zelf iets te veranderen, want dat moet vanzelf komen als je het boek uit hebt. Dat werkt dus niet.
Ik heb gemerkt door weer mee te gaan doen en niet als buitenstaander langs de kant af te wachten, dat ik me beter voel.
Weet niet of deze post te begrijpen is, maar weet op t moment even niet duidelijker woord te geven...
Je hoeft je gedachten niet aan te passen of te stoppen, maar alleen te observeren. Eerst de gedachte zien voor wat het werkelijk is en accepteren dat die gedachte er is.quote:Op donderdag 16 september 2010 17:42 schreef DeZoektocht het volgende:
IK heb heel veel moeite met het idee dat je je gedachten moet aanpassen/stoppen omdat ik ervan overtuigd ben geraakt dat dat alleen maar een uiting is van iets anders.
Nadenken over niet nadenken is het grote paradox die terugkomt in je postquote:Op donderdag 16 september 2010 13:08 schreef DeepChord het volgende:
Interessant topic!
Ondanks dat ik het gevoel heb de theorie in "De Kracht van het Nu" niet volledig in de praktijk te kunnen brengen (begrippen als pijnlichaam vind ik moeilijk te begrijpen), staat er voor mij zat nuttigs in!
Ik ben lang geteisterd door depressies, daardoor is er een ego ontstaan dat soms dingen uitdrukt die totaal niet meer overeenkomen met hoe ik nu ben. Ook dingen als pesten en een rotjeugd hebben daar niet positief aan bijgedragen.
Soms heb ik ook nog wel momenten dat ik me lichamelijk ronduit klote voel (pijnlichaam ofzo?). Het helpt me dan te beseffen dat bepaalde destructieve gedachtes ingegeven worden door mijn ego. Mijn ware zelf zou het niet toestaan zo laatdunkend en negatief over mezelf te "praten".
Desondanks is het voor mij wel hell of a job in het nu te leven. Ik denk gewoon zo gigantisch veel. Het is heel moeilijk die stortvloed aan niet nuttige gedachtes om te vormen tot de situatie waarin het denken meer een ondersteunend middel wordt i.p.v. een doel op zich.
Ik ben ondertussen al zover dat ik niet meer kwaad wordt vanwege het feit dat ik steeds weer nadenk over het niet nadenken. Vroeger kon ik er nog wel eens opgefokt van raken dat ik bezig was met het feit of ik het wel goed deed, dat mediteren. .quote:Op zondag 19 september 2010 23:17 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Nadenken over niet nadenken is het grote paradox die terugkomt in je post
Ga rustig 'oefenen' met bewustzijn, kijk hoelang je bewust kunt zijn (ook al is het maar 2 seconden). Ga letten op ademhaling, geluiden etc. en kijk vooral wat er met je gebeurt als je dit doet.
Wat ontstaat (behalve gedachtes). Observeer deze natuurlijke reactie van je lichaam zonder hem te proberen te veranderen en plaatsen.
Ik kan t in ieder geval een tijdje nuquote:Op zondag 19 september 2010 23:29 schreef DeepChord het volgende:
Wat is de langste tijd dan dat het bij jou "stil" in je hoofd was? .
lijkt me heeeeeeerlijk..quote:Op maandag 20 september 2010 02:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik kan t in ieder geval een tijdje nu
In het begin gaat t van 1 seconde naar 2, 4, 8 enz. Ik denk dat ik nu sowieso een hele minuut stil kan zijn in mn hoofd.
Nooit bij nagedachtquote:Op zondag 19 september 2010 23:29 schreef DeepChord het volgende:
[..]
Ik ben ondertussen al zover dat ik niet meer kwaad wordt vanwege het feit dat ik steeds weer nadenk over het niet nadenken. Vroeger kon ik er nog wel eens opgefokt van raken dat ik bezig was met het feit of ik het wel goed deed, dat mediteren. .
Mijn record staat op 8 seconden, al gaan er dan nog steeds gedachten in mijn hoofd om die zo snel gaan dat ik niet eens weet wat ik precies dacht. Ik wil graag nog wat meer bewust raken, ook al is daar nog wat meer bewustwording voor nodig. .
Wat is de langste tijd dan dat het bij jou "stil" in je hoofd was? .
Ieder mens kan dit, sterker nog, ieder mens heeft momenten meegemaakt van verlichting.quote:
Je kunt er inderdaad maar beter niet teveel over nadenken en er een nachtje over slapen. .quote:Op maandag 20 september 2010 14:41 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Nooit bij nagedacht
Nee geen idee. Ik merk gewoon steeds meer helderheid de laatste tijd. Het letterlijk voelen van wegbrokkelen van indentificatie. Minder aantrekken van commentaar etc. Het is een beetje het uitdagen van je ego lijkt het wel. Je helemaal op het nu concentreren geeft bij mij direct een reactie van mijn ego die ik ondertussen ken.
Bijna altjid voor het slapen doe ik het, het is namelijk nogal slaapverwekkend soms, mijn lichaam heeft zo iets van "niks om zorgen om te maken? Dan kan ik rustig gaan slapen".
s'Nachts wakker worden is gewoon een algemeen gevolg van stress. En ik weet niet of voor het slapen gaan de beste tijd is, ik zou juist denken dat het in hectische momenten zoals werk, OVreizen etc. het beste zou zijn, omdat dit stressveroorzakers zijn. Die voegen dus (ala tolle) inhoud toe aan je pijnlichaam. Of anders gezegt, deze dingen veroorzaken stress.quote:Op maandag 20 september 2010 19:00 schreef DeepChord het volgende:
[..]
Je kunt er inderdaad maar beter niet teveel over nadenken en er een nachtje over slapen. .
Voor het slapen gaan vind ik ook de beste tijd. Alleen merk ik af en toe dat ik dan weer dusdanig alert wordt van het in de gaten houden van wat er zoal in mij omgaat dat als gevolg je niet kunt slapen of midden in de nacht ineens wakker schiet omdat het ego vindt dat het lang zat stil is geweest.
Irritant is dat altijd!
Ik had al een beetje moeite het begrip "pijnlichaam" voor mezelf te verklaren. Maar zoals je zegt zijn stressveroorzakers waarschijnlijk negatieve bijdragers daaraan. Zo had ik het echter nog niet bekeken. .quote:Op donderdag 23 september 2010 00:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
s'Nachts wakker worden is gewoon een algemeen gevolg van stress. En ik weet niet of voor het slapen gaan de beste tijd is, ik zou juist denken dat het in hectische momenten zoals werk, OVreizen etc. het beste zou zijn, omdat dit stressveroorzakers zijn. Die voegen dus (ala tolle) inhoud toe aan je pijnlichaam. Of anders gezegt, deze dingen veroorzaken stress.
Ik zie het pijnlichaam als een soort van identificatie met pijn, stress en andere negativiteit. Het feit dat mensen het normaal lijken te vinden om stress, pijn, drukte en negativiteit te hebben, en het zelfs raar of eng vinden als het langere tijd niet onder invloed van zulke negativiteit te staan, zie ik als het pijnlichaam. Een onbegrijpelijk verlangen om maar constant gevoed te worden met ellende. Zeer ongezond als je het mij vraagt, maar ik heb er zelf ook regelmatig last van.quote:Op donderdag 23 september 2010 14:55 schreef DeepChord het volgende:
[..]
Ik had al een beetje moeite het begrip "pijnlichaam" voor mezelf te verklaren. Maar zoals je zegt zijn stressveroorzakers waarschijnlijk negatieve bijdragers daaraan. Zo had ik het echter nog niet bekeken. .
En ja, werk is bij mij een flinke veroorzaker van stress, misschien zelfs wel een van de grootste. Echter probeer ik er, met het aanwezig zijn in het nu, voortaan beter mee om te gaan. .
Is het pijnlichaam niet gewoon je ego dan?quote:Op donderdag 23 september 2010 15:07 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Ik zie het pijnlichaam als een soort van identificatie met pijn, stress en andere negativiteit. Het feit dat mensen het normaal lijken te vinden om stress, pijn, drukte en negativiteit te hebben, en het zelfs raar of eng vinden als het langere tijd niet onder invloed van zulke negativiteit te staan, zie ik als het pijnlichaam. Een onbegrijpelijk verlangen om maar constant gevoed te worden met ellende. Zeer ongezond als je het mij vraagt, maar ik heb er zelf ook regelmatig last van.
Voorbeeld: sinds bijna twee maanden heb ik een vriendin waarmee het enorm goed klikt. Zo goed dat we allebei al het idee hebben om samen te gaan wonen. Maar juist het feit dat het zo goed gaat voelt ergens onderhuids wat eng aan; het pijnlichaam doet z'n best wat ellende te creëren om zichzelf te voeden.
De twee zijn aardig verbonden volgens mij. Echter kan je ego zich ook prima vermaken met zich beter voelen dan anderenquote:Op donderdag 23 september 2010 16:38 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Is het pijnlichaam niet gewoon je ego dan?
Je ego is 'alles wat je denkt dat je bent'. Al je geconditioneerde interpetaties. Alles waar je iets van vind. Ego is niet je vijand of iets slechts. Als je het als iets slechts ziet is dat een egoïstische activiteitquote:Op donderdag 23 september 2010 16:38 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Is het pijnlichaam niet gewoon je ego dan?
Ego betekend gewoon 'ik'. En wie is de getuige dan?quote:Op vrijdag 24 september 2010 19:01 schreef Loei_koei het volgende:
Ego is je aandacht verliezen in gedachten en emoties. Er is dus geen getuige die de gedachten en emoties gadeslaat. Tolle noemt het ook wel: "the unobserved mind".
Het woord is maar een verwijzing uiteraard, een naambordje.quote:Op vrijdag 24 september 2010 19:46 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Ego betekend gewoon 'ik'. En wie is de getuige dan?
quote:Op zondag 17 oktober 2010 17:52 schreef gregoor_87 het volgende:
Ik geloof dat iedereen hier de stilte opzoekt
Om te overlevenquote:Op zondag 17 oktober 2010 19:51 schreef Stefanovich het volgende:
Beetje dood topic geworden... Maar dat is wel wat we zoeken volgens mij ja, innerlijke rust Tis eigenlijk zo makkelijk maar ook weer moeilijk. Door dat fucking ego Waarom hebben we dat eigenlijk...
Bedoel je dat we zonder ego niet konden denken?quote:Op zondag 17 oktober 2010 20:33 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Om te overleven
Onze hele beschaving, uitvindingen, maatschappij was er allemaal niet zonder ego.
Ik denk dat het onlosmakelijk met elkaar verbonden is. Zo gauw je kunt denken, kun je ook de wereld onderverdelen. Een van de eerste logische onderverdelingen die je maakt is "Jij" en "de rest van wat je ziet".quote:Op zondag 17 oktober 2010 21:36 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Bedoel je dat we zonder ego niet konden denken?
Denken en ego zijn onafscheidelijk.quote:Op zondag 17 oktober 2010 21:36 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Bedoel je dat we zonder ego niet konden denken?
Wie nietquote:
Me2, maar dat is ook steeds de instinker... Toch? Je wil echt in het heden staan, dus van die nare gedachten af en gevoelens... dan ga je daar over na denken, hoe je dat kan doen, dat wat je nu doet niet goed is etc... Dan bijf je dus denken en je ego in stand houden. Niet denken, je gedachten loslaten en observeren, dan is je aandacht ''echt'' bij het nu. Ik vind dat ook heel lastigquote:
Goedennachtquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 01:06 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Me2, maar dat is ook steeds de instinker... Toch? Je wil echt in het heden staan, dus van die nare gedachten af en gevoelens... dan ga je daar over na denken, hoe je dat kan doen, dat wat je nu doet niet goed is etc... Dan bijf je dus denken en je ego in stand houden. Niet denken, of loslaten en observeren, dan is je aandacht ''echt'' bij het nu. Ik vind dat ook heel lastig
Dat maak je jezelf (via je ego) wijs toch? Want het kan welquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 01:08 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Goedennacht
Ja inderdaad, het is slopend en irritant als de tering. Maar zo menselijk als maar kan. We gebruiken ons verstand als mensen vrijwel altijd. Dus wat gebeurt er als je het verstand laat varen? Dan krijg je tegenwerking. En goeie ook. Het verstand/ego wil kosten wat het kost blijven bestaan, hoe kun je anders blijven leven?
Gelul, dit hoor ik vaker op mijn werk ook. "Je hoeft hier niet te zijn hoor, je kan gewoon weg, hihi". GELUL. Je bent in dit maatschappelijk systeem een loonslaaf. Als je niet werkt kan je niet degelijk leven en zal je op straat als zwerver belanden. Dus "niet werken" is er niet bij tenzij je een kutleven wil leiden. Nu kan je je afvragen welk leven beter is; je hele leven werken maar wel een dak boven je hoofd. Of de hele dag je eigen gang gaan maar geen geld, geen eten en geen dak. De meesten kiezen voor het eerste omdat dat in het straatje valt van de maatschappij, iets wat ons vanaf het begin wordt aangeleerd. Eigenlijk is het hele maatschappelijke systeem 1 grote brainwash omdat elk kind meteen klaargestoomd wordt om het prototype mens te worden wat de maatschappij graag wilt dat jij bent.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 09:45 schreef Thrackan het volgende:
Ik werd 's ochtends ook boos wakker. Boos dat ik er weer uit "moest". Terwijl als ik echt iets anders zou willen dan werken, dan kan dat prima hoor. Kwestie van doen. Het heeft dus geen enkele zin om daar weerstand aan te bieden.
Je kunt prima leven als zwerver, kraker of ander "uitschot". Kwestie van de gevolgen van je keuze accepteren en geen waarde hechten aan het labeltje "uitschot" dat andere mensen je proberen op te spelden.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 10:21 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Gelul, dit hoor ik vaker op mijn werk ook. "Je hoeft hier niet te zijn hoor, je kan gewoon weg, hihi". GELUL. Je bent in dit maatschappelijk systeem een loonslaaf. Als je niet werkt kan je niet degelijk leven en zal je op straat als zwerver belanden. Dus "niet werken" is er niet bij tenzij je een kutleven wil leiden. Nu kan je je afvragen welk leven beter is; je hele leven werken maar wel een dak boven je hoofd. Of de hele dag je eigen gang gaan maar geen geld, geen eten en geen dak. De meesten kiezen voor het eerste omdat dat in het straatje valt van de maatschappij, iets wat ons vanaf het begin wordt aangeleerd. Eigenlijk is het hele maatschappelijke systeem 1 grote brainwash omdat elk kind meteen klaargestoomd wordt om het prototype mens te worden wat de maatschappij graag wilt dat jij bent.
Dat betekent:
Een rijtjes huis, een opel corsa, anderhalf kind, een labrador en een boom in de tuin.
Als je ook maar iets afwijkt (junks, zwervers, krakers, etc.) dan ben je al snel tuig en uitschot.
Basically kan je het een beetje vergelijken met religie. Het is allemaal 1 grote manipulatie.
Ik snap dat als je doet dat je dan kan kiezen om iets anders te doen (binnen bepaalde grenzen, zoals EggsTC ook zegt). Ik heb geen weerstand tegen dat ik er weer uit moet / of een hekel aan mijn werk heb.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 09:45 schreef Thrackan het volgende:
Ik werd 's ochtends ook boos wakker. Boos dat ik er weer uit "moest". Terwijl als ik echt iets anders zou willen dan werken, dan kan dat prima hoor. Kwestie van doen. Het heeft dus geen enkele zin om daar weerstand aan te bieden.
Als jouw definitie van "prima leven" overeen komt met het zoeken naar eten, het uit prullenbakken halen van half opgegeten broodjes, het drinken van regenwater van de straat en het wonen onder een brug zonder te kunnen douchen of wassen waarbij je mag hopen dat je geen ongedierte aantrekt dan zou je het goed doen als zwerver inderdaad. Mijn maatstaven liggen net iets anders.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 10:39 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Je kunt prima leven als zwerver, kraker of ander "uitschot". Kwestie van de gevolgen van je keuze accepteren en geen waarde hechten aan het labeltje "uitschot" dat andere mensen je proberen op te spelden.
Ik zou ook kunnen vertrekken naar een ander land, een hutje in de bergen kunnen maken en van het land kunnen gaan leven. Is prima mogelijk. Je hoeft hier echt niet te blijven als je niet wilt, en weerstand bieden aan wat je nu doet is nogal zinloos als je er geen actie op onderneemt.
Dit is dan weer iets wat we te hard proberen..quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 09:45 schreef Thrackan het volgende:
Ik werd 's ochtends ook boos wakker. Boos dat ik er weer uit "moest". Terwijl als ik echt iets anders zou willen dan werken, dan kan dat prima hoor. Kwestie van doen. Het heeft dus geen enkele zin om daar weerstand aan te bieden.
En de mensen die het te hard proberen: jullie hebben gelijk. Er vált niets hard te proberen. "How do you drop a piece of hot charcoal? You just drop it." Luister naar jezelf, naar alle "moeilijkheid" die je er omheen aan het breien bent, en word eens bewust van wat je dan precies denkt.
Het overgrote deel is waarschijnlijk ruis, daarna houd je vaak één of twee gedachten over waar je best iets mee kunt.
Wat ik probeer aan te geven is dat je altijd een keuze kunt maken, maar ook vooral dat je een keuze moet maken en daarbij moet blijven. Blijven twijfelen en verlangen naar de andere opties werkt frustrerend en vergroot je identificatie met het ego (Ik voel me niet thuis, ik voel me zielig, ik had iets anders willen doen, noem maar op.)quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 11:08 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Als jouw definitie van "prima leven" overeen komt met het zoeken naar eten, het uit prullenbakken halen van half opgegeten broodjes, het drinken van regenwater van de straat en het wonen onder een brug zonder te kunnen douchen of wassen waarbij je mag hopen dat je geen ongedierte aantrekt dan zou je het goed doen als zwerver inderdaad. Mijn maatstaven liggen net iets anders.
Het labeltje "tuig" of "uitschot" zou me ook niet zoveel interesseren maar ik wil wel mezelf kunnen onderhouden en aan uiterlijke en innerlijke verzorging kunnen voldoen. Zonder geld kan dit niet, geld heb je nodig om dit te kunnen doen en geld verkrijg je door te werken. Simple as that. Je bent dus min of meer wél geforceerd om te werken wil je een (in mijn ogen) redelijk leven kunnen leiden. Oftewel; een moderne slaaf van dit maatschappelijke loonsysteem.
Van het land gaan leven is wel mogelijk inderdaad, maar je hebt behoorlijk lef nodig om zo'n zet te wagen, zeker als je geen enkele kennis hebt van de natuur. Daarnaast zijn zelfs dan wetten van toepassing vanuit de maatschappij van het betreffende land. Je ontkomt er niet aan, het is 1 grote manipulatie.
Het gaat mij er niet om om zonder regels te leven, het gaat me meer om het feit dat de maatschappij ons gewoon dingen oplegt (vanaf onze geboorte) of je het er nou mee eens bent of niet. Zoals in religies kinderen ook gelijk volgegoten worden met "waarheden" die nergens op slaan. Het is ongeveer het zelfde principe.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 11:43 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Wat ik probeer aan te geven is dat je altijd een keuze kunt maken, maar ook vooral dat je een keuze moet maken en daarbij moet blijven. Blijven twijfelen en verlangen naar de andere opties werkt frustrerend en vergroot je identificatie met het ego (Ik voel me niet thuis, ik voel me zielig, ik had iets anders willen doen, noem maar op.)
Bij elke keuze zul je moeten voldoen aan een set met regels. Hetzij richtlijnen op het werk, sociale normen en waarden, hetzij de wetten der natuur. Vrijheid is niet zonder regels leven, vrijheid is geen moeite hebben met de regels die er zijn. Dat kan prima gecombineerd worden met kantoorwerk, maar ook als monnik in een kloostertje in Nepal als je wilt.
En onder die dingen kun je uit, als je echt wilt. Ik krijg het idee dat je het totaal niet eens bent met de maatschappij, maar alsnog ergens door diezelfde maatschappij "goedgekeurd" wil zijn.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 14:39 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Het gaat mij er niet om om zonder regels te leven, het gaat me meer om het feit dat de maatschappij ons gewoon dingen oplegt (vanaf onze geboorte) of je het er nou mee eens bent of niet. Zoals in religies kinderen ook gelijk volgegoten worden met "waarheden" die nergens op slaan. Het is ongeveer het zelfde principe.
Hier maak je de denkfout.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 14:56 schreef Thrackan het volgende:
[..]
En onder die dingen kun je uit, als je echt wilt. Ik krijg het idee dat je het totaal niet eens bent met de maatschappij, maar alsnog ergens door diezelfde maatschappij "goedgekeurd" wil zijn.
Als je het niet eens bent met wat de maatschappij vindt is het ook onzin om conform de normen van diezelfde maatschappij te leven.
Wat voor actie kan je ondernemen om niet naar de regels te leven van de huidige maatschappij van het betreffende land? Zie eerdere punten.quote:Je kunt natuurlijk ook volgens de regels van de maatschappij leven. Geen enkel probleem. Maar om je dan druk te maken om die regels heeft geen zin. Nutteloze weerstand. Energieverspilling. Accepteer de situatie en indien je niet tevreden bent onderneem je actie. Elke andere bezigheid is zinloos.
Je maakt je er anders aardig druk om voor een "I don't care"...quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 15:25 schreef EggsTC het volgende:
1. Ik wil niet goedgekeurd worden door de maatschappij, i simply don't care.
check de film 'into the wild' mocht je hem nog niet gezien hebbenquote:Op dinsdag 19 oktober 2010 14:39 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Het gaat mij er niet om om zonder regels te leven, het gaat me meer om het feit dat de maatschappij ons gewoon dingen oplegt (vanaf onze geboorte) of je het er nou mee eens bent of niet. Zoals in religies kinderen ook gelijk volgegoten worden met "waarheden" die nergens op slaan. Het is ongeveer het zelfde principe.
Nu haal je weer dingen door elkaar --> I dont care of ze me goedkeuren of niet.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 15:55 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Je maakt je er anders aardig druk om voor een "I don't care"...
Accepteren is de enige optie, de opgelegde optie.quote:Volgens mij zou je liever niet met de maatschappij van doen hebben. Ik zeg niet dat je er een hekel aan hebt, maar dat je liever zou hebben dat het zich niet aan je opdringt. Ook dat is weerstand tegen wat is.
En het antwoord blijft: laat het vallen of doe er wat aan.
Thx voor de tip.quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 16:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
check de film 'into the wild' mocht je hem nog niet gezien hebben
Gaat over een man die al zijn bankpasjes verknipt en geld verbrand om naar alaska te gaan om te leven in de wildernis, hij vind daar een achtergelaten truck waar hij in besluit te wonen. Waar gebeurtquote:
quote:Zojuist heb ik hem gezien.Op dinsdag 19 oktober 2010 16:51 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Gaat over een man die al zijn bankpasjes verknipt en geld verbrand om naar alaska te gaan om te leven in de wildernis, hij vind daar een achtergelaten truck waar hij in besluit te wonen. Waar gebeurt
quote:In de oertijd hadden ze ook geen antibioticaOp woensdag 20 oktober 2010 22:25 schreef caroline88 het volgende:
Als je een bacteriele infectie krijgt, je hebt geen antibiotica... then what.
Bidden dat je natuurlijke, ingebouwde, volautomatische afweersysteem nog functioneert. Zal wel even wennen zijn want het geeft niet dezelfde bijwerkingen als antibiotica
quote:Als je over 400 jaar terug praat, had men veel beter in de natuur kunnen leven dan nu. Toen was slechte hygiene normaal en konden we daar tegen. Ook rauw vlees konden we beter tegen.. Hoe verder we terug gaan in de tijd, hoe beter de mens daar tegen bestand was. Nu zijn we al generaties lang schoon en verwend. Hoe schoner en verwender, hoe slechter bestand tegen de natuur.Op woensdag 20 oktober 2010 22:25 schreef caroline88 het volgende:
Als je een bacteriele infectie krijgt, je hebt geen antibiotica... then what.
Bidden dat je natuurlijke, ingebouwde, volautomatische afweersysteem nog functioneert. Zal wel even wennen zijn want het geeft niet dezelfde bijwerkingen als antibiotica
quote:Zie reactie van mij hierboven.Op woensdag 20 oktober 2010 22:32 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
In de oertijd hadden ze ook geen antibiotica
quote:En gingen ze ook geregeld dood bij ziekte...Op woensdag 20 oktober 2010 22:32 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
In de oertijd hadden ze ook geen antibiotica
quote:Op dinsdag 19 oktober 2010 11:43 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Wat ik probeer aan te geven is dat je altijd een keuze kunt maken, maar ook vooral dat je een keuze moet maken en daarbij moet blijven. Blijven twijfelen en verlangen naar de andere opties werk t frustrerend en vergroot je identificatie met het ego (Ik voel me niet thuis, ik voel me zielig, ik had iets anders willen doen, noem maar op.)
quote:Ja we zijn erg zielig. Gelukkig was ik als kind een lekkere viespeuk en als er iemand ziek was werd ik ook aangemoedigd om er veel mee te spelenOp woensdag 20 oktober 2010 22:33 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Als je over 400 jaar terug praat, had men veel beter in de natuur kunnen leven dan nu. Toen was slechte hygiene normaal en konden we daar tegen. Ook rauw vlees konden we beter tegen.. Hoe verder we terug gaan in de tijd, hoe beter de mens daar tegen bestand was. Nu zijn we al generaties lang schoon en verwend. Hoe schoner en verwender, hoe slechter bestand tegen de natuur.
quote:Als, als, als, als.Op woensdag 20 oktober 2010 21:35 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Zojuist heb ik hem gezien.
Precies hoe ik erover denk ja;
Ik citeer hem;
Money,... power... it's an illusion. It's all up here.
Geld, macht en religie... de grootste ziekten in de maatschappij. Ik kan me heel goed vinden in de film. Alleen er zijn zware tegenhangers als je zoiets wil doen;
Je moet:
A. Extraordinary kennis hebben van de natuur, een expert in survival.
B. Gevorderde medische kennis.
Als je 1 van de 2 punten mist, ben je zo dood.
Als je ziek wordt (longontsteking, keelontsteking) of je raakt gehandicapt tijdens zo'n trip in je 1tje in de wildernis (been breken, arm breken) dan is het gewoon klaar en ga je eraan.
Ook als je een dier tegen komt wat onvriendelijk is, zoals een zwarte weduwe (1 van de gevaarlijkste spinnen die we kennen), een cobra die je bijt of op een andere manier vergiftigd raakt, is het ook klaar (lees: dood).
Als je een bacteriele infectie krijgt, je hebt geen antibiotica... then what. Ik bedoel, de maatschappij heeft in medische opzichten wel goede kanten, niet alles is slecht. Alleen het systeem is slecht... as said before: geld en religie zijn evil.
Ok; helemaal gezien, het stuk hierboven schreef ik al voordat ik het eind van de film had gezien. En zo'n einde wacht je dus op ja als je geen natuur expert bent en verkeerde dingen gaat eten.
Het is dus niet "zomaar mogelijk" om de maatschappij te ontsnappen en zo maar ff in de natuur te gaan leven, dat lijkt me duidelijk.
Mooie film, dat wel...
quote:Hmm daar zit wat in... dit geeft precies weer hoe ik in het leven sta. Ik weet niks zeker, twijfel over alles, ook al heb ik gekozen.. vaak zijn die twijfels ook nog terecht want ik maak vaak verkeerde keuzes, doordat ik mij laat leiden door angst, onzekerheid etc... Ik ben dan ook regelmatig gefrustreerd en vind het heel moeilijk die identificatie te doorbreken.Op dinsdag 19 oktober 2010 11:43 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Wat ik probeer aan te geven is dat je altijd een keuze kunt maken, maar ook vooral dat je een keuze moet maken en daarbij moet blijven. Blijven twijfelen en verlangen naar de andere opties werkt frustrerend en vergroot je identificatie met het ego (Ik voel me niet thuis, ik voel me zielig, ik had iets anders willen doen, noem maar op.)
Bij elke keuze zul je moeten voldoen aan een set met regels. Hetzij richtlijnen op het werk, sociale normen en waarden, hetzij de wetten der natuur. Vrijheid is niet zonder regels leven, vrijheid is geen moeite hebben met de regels die er zijn. Dat kan prima gecombineerd worden met kantoorwerk, maar ook als monnik in een kloostertje in Nepal als je wilt.
quote:Je maakt nooit de "verkeerde" keuze aangezien je nooit zult weten wat er gebeurd was als je de andere keuze had gemaakt. Ja, je denkt het wel te weten, maar dat is vaak een geïdealiseerde gedachte van wat er eventueel misschien had kunnen gebeuren. Maak een keuze en blijf daarbij. Kijk van daaruit weer verder naar nieuwe keuzes.Op donderdag 21 oktober 2010 15:05 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Hmm daar zit wat in... dit geeft precies weer hoe ik in het leven sta. Ik weet niks zeker, twijfel over alles, ook al heb ik gekozen.. vaak zijn die twijfels ook nog terecht want ik maak vaak verkeerde keuzes, doordat ik mij laat leiden door angst, onzekerheid etc... Ik ben dan ook regelmatig gefrustreerd en vind het heel moeilijk die identificatie te doorbreken.
quote:Als je voor A kiest, denk dan niet wat er had kunnen gebeuren als je voor B had gekozen.Op donderdag 21 oktober 2010 15:38 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Je maakt nooit de "verkeerde" keuze aangezien je nooit zult weten wat er gebeurd was als je de andere keuze had gemaakt. Ja, je denkt het wel te weten, maar dat is vaak een geïdealiseerde gedachte van wat er eventueel misschien had kunnen gebeuren. Maak een keuze en blijf daarbij. Kijk van daaruit weer verder naar nieuwe keuzes.
quote:De kans is heel wat groter dat je in de natuur sterft omdat je niet weet wat je doet, autorijden heb je geleerd. Het lijkt erop dat je m'n punt niet echt wil snappen.Op donderdag 21 oktober 2010 10:10 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Als, als, als, als.
Het is wel mogelijk. Zoek een stukje natuur op en ga er leven. Punt uit.
Je kunt ziek worden ja. Je kunt gebeten worden door ongedierte, slechte dingen eten en al dat soort dingen. Je kan ook uit de bocht vliegen op de snelweg, rugklachten krijgen omdat je de hele dag achter een bureau zit of misselijk worden van de stress. Het zijn maar scenario's. Wat is er Nu? Als je bang bent voor alles wat kan gebeuren geniet je niet van wat er nu is.
quote:Maar dat is ook een beetje wat ik zeg. Als je voor A kiest en A bevalt je niet meer, kun je dan pas gaan kijken naar je nieuwe opties, misschien is dat B, maar misschien is B dan al geen optie meer.Op donderdag 21 oktober 2010 15:56 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Als je voor A kiest, denk dan niet wat er had kunnen gebeuren als je voor B had gekozen.
Bevalt A je niet? Stop met A en kies voor B.
Bevallen A en B je allebei niet?
Dan is de vraag of er nog een C is om te proberen of dat je zonder kan. Anders kies je de minst slechte.
Soms is het zo simpel dat je er gek van wordt. Overigens is het simpeler voor me om het uit te leggen dan om het zelf te doen hoor. Ik ben absoluut (nog) geen guru.
quote:Ja, je kan nu dood gaan. Is dat zo'n ramp? De dood is een deel van het leven.Op donderdag 21 oktober 2010 22:15 schreef EggsTC het volgende:
[..]
De kans is heel wat groter dat je in de natuur sterft omdat je niet weet wat je doet, autorijden heb je geleerd. Het lijkt erop dat je m'n punt niet echt wil snappen.
Alles is mogelijk, het is ook mogelijk dat je van een flat van 10 hoog springt en het overleeft. Ik ga het iig niet proberen, wellicht met parachute. Zo geldt dat ook voor leven in de natuur, pas zodra je expert bent in survival en medische kennis hebt, maak je enige kans om dat langer dan 5 jaar te overleven.
Dan kan je in het "NU" leven voor even, wellicht... maar je kan ook NU dood gaan door een actie waar je je verstand niet bij gebruikt. Dan heb je geen fuck meer aan "NU", want dan bestaat "NU" niet meer voor de persoon in kwestie... dan is de grafkist het enige wat er nog bestaat
quote:Je kunt NU in het nu leven. Niet dan, niet gister, niet morgen. Nu.Dan kan je in het "NU" leven voor even, wellicht...
quote:Ik was het ook niet met je oneensOp donderdag 21 oktober 2010 23:00 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar dat is ook een beetje wat ik zeg. Als je voor A kiest en A bevalt je niet meer, kun je dan pas gaan kijken naar je nieuwe opties, misschien is dat B, maar misschien is B dan al geen optie meer.
quote:Van plan guru te worden dan ?Op donderdag 21 oktober 2010 15:56 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Als je voor A kiest, denk dan niet wat er had kunnen gebeuren als je voor B had gekozen.
Bevalt A je niet? Stop met A en kies voor B.
Bevallen A en B je allebei niet?
Dan is de vraag of er nog een C is om te proberen of dat je zonder kan. Anders kies je de minst slechte.
Soms is het zo simpel dat je er gek van wordt. Overigens is het simpeler voor me om het uit te leggen dan om het zelf te doen hoor. Ik ben absoluut (nog) geen guru.
quote:Je had nooit voor A en B tegelijk kunnen kiezen. Als A tegenvalt en je gaat er iets mee doen, is het misschien klote dat B niet meer kan, maar het frustrerende nadenken, jezelf de schuld geven, dingen eeuwig laten ronddwalen is veel rottiger dan de schade die A evt. zou kunnen opleveren.Op donderdag 21 oktober 2010 23:00 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar dat is ook een beetje wat ik zeg. Als je voor A kiest en A bevalt je niet meer, kun je dan pas gaan kijken naar je nieuwe opties, misschien is dat B, maar misschien is B dan al geen optie meer.
quote:Mwa, ik denk dat het gewoon dikke suicide is als ik nu m'n huis op zou zeggen en de natuur in zou gaan, thats all. En dat is vooruit "gedacht" ja met het verstand. Je kan wel in het NU leven, dat punt begrijp ik van jou ook wel, maar ook moet je in het NU eten... en drinken.Op vrijdag 22 oktober 2010 08:36 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Ja, je kan nu dood gaan. Is dat zo'n ramp? De dood is een deel van het leven.
Ik snap je punt wel, ik ben het er alleen fundamenteel mee oneens omdat ik niet vind dat je grote stappen moet laten omdat het eng is. Je posts komen bij mij binnen als zijnde doordrenkt met angst om dood te gaan, angst voor het onbekende en een opeenstapeling van redenen om dat onbekende dan maar niet in te gaan. Dat lijkt me geen fijn leven.
[..]
Je kunt NU in het nu leven. Niet dan, niet gister, niet morgen. Nu.
[..]
Ik was het ook niet met je oneens
Wait.. whut? Die snap ik niet.quote:Op zaterdag 17 juli 2010 03:39 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[ afbeelding ]
Met mediteren zit je in de goede richting alleen het is eigenlijk alleen symptoombestrijding.
Use your ego as a toolquote:Op zaterdag 30 oktober 2010 11:55 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Mwa, ik denk dat het gewoon dikke suicide is als ik nu m'n huis op zou zeggen en de natuur in zou gaan, thats all. En dat is vooruit "gedacht" ja met het verstand. Je kan wel in het NU leven, dat punt begrijp ik van jou ook wel, maar ook moet je in het NU eten... en drinken.
Wisdom is the quality that keeps you from getting into situations where you need it. -Doug Larson
Hmm, klinkt als een interessant boek, dat Flatland. Heb je ook die film gezien die bij Wiki aangegeven wordt?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 16:27 schreef Thrackan het volgende:
Wat ik me vanmiddag besefte is dat het lezen van dat boek eigenlijk een enorme impact heeft gehad. Sinds de eerste keer dat het besef daagde dat het ego en mijn wezen niet één en hetzelfde zijn is mijn blik op het leven langzaam maar zeker totaal veranderd. En dat zal vast nog wel een tijdje doorgaan met veranderen.
Er is ook geen weg meer terug: als je ego en wezen eenmaal van elkaar losgerukt hebt, krijg je ze niet meer aan elkaar gelijmd. Ik vergelijk het regelmatig met het verhaal van Flatland: http://nl.wikipedia.org/wiki/Flatland
Als je mediteert om kalmer te worden in je hoofd, pak je het probleem nog niet bij de wortel aan. Je gaat dan nl. niet in op waar die constante gedachtenstroom vandaan komt.quote:Op maandag 1 november 2010 02:14 schreef rijsttafel het volgende:
Uit de OP:
[..]
Wait.. whut? Die snap ik niet.
Ik dacht dat mediteren juist erop gericht was om jezelf weer even met je diepste zelf te verbinden, dus juist niet het verstand nee, maar datgene wat verder reikt. Dus dat het dan juist wel je identificatie met je verstand doorbreekt? Vooral als je het regelmatig doet, dat het dan steeds verder af zal brokkelen. Althans, dat is altijd mijn doel als ik ga mediteren hoor. Maar echt geoefend ben ik dan ook niet.quote:Op maandag 1 november 2010 13:20 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Als je mediteert om kalmer te worden in je hoofd, pak je het probleem nog niet bij de wortel aan. Je gaat dan nl. niet in op waar die constante gedachtenstroom vandaan komt.
Wanneer je de identificatie met je verstand doorbreekt ben jij degene die weer de controle heeft over het verstand en niet andersom. Bij meditatie zorg je voor meer rust in je hoofd, alleen meditatie is in de meeste gevallen niet gericht op het doorbreken van de identificatie met je verstand.
Ja, ik moet natuurlijk oppassen dat ik niet iedereen die mediteert over 1 kam scheer. Er zullen idd genoeg mensen zijn die mediteren en daarbij wel de achterliggende theorie over Verlichting begrijpen en deze staat van zijn proberen te bereiken dmv meditatie.quote:Op maandag 1 november 2010 13:41 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
Ik dacht dat mediteren juist erop gericht was om jezelf weer even met je diepste zelf te verbinden, dus juist niet het verstand nee, maar datgene wat verder reikt. Dus dat het dan juist wel je identificatie met je verstand doorbreekt? Vooral als je het regelmatig doet, dat het dan steeds verder af zal brokkelen. Althans, dat is altijd mijn doel als ik ga mediteren hoor. Maar echt geoefend ben ik dan ook niet.
Oh zo. Maar dat is inderdaad meditatie over 1 kam scheren en alleen naar beginners kijken. Want al na heel snel in meditatie laat je de tijd en omgeving voor wat het is op dat moment verlies je je gedachten. Dat is in ieder geval een manier om voor jezelf te voelen dat er iets zit in wat in dit topic besproken wordt. En het traint je geest natuurlijk om rustiger te zijn en dat kan nooit verkeerd zijn. Als je wat dieper mediteert zie je de scheiding tussen gedachten en observer heel duidelijk en dan is het al helemaal obvious.quote:Op maandag 1 november 2010 13:20 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Als je mediteert om kalmer te worden in je hoofd, pak je het probleem nog niet bij de wortel aan. Je gaat dan nl. niet in op waar die constante gedachtenstroom vandaan komt.
Wanneer je de identificatie met je verstand doorbreekt ben jij degene die weer de controle heeft over het verstand en niet andersom. Bij meditatie zorg je voor meer rust in je hoofd, alleen meditatie is in de meeste gevallen niet gericht op het doorbreken van de identificatie met je verstand.
Het belangrijkste is dat je niet gaat mediteren om een doel te bereiken. Bijvoorbeeld 2x per week mediteren, dan zal het over 2 maanden beter gaan omdat ik mijn verstand laat afbrokkelen. Dit is een doel gesteld vanuit het ego en zal ook gevoed worden door ego.quote:Op maandag 1 november 2010 14:21 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Oh zo. Maar dat is inderdaad meditatie over 1 kam scheren en alleen naar beginners kijken. Want al na heel snel in meditatie laat je de tijd en omgeving voor wat het is op dat moment verlies je je gedachten. Dat is in ieder geval een manier om voor jezelf te voelen dat er iets zit in wat in dit topic besproken wordt. En het traint je geest natuurlijk om rustiger te zijn en dat kan nooit verkeerd zijn. Als je wat dieper mediteert zie je de scheiding tussen gedachten en observer heel duidelijk en dan is het al helemaal obvious.
Te lang niet meer gedaan overigens Ben een faler in zelfdiscipline.
Nou, mediteren doe je inderdaad met een doel. Waarom zou je er anders aan beginnen? Alleen de truc is om daar tijdens het mediteren zelf niet mee bezig te zijn. Dat zal zeker voor veel mensen lastig zijn, maar ik vind dat een slechte reden om het dan maar helemaal niet te doen. Het wordt niet voor niets al duizenden jaren gedaan. Die eeuwenoude ervaringen vind ik toch wel iets zwaarder tellen dan de mening van Hartong.quote:Op maandag 1 november 2010 16:46 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Het belangrijkste is dat je niet gaat mediteren om een doel te bereiken. Bijvoorbeeld 2x per week mediteren, dan zal het over 2 maanden beter gaan omdat ik mijn verstand laat afbrokkelen. Dit is een doel gesteld vanuit het ego en zal ook gevoed worden door ego.
Leo Hartong is bijvoorbeeld niet zo'n fan van mediteren precies hierom, meditatie gebruiken als een middel om een (egoïstisch) doel te bereiken.
Natuurlijk wil ik niemand ontmoedigen, als iets voor jou werkt moet je vooral doorgaan, wat het dan ook is. Sommige mensen slaan tegen een boksbal.
Nu hang je een label aan liefde. Al weet ik niet precies wel label. Tolle en vrijwel alle 'spiritual teachers' in dit genre gebruiken 'liefde' als een ander woord voor bewustzijn.quote:Op maandag 1 november 2010 20:35 schreef DeZoektocht het volgende:
Even een vraagje.
Hoe staan Tolle en andere verlichtingsgoeroe's tegenover de liefde?
Het lijkt me dat liefde iets is wat juist vanuit het ego ervaren wordt, zou proberen een einde te maken aan het ego (met al zijn angsten en onhebbelijkheden) ook geen einde maken aan de liefde en het plezier?
Of zie ik het nu helemaal verkeerd?
Pas na 3 jaar ziet iemand het!quote:
Ik zeg niet dat meditatie nutteloos is. Maar je bereikt het doel 'verlichting' niet met het proberen en oefenen, doelen te stellen.quote:Op maandag 1 november 2010 17:19 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Nou, mediteren doe je inderdaad met een doel. Waarom zou je er anders aan beginnen? Alleen de truc is om daar tijdens het mediteren zelf niet mee bezig te zijn. Dat zal zeker voor veel mensen lastig zijn, maar ik vind dat een slechte reden om het dan maar helemaal niet te doen. Het wordt niet voor niets al duizenden jaren gedaan. Die eeuwenoude ervaringen vind ik toch wel iets zwaarder tellen dan de mening van Hartong.
In "De kracht van het nu" worden overigens ook oefeningen beschreven en staat letterlijk dat oefening nodig is. Volgens jou redenatie zouden die oefenigen ook niet helpen aangezien die dan ook uit je ego zouden komen.
En daar gaat het volgens mij mis, want wie zegt dat alle doelstellingen uit je ego komen? Als ik iets wil doen wat goed voor iemand anders is, komt dat volgens mij meestal niet uit m'n ego voort. Datzelfde kan natuurlijk ook gewoon zo zijn als je iets goeds voor jezelf wilt doen.
Dan zijn we het denk ik met elkaar eens.quote:Op maandag 1 november 2010 21:45 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat meditatie nutteloos is. Maar je bereikt het doel 'verlichting' niet met het proberen en oefenen, doelen te stellen.
Meditatie is ook een groot begrip, een moment herinneren dat je in het nu bent en een minuutje op je ademhaling halen is IMO ook een meditatie en die handelingen zijn onmisbaar bij meer bewust worden. Daarover ben ik het met je eens. Het is belangrijk om te oefenen maar kijk uit dat je niet uit je ego gaat werken. En let op, je ego heeft veel sneaky methodes.
Yep, maar probeer eens dat boek van Hartong, geeft heel duidelijk weer wat ik bedoel Ik denk dat Tolle voor veel mensen een beetje valse hoop kan geven. Als in: als je verlicht bent gaan al je problemen weg, Hartong breekt stug al je verwachtingen af tot de kern.quote:Op maandag 1 november 2010 22:21 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Dan zijn we het denk ik met elkaar eens.
Ondanks dat ik in dit topic post, ben ik eigenlijk niet zo van de zelfhulpboeken, meer van de ervaringen. Toch bedankt voor de tip! In De kracht van het nu ben ik ook maar tot pagina 30 gekomen ofzo, toen had ik het wel gehad eerlijk gezegd . Too much blabla. Dus als iemand dit leest die ik er nog blij mee kan maken, kan je 'm van me overkopen.quote:Op maandag 1 november 2010 22:30 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Yep, maar probeer eens dat boek van Hartong, geeft heel duidelijk weer wat ik bedoel Ik denk dat Tolle voor veel mensen een beetje valse hoop kan geven. Als in: als je verlicht bent gaan al je problemen weg, Hartong breekt stug al je verwachtingen af tot de kern.
Hartong..quote:Op maandag 1 november 2010 22:44 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Ondanks dat ik in dit topic post, ben ik eigenlijk niet zo van de zelfhulpboeken, meer van de ervaringen. Toch bedankt voor de tip! In De kracht van het nu ben ik ook maar tot pagina 30 gekomen ofzo, toen had ik het wel gehad eerlijk gezegd . Too much blabla. Dus als iemand dit leest die ik er nog blij mee kan maken, kan je 'm van me overkopen.
Ik heb daarentegen wel redelijk wat boeddistische werken gelezen en die komen in grote lijnen wel overeen met wat ik hier lees en met mijn ervaringen.
En zoals Tolle het stelt is denk ik ook wat overdreven, daar geef ik je gelijk in. Je blijft een mens en je leeft dus je houdt altijd emoties, gedachtes e.d. houden. Hij noemt in het deel wat ik heb gelezen ook nergens expliciet dat het voor de rest van je leven is, maar in zijn taalgebruik en "staat van Zijn" met een hoofdletter doet hij me wel vermoeden dat hij dat bedoelt, inderdaad.
Maar je mag wel zelf proberen uit te leggen wat je punt dan is met het boek van Hartman, uiteraard.
Hartong.. ook goedquote:Op maandag 1 november 2010 23:01 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Hartong..
Nouja eigenlijk wat ik al zei, ga uit van bewustzijn maak er geen toeters en bellen van. Het wordt nooit precies zoals je verwacht. Je gaat ook niet uit een boek leren hoe een appel smaakt
eh ja, maar dit zegt kvhn en elk boek in dit genre precies hetzelfde. Sommigen brengen het wat anders.quote:Op maandag 1 november 2010 23:03 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Hartong.. ook goed
Dus in dat boek zegt ie eigenlijk dat je geen boek moet geloven?
Goed boek
quote:De woorden "proberen" en "oefenen" duiden sowieso op iets wat op een bepaalde manier geforceerd moet worden, en ja, daar is bij echte verlichting geen sprake van denk ik. Maar aanvankelijk was er bij het mediteren bij mij wel sprake van "proberen" en "oefenen" om mijn gedachten uit te schakelen hoor. Ik merk wel dat het steeds makkelijker gaat als ik het regelmatig doe.Op maandag 1 november 2010 21:45 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat meditatie nutteloos is. Maar je bereikt het doel 'verlichting' niet met het proberen en oefenen, doelen te stellen.
Meditatie is ook een groot begrip, een moment herinneren dat je in het nu bent en een minuutje op je ademhaling halen is IMO ook een meditatie en die handelingen zijn onmisbaar bij meer bewust worden. Daarover ben ik het met je eens. Het is belangrijk om te oefenen maar kijk uit dat je niet uit je ego gaat werken. En let op, je ego heeft veel sneaky methodes.
"Verlichting" zit vol met paradoxen. Dit is natuurlijk een heel obvious voorbeeld. Als iemand zegt 'ik ben verlicht' zegt hij automatisch eigenlijk al "jij bent dat niet" en maak je een scheiding tussen je eigen en zijn ego. Bovendien moet je hebben nagedacht over wat verlichting is en uiteindelijk hebben besloten dat je nu verlicht bent.quote:Op dinsdag 2 november 2010 13:19 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
De woorden "proberen" en "oefenen" duiden sowieso op iets wat op een bepaalde manier geforceerd moet worden, en ja, daar is bij echte verlichting geen sprake van denk ik. Maar aanvankelijk was er bij het mediteren bij mij wel sprake van "proberen" en "oefenen" om mijn gedachten uit te schakelen hoor. Ik merk wel dat het steeds makkelijker gaat als ik het regelmatig doe.
Verder ben ik met je eens dat je moet oppassen om niet uit je ego te werken. Soms lees ik van die discussies op internet over dit onderwerp, en lijkt het vooral te gaan om aan elkaar te bewijzen hoe verlicht men wel niet is. Ipv my dick is bigger than yours, is het nu my ego is smaller than yours.
Dat hoeft niet. Je weet zelf wat je voelt, dus kun je alleen zo'n claim over jezelf maken, en dat niet voor een ander invullen. Als ik zeg dat ik me vrolijk voel, zeg ik wel automatisch dat ik ook momenten ken waarop ik me niet vrolijk voel, maar over een ander hoeft dat niks te zeggen. Die ander kan dan ook vrolijk zijn voor mijn part. Gezellig juist. Toch denk ik, dat we zolang hier op aarde leven, het sowieso bijna onmogeiljk is om echte verlichting te bereiken. Al kan het nooit kwaad om erbij in de buurt te komen.quote:Op dinsdag 2 november 2010 14:05 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
"Verlichting" zit vol met paradoxen. Dit is natuurlijk een heel obvious voorbeeld. Als iemand zegt 'ik ben verlicht' zegt hij automatisch eigenlijk al "jij bent dat niet" en maak je een scheiding tussen je eigen en zijn ego. Bovendien moet je hebben nagedacht over wat verlichting is en uiteindelijk hebben besloten dat je nu verlicht bent.
Wat is verlichting dan volgens jou?quote:Op dinsdag 2 november 2010 14:30 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
Dat hoeft niet. Je weet zelf wat je voelt, dus kun je alleen zo'n claim over jezelf maken, en dat niet voor een ander invullen. Als ik zeg dat ik me vrolijk voel, zeg ik wel automatisch dat ik ook momenten ken waarop ik me niet vrolijk voel, maar over een ander hoeft dat niks te zeggen. Die ander kan dan ook vrolijk zijn voor mijn part. Gezellig juist. Toch denk ik, dat we zolang hier op aarde leven, het sowieso bijna onmogeiljk is om echte verlichting te bereiken. Al kan het nooit kwaad om erbij in de buurt te komen.
Okee, in een notendop: ik geloof erin dat we allemaal van dezelfde bron afkomstig zijn. Ik noem het zelf God, want daar geloof ik in, anderen noemen het misschien gewoon Oerbron, Tao, Allah, Paashaas etc. Ik geloof dat we hier zijn op de wereld om o.a. te creeren en te ervaren, en uiteindelijk keren we dan terug naar de bron. En ik denk dat die terugkeer de uiteindelijke verlichting is, omdat je dan echt terugkeert naar de bron van alle licht. Maar toch draag je dit licht altijd bij je, of in je, omdat je er zelf uit ontstaan bent. Ik denk dat zolang je hier op aarde leeft je wel zo bewust mogelijk hiervan kan zijn, en dus die stappen richting de verlichting neemt, maar echte volledige verlichting zal pas komen als je weer teruggaat naar de bron.quote:Op dinsdag 2 november 2010 14:33 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Wat is verlichting dan volgens jou?
Dit doet me denken aan 'the game'quote:Op woensdag 3 november 2010 07:15 schreef Thrackan het volgende:
Naar mijn idee bereik je verlichting als je volledig accepteert dat het onbereikbaar is.
Ik heb niet echt een duidelijk concept van verlichting omdat verlichting datgene is wat geen concept (nodig) heeft. Wat je zegt klinkt heel mooi, ik denk dat je chisten bent aangezien je aangeeft dat je in god gelooft?quote:Op dinsdag 2 november 2010 15:01 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
Okee, in een notendop: ik geloof erin dat we allemaal van dezelfde bron afkomstig zijn. Ik noem het zelf God, want daar geloof ik in, anderen noemen het misschien gewoon Oerbron, Tao, Allah, Paashaas etc. Ik geloof dat we hier zijn op de wereld om o.a. te creeren en te ervaren, en uiteindelijk keren we dan terug naar de bron. En ik denk dat die terugkeer de uiteindelijke verlichting is, omdat je dan echt terugkeert naar de bron van alle licht. Maar toch draag je dit licht altijd bij je, of in je, omdat je er zelf uit ontstaan bent. Ik denk dat zolang je hier op aarde leeft je wel zo bewust mogelijk hiervan kan zijn, en dus die stappen richting de verlichting neemt, maar echte volledige verlichting zal pas komen als je weer teruggaat naar de bron.
Maar hey, pin me hier niet op vast he?
En nu ben ik wel benieuwd naar jouw idee van verlichting, sinterklaaskapoentje?
Klopt, the game is ook een mindgame just lost it . Maar het heet niet voor niks een mindgame. Mind = verstand = ego en die maakt er er een verwarrend paradox vanquote:Op woensdag 3 november 2010 07:54 schreef DeZoektocht het volgende:
[..]
Dit doet me denken aan 'the game'
Ik denk dat ik wel snap wat je bedoelt ja. Je bedoelt dat we niet "op zoek" moeten gaan, want het woord "zoeken" impliceert automatisch dat het er NU nog niet is, terwijl dat dus wel zo is. Veel mensen noemen het leven een leerproces, terwijl het dan in feite een herinneringsproces is, of inderdaad wat jij zegt, een herkenningsproces. Alle kennis zit al binnenin je, je bent het alleen vergeten en is het dus juist zaak om je er weer bewust van te worden. Is dat wat je bedoelt?quote:Op woensdag 3 november 2010 10:05 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Ik heb niet echt een duidelijk concept van verlichting omdat verlichting datgene is wat geen concept (nodig) heeft. Wat je zegt klinkt heel mooi, ik denk dat je chisten bent aangezien je aangeeft dat je in god gelooft?
Verlichting is het herkennen van wat is. ingewikkelde materie en conceptualisatie zijn ontkenning van wat is. Het eerste wat je tegenkomt is het al. Maar ons ego is er op gericht een doel te stellen in de toekomst waar de verlichting bereikt zal worden. Let er maar eens op, je gaat veel liever nadenken over hoe je het gaat bereiken en hoe ingewikkeld het allemaal is dan NU actie te ondernemen en bewust te zijn van het nu.
Ik heb zelf niet echt een heel duidelijk beeld van verlichting omdat ik niet weet wat het is, behalve dat het datgene is wat we altijd zijn en nooit zullen kwijtraken.
Klinkt heel zweverig Maar snap je wat ik bedoel
Wat is jouw idee van perfectie? Wanneer is iemand perfect? Kan iemand perfect zijn en zo nee, waarom proberen we het dan zo hard?quote:Op woensdag 3 november 2010 07:54 schreef DeZoektocht het volgende:
[..]
Dit doet me denken aan 'the game'
Perfect is uiteindelijk een waardeoordeel. En hoe vaak niet aan de hand van een definitie van iemand anders?quote:Op woensdag 3 november 2010 11:33 schreef Thrackan het volgende:
Wat is jouw idee van perfectie? Wanneer is iemand perfect? Kan iemand perfect zijn en zo nee, waarom proberen we het dan zo hard?
Iemand die in harmonie kan leven met alle aanwezige tekortkomingen is in mijn ogen perfect. Dat bedoel ik met het accepteren dat verlichting niet te bereiken is.
Het woordje verlichting is natuurlijk maar een woordje. Wat je daarna zegt is namelijk deels wat ik onder verlichting versta.quote:Op woensdag 3 november 2010 13:44 schreef rijsttafel het volgende:
Al dat verlichtinggedoe vind ik maar filosofisch gelul. Hoe kun je nu weten of zoiets bestaat zonder het zelf meegemaakt te hebben? Wat mij betreft is het dus ook niet echt interessant om daarover te discussiëren. Je kan beter op zoveel mogelijk momenten van je leven 't naar je zin hebben.
Nou, wat mij betreft wel!quote:Op woensdag 3 november 2010 13:44 schreef rijsttafel het volgende:
Al dat verlichtinggedoe vind ik maar filosofisch gelul. Hoe kun je nu weten of zoiets bestaat zonder het zelf meegemaakt te hebben? Wat mij betreft is het dus ook niet echt interessant om daarover te discussiëren. Je kan beter op zoveel mogelijk momenten van je leven 't naar je zin hebben.
Als je het zo ziet, dan vind ik verlichting wel een iets overdreven benaming. Dat associeer ik toch met iets heel anders.quote:Op woensdag 3 november 2010 13:55 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Het woordje verlichting is natuurlijk maar een woordje. Wat je daarna zegt is namelijk deels wat ik onder verlichting versta.
Verlichting in de traditioneel afgebeelde zin van het woord (lees: een of andere mediterende guru onder een boom) spreekt me totaal niet aan. Dat neigt naar mijn gevoel juist naar wereldvreemdheid, terwijl juist verteld wordt over het verbonden zijn met alle andere wezens op deze planeet.
Naar mijn idee is het beseffen dat het via je ego niet gaat lukken, dus mediterend alleen onder een boom of via andere kluizenarij, ook een onderdeel van het "vinden" van verlichting.
Juist wat je zegt: je huidige leven zo volledig mogelijk (be)leven, dat is mijn idee van verlichting.
Overdreven als in iets dat je niet nu kunt vinden? Iets wat niet voor jou is weggelegd als normale sterveling?quote:Op woensdag 3 november 2010 20:40 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Als je het zo ziet, dan vind ik verlichting wel een iets overdreven benaming. Dat associeer ik toch met iets heel anders.
Wat is verlichting voor jou dan? En hoe kun je weten of het bestaat en of het haalbaar is als je het zelf nog niet bereikt hebt? En als je het bereikt hebt, hoe heb je dat dan gedaan?quote:Op donderdag 4 november 2010 09:32 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Overdreven als in iets dat je niet nu kunt vinden? Iets wat niet voor jou is weggelegd als normale sterveling?
Verlichting is voor iedereen weggelegd, en wel nu.
Die diepere betekenis kun je net zo goed interpreteren als zijnde "loskomen uit de sleur van leven en dood" en daarvoor is de oplossing gewoon weer zijn in het Nu.quote:Op donderdag 4 november 2010 22:03 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Wat is verlichting voor jou dan? En hoe kun je weten of het bestaat en of het haalbaar is als je het zelf nog niet bereikt hebt? En als je het bereikt hebt, hoe heb je dat dan gedaan?
Dit is ook waar ik me het meest aan stoort aan de visie Tolle. Hij praat over zijn staat van Zijn, wat klinkt als iets permanents, iets verlichts. Maar concrete stappen om daartoe te komen noemt hij niet. (of ik heb ze gemist) Ja, het komt hierop neer: je moet in het 'Nu' zijn. Tsja, dat lijkt me nogal obvious, maar meer zegt hij eigenlijk niet. Daardoor krijg ik het idee dat hij 'in het nu zijn' opzich al verlichting vindt. En dát vind ik overdreven gebruik van het woord verlichting.
Datzelfde woord verlichting betekent in oude religies namelijk zoveel meer. Loskomen uit de cirkel van wedergeboorte in het Boeddhisme en Hindoeïsme bijvoorbeeld. Dat is toch wel veel meer dan een beetje in het nu zijn, iets wat iets heel natuurlijks en redelijk eenvoudigs is. In alle vormen van meditatie is dat stap één van de zovelen.
In diepere meditatie, waar je voor moet oefenen, zie je duidelijk de splitsing in je geest tussen de denker en de kijker. Dan zie je hoe de geest echt is. Zonder meditatie heb ik dat nog nooit meegemaakt. Dat mensen in dit topic praten over verlichting (iets wat -als het bestaat- nog véél dieper moet zijn dan dat) en ook zeggen dat meditatie daarvoor niet nodig is, kan ik dan ook totaal niet begrijpen. Je gaat toch ook niet meedoen aan "de sterkste man van Nederland" zonder je lichaam te trainen?
Overigens mag iedereen hierop reageren. Ik las ergens eerder in dit topic dat jullie wat tegenstand zochten
Wat moet verlichting dan zijn volgens jou? Iets onbereikbaars of iets dat je niet kunt bereiken?quote:. Begrijp ik hem nu gewoon verkeerd of bedoelt hij inderdaad dat een staat van niet-denken en in het moment zijn al verlichting is?
Maar mijn grootste punt blijft, als hier gezegd wordt dat meditatie niet nodig is en het alleen maar rust geeft en verder niets, wat zorgt er dan wél voor dat je verder komt dan die rust? Om de identificatie met het verstand te verbreken, zoals het o.a. hier gezegd wordt. Wat doen jullie daarvoor concreet? Dat is wat me maar niet duidelijk wordt en wat Tolle me ook niet duidelijk maakt. Ik zie mooie verhalen en stellingen, maar verlichting is vast geen theoretische zaak.
Omdat het naar de achtergrond verdwijnen van je verstand nog geen verlichting is. Sporters proeven ervan doordat ze in het nu zijn, maar voor verlichting moet je echt de identificatie met je verstand doorbreken.quote:Op vrijdag 5 november 2010 14:56 schreef rijsttafel het volgende:
Sporters die een topprestatie leveren zeggen achteraf dat ze helemaal in het moment waren en niet aan zichzelf dachten. Muzikanten die zich mee laten slepen door de muziek hebben hetzelfde. En toch hoor je ze nooit achteraf zeggen: "Jongens, ik heb nu toch iets ervaren, ik ben verlicht!". En als het voor iedereen toegankelijk is, dan zou dat dus ook voor hen zo moeten zijn.
Ik weet niet zo goed wat voor Tolle verlichting is. Je zou kunnen zeggen dat mensen verlichtende momenten kunnen ervaren en dat wanneer mensen voor langere tijd in het nu zijn ze een verlichtende ervaring hebben.quote:Begrijp ik hem nu gewoon verkeerd of bedoelt hij inderdaad dat een staat van niet-denken en in het moment zijn al verlichting is?
Het lastige aan verlichting is dat het om 1 enkele realisatie gaat. Het is eigenlijk iets heel kleins. Het is iets dat je niet kunt oefenen. Er is geen weg naar toe. Toen ik voor het eerst las over verlichting vond ik het interessant en enigszins logisch klinken, maar pas later toen ik de kracht vh nu voor het eerst las, toen kwam de "klik" bij mij. Gewoon in 1 keer plotseling, zonder vooraankondiging.quote:Maar mijn grootste punt blijft, als hier gezegd wordt dat meditatie niet nodig is en het alleen maar rust geeft en verder niets, wat zorgt er dan wél voor dat je verder komt dan die rust? Om de identificatie met het verstand te verbreken, zoals het o.a. hier gezegd wordt. Wat doen jullie daarvoor concreet?
yep, valt tegen he?quote:Op vrijdag 5 november 2010 14:56 schreef rijsttafel het volgende:
En mentale Eureka!-momenten heb ik wel gehad, maar niets wat ik verlichting zou noemen. En vandaar vind ik Tolles uitspraak 'tijdloos Zijn' (met hoofdletter) maar een beetje quatsch. Begrijp ik hem nu gewoon verkeerd of bedoelt hij inderdaad dat een staat van niet-denken en in het moment zijn al verlichting is?
Buddha kwam daar al niet ver mee, en dat was nog voor christusquote:Op zaterdag 6 november 2010 11:15 schreef DeepChord het volgende:
Volgens mij is volgens rijsttafel het begrip verlichting nog "old-school" verlichting: zo'n asceet die zichzelf vermagerd en pijnigt en gedurende een langdurig proces van introspectie en contemplatie tot de essentie van zijn ziel komt.
Je zit vol vragen. Hoe kan ik dit bereiken, wat is het eigenlijk, hoe zit het met andere inzichten/religies. Zoveel mogelijk duidelijkheid. Het liefst een stappenplan zodat je kan bijhouden bij welke stap je bent op de weg naar verlichting. Je noemt het boeddhisme, maar de gehele kern daarvan is dat verlangen de kern van leiden is. Boeddhisme geeft dan wel handvatten. Het verhaal van buddha is wat mij betreft een van de meest inspirerende verhalen. Hij 'bereikte' verlichting op het moment dat hij ophield met het willen bereiken.quote:Op vrijdag 5 november 2010 14:56 schreef rijsttafel het volgende:
Maar verlichting moet een state-of-mind zijn. Je kunt niet eerst verlichting definiëren als beseffen dat "is wat is" (wat dat ook betekent) en vervolgens zeggen dat je daar komt door in het nu te zijn. Het moet de andere kant op zijn. Empirisch. Je moet zijn in het nu en dán beseffen dat je verlicht bent. Pas dan kun je zeggen dat het ook echt verlichting is.
Sporters die een topprestatie leveren zeggen achteraf dat ze helemaal in het moment waren en niet aan zichzelf dachten. Muzikanten die zich mee laten slepen door de muziek hebben hetzelfde. En toch hoor je ze nooit achteraf zeggen: "Jongens, ik heb nu toch iets ervaren, ik ben verlicht!". En als het voor iedereen toegankelijk is, dan zou dat dus ook voor hen zo moeten zijn.
En mentale Eureka!-momenten heb ik wel gehad, maar niets wat ik verlichting zou noemen. En vandaar vind ik Tolles uitspraak 'tijdloos Zijn' (met hoofdletter) maar een beetje quatsch. Begrijp ik hem nu gewoon verkeerd of bedoelt hij inderdaad dat een staat van niet-denken en in het moment zijn al verlichting is?
Maar mijn grootste punt blijft, als hier gezegd wordt dat meditatie niet nodig is en het alleen maar rust geeft en verder niets, wat zorgt er dan wél voor dat je verder komt dan die rust? Om de identificatie met het verstand te verbreken, zoals het o.a. hier gezegd wordt. Wat doen jullie daarvoor concreet? Dat is wat me maar niet duidelijk wordt en wat Tolle me ook niet duidelijk maakt. Ik zie mooie verhalen en stellingen, maar verlichting is vast geen theoretische zaak.
Inderdaad! Vervolgens breekt Tolle in zijn boek ook een lans voor "Buddha nieuwe stijl": verlichting via de geest in plaats van ascese.quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:06 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Buddha kwam daar al niet ver mee, en dat was nog voor christus
Het trail en error proces is vooralsnog niet te ontwijkenquote:Op zaterdag 6 november 2010 22:47 schreef DeepChord het volgende:
[..]
Inderdaad! Vervolgens breekt Tolle in zijn boek ook een lans voor "Buddha nieuwe stijl": verlichting via de geest in plaats van ascese.
Door het lezen van het boek en het goed inpassen in het eigen leven kun je een deel van het proces van "trial and error" van Buddha overslaan. .
Waarom zou afwassen, douchen etc. geen meditatie zijn. Als je 'verlicht' wil zijn moeten deze handelingen toch ook verlicht zijn. Het lijkt wel of je de oefening die ik noemde nu al niet interessant genoeg vind, het MOET toch wel dieper kunnen gaan?quote:Op zaterdag 6 november 2010 19:31 schreef rijsttafel het volgende:
Zelf heb ik ook de duidelijke splitsing tussen ego en observeerder gezien in meditatie. En ook hoe de observ zichzelf kan bekijken als in een spiegel, en zien dat daarin je echte wezen verborgen zit. Dat de gedachten als het ware de rook is die het vuur doet verstikken.. analogiën, want het is niet makkelijk te omschrijven. Verlichting zou ik het echter bij lange na niet noemen. Ja, je weet dan met zekerheid hoe je geest in elkaar zit, maar dat is het dan ook wel. Het blijft als een huilend, aandachtsvragend kind dat nog lang niet opgegroeid is.
Sorry, veel duidelijker kan ik mijn vragen en puntjes van "kritiek" (of noem het argwaan) niet maken. Het antwoord op wat je vraagt staat in m'n post.quote:Op zondag 7 november 2010 18:20 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Waarom zou afwassen, douchen etc. geen meditatie zijn. Als je 'verlicht' wil zijn moeten deze handelingen toch ook verlicht zijn. Het lijkt wel of je de oefening die ik noemde nu al niet interessant genoeg vind, het MOET toch wel dieper kunnen gaan?
Ik snap niet precies wat je wilt weten, het klinkt allemaal super gefrustreerd en je weet zelf ook wel dat deze verlangens geen antwoord kunnen krijgen.
Je probeert een vormen van verlichting en hebt al een heel concept klaarliggen. Verlichting is NIET een heilig doel en het is niet interessant.
Laat je gedachten even met rust, de vragen die je stelt zijn in deze reeks al genoeg beantwoordt. Hoe vaker je 'ik' zegt hoe vaker je je identificeerd met je ego en daar gaat het allemaal op.
Een splitsing van ego/obs betekend alleen dat je een 2e ego neerzet, dit is de ene ego en dit is '' mijn' observeerder. Op die manier identificeer je je alsnog met beide.quote:Op zondag 7 november 2010 23:53 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Ik ben gewoon in het algemeen benieuwd of er meer zit in Tolle's concept of dat het inderdaad alleen "in het nu zijn" en de splitsing van ego/obs is. Als dat het inderdaad is, vraag ik me af hoe hij zoveel boeken heeft kunnen verkopen , ookal ben ik er zelf dan ook ingestonken
Ik snap dat je geinteresseerd bent, hardstikke goed juist . Gefrustreerd is ook een groot woord, maar ik bedoel dat je veel vragen stelt en dat deze therorie lang niet zoveel vragen nodig heeft.quote:FYI ben ik niet gefrustreerd (waarom zou ik dat überhaupt zijn? ), maar geïnteresseerd. Ik ben ook juist degene zonder concept van verlichting. "Jullie" hebben het erover, ik vraag me überhaupt af of het bestaat en hoe jullie het ervaren. Moet kunnen toch? Dat antwoord van PCP bijv was duidelijk. Voor de rest blijft het wat vaag. En sorry, ik heb geen zin om alle 6 delen terug te lezen.
quote:Kijk niet vooruit
klik hier voor de gehele brief en andere brieven
[..]
Maar wat een domheid om verbaasd te zijn als op een dag gebeurt wat elke dag gebeuren kan. Ergens ligt er voor ons wel een grens, namelijk waar die is vastgelegd door de onverbiddelijke noodzaak van het lot, maar niemand van ons weet hoe dicht hij zich bij die grens bevindt. Laten wij er ons psychisch op instellen alsof we bij het verste punt zijn aangekomen: we moeten niets uitstellen en elke dag de rekening met het leven vereffenen. De grootste fout die in het leven is dat het altijd onvolmaakt is, dat er altijd iets van wordt uitgesteld. Wie elke dag de laatste hand aan zijn leven legt, komt nooit tijd te kort. Zo'n tekort aan tijd leidt tot angst en een verlangen naar de toekomst dat vreet aan de ziel. Niets ellendiger dan twijfel over de afloopt van wat nog te komen staat. De duur of kwaliteit van wat ons nog rest - wie daarover piekert raakt in de greep van een onzegbare angst.
Op welke manier kunnen we aan die rusteloosheid ontkomen? Er is maar één manier: als ons leven zich niet richt op wat veraf ligt maar zich op zichzelf concentreert. Je raakt afhankelijk van de toekomst als het heden niets voor je voorstelt. Maar wanneer je hebt betaald wat je aan jezelf bent verplicht, wanneer je geestelijk in evenwicht bent en beseft dat een dag niet verschilt van een eeuw, maakt het niet uit wat er vanaf dat moment nog komt aan dagen of dingen. Je kijkt daar dan vanuit de hoogte op neer en je moet hartelijk lachen bij de gedachte aan de opeenvolging der tijden. Want wat zou de veranderlijkheid en wisselvalligheid van het lot je nog deren als je je zeker voelt tegenover het onzekere?
Haast je dus te leven, mijn beste Lucilius, en reken elke dag als een apart leven. Wie deze instelling heeft, wie zijn leven elke dag leeft als geheel, die voelt zich gerust. Maar als je leeft op hoop, glipt je steeds het dichtstbijzijnde moment door de vingers, en daarvoor in de plaats sluipt hebzucht naar binnen, en ellendige doodsangst, die alles eveneens ellendig maakt. Vandaar komt die smadelijke bede van Maecenas, waarin hij zwakte, misvorming en uiteindelijk een folterpaal niet weigert, zolang hij zijn leven te midden van al die narigheid nog kan rekken:
[..]
Hartelijke groeten,
Seneca.
SPOILER: InstructionsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een maatje van me is er behoorlijk van onder de indruk en ik ga dit dus zelf ook proberen. Ik heb het nog niet geprobeerd maar vanwege zijn ervaringen ben ik er wel heel erg beniewd naar. Je schijnt er dus in een staat van te kunnen komen zoals boeddhistische monniken kunnen tijdens hun meditatie als je lang genoeg oefent.
Niet alleen gemoedsrust kan getrained worden. Ook via HemiSync schijnt Out of Body experiences of Lucid Dreaming mogelijk te zijn. "Advanced focus", "Sleep, exploration" en "release & recharge" zijn ook mogelijkheden volgens die docs.
Het maakt dus gebruik van Binaural Beats wat je hersenen tot de volgende frequenties kan brengen:
BETA (13 Hz 30 Hz)
Dit is de normale wakkere staat. Je bent met de volgende activiteiten vaak in Bèta staat; autorijden, werken, praten enz. Hogere Bèta staat wordt vaak geassocieerd met stress en angst.
ALFA (8 Hz 12 Hz)
Dit is de staat van lichte ontspanning. Alfa staat wordt ook wel de ideale leerstaat genoemd omdat je in deze staat makkelijker kunt leren en onthouden.
THETA (4 Hz 7 Hz)
Dit is een staat van diepe ontspanning. Deze staat wordt ook wel geassocieerd met diepe meditatie of dromen.
DELTA (0,5 Hz 3 Hz)
Dit is de staat als je diep in slaap bent. Het zijn de langzaamste hersengolven die we in de hersenen kunnen vinden.
GAMMA (30 100 Hz)
Dit is de staat bij intensief nadenken en intensieve mentale activiteit, zoals bijvoorbeeld stress en angst of zenuwachtigheid.
Zie ook deze link.Opzich niet eens zo'n heel gekke gedachte om eens te proberen om het Nu te ervaren met behulp van deze Audiotracks die ervoor gemaakt zijn. Ik ga het eens goed uitproberen en ik zal de resultaten hier gaan posten ervan.quote:But what if I told you that you could meditate as deeply as a Zen monk, literally at the touch of a button, and do it the very first time, and every time and also make all those happy brain chemicals the first time and every time?
Not only that, within a very short period of timedays or weeks instead of years or decadesyou could begin receiving all the benefits I just mentionedthe physical health benefits, the mental health benefits, the clarity-of-mind benefits, the relationship benefits, and the overall sense of well-being benefits.
Heeft iemand hier toevallig dergelijke ervaring met dit soort muziek-methoden om in een staat te komen?
Keep you posted...
-Eggs
By the way:SPOILER: i-DoserOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.edit:
Toevallig lees ik net in Truth het volgende wat hier vrij nauw op samensluit:quote:Op zondag 7 november 2010 16:40 schreef Brighter131 het volgende:
In de aanname dat het gebrek aan reacties betekend dat het artikel te lang is, geef ik hier een korte samenvatting :
Geluidsgolven met een hele lage frequentie, niet bewust merkbaar voor mensen, zorgen bij een groot deel van proefpersonen voor acute en in sommige gevallen extreme gevoelens van angst, paniek, en onveiligheid. Deze geluidsgolven worden in sommige gevallen natuurlijk opgewekt door vormen van gebouwen (in het bijzonder kerkers en andere gebouwen die hier geschikt voor zijn).
Ook zorgen deze frequenties in sommige (en bij specifieke frequenties veel) gevallen voor visuele effecten, in het specifiek vage schaduwen aan de zijkanten van het gezichtsveld.
Deze effecten zijn met speciale apparatuur gereproduceerd, en zorgen voor dezelfde gevoelens die met aanwezigheid van "geesten" geassocieerd worden.
Ook hebben deze wetenschappers beroemde plaatsen die met geesten geassocieerd worden bezocht, en zijn er in veel gevallen achter gekomen dat deze lage frequenties daar gemeten kunnen worden.
Dit zou het idee van geesten verklaren, en als zodanig betekenen dat een geest in veel gevallen verklaard kan worden door een trillende airco.
Met andere woorden. Spoken bestaan niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door EggsTC op 08-11-2010 22:23:59 ]Lambo of Rekt
Dit is niet waar. De observeerder 'is'. Bestaat gewoon en is niet verbonden met gedachten/ego. Het hele concept 'ik' en 'mijn' ben je vergeten zodra je de obs ziet. Ik blijf het woord observeerder een rare term vinden, overigens. Maar ik weet ook niets beters. Volgens mij is het iets heel complex en toch simpel, maar dat weet ik dus (nog) niet zeker.quote:Op maandag 8 november 2010 19:59 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Een splitsing van ego/obs betekend alleen dat je een 2e ego neerzet, dit is de ene ego en dit is '' mijn' observeerder. Op die manier identificeer je je alsnog met beide.
Het is zo complex als onze mind het maaktquote:Op maandag 8 november 2010 22:59 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Dit is niet waar. De observeerder 'is'. Bestaat gewoon en is niet verbonden met gedachten/ego. Het hele concept 'ik' en 'mijn' ben je vergeten zodra je de obs ziet. Ik blijf het woord observeerder een rare term vinden, overigens. Maar ik weet ook niets beters. Volgens mij is het iets heel complex en toch simpel, maar dat weet ik dus (nog) niet zeker.
Heb dingen van Adyashanti bekeken en ik snap hem een stuk beter dan Tolle.
Als je erover praat, dan denk je er inderdaad over. Dan ga je dingen benoemen en dan heb je gelijk. Maar als je het ervaart dan gaat dat totaal niet op. En op dat moment maak je ook geen waardeoordelen.quote:Op maandag 8 november 2010 23:01 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Het is zo complex als onze mind het maakt
Ik bedoel er mee: als je gaat denken in observeerder en ego dan zet je net zo goed 2 ego's neer. De ene kijkt naar de andere en de ene is 'goed' en de ander 'slecht' . Maar ik snap ook wel wat jij bedoelt, wat je zegt klopt wel, maar ik bedoel meer dat je moet uitkijken dat je geen waardeoordelen maakt.
Oh, ik heb het dan ook gedownlkregen van iemand. Het ging dan eignelijk ook niet om de ervaring over het verkrijgen van het product maar meer of het werkt of niet. Ervaringen over het verkrijgen van een product kun je beter hier kwijt.quote:Op dinsdag 9 november 2010 00:28 schreef caroline88 het volgende:
EggsTC heb ik ervaring mee. Vooral met de buitengewoon bedrieglijke orderprocedures van Holysync. Ze verleiden je met leuke aanbiedingen om meerdere levels tegelijk te bestellen en sturen vervolgens maar 1 level op.
Aanbieden van copyrighted muziek is illegaal downloaden (nog) niet.quote:Op maandag 8 november 2010 22:59 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Vraag die vriend om de tracks en post ze hier?
Ik heb dat I-dozer wel eens gedaan, ik zat onder de heroine geloof ik, maar het was nogal saai en weinig effect
Klopt, dit is alleen een waarschuwing. Als je 'je ego' al gaat benoemen heeft die al een waardeoordeel. Je kunt je ego niet benoemen omdat het een illusie is.quote:Op maandag 8 november 2010 23:05 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Als je erover praat, dan denk je er inderdaad over. Dan ga je dingen benoemen en dan heb je gelijk. Maar als je het ervaart dan gaat dat totaal niet op. En op dat moment maak je ook geen waardeoordelen.
Klinkt aannemelijk. Al vind ik de eerdere beschrijving een beetje tellsell achtig klinken. Je kunt nu binnen een paar minuten de ervaring van een zen monk krijgen!1!!! enz. En dat inclusief de ervaringen qua bestelling die eerder beschreven is...quote:Op dinsdag 9 november 2010 07:25 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Oh, ik heb het dan ook gedownlkregen van iemand. Het ging dan eignelijk ook niet om de ervaring over het verkrijgen van het product maar meer of het werkt of niet. Ervaringen over het verkrijgen van een product kun je beter hier kwijt.
[..]
Aanbieden van copyrighted muziek is illegaal downloaden (nog) niet.
Besides, met deze tooling is het bekend dat het een aantal keer kan duren voordat het gaat werken omdat je hersenen gewend moeten raken aan deze methode van frequentie beinvloeden.
Nee nee, niet binnen een paar minuten. Hier gaat ook wel maanden overheen maar geen tientallen jaren zoals zen monks dat hebben getrained. In de instructies geven ze ook aan dat het laatste level van die geluiden gevaarlijk is om gelijk te proberen als je nog "noob" bent erin. Het is namelijk ook niet goed om als beginnend hardloper 50KM te gaan rennen.quote:Op dinsdag 9 november 2010 10:08 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Klinkt aannemelijk. Al vind ik de eerdere beschrijving een beetje tellsell achtig klinken. Je kunt nu binnen een paar minuten de ervaring van een zen monk krijgen!1!!! enz. En dat inclusief de ervaringen qua bestelling die eerder beschreven is...
Interessant, is het gewoon een mp3 of heeft het een apart programma nodig om af te spelen (zoals i-dozer)quote:Op dinsdag 9 november 2010 11:10 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Nee nee, niet binnen een paar minuten. Hier gaat ook wel maanden overheen maar geen tientallen jaren zoals zen monks dat hebben getrained. In de instructies geven ze ook aan dat het laatste level van die geluiden gevaarlijk is om gelijk te proberen als je nog "noob" bent erin. Het is namelijk ook niet goed om als beginnend hardloper 50KM te gaan rennen.
Gister heb ik Oasis geprobeerd. Moet zeggen dat ik toch wel in een vreemd aparte (theta) staat ervan raakte.
Tis wetenschappelijk bewezen dat het je hersenfrequenties kan beinvloeden, en angstige staten ken ik ook, geloof me maar... Ik houd jullie op de hoogte.quote:Op dinsdag 9 november 2010 19:12 schreef DeZoektocht het volgende:
Dat met die geluiden zou ik ook weleens willen proberen.
2 probleempjes:
1. if it sounds to good to be true..........
2. Ik vind dat ook wel eng, ik bedoel heb al wel een paar keer hele angstige staten van bewustzijn meegemaakt en ben dus een beetje bang daar mee te gaan kloten.
Ben dus benieuwd naar je ervaringen
kwestie van koptelefoon afzetten toch, groot voordeel in vergelijking met drugsquote:Op dinsdag 9 november 2010 19:12 schreef DeZoektocht het volgende:
2. Ik vind dat ook wel eng, ik bedoel heb al wel een paar keer hele angstige staten van bewustzijn meegemaakt en ben dus een beetje bang daar mee te gaan kloten.
quote:Op zaterdag 13 november 2010 15:13 schreef fokvragen het volgende:
Bewijs dat het echt zo is!
'Afdwalende gedachten maken ongelukkig'
AMSTERDAM – Mensen zijn vaak niet met hun gedachten bij de taken waar ze mee bezig zijn en dat leidt tot ongelukkige gevoelens. Tot die conclusie komen Amerikaanse wetenschappers in een nieuw onderzoek.
© Thinkstock
Een gevoel van geluk ontstaat vooral wanneer we gefocust zijn op het hier en nu, zoals tijdens seks. Maar in het dagelijks leven denken mensen 46,7 procent van de tijd aan andere zaken dan waar ze op het moment mee bezig zijn.
Dat schrijven onderzoekers van de Universiteit van Harvard in het wetenschappelijk tijdschrift Science.
Reflectie
“Menselijke wezens hebben het unieke vermogen om zich te concentreren op zaken die al gebeurd zijn, of nog moeten gebeuren”, verklaart hoofdonderzoeker Matthew Killingsworth in de Britse krant The Guardian.
“Dit zorgt ervoor dat we kunnen reflecteren en lering kunnen trekken uit ons verleden. En het stelt ons ook in staat om een voorstelling te maken van dingen die misschien nooit zullen gebeuren.”
“Het lijkt er op dat mensen dit vermogen vaak gebruiken op een manier die niet productief is en die gevoelens van blijdschap doet afnemen”, aldus Killingsworth.
iPhone
De onderzoekers kwamen tot hun bevindingen door de activiteiten en gevoelens van 2250 proefpersonen elke dag te registreren met behulp van een applicatie op de iPhone. Het programma confronteerde de deelnemers overdag op willekeurige tijdstippen met vragen over hun bezigheden en gedachten.
Ook moesten de proefpersonen steeds aangeven hoe gelukkig ze waren op een schaal van 1 tot 100.
Het onderzoek wees uit dat het geluksgevoel van mensen meer wordt beïnvloed door hun gedachten dan door hun activiteiten. Volgens de wetenschappers leiden afdwalende gedachten vaak direct tot negatieve stemmingen.
Seks
“Een piekerend brein is een ongelukkig brein”, schrijven de wetenschappers. “Het vermogen om te kunnen denken aan iets dat niet gebeurt, gaat ten koste van onze emotionele stabiliteit.”
De onderzoeksresultaten wijzen uit dat met name seks een bezigheid is waarbij mensen meestal volledig gefocust zijn op het moment. “Het is één van de weinig activiteiten die onze volledige aandacht vereist en daar profiteren we emotioneel gezien ook van”, aldus hoofdonderzoeker Killingsworth.
Bron
quote:Op zaterdag 13 november 2010 15:13 schreef fokvragen het volgende:
Bewijs dat het echt zo is!
'Afdwalende gedachten maken ongelukkig'
knip
Klopt precies!quote:"Het onderzoek wees uit dat het geluksgevoel van mensen meer wordt beïnvloed door hun gedachten dan door hun activiteiten. Volgens de wetenschappers leiden afdwalende gedachten vaak direct tot negatieve stemmingen."
Inderdaad, zag het daar ook al. En vooral die onsmakelijk grappen over Sander V en die Millie Boele (of zo) Stom programma. Paul de leeuwquote:Op zaterdag 13 november 2010 15:23 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
[..]
Klopt precies!
Gister bij Paul de Leeuw ( ) ging het hier ook even over, maar die geeft er dan weer zo'n achterlijke draai aan..
Bedankt voor de bron!
Ik denk dat er genoeg sceptici zijn die het allemaal maar een beetje onzin vinden waar wij het hier over hebben. Ik heb zelf ook een aantal vrienden die psychologie maar "hippie-bullshit" vinden.quote:Op zaterdag 13 november 2010 15:36 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Inderdaad, zag het daar ook al. En vooral die onsmakelijk grappen over Sander V en die Millie Boele (of zo) Stom programma. Paul de leeuw
Maar is dit stukje/onderzoek trouwens niet een beetje overbodig? Was dit niet al bekend?
quote:Je moet eens niet zoveel nadenken.
Oke, het is dan idd mooi dat het echt wetenschappelijk aangetoond is en dan ook nog door wetenschappers van Harvard en gepubliceerd in het gezaghebbende Science , dan kan je er eigenlijk niet meer aan twijfelen Maar ik vroeg mij af of dit niet al eerder wetenschappelijk onderzocht/aangetoond was?quote:Op zaterdag 13 november 2010 15:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik denk dat er genoeg sceptici zijn die het allemaal maar een beetje onzin vinden waar wij het hier over hebben. Ik heb zelf ook een aantal vrienden die psychologie maar "hippie-bullshit" vinden.
Dus in plaats van in het hier en nu dankbaar zijn voor het wetenschappelijk bewijs ga jij liever in het verleden graven?quote:Op zaterdag 13 november 2010 17:27 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Oke, het is dan idd mooi dat het echt wetenschappelijk aangetoond is en dan ook nog door wetenschappers van Harvard en gepubliceerd in het gezaghebbende Science , dan kan je er eigenlijk niet meer aan twijfelen Maar ik vroeg mij af of dit niet al eerder wetenschappelijk onderzocht/aangetoond was?
quote:Op zaterdag 13 november 2010 21:03 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Dus in plaats van in het hier en nu dankbaar zijn voor het wetenschappelijk bewijs ga jij liever in het verleden graven?
Bedankt voor het posten, zeer interessant!quote:Op maandag 8 november 2010 20:41 schreef Loei_koei het volgende:
Adyashanti weet het heel helder te vertellen idd. Maar het hangt er maar vanaf wat je voorkeur is. Als je meer van de filosofische aanpak houdt kan Alan Watts leuk zijn om eens te bekijken/beluisteren. Hij weet het echt heel leuk te vertellen en heeft een bijzonder prettige stem.
Zat net dit filmpje op youtube te bekijken van Adyashanti, waarin hij antwoord geeft op de vraag wat verlichting is.
Even los van ander commentaar, het komt zo 'gedwongen' over.quote:Op zondag 14 november 2010 13:47 schreef DeepChord het volgende:
[..]
Ze heeft anders wel een punt, er is niets anders dan het nu. .
Hoop dat ik de niet vergeten was.quote:Op maandag 15 november 2010 00:10 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Even los van ander commentaar, het komt zo 'gedwongen' over.
'je' moet in het hier en nu zijn, anders ben je nooit gelukkig.
Dat werkt sowieso averechts.
Inderdaad. Het lijkt alsof die gozer een beetje autistisch is in mijn ogen (vanwege z'n manier van praten). Ik denk dat dat komt omdat zijn bewustzijns niveau vele malen hoger ligt dan dat van mij.quote:Op zondag 14 november 2010 08:52 schreef Nightanimal het volgende:
[..]
Bedankt voor het posten, zeer interessant!
Tot zo ver de update, en remember: Placebo of geen Placebo, zolang het werkt maakt dat geen fuck uit.quote:Level 4: Objects and things
This is a fairly deep state. At this level, what you are thinking becomes visually manifest as if it were a real object or environment. When this level is reached, the CEV noise seems to calm down and fade away, leaving behind an intense flat ordered blackness. The visual field becomes a sort of active space where what you think is what you get. A side component of this is the ability to feel motion if your eyes are closed. For example thinking of moving down may cause the interior of an elevator to manifest in the CEV field, along with the distinct perception of physically moving downward. Sometimes it feels like you are in a room that is familiar to you.
Als je die automatische weerstand ook nog eens los kan laten ben je nóg minder energie kwijt aan drukmakerij.quote:Op maandag 15 november 2010 00:10 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Even los van ander commentaar, het komt zo 'gedwongen' over.
'je' moet in het hier en nu zijn, anders ben je nooit gelukkig.
Dat werkt sowieso averechts.
Als jij je nu eens niet met mij persoonlijk bemoeit (iets waar je niets vanaf weet) en in plaats daarvan iets constructiefs post, zou dat je ook veel verspilde moeite schelen.quote:Op woensdag 17 november 2010 09:47 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Als je die automatische weerstand ook nog eens los kan laten ben je nóg minder energie kwijt aan drukmakerij.
De was je inderdaad vergeten, waardoor ik je post totaal mis-interpreteerde.quote:Op maandag 15 november 2010 08:28 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Hoop dat ik de niet vergeten was.
Kwam ook eens zo'n fanatica tegen aan het eind van een training.
Ik zei dat ik het ging proberen en ze beet zowat mijn hoofd eraf.
Proberen was nl fout. Je moest het doen.
Een levenslange gewoonte om-programmeren dat is denk ik gewoon steeds opnieuw een reset naar het hier en nu.
Ik bemerk weerstand en zeg je dat die energie kost. Wat je ermee doet mag je zelf wetenquote:Op woensdag 17 november 2010 19:36 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Als jij je nu eens niet met mij persoonlijk bemoeit (iets waar je niets vanaf weet) en in plaats daarvan iets constructiefs post, zou dat je ook veel verspilde moeite schelen.
Of begrijp ik je nu helemaal verkeerd? Dat hoop ik dan maar.
Wat ik zeg klopte: Je weet niets van mij af. Want van wat je zegt klopt niets of slaat in ieder geval niet op mij. Ik heb me verdiept in materie als dit topic, al jarenlang (postte volgens mij ook al sinds deel 1 onder een oude account). En ik zeg heus niet zomaar iets zonder na te denken of omdat ik het oppervlakkig bekijk ofzo. Ik geef gewoon mijn visie in dit topic. Misschien komt die af en toe wat kortaf en hard over.. dat zou kunnen. Maar dat is allesbehalve een automatische weerstand.quote:Op woensdag 17 november 2010 21:01 schreef Thrackan het volgende:
[..]
Ik bemerk weerstand en zeg je dat die energie kost. Wat je ermee doet mag je zelf weten
Het feit dat dingen gedwongen op je overkomen, dat je direct het idee hebt dat je iets "moet", is getuige van je weerstand. Je hebt er al een vervelend gevoel bij voordat je je met de inhoud bezig kunt houden. Dat bedoel ik met nutteloze weerstand: bekijk eerst de inhoud voordat je oordeelt wat je er mee wilt.
Als je het niet NU doet gaat je verstand oneindig omweggetjes zoeken om het niet nu te doen.quote:Op maandag 15 november 2010 00:10 schreef rijsttafel het volgende:
[..]
Even los van ander commentaar, het komt zo 'gedwongen' over.
'je' moet in het hier en nu zijn, anders ben je nooit gelukkig.
Dat werkt sowieso averechts.
Ik vind dit helemaal niet gek. Proberen doe je alleen als je iets wil bereiken (en je twijfelt of het lukt). Maar je kunt het niet proberen, je naturel state is er al en die kun je niet creëren omdat hij er al is.quote:Op maandag 15 november 2010 08:28 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Hoop dat ik de niet vergeten was.
Kwam ook eens zo'n fanatica tegen aan het eind van een training.
Ik zei dat ik het ging proberen en ze beet zowat mijn hoofd eraf.
Proberen was nl fout. Je moest het doen.
wat niet nu te doen?quote:Op woensdag 17 november 2010 22:25 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Als je het niet NU doet gaat je verstand oneindig omweggetjes zoeken om het niet nu te doen.
quote:Op woensdag 17 november 2010 21:31 schreef Thrackan het volgende:
Zou best kunnen dat we elkaar verkeerd begrijpen hoor. Jouw posts kwamen op mij over alsof je je er druk om maakte, niet alsof je een statement maakte zonder jezelf erbij te betrekken. Vandaar ook mijn commentaar om je een tikje de goeie kant op te geven
Ik let er eigenlijk niet zo op wie wanneer post en hoe lang.
Overigens is het best fijn om misverstanden te hebben zonder scheve blikken merk ik nu
Stoppen met zoeken en simpelweg ff bewust zijn van je lijf is een goede startquote:
Ow je bedoelde het algemeen.quote:Op donderdag 18 november 2010 15:12 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Stoppen met zoeken en simpelweg ff bewust zijn van je lijf is een goede start
voor maar 19.99 kom je van je ego afquote:Op vrijdag 19 november 2010 00:22 schreef JohnSpek het volgende:
De OP vind ik er een beetje als een tell sell reclame uit zien
en als je nu bestelt ontvang je het superhandige eindeloos geluk er gratis bij!quote:Op vrijdag 19 november 2010 00:24 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
voor maar 19.99 kom je van je ego af
quote:Op vrijdag 19 november 2010 19:01 schreef DeZoektocht het volgende:
Na weken van angsten en frustratie even een positief berichtje van mij
ging weer sporten vanavond en na 10 minuten op de loopband merkte ik ineens op dat mijn gedachten verdwenen, tis een beetje lastig uit te leggen maar het was alsof ik mezelf lichter voelde worden. op dat moment dacht ik FUCK YEAH! staat van flow! oh nee niet nadenken, niet nadenken(letterlijke gedachten ) waardoor ik het moment verpestte
Maar een paar minuten daarna kwam het weer terug en duurde het langer dan de 1e keer
zekerquote:Op vrijdag 19 november 2010 19:03 schreef Stefanovich het volgende:
Hehe nice! Veel sporten dus! Ik heb een vraagje, ik heb vanacht flink gezopen en ben dan nu ook behoorlijk brak, maar is het raar dat ik depri wordt van alcohol de volgende dag en veel meer moeite heb mijn gedachten los te laten?
Ja, brakheid maakt je gevoeliger voor impulsen etc. Dat incombinatie met kater kan behoorlijk angstig maken.quote:Op vrijdag 19 november 2010 19:03 schreef Stefanovich het volgende:
Hehe nice! Veel sporten dus! Ik heb een vraagje, ik heb vanacht flink gezopen en ben dan nu ook behoorlijk brak, maar is het raar dat ik depri wordt van alcohol de volgende dag en veel meer moeite heb mijn gedachten los te laten?
je vult ook gewoon je endorfinebalkjequote:Op vrijdag 19 november 2010 19:11 schreef DeZoektocht het volgende:
[..]
zeker
lijkt me logisch dat je fysieke staat veel invloed heeft op je mentale staat.
Eerlijk zijn is goed.quote:Op zondag 21 november 2010 17:39 schreef Stefanovich het volgende:
Dat heb ik laatst ook ervaren, ik heb behoorlijk wat opgebiecht aan mijn ouders laatst(niks ernstigs of zo, gewoon dingen die mij in mijn maag zaten waar ik niet graag over praat) en ik moest gewoon keihard janken! Waarom, geen idee? Maar daarna voelde ik mij zoveel beter! Dit gevoel duurde maar een paar dagen maar toch, idd stress en spanning moet je kwijt...
Dat zijn dan toch gewoon je emoties die je "moet" doorleven.?quote:Op zondag 21 november 2010 17:39 schreef Stefanovich het volgende:
Dat heb ik laatst ook ervaren, ik heb behoorlijk wat opgebiecht aan mijn ouders laatst(niks ernstigs of zo, gewoon dingen die mij in mijn maag zaten waar ik niet graag over praat) en ik moest gewoon keihard janken! Waarom, geen idee? Maar daarna voelde ik mij zoveel beter! Dit gevoel duurde maar een paar dagen maar toch, idd stress en spanning moet je kwijt...
wat bedoel je met doorlevenquote:Op zondag 21 november 2010 18:14 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
Dat zijn dan toch gewoon je emoties die je "moet" doorleven.?
En die emoties zakken weer weg na verloop van tijd.
Doorleven is misschien niet zo'n goed woord, maar bij mij werkt het zo dat ik een emotie voel opkomen (boosheid of verdriet of angst), dat gevoel een tijdje blijft in meer of mindere mate, en dan zakt het weer weg.quote:Op zondag 21 november 2010 18:15 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
wat bedoel je met doorleven
Ze bedoelt doorstaan.quote:Op zondag 21 november 2010 18:15 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
wat bedoel je met doorleven
Ik zal je van de week proberen te PM-en. Sorry dat het zo lang duurtquote:Op dinsdag 7 december 2010 23:34 schreef DeZoektocht het volgende:
zn gangetje met jou alles ok?
Ben de laatste tijd de boeken van neal donald walsch, gesprekken met god aan het lezen.
Vind ze erg mooi en inspirerend, al moet ik wel zeggen dat ik moet leren kritisch naar boeken te kijken ik neem ze te vaak zomaar voor waarheid aan.
Maar evenals het boek van brad blanton radical hounesty lijkt dit iemand te zijn die weet hoe het leven in elkaar zit.
iets wat ik graag wil leren.
Dat kan zijn omdat je in je oude omgeving blijft. Alles wat je kent is als het ware besmet met negativiteit doordat onze hersenen voornamelijk werken door middel van associatie. Dus zelfs dingen die geen directe invloed hebben op je negativiteit, kunnen die negativiteit triggeren. Ik heb dit zelf meegemaakt nadat ik na 3 jaar terugkwam in mn geboortestad. Plotseling herinnerde alles daar me weer aan mn negatieve leven dat ik daar altijd heb gehad. De straten, de mensen, alles associeerde ik met die negatieve tijd.quote:Op vrijdag 10 december 2010 04:42 schreef Stefanovich het volgende:
Ik heb nogal moeite om die inzichten uit boeken en andere bronnen toe te passen, steeds overruled mijn ego mij zegmaar. Dan lees ik een heleboel maar toch blijven negatieve, doemdenkende gedachten de overhand houden, heel vervelend. Ik weet wel dat ik het zelf allemaal doe, maar ik word er moedeloos van.... Ik wil wel leven vanuit mijn intuïtie ipv mijn gedachten, maar ik veel situaties schiet ik toch meteen in de stress en word er in mijn hoofd steeds hetzelfde negatieve liedje afgespeeld.
Klinkt eigenlijk heel logisch.quote:Op vrijdag 10 december 2010 17:13 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dat kan zijn omdat je in je oude omgeving blijft. Alles wat je kent is als het ware besmet met negativiteit doordat onze hersenen voornamelijk werken door middel van associatie. Dus zelfs dingen die geen directe invloed hebben op je negativiteit, kunnen die negativiteit triggeren. Ik heb dit zelf meegemaakt nadat ik na 3 jaar terugkwam in mn geboortestad. Plotseling herinnerde alles daar me weer aan mn negatieve leven dat ik daar altijd heb gehad. De straten, de mensen, alles associeerde ik met die negatieve tijd.
Dat is ook 1 van de redenen dat ik nu ergens anders woon. Dus misschien is het een idee om je omgeving te veranderen? Een lange reis maken kan ook zeker helpen, maar ga dan wel minimaal voor een jaar weg. Toen ik mijn reis maakte, merkte ik al binnen een week dat ik me anders voelde. Ik was minder negatief omdat mijn verstand bijna niets had om associaties te maken met negatieve dingen en daardoor had ik volop de ruimte om mijn nieuw opgedane kennis over psychologie toe te passen. Dit ging eigenlijk vanzelf en toen ik ermee bezig was in NL in mijn oude omgeving, was het constant een gevecht om deze kennis toe te passen. Gewoon omdat je in je oude omgeving dus constant ongewild negatieve associaties oproept.
Af en toe lukt het ook gewoon simpelweg niet om helemaal je ego te kunnen buitensluiten. Soms heb je gewoon je dag niet. .quote:Op vrijdag 10 december 2010 04:42 schreef Stefanovich het volgende:
Ik heb nogal moeite om die inzichten uit boeken en andere bronnen toe te passen, steeds overruled mijn ego mij zegmaar. Dan lees ik een heleboel maar toch blijven negatieve, doemdenkende gedachten de overhand houden, heel vervelend. Ik weet wel dat ik het zelf allemaal doe, maar ik word er moedeloos van.... Ik wil wel leven vanuit mijn intuïtie ipv mijn gedachten, maar ik veel situaties schiet ik toch meteen in de stress en word er in mijn hoofd steeds hetzelfde negatieve liedje afgespeeld.
Joh rustig. Je bent maar een mens. Stress komt, maar gaat ook vanzelf weer over. Als je dat beseft gaat het ook vijf keer zo snel over. Bovendien helpt het lezen van boeken maar erg weinig. Je moet trainen, jezelf herprogrammeren. En dat kost tijd.quote:Op vrijdag 10 december 2010 04:42 schreef Stefanovich het volgende:
Ik heb nogal moeite om die inzichten uit boeken en andere bronnen toe te passen, steeds overruled mijn ego mij zegmaar. Dan lees ik een heleboel maar toch blijven negatieve, doemdenkende gedachten de overhand houden, heel vervelend. Ik weet wel dat ik het zelf allemaal doe, maar ik word er moedeloos van.... Ik wil wel leven vanuit mijn intuïtie ipv mijn gedachten, maar ik veel situaties schiet ik toch meteen in de stress en word er in mijn hoofd steeds hetzelfde negatieve liedje afgespeeld.
Als je in een flow zit kan drukte (in goede mate) heel lekker zijn.quote:Op woensdag 15 december 2010 17:03 schreef rijsttafel het volgende:
Hier gaat alles top en eigenlijk wel vanzelf. Kan de laatste tijd lekker makkelijk de knop opzetten als m'n gedachtens weer eens onnodig opspelen. Dat ondanks (of dankzij?) redelijk veel drukte in m'n leven.
Lees het boek de 7 spirituele wetten van succes eens.... ben dat nu aan het lezen en het geeft eigenlijk 7 regels zeg maar hoe je zo productief mogelijk(op alle gebieden) in het leven kan staan... Heel praktisch boek... Kijk er eens naar, miss is het wat, ik vind het iig een handig boek wat miss nogal zweverig lijkt op het 1e gezicht, maar nu ik hem na jaren weer eens open doe, zie ik eigenlijk hoe ''waar'' het eigenlijk allemaal is. Het zijn best wel veel regels en zo, maar ik ben nu bij het hoofdstuk ''de wet van de minste weerstand'' en alleen dat principe toepassen geeft mij al zoveel meer rustquote:Op donderdag 16 december 2010 22:15 schreef DeZoektocht het volgende:
Vanavond weer lekker gesport, merk echt de positieve invloed.
Zit nog steeds te worstelen met de vraag welke kan tik nou op moet, moet ik proberen mijn gedachten te negeren ala eckhart of ze proberen te sturen?
Ik wil eigenlijk gewoon 1 theorie die me brengt waar ik wil zijn, maar heb zelf al wel ondervonden dat dit waarschijnlijk een illusie is.
Thanks voor de tipquote:Op vrijdag 17 december 2010 15:49 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Lees het boek de 7 spirituele wetten van succes eens.... ben dat nu aan het lezen en het geeft eigenlijk 7 regels zeg maar hoe je zo productief mogelijk(op alle gebieden) in het leven kan staan... Heel praktisch boek... Kijk er eens naar, miss is het wat, ik vind het iig een handig boek wat miss nogal zweverig lijkt op het 1e gezicht, maar nu ik hem na jaren weer eens open doe, zie ik eigenlijk hoe ''waar'' het eigenlijk allemaal is. Het zijn best wel veel regels en zo, maar ik ben nu bij het hoofdstuk ''de wet van de minste weerstand'' en alleen dat principe toepassen geeft mij al zoveel meer rust
Zijn er anderen trouwens die ervaring hebben met die boek?
Wat zijn die 7 stappen in het kort?quote:Op vrijdag 17 december 2010 15:49 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Lees het boek de 7 spirituele wetten van succes eens.... ben dat nu aan het lezen en het geeft eigenlijk 7 regels zeg maar hoe je zo productief mogelijk(op alle gebieden) in het leven kan staan... Heel praktisch boek... Kijk er eens naar, miss is het wat, ik vind het iig een handig boek wat miss nogal zweverig lijkt op het 1e gezicht, maar nu ik hem na jaren weer eens open doe, zie ik eigenlijk hoe ''waar'' het eigenlijk allemaal is. Het zijn best wel veel regels en zo, maar ik ben nu bij het hoofdstuk ''de wet van de minste weerstand'' en alleen dat principe toepassen geeft mij al zoveel meer rust
Zijn er anderen trouwens die ervaring hebben met die boek?
Moeilijk hoor, ik weet het ook niet precies. Het lijkt er op dat al die ideeën komen als het even rustig is, namelijk voordat je gaat slapen. Misschien kun je in de middag een half uur even niks doen, kijk of de gedachten dan komen ipv. op zo'n onpraktisch moment.quote:Op zondag 19 december 2010 12:04 schreef RianaLuna het volgende:
Vaak krijg ik voor het slapen gaan opeens allemaal ideeën voor spellen/projecten en wat ik de volgende dag nog moet doen. Graag zou ik gewoon in één keer in slaap vallen i.p.v. tig keer me bed uit te gaan en mijn ideeën op te schrijven. Hoe kan ik zorgen dat wat ik 's nachts voor het slapen ga bedenk, bijvoorbeeld 's middags kan doen..?
Een planning maken voor de volgende dag 's middags lukt me niet, want dan weet ik niet wat ik allemaal moet gaan doen. [Ik moet altijd iets te doen hebben..]
Check dit eens:quote:Op zondag 19 december 2010 23:12 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Wat zijn die 7 stappen in het kort?
Spreekt me eigenlijk niet zo aan. Je moet ineens van alles en je krijgt het gevoel dat je het nu nog niet goed doet... Bovendien is het moeilijk om al die 'wetten' te volgen en dan krijg je het gevoel het niet goed te doen en dat is precies wat niet de bedoeling is.quote:Op maandag 20 december 2010 14:17 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Check dit eens:
http://www.zelfbewustwording.nl/deepak.html
Het stukje begint al met "ik zal vandaag...". Ik zal in de toekomst minder weerstand gaan voelen enz. Ik denk dat veel mensen dat lezen en zich er goed bij voelen, wetende dat ze morgen van een gedeelte van hun pijn af zullen zijn als ze deze regels gebruiken.quote:Op maandag 20 december 2010 14:17 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Maar ik vind de wet van de minste weerstand alleen al een heel fijn idee... Dat dit moment, het nu dus, ís zoals het moet zijn. Het is gewoon de som van alle momenten in je verleden die je tot dit moment brengt. Dus je kan wel ontevreden zijn met je leven, maar het NU is zoals het ''moet'' zijn en dat moet je accepteren en zelf verantwoordelijkheid voor nemen.
Ik ben het wel met je eens. Heb ook een aantal van die stappen boeken liggen maar voor mij werkt het niet.quote:Op donderdag 23 december 2010 23:37 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Spreekt me eigenlijk niet zo aan. Je moet ineens van alles en je krijgt het gevoel dat je het nu nog niet goed doet... Bovendien is het moeilijk om al die 'wetten' te volgen en dan krijg je het gevoel het niet goed te doen en dat is precies wat niet de bedoeling is.
Maar als het voor jou werkt moet je vooral doorgaan, ik hou gewoon niet zo van stappenplannen enz.
Nogmaals betekend dit niet dat het slecht is, als het voor jou persoonlijk werkt ga er dan vooral mee door, niks is foutquote:Op donderdag 23 december 2010 23:42 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens. Heb ook een aantal van die stappen boeken liggen maar voor mij werkt het niet.
Een praktisch stappenplan kan zeker handig zijn hoor. Heb ik ook een tijdje gebruikt en dat ging redelijk, maar alleen omdat ik studeerde en geen flikker hoefde uit te voeren om mn studie te halen. Ik had echt zeeen van vrije tijd en kon daardoor makkelijker alert blijven op wat er in mn hoofd gebeurde.quote:Op zondag 26 december 2010 00:15 schreef Stefanovich het volgende:
Ik wil daar nog ff aan toevoegen dat ik het hele idee van verlichting en het nu en de identificatie met mm ego doorbreken lastig vind. ik verval zonder dat ik het echt doorheb vaak snel weer in mijn oude negatieve gedachtepatronen. Dit is ook een lastig punt in het bewustwordingsproces om het zo maar even te noemen , dus lijkt me zon praktische stappenplan wel handig. De materie vertaalt naar de praktijk. maar, ik heb hier al jaren moeite mee en nou vraag ik mij dus af hoe doen jullie dit, zeg maar van een pieker staat waar je het allemaal niet meer ziet zitten naar een fuck it ik geniet van het nu staat zeg maar... ik probeer dat vaak door korte woorden in mijn hoofd af te spelen als gedachtenloos is zorgeloos of zo... maar echt effectief is het niet... miss moet ik eens echt wat dingen in mijn leven veranderen, dat het dan makkelijker gaat... ik baal van mijn sociale leven, ik wil het uitbreiden, alleen maar positief denken is natuurlijk niet genoeg, maar doordat ik vaak niet lekker in mijn vel zit gaat htm allemaal niet lekker... maar goed, lang verhaal ik ga maar eens onder de mensen mengen :p
Ik merk dat ik veel ga piekeren wanneer ik niet voor mezelf ben opgekomen of achteraf niet het juiste heb gedaan. Dan blijf ik malen over hoe stom ik ben geweest, hoe ik beter had kunnen weten, en dat laat me dan niet meer los omdat ik zoo kwaad op mezelf ben dan.quote:Op zondag 26 december 2010 00:15 schreef Stefanovich het volgende:
Ik wil daar nog ff aan toevoegen dat ik het hele idee van verlichting en het nu en de identificatie met mm ego doorbreken lastig vind. ik verval zonder dat ik het echt doorheb vaak snel weer in mijn oude negatieve gedachtepatronen. Dit is ook een lastig punt in het bewustwordingsproces om het zo maar even te noemen , dus lijkt me zon praktische stappenplan wel handig. De materie vertaalt naar de praktijk. maar, ik heb hier al jaren moeite mee en nou vraag ik mij dus af hoe doen jullie dit, zeg maar van een pieker staat waar je het allemaal niet meer ziet zitten naar een fuck it ik geniet van het nu staat zeg maar... ik probeer dat vaak door korte woorden in mijn hoofd af te spelen als gedachtenloos is zorgeloos of zo... maar echt effectief is het niet... miss moet ik eens echt wat dingen in mijn leven veranderen, dat het dan makkelijker gaat... ik baal van mijn sociale leven, ik wil het uitbreiden, alleen maar positief denken is natuurlijk niet genoeg, maar doordat ik vaak niet lekker in mijn vel zit gaat htm allemaal niet lekker... maar goed, lang verhaal ik ga maar eens onder de mensen mengen :p
Het klinkt inderdaad heel simpel, maar je hebt wel gelijk! Als ik pieker, baal, twijfel etc over van alles en nog wat, dan ga ik vaak er tegen in denken van; ik moet m'n gedachten loslaten, het werkt zo gewoon niet blabla.. maar dan ben je dus nog steeds aan het denken/piekeren over het vele denken En eigenlijk weet ik dit ook al lang, en in alle delen van dit topic is dit al wel gezegd, maar toch is het lastig, je vervalt snel weer in ''oude'' ineffectieve gedachtepatronen. En om daar vanaf te komen moet je idd trainen, trainen. Is dacht ik ook aangetoond dat na 28 dagen of zo je brein pas echt nieuwe gewoontes eigen maakt.quote:Op zondag 26 december 2010 00:22 schreef rijsttafel het volgende:
Als je begint te piekeren gewoon je gedachtes loslaten. Het klinkt simpel, maar vereist wel wat training (en daar moet je de tijd voor nemen). Het gaat ook steeds makkelijker als je het vaker doet. En dan duurt die relaxte staat ook steeds langer. Vooral als je eenmaal het punt voorbij bent waar je je met je gedachtes identificeert, dan kan je het meestal als het ware met een druk op de knop.
Deze monnik kan het erg goed uitleggen:
Achja, dat is niet zo raar, het is menselijk. Wat bij mij helpt is actief, in woorden, de geest vertellen wanneer het tijd is om stil te zijn, maar juist ook wanneer het tijd is om actief te zijn. Want momenten met actieve gedachtes e.d. heb je natuurlijk ook nodig en soms plan ik die juist expres. Dan mag ik erop losdenken en piekeren wat ik wil. Vaak (niet altijd) houdt het dan ook vanzelf op, o.a. omdat er eigenlijk helemaal nooit veel is om over te piekeren. En je gebruikt je gedachtes zo echt als een instrument in plaats van dat je ze als jezelf ziet. "i think therefore i am NOT" eigenlijkquote:Op zondag 26 december 2010 16:39 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Het klinkt inderdaad heel simpel, maar je hebt wel gelijk! Als ik pieker, baal, twijfel etc over van alles en nog wat, dan ga ik vaak er tegen in denken van; ik moet m'n gedachten loslaten, het werkt zo gewoon niet blabla.. maar dan ben je dus nog steeds aan het denken/piekeren over het vele denken En eigenlijk weet ik dit ook al lang, en in alle delen van dit topic is dit al wel gezegd, maar toch is het lastig, je vervalt snel weer in ''oude'' ineffectieve gedachtepatronen. En om daar vanaf te komen moet je idd trainen, trainen. Is dacht ik ook aangetoond dat na 28 dagen of zo je brein pas echt nieuwe gewoontes eigen maakt.
Interessant filmpje!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |