Teveel nadenken - Kracht van het Nu topic #6

quote:

Op maandag 1 november 2010 20:35 schreef DeZoektocht het volgende:
Even een vraagje.
Hoe staan Tolle en andere verlichtingsgoeroe's tegenover de liefde?
Het lijkt me dat liefde iets is wat juist vanuit het ego ervaren wordt, zou proberen een einde te maken aan het ego (met al zijn angsten en onhebbelijkheden) ook geen einde maken aan de liefde en het plezier?
Of zie ik het nu helemaal verkeerd?

Nu hang je een label aan liefde. Al weet ik niet precies wel label. Tolle en vrijwel alle 'spiritual teachers' in dit genre gebruiken 'liefde' als een ander woord voor bewustzijn.
Liefde vanuit het ego leidt vaak naar jaloezie en dergelijke, bij vrijwel elk stel die ik ken van mijn leeftijd (20), zie ik veel jaloezie, ruzie enz. Vaak gaat het of uit, of het gaat over. Maar zo zie ik het, ik weet niet precies wat jouw bevinding van 'liefde' is

TE VEEL, met een spatie.

quote:

Op maandag 1 november 2010 17:19 schreef rijsttafel het volgende:

[..]


Nou, mediteren doe je inderdaad met een doel. Waarom zou je er anders aan beginnen? Alleen de truc is om daar tijdens het mediteren zelf niet mee bezig te zijn. Dat zal zeker voor veel mensen lastig zijn, maar ik vind dat een slechte reden om het dan maar helemaal niet te doen. Het wordt niet voor niets al duizenden jaren gedaan. Die eeuwenoude ervaringen vind ik toch wel iets zwaarder tellen dan de mening van Hartong.

In "De kracht van het nu" worden overigens ook oefeningen beschreven en staat letterlijk dat oefening nodig is. Volgens jou redenatie zouden die oefenigen ook niet helpen aangezien die dan ook uit je ego zouden komen.

En daar gaat het volgens mij mis, want wie zegt dat alle doelstellingen uit je ego komen? Als ik iets wil doen wat goed voor iemand anders is, komt dat volgens mij meestal niet uit m'n ego voort. Datzelfde kan natuurlijk ook gewoon zo zijn als je iets goeds voor jezelf wilt doen.

Ik zeg niet dat meditatie nutteloos is. Maar je bereikt het doel 'verlichting' niet met het proberen en oefenen, doelen te stellen.

Meditatie is ook een groot begrip, een moment herinneren dat je in het nu bent en een minuutje op je ademhaling halen is IMO ook een meditatie en die handelingen zijn onmisbaar bij meer bewust worden. Daarover ben ik het met je eens. Het is belangrijk om te oefenen maar kijk uit dat je niet uit je ego gaat werken. En let op, je ego heeft veel sneaky methodes.

quote:

Op maandag 1 november 2010 21:45 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat meditatie nutteloos is. Maar je bereikt het doel 'verlichting' niet met het proberen en oefenen, doelen te stellen.

Meditatie is ook een groot begrip, een moment herinneren dat je in het nu bent en een minuutje op je ademhaling halen is IMO ook een meditatie en die handelingen zijn onmisbaar bij meer bewust worden. Daarover ben ik het met je eens. Het is belangrijk om te oefenen maar kijk uit dat je niet uit je ego gaat werken. En let op, je ego heeft veel sneaky methodes.

Dan zijn we het denk ik met elkaar eens.

quote:

Op maandag 1 november 2010 22:21 schreef rijsttafel het volgende:

[..]


Dan zijn we het denk ik met elkaar eens.

Yep, maar probeer eens dat boek van Hartong, geeft heel duidelijk weer wat ik bedoel Ik denk dat Tolle voor veel mensen een beetje valse hoop kan geven. Als in: als je verlicht bent gaan al je problemen weg, Hartong breekt stug al je verwachtingen af tot de kern.

quote:

Op maandag 1 november 2010 22:30 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Yep, maar probeer eens dat boek van Hartong, geeft heel duidelijk weer wat ik bedoel Ik denk dat Tolle voor veel mensen een beetje valse hoop kan geven. Als in: als je verlicht bent gaan al je problemen weg, Hartong breekt stug al je verwachtingen af tot de kern.

Ondanks dat ik in dit topic post, ben ik eigenlijk niet zo van de zelfhulpboeken, meer van de ervaringen. Toch bedankt voor de tip! In De kracht van het nu ben ik ook maar tot pagina 30 gekomen ofzo, toen had ik het wel gehad eerlijk gezegd . Too much blabla. Dus als iemand dit leest die ik er nog blij mee kan maken, kan je 'm van me overkopen.

Ik heb daarentegen wel redelijk wat boeddistische werken gelezen en die komen in grote lijnen wel overeen met wat ik hier lees en met mijn ervaringen.

En zoals Tolle het stelt is denk ik ook wat overdreven, daar geef ik je gelijk in. Je blijft een mens en je leeft dus je houdt altijd emoties, gedachtes e.d. houden. Hij noemt in het deel wat ik heb gelezen ook nergens expliciet dat het voor de rest van je leven is, maar in zijn taalgebruik en "staat van Zijn" met een hoofdletter doet hij me wel vermoeden dat hij dat bedoelt, inderdaad.

Maar je mag wel zelf proberen uit te leggen wat je punt dan is met het boek van Hartman, uiteraard.

[ Bericht 0% gewijzigd door rijsttafel op 01-11-2010 22:54:34 ]

quote:

Op maandag 1 november 2010 22:44 schreef rijsttafel het volgende:

[..]


Ondanks dat ik in dit topic post, ben ik eigenlijk niet zo van de zelfhulpboeken, meer van de ervaringen. Toch bedankt voor de tip! In De kracht van het nu ben ik ook maar tot pagina 30 gekomen ofzo, toen had ik het wel gehad eerlijk gezegd . Too much blabla. Dus als iemand dit leest die ik er nog blij mee kan maken, kan je 'm van me overkopen.

Ik heb daarentegen wel redelijk wat boeddistische werken gelezen en die komen in grote lijnen wel overeen met wat ik hier lees en met mijn ervaringen.

En zoals Tolle het stelt is denk ik ook wat overdreven, daar geef ik je gelijk in. Je blijft een mens en je leeft dus je houdt altijd emoties, gedachtes e.d. houden. Hij noemt in het deel wat ik heb gelezen ook nergens expliciet dat het voor de rest van je leven is, maar in zijn taalgebruik en "staat van Zijn" met een hoofdletter doet hij me wel vermoeden dat hij dat bedoelt, inderdaad.

Maar je mag wel zelf proberen uit te leggen wat je punt dan is met het boek van Hartman, uiteraard.

Hartong..

Nouja eigenlijk wat ik al zei, ga uit van bewustzijn maak er geen toeters en bellen van. Het wordt nooit precies zoals je verwacht. Je gaat ook niet uit een boek leren hoe een appel smaakt

quote:

Op maandag 1 november 2010 23:01 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Hartong..

Nouja eigenlijk wat ik al zei, ga uit van bewustzijn maak er geen toeters en bellen van. Het wordt nooit precies zoals je verwacht. Je gaat ook niet uit een boek leren hoe een appel smaakt

Hartong.. ook goed

Dus in dat boek zegt ie eigenlijk dat je geen boek moet geloven?
Goed boek

quote:

Op maandag 1 november 2010 23:03 schreef rijsttafel het volgende:

[..]


Hartong.. ook goed

Dus in dat boek zegt ie eigenlijk dat je geen boek moet geloven?
Goed boek

eh ja, maar dit zegt kvhn en elk boek in dit genre precies hetzelfde. Sommigen brengen het wat anders.

Lees anders de OP eens door als je dat nog niet gedaan hebt. Of check adyashanti of vagabondsteve op youtube

quote:

Op maandag 1 november 2010 21:45 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat meditatie nutteloos is. Maar je bereikt het doel 'verlichting' niet met het proberen en oefenen, doelen te stellen.

Meditatie is ook een groot begrip, een moment herinneren dat je in het nu bent en een minuutje op je ademhaling halen is IMO ook een meditatie en die handelingen zijn onmisbaar bij meer bewust worden. Daarover ben ik het met je eens. Het is belangrijk om te oefenen maar kijk uit dat je niet uit je ego gaat werken. En let op, je ego heeft veel sneaky methodes.

De woorden "proberen" en "oefenen" duiden sowieso op iets wat op een bepaalde manier geforceerd moet worden, en ja, daar is bij echte verlichting geen sprake van denk ik. Maar aanvankelijk was er bij het mediteren bij mij wel sprake van "proberen" en "oefenen" om mijn gedachten uit te schakelen hoor. Ik merk wel dat het steeds makkelijker gaat als ik het regelmatig doe.
Verder ben ik met je eens dat je moet oppassen om niet uit je ego te werken. Soms lees ik van die discussies op internet over dit onderwerp, en lijkt het vooral te gaan om aan elkaar te bewijzen hoe verlicht men wel niet is. Ipv my dick is bigger than yours, is het nu my ego is smaller than yours.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 13:19 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

De woorden "proberen" en "oefenen" duiden sowieso op iets wat op een bepaalde manier geforceerd moet worden, en ja, daar is bij echte verlichting geen sprake van denk ik. Maar aanvankelijk was er bij het mediteren bij mij wel sprake van "proberen" en "oefenen" om mijn gedachten uit te schakelen hoor. Ik merk wel dat het steeds makkelijker gaat als ik het regelmatig doe.
Verder ben ik met je eens dat je moet oppassen om niet uit je ego te werken. Soms lees ik van die discussies op internet over dit onderwerp, en lijkt het vooral te gaan om aan elkaar te bewijzen hoe verlicht men wel niet is. Ipv my dick is bigger than yours, is het nu my ego is smaller than yours.

"Verlichting" zit vol met paradoxen. Dit is natuurlijk een heel obvious voorbeeld. Als iemand zegt 'ik ben verlicht' zegt hij automatisch eigenlijk al "jij bent dat niet" en maak je een scheiding tussen je eigen en zijn ego. Bovendien moet je hebben nagedacht over wat verlichting is en uiteindelijk hebben besloten dat je nu verlicht bent.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 14:05 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

"Verlichting" zit vol met paradoxen. Dit is natuurlijk een heel obvious voorbeeld. Als iemand zegt 'ik ben verlicht' zegt hij automatisch eigenlijk al "jij bent dat niet" en maak je een scheiding tussen je eigen en zijn ego. Bovendien moet je hebben nagedacht over wat verlichting is en uiteindelijk hebben besloten dat je nu verlicht bent.

Dat hoeft niet. Je weet zelf wat je voelt, dus kun je alleen zo'n claim over jezelf maken, en dat niet voor een ander invullen. Als ik zeg dat ik me vrolijk voel, zeg ik wel automatisch dat ik ook momenten ken waarop ik me niet vrolijk voel, maar over een ander hoeft dat niks te zeggen. Die ander kan dan ook vrolijk zijn voor mijn part. Gezellig juist. Toch denk ik, dat we zolang hier op aarde leven, het sowieso bijna onmogeiljk is om echte verlichting te bereiken. Al kan het nooit kwaad om erbij in de buurt te komen.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 14:30 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Dat hoeft niet. Je weet zelf wat je voelt, dus kun je alleen zo'n claim over jezelf maken, en dat niet voor een ander invullen. Als ik zeg dat ik me vrolijk voel, zeg ik wel automatisch dat ik ook momenten ken waarop ik me niet vrolijk voel, maar over een ander hoeft dat niks te zeggen. Die ander kan dan ook vrolijk zijn voor mijn part. Gezellig juist. Toch denk ik, dat we zolang hier op aarde leven, het sowieso bijna onmogeiljk is om echte verlichting te bereiken. Al kan het nooit kwaad om erbij in de buurt te komen.

Wat is verlichting dan volgens jou?

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 14:33 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Wat is verlichting dan volgens jou?

Okee, in een notendop: ik geloof erin dat we allemaal van dezelfde bron afkomstig zijn. Ik noem het zelf God, want daar geloof ik in, anderen noemen het misschien gewoon Oerbron, Tao, Allah, Paashaas etc. Ik geloof dat we hier zijn op de wereld om o.a. te creeren en te ervaren, en uiteindelijk keren we dan terug naar de bron. En ik denk dat die terugkeer de uiteindelijke verlichting is, omdat je dan echt terugkeert naar de bron van alle licht. Maar toch draag je dit licht altijd bij je, of in je, omdat je er zelf uit ontstaan bent. Ik denk dat zolang je hier op aarde leeft je wel zo bewust mogelijk hiervan kan zijn, en dus die stappen richting de verlichting neemt, maar echte volledige verlichting zal pas komen als je weer teruggaat naar de bron.

Maar hey, pin me hier niet op vast he?
En nu ben ik wel benieuwd naar jouw idee van verlichting, sinterklaaskapoentje?

Naar mijn idee bereik je verlichting als je volledig accepteert dat het onbereikbaar is.

quote:

Op woensdag 3 november 2010 07:15 schreef Thrackan het volgende:
Naar mijn idee bereik je verlichting als je volledig accepteert dat het onbereikbaar is.

Dit doet me denken aan 'the game'

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 15:01 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Okee, in een notendop: ik geloof erin dat we allemaal van dezelfde bron afkomstig zijn. Ik noem het zelf God, want daar geloof ik in, anderen noemen het misschien gewoon Oerbron, Tao, Allah, Paashaas etc. Ik geloof dat we hier zijn op de wereld om o.a. te creeren en te ervaren, en uiteindelijk keren we dan terug naar de bron. En ik denk dat die terugkeer de uiteindelijke verlichting is, omdat je dan echt terugkeert naar de bron van alle licht. Maar toch draag je dit licht altijd bij je, of in je, omdat je er zelf uit ontstaan bent. Ik denk dat zolang je hier op aarde leeft je wel zo bewust mogelijk hiervan kan zijn, en dus die stappen richting de verlichting neemt, maar echte volledige verlichting zal pas komen als je weer teruggaat naar de bron.

Maar hey, pin me hier niet op vast he?
En nu ben ik wel benieuwd naar jouw idee van verlichting, sinterklaaskapoentje?

Ik heb niet echt een duidelijk concept van verlichting omdat verlichting datgene is wat geen concept (nodig) heeft. Wat je zegt klinkt heel mooi, ik denk dat je chisten bent aangezien je aangeeft dat je in god gelooft?

Verlichting is het herkennen van wat is. ingewikkelde materie en conceptualisatie zijn ontkenning van wat is. Het eerste wat je tegenkomt is het al. Maar ons ego is er op gericht een doel te stellen in de toekomst waar de verlichting bereikt zal worden. Let er maar eens op, je gaat veel liever nadenken over hoe je het gaat bereiken en hoe ingewikkeld het allemaal is dan NU actie te ondernemen en bewust te zijn van het nu.

Ik heb zelf niet echt een heel duidelijk beeld van verlichting omdat ik niet weet wat het is, behalve dat het datgene is wat we altijd zijn en nooit zullen kwijtraken.

Klinkt heel zweverig Maar snap je wat ik bedoel

quote:

Op woensdag 3 november 2010 07:54 schreef DeZoektocht het volgende:

[..]

Dit doet me denken aan 'the game'

Klopt, the game is ook een mindgame _{just lost it} . Maar het heet niet voor niks een mindgame. Mind = verstand = ego en die maakt er er een verwarrend paradox van

quote:

Op woensdag 3 november 2010 10:05 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Ik heb niet echt een duidelijk concept van verlichting omdat verlichting datgene is wat geen concept (nodig) heeft. Wat je zegt klinkt heel mooi, ik denk dat je chisten bent aangezien je aangeeft dat je in god gelooft?

Verlichting is het herkennen van wat is. ingewikkelde materie en conceptualisatie zijn ontkenning van wat is. Het eerste wat je tegenkomt is het al. Maar ons ego is er op gericht een doel te stellen in de toekomst waar de verlichting bereikt zal worden. Let er maar eens op, je gaat veel liever nadenken over hoe je het gaat bereiken en hoe ingewikkeld het allemaal is dan NU actie te ondernemen en bewust te zijn van het nu.

Ik heb zelf niet echt een heel duidelijk beeld van verlichting omdat ik niet weet wat het is, behalve dat het datgene is wat we altijd zijn en nooit zullen kwijtraken.

Klinkt heel zweverig Maar snap je wat ik bedoel

Ik denk dat ik wel snap wat je bedoelt ja. Je bedoelt dat we niet "op zoek" moeten gaan, want het woord "zoeken" impliceert automatisch dat het er NU nog niet is, terwijl dat dus wel zo is. Veel mensen noemen het leven een leerproces, terwijl het dan in feite een herinneringsproces is, of inderdaad wat jij zegt, een herkenningsproces. Alle kennis zit al binnenin je, je bent het alleen vergeten en is het dus juist zaak om je er weer bewust van te worden. Is dat wat je bedoelt?

Ik ben trouwens geen Christen al geloof ik wel dat Jezus Christus bestaan heeft en al een heel eind op weg was op het pad van verlichting. Zoals ik al aangaf geloof ik dat we allemaal van dezelfde bron afkomstig zijn, en dat het vooral belangrijk is om overeenkomsten tussen mensen te benadrukken ipv verschillen, en ik denk dat religies dat wel meer neigen te doen, mensen opdelen in groepen, Christen, Moslim, Hindoe etc. Dit is nu eenmaal hoe we de wereld ervaren in onze mind, dingen opdelen in categorieen, leren we al van kinds af aan, en dat is ook wel nodig, anders zou alles 1 grote brij zijn waar we niks van kunnen maken. Het ellendige is alleen dat we er dan ook zo snel een waardelabel aan plakken van goed, slecht, superieur, inferieur etc. En ik denk dat voor iemand die streeft naar verlichting deze dualiteit van goed en kwaad opgeheven dient te worden.

Goed, ook weer een heel verhaal.

quote:

Op woensdag 3 november 2010 07:54 schreef DeZoektocht het volgende:

[..]

Dit doet me denken aan 'the game'

Wat is jouw idee van perfectie? Wanneer is iemand perfect? Kan iemand perfect zijn en zo nee, waarom proberen we het dan zo hard?

Iemand die in harmonie kan leven met alle aanwezige tekortkomingen is in mijn ogen perfect. Dat bedoel ik met het accepteren dat verlichting niet te bereiken is.

quote:

Op woensdag 3 november 2010 11:33 schreef Thrackan het volgende:
Wat is jouw idee van perfectie? Wanneer is iemand perfect? Kan iemand perfect zijn en zo nee, waarom proberen we het dan zo hard?

Iemand die in harmonie kan leven met alle aanwezige tekortkomingen is in mijn ogen perfect. Dat bedoel ik met het accepteren dat verlichting niet te bereiken is.

Perfect is uiteindelijk een waardeoordeel. En hoe vaak niet aan de hand van een definitie van iemand anders?
Goede vraag dus, waarom we het zo hard proberen..
Ik denk zelf dat het leven an sich al mysterieus genoeg is, om ons niet druk te hoeven maken over perfectie.

Daarom ben ik het met je 2e deel helemaal eens. Als we al een betekenis moeten geven aan perfect, dan zou ik er zelf voor kiezen 'perfect jezelf te zijn'. Je ware wezen naar voren te laten komen en deze te delen met alle mensen en wezens om ons heen.
En dat verlichting niet te bereiken is.. ik lees hem nu zo ontzettend als een zen-quote
Bereiken --> niet NU

Alles loslaten.. en gewoon zijn

Al dat verlichtinggedoe vind ik maar filosofisch gelul. Hoe kun je nu weten of zoiets bestaat zonder het zelf meegemaakt te hebben? Wat mij betreft is het dus ook niet echt interessant om daarover te discussiėren. Je kan beter op zoveel mogelijk momenten van je leven 't naar je zin hebben.

quote:

Op woensdag 3 november 2010 13:44 schreef rijsttafel het volgende:
Al dat verlichtinggedoe vind ik maar filosofisch gelul. Hoe kun je nu weten of zoiets bestaat zonder het zelf meegemaakt te hebben? Wat mij betreft is het dus ook niet echt interessant om daarover te discussiėren. Je kan beter op zoveel mogelijk momenten van je leven 't naar je zin hebben.

Het woordje verlichting is natuurlijk maar een woordje. Wat je daarna zegt is namelijk deels wat ik onder verlichting versta.

Verlichting in de traditioneel afgebeelde zin van het woord (lees: een of andere mediterende guru onder een boom) spreekt me totaal niet aan. Dat neigt naar mijn gevoel juist naar wereldvreemdheid, terwijl juist verteld wordt over het verbonden zijn met alle andere wezens op deze planeet.

Naar mijn idee is het beseffen dat het via je ego niet gaat lukken, dus mediterend alleen onder een boom of via andere kluizenarij, ook een onderdeel van het "vinden" van verlichting.
Juist wat je zegt: je huidige leven zo volledig mogelijk (be)leven, dat is mijn idee van verlichting.

quote:

Op woensdag 3 november 2010 13:44 schreef rijsttafel het volgende:
Al dat verlichtinggedoe vind ik maar filosofisch gelul. Hoe kun je nu weten of zoiets bestaat zonder het zelf meegemaakt te hebben? Wat mij betreft is het dus ook niet echt interessant om daarover te discussiėren. Je kan beter op zoveel mogelijk momenten van je leven 't naar je zin hebben.

Nou, wat mij betreft wel!
Je laatste zin ben ik het natuurlijk mee eens.