'Rokerskerk' krijgt eerste boete

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 08:19 schreef fruityloop het volgende:
Van nu.nl: 'Rokerskerk' krijgt eerste boete
[..]

Zoals al verwacht trappen ze daar niet in..

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 08:59 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Dat maakt niet uit, het feest kan nu pas beginnen. Boete niet betalen, etc, etc. Ik ben wel nieuwsgierig

quote:

De boete zal worden betaald. Uitbater Co Bosch zint wel op tegenactie.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 10:25 schreef Vodkadruppel het volgende:
Maar hoe zit het met vervolgboetes? Hoeveel tijd zit er tussen de eerste en de tweede boete?
Lijkt me geen kwestie van weken, eerder maanden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 10:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat ik trouwens heel vervelend vind aan dat rookverbod is de afwezigheid van asbakken. Komt er weer iemand langs met de gehaktballetjes en de olijven, en waar laat je dan je nicotinekauwgom?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 10:25 schreef Vodkadruppel het volgende:
Maar hoe zit het met vervolgboetes? Hoeveel tijd zit er tussen de eerste en de tweede boete?
Lijkt me geen kwestie van weken, eerder maanden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 11:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoe doe je dat op plekken waar al langer geen asbakken staan, zoals bioscopen?
Dan loop je toch ook netjes naar de prullebak!

quote:

Staan er die ook niet, dan vraag je aan de barkeeper waar je je kauwgompje kunt laten. Papiertje (vloeitje bijvoorbeeld) erom en in je zak steken en later weggooien kan ook.

Tjeez, dat jij per se een asbak nodig hebt om prulletjes weg te gooien!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 10:25 schreef Vodkadruppel het volgende:
Maar hoe zit het met vervolgboetes? Hoeveel tijd zit er tussen de eerste en de tweede boete?
Lijkt me geen kwestie van weken, eerder maanden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 13:50 schreef Re het volgende:

[..]

volgens mij kan er tot maximaal 2400 euro aan boetes worden uitgeschreven... dus 8 boetes maximaal geloof ik...

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 13:53 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De kroegen waar ik heen ga zijn zo druk/gezellig dat rondgaan met vreterij niet echt logistiek haalbaar is, dus dan plaatsen we de biitterballen zo strategisch mogelijk, en daar kan men ook gewoon de prikkertjes ed weer neerleggen.

quote:

Dit is wel wat prikkertjes op laag water zoeken hoor, ik ken plenty kroegen met een prullenbak achter de bar waar je zo van de zijkant bij kan oid.

quote:

Da's misschien wel een voordeel van het niet-roken, dan ben je niet zo aangewezen op asbakken, en ken je de andere manieren om van je afval af te komen in een kroeg...

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 12:50 schreef nikk het volgende:
Die boete was te verwachten. Ik ben wel benieuwd naar de eerste boete die voor de rechter komt van een uitbater zonder personeel.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Je had natuurlijk altijd een handig afvalbakje voor kleine rommel op tafel staan die ook nog werd vervangen door een schoon exemplaar. Die wordt nu ook gemist.

quote:

Eerste boetes rookovertredingen uitgedeeld

De Voedsel- en Warenautoriteit (VWA) heeft tot nu toe vier boetes uitgedeeld aan horecabedrijven die het rookverbod negeren. Dat heeft de VWA vanmiddag laten weten.

Een van de beboete zaken was al bekend gemaakt. Dat is café Lindenboom in Alkmaar, dat zich tot 'rokerskerk' heeft gedoopt. Waar de andere overtreders zitten, is niet bekendgemaakt. Een van de bedrijven is een eenmanszaakje.

Sinds 1 juli is het verboden in de horeca te roken, tenzij er een aparte ruimte is waar geen personeel komt. Het verbod geldt ook voor culturele centra, sportkantines en overdekte winkelcentra.

Inspecteurs van de VWA houden toezicht op naleving van het wettelijk rookverbod. Volgens een woordvoerder van de VWA houdt 97 procent van de horecaondernemers zich aan het verbod. Slechts 3 procent van de 65.000 horecazaken behoort tot de hardnekkige weigeraars die zich niet bij het rookverbod neerleggen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 14:52 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

In dit geval is het uitermate leuk ja.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 13:50 schreef Re het volgende:
volgens mij kan er tot maximaal 2400 euro aan boetes worden uitgeschreven... dus 8 boetes maximaal geloof ik...

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 15:09 schreef Gia het volgende:

Er zijn ook tafelprullebakjes in de handel. De kroeg waar ik kom, heeft die inderdaad op tafel staan, voor de kleine rommeltjes.

quote:

Ik zou zeggen: kaart het aan bij je stamkroeg!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nadat eerst iedereen over de prullenbakken struikelde?

quote:

Ik heb geen stamkroeg.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:11 schreef Elfletterig het volgende:
Wat heeft het te maken met de vraag of het mij uitkomt? Ik kom zelden tot nooit in Alkmaar, dus het zal me een rotzorg zijn wat die kroegbaas doet. Ik ben er gewoon voorstander van dat wetten worden gehandhaafd en dat overtreders worden bestraft. Wat jij repressie noemt, noem ik handhaving. En dat ik het in dit geval LEUK vind, komt door het zielige gedrag van die kroegbaas.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:11 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat heeft het te maken met de vraag of het mij uitkomt? Ik kom zelden tot nooit in Alkmaar, dus het zal me een rotzorg zijn wat die kroegbaas doet. Ik ben er gewoon voorstander van dat wetten worden gehandhaafd en dat overtreders worden bestraft. Wat jij repressie noemt, noem ik handhaving. En dat ik het in dit geval LEUK vind, komt door het zielige gedrag van die kroegbaas.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:12 schreef Boze_Appel het volgende:
Tafelprullebakjes.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 13:08 schreef Weltschmerz het volgende:
want in kroegen staan geen prullenbakken.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:12 schreef Gia het volgende:

Nee, al vanaf de opening.

quote:

Tja, dat is dan jouw probleem.

quote:

Dat jij je kauwgom niet kwijt kunt, omdat er door het rookverbod geen asbakken meer op tafel staan, is geen reden om dan maar het rookverbod op te heffen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:18 schreef Adelante het volgende:
Volgens mij kan ie hier mee doorprocederen tot het Europese Hof. Gezien het feit dat Duitsland kleine café's wel weer toestaat te roken, is er geen sprake van vrije handel/gebruik van goederen binnen Europa. Kost je een aantal jaren, maar alles om het te winnen van dit gristelijke verboden kabinet.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 13:46 schreef JohnDope het volgende:
Vrijheid van Godsdienst telt alleen in dit land wanneer het de overheid goed uitkomt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik vroeg me namelijk af hoe je bij het idee kwam dat er prullenbakken in de kroeg staan. En die tafelprullebakjes, die stonden dan eerst naast de asbak? Hoe zien die er eigenlijk uit, het lijkt me wel wat namelijk. Is het met deksel?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:25 schreef maartena het volgende:

[..]

En wanneer de gezondheid van gelovers in het geding komt. Je mag in Nederland ook niet omwille van religie een hand afhakken of een maagd offeren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Dan koopt de kroegeigenaar toch een 20-tal van die kleine tafelavalfbakjes? - Als je toch van de prikkertjes af moet lijkt me dat geen slecht idee, ik zie ze hier ook wel eens staan.

quote:

En anders koopt ie gewoon twee prullenmanden die ie centraal plaatst in de kroeg.

quote:

Let op, hiervoor moet je wel iets heel moeilijks doen: opstaan!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:26 schreef maartena het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Inhoud: 1 liter, dus wat breder dan, en korter dan een melkpak.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja? Wat voor model hebben ze bij jullie?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:18 schreef Adelante het volgende:
Volgens mij kan ie hier mee doorprocederen tot het Europese Hof. Gezien het feit dat Duitsland kleine café's wel weer toestaat te roken, is er geen sprake van vrije handel/gebruik van goederen binnen Europa. Kost je een aantal jaren, maar alles om het te winnen van dit gristelijke verboden kabinet.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Kijk jij nooit naar andermans posts? Er zijn al 2 modellen voorbij gekomen en nog blijf je om voorbeelden vragen. Ze bestaan gewoon.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja? Wat voor model hebben ze bij jullie?
Ja, cafebezoek en centraal geplaatste voorwerpen van minder dan een halve meter hoog, dat gaat heel goed samen.
Krijg ik ook nog lichaamsbeweging, als ik nu het verpleeghuis niet haal dan weet ik het ook niet meer.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Jullie zijn ook zo snel met bewijzen dat ze bestaan. Alsof ik ooit aan het woord van twee kroegtijgers zou twijfelen. Ik heb gewoon een probleem met mijn kauwgom en mijn prikkertjes, en informeer naar de oplossingen.

quote:

Ik voorspel wel goede zaken voor afvalbakken.signdesign.nl, als ze zowel in jouw stamkroeg als in Amerika er de kroegen van voorzien, misschien moeten ze even de prijs ex btw erbij zetten als ze nog meer zaken met de horeca willen doen

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Echt, je wil van het hele "ik kan mijn kauwgom nu niet kwijt" echt een serieuze discussie maken?
Ik dacht dat we alles wel gehad hadden zo onderhand, komt ie met deze onzin aanzetten....

quote:

Als een tafelafvalbakje ook niet voor je werkt, dan brengt de ober gewoon een extra leeg bord bij je bitterballen. Kun je je prikkertjes en je kauwgom op kwijt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 16:35 schreef Boze_Appel het volgende:
Als ik een kroeg binnen zou stappen waar ze prullebakjes op tafel hebben staan zou ik direct omkeren en een andere kroeg opzoeken.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 17:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, maar jij bent ook niet degene die loopt te klagen dat hij z'n kauwgom niet kwijt kan, omdat er geen asbakken op tafel staan. Waar laat jij je rommel eigenlijk, in een kroeg?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 18:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe gaat dat eigenlijk bij jou in de kroeg. Worden die tafelprullebakjes net als de asbakken vroeger regelmatig geleegd in een bak, of laten ze ze gewoon staan tot ze vol zitten?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 18:03 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoe gaat dat eigenlijk bij jou in de kroeg. Worden die tafelprullebakjes net als de asbakken vroeger regelmatig geleegd in een bak, of laten ze ze gewoon staan tot ze vol zitten?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 18:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Net zoals een kroeg eigenaar aan het einde van de avond langs komt om de asbakken te legen (en in drukke kroegen ook nog tussendoor), leegt de eigenaar aan het einde van de avond de prullenbakjes.

quote:

Zelf denk ik dat er aanzienlijk minder kauwgom of andere afvalvoorwerpen in de prullenmandjes wordt gegooid vergeleken met sigarettenpeuken, dus ik denk dat het zelfs minder werk is voor de eigenaar, je kunt ze ook laten staan tot de volgende morgen en dan langs de tafeltjes gaan.

Hoe dan ook, je maakt van een mug een enorme olifant. Dit probleem is op te lossen, en erg gemakkelijk.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 17:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Afijn, het tafelafvalbakje is meer iets voor in de armeluiskroeg, in de bar van het Waldorf Astoria is het niet echt nodig.

quote:

Heeft iemand nog ander modellen gezien in zijn of haar stamkroeg dan die bij de bovenste hit van google staan als je 'tafelafvalbakje' intypt?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:01 schreef Weltschmerz het volgende:
De kroeg waar de eigenaar alleen aan het einde van de avond de asbakken kwam legen moet ik nog tegenkomen. Zo weinig publiek, dat is iets van na het rookverbod.

quote:

Jij en Gia hebben ze in gebruik gezien, ik ben alleen maar nieuwsgierig naar deze oplossing en wil weten hoe dat in zijn werk gaat.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:08 schreef maartena het volgende:
Hierboven genoeg info denk ik.....

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:47 schreef maartena het volgende:
Mijn "stamkroeg". Ik kom er slechts 2 keer per maand of zo, dus echt over "stamkroeg" kan ik het niet hebben.....

Overigens hebben ze daar geen afvalbakjes op de tafels, er staan gewoon hier en daar afvalbakken.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:56 schreef Martijn_77 het volgende:
Is het al bekend wat de rokerskerk gaat doen met de boete?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:59 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Dude dat is gewoon een restaurant.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:42 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Een sportsbar als restaurant omschrijven
Jij vindt bij McDonalds happen ook uit eten gaan?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:45 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Nee, dat dan weer niet.

Iets met een dergelijke menukaart zoals die 'bar' zou ik wel als restaurant omschrijven,
of is eetgelegenheid meer op zijn plaats?

quote:

Michiel Eijsbouts
De Voedsel en Warenautoriteit heeft de eerste vier boetes uitgedeeld voor overtreding van het rookverbod in de horeca. Een van de vier overtreders is het café in Alkmaar dat zich heeft omgedoopt tot Rokerskerk. De 'kerk' zint op een tegenactie. Eijsbouts over de nieuwe stappen die de Rokerskerk gaat nemen in haar strijd tegen het rookverbod.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:45 schreef hersenchirurg het volgende:
Leuk, en als christen/moslim kan je de anti-discriminatiewetten gewoon lekker aan je laars lappen...

IMHO heeft de rokerskerk evenveel bestaansrecht als iedere andere kerk (natuurlijk is het maar een lulverhaal, maar dat geldt voor elke religie).

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 19:59 schreef Vodkadruppel het volgende:
Dude dat is gewoon een restaurant.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:45 schreef Vodkadruppel het volgende:
Iets met een dergelijke menukaart zoals die 'bar' zou ik wel als restaurant omschrijven,
of is eetgelegenheid meer op zijn plaats?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Wellicht is het aardig als je eens wat vaker naar Angelsaksische landen op vakantie gaat.... in landen als Canada, de VS, Groot-Brittannië en Ierland is het heel normaal om in de Pub/Bar een menu met eten te hebben. Wellicht heb je nooit van de term "Pubfood" gehoord.

In Nederland is de keuken vaak beperkt tot een portie bitterballen en een tostie..... Maar in de VS dus niet.
In de meeste kroegen kun je dus eten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 00:22 schreef Vodkadruppel het volgende:
Voor mij zijn restaurants en kroegen 2 verschillende dingen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 22:55 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

je kan geen religie starten om de wet te ontduiken. Daar heeft een rechter in het verleden al een uitspraak over gedaan. Overigens zijn ook religies in het algemeen gebonden aan het wetboek.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 07:55 schreef MikeyMo het volgende:
http://www.eo.nl/media/spelert.jsp?aflid=9710902

hier staat ie. Hij is als 3e aan de beurt, na de Judocatrainert

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Wellicht is het aardig als je eens wat vaker naar Angelsaksische landen op vakantie gaat.... in landen als Canada, de VS, Groot-Brittannië en Ierland is het heel normaal om in de Pub/Bar een menu met eten te hebben.

quote:

Wellicht heb je nooit van de term "Pubfood" gehoord.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 09:01 schreef The_End het volgende:
@Weltschmerz, wat probeer je te bereiken met je posts? Denk je dat je de enige bent die uitgaat en dat je ook nog eens als enige weet hoe precies 'het uitgaan' hoort te zijn ofzo? Je reacties worden elke dag een stukje kanslozer.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 09:01 schreef The_End het volgende:
@Weltschmerz, wat probeer je te bereiken met je posts? Denk je dat je de enige bent die uitgaat en dat je ook nog eens als enige weet hoe precies 'het uitgaan' hoort te zijn ofzo?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 09:50 schreef The_End het volgende:

Omdat ze kansloos zijn.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 09:37 schreef GoodfelIas het volgende:
Prima dat er eindelijk concreet wordt opgetreden tegen de kroegen die zich niet houden aan het rookverbod. In mijn stamkroeg kan er ook nog steeds gerookt worden, mits je vijf euro betaald. Er is vanaf 1 juli 2008 genoeg geld betaald om de eerste boete(s) te voldoen, maar het blijft oneerlijke concurrentie ten opzichte van de kroegen die wél netjes doen wat er verlangd wordt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 10:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je betaald extra om naar een rokerskroeg te mogen. Wat is daar concurrentievervalsend aan?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 10:28 schreef GoodfelIas het volgende:

[..]

De rokers kunnen in deze kroeg wél roken, in andere kroegen niet. Velen zullen die vijf euro voor lief nemen, waardoor het oneerlijke concurrentie is ten opzichte van andere kroegen waar je niet aan de bar kan roken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 10:38 schreef Casos het volgende:

[..]

Wat nou oneerlijke concurrentie? Rokers zijn toch een minderheid?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 10:42 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

In de kroeg niet naar mijn idee, en dat komt niet doordat daar gerookt wordt. Maar gewoon doordat de gemiddelde roker meer in de kroeg komt dan de gemiddelde niet-roker.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 11:14 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

omdat er tot nu toe altijd gerookt werd en de kroeg dus potentieel niet toegankelijk was voor mensen die niet tegen sigarettenrook konden

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 07:35 schreef hersenchirurg het volgende:

[..]

Weet ik, maar ik wilde gewoon ffaangeven dat ik he te achterlijk voor woorden vind dat het wetboek "in het algemeen" ook geldt voor religies, en niet "gewoon voor de volle 100%".

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 11:14 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

omdat er tot nu toe altijd gerookt werd en de kroeg dus potentieel niet toegankelijk was voor mensen die niet tegen sigarettenrook konden

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 11:17 schreef Aoristus het volgende:
stelletje flikkers, er lagen gewoon bijbels in de kerk. Wat nou?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 14:52 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

In dit geval is het uitermate leuk ja. Bijzonder vermakelijk om te zien hoe een stel zielige figuren een rokerskerk begint om vervolgens toch gewoon beboet te worden.
[..]

Nee hoor. Niemand tornt aan de vrijheid om een Rokerskerk te beginnen. Je mag alleen niet roken in gebouwen waarop een horecabestemming rust; zo simpel is het.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:04 schreef nikk het volgende:

[..]

Mijn stamkroeg draait nu zo'n 35-40% minder omzet. Aan deze hypothetische potentiële bezoekers hebben ze niets.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 13:12 schreef The_End het volgende:

[..]

Heeft natuurlijk niks te maken met de vakantie periode....

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar al die niet rokers die zo hard voor het rookverbod gestreden hebben en klaagden dat ze de kroeg niet in konden, die komen nu 500 euro per maand omzetten?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 13:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Wanneer hebben nietrokers gestreden voor het rookverbod? Ik heb nooit een enquete gezien. We hebben ook niet hoeven stemmen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 13:58 schreef MikeyMo het volgende:
overigens lopen veel rokers te mekkeren dat de uitbater zelf mag beslissen of ze rookvrij gaan of niet, maar wacht es, volgens mij hebben ze die keus al vanaf het ontstaan van de horeca... Nou die uitwerking hebben we gezien....

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 14:01 schreef MikeyMo het volgende:
wat een loser:

http://www.dumpert.nl/med(...)_paft_er_op_los.html

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 13:58 schreef MikeyMo het volgende:
overigens lopen veel rokers te mekkeren dat de uitbater zelf mag beslissen of ze rookvrij gaan of niet, maar wacht es, volgens mij hebben ze die keus al vanaf het ontstaan van de horeca... Nou die uitwerking hebben we gezien....

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 14:13 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat MM toen nog steeds gedwongen was om met zijn ega op de bank te blijven zitten met een dvd'tje op.

Niet dat er denk ik veel veranderd is want dat doen MM en zijn ega nog steeds ben ik bang.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 14:27 schreef The_End het volgende:
Zucht; ja je kan periodes met elkaar vergelijken, maar je kan er niet direct conclusies aan verbinden. ZEKER NIET NA ZO'N INGRIJPENDE VERANDERING.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 14:29 schreef The_End het volgende:

[..]

En is die omzetdaling dan permanent?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 14:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Alsof ze dat verplicht zijn... Jij kunt ook naar een kroeg gaan hoor. En als je je zo'n zorgen maakt over het inkomen van de kroegbaas om de hoek, staat het je vrij om hem een zak met geld te geven.

Van alle argumenten van pro-rokers vind ik dat geneuzel over het inkomen van de kroegbaas nog wel het meest zielige. Alsof mensen die roken, niet meer in een kroeg mogen komen en niet-rokers verplicht zijn om dan maar wél naar die betreffende kroeg te gaan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 14:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Alsof ze dat verplicht zijn... Jij kunt ook naar een kroeg gaan hoor.

quote:

En als je je zo'n zorgen maakt over het inkomen van de kroegbaas om de hoek, staat het je vrij om hem een zak met geld te geven.

Van alle argumenten van pro-rokers vind ik dat geneuzel over het inkomen van de kroegbaas nog wel het meest zielige.

quote:

Alsof mensen die roken, niet meer in een kroeg mogen komen en niet-rokers verplicht zijn om dan maar wél naar die betreffende kroeg te gaan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 14:28 schreef The_End het volgende:

[..]

Dat is ook het grootste probleem met het rookverbod, de grootste tegenstanders zijn kneusjes die niet verder dan een halve dag kunnen kijken. (of tot hun volgende sigaret)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 13:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nu is het opeens de schuld van de rokers dat er omzet misgelopen wordt, het moet toch niet gekker worden met die anti's.

Toch te zot voor woorden hoe die "club" de schuld telkens bij anderen durft neer te leggen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 14:28 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als de omzet opeens zo gigantisch daalt als die ondernemer beweert en er is zo'n ingrijpende verandering geweest dan lijkt mij de oorzaak vrij duidelijk.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 15:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar waar zijn dan die 800.000 nieuwe klanten die voor meer omzet zouden zorgen?

Het is vrij logisch dat er rokers wegblijven in een lokatie waar je voor je plezier komt om te ontspannen en te drinken met vrienden maar dat de anti's ook weg blijven is niet echt logisch te noemen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 15:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom is de omzet dan teruggelopen? Toch omdat de rokers nu wegblijven.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 16:15 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee je kunt prima de maand juli vergelijken met die maand in voorgaande jaren.

quote:

En jij kwam toch voor het rookverbod niet in de kroeg, dus hoe kun jij nu vergelijkingsmateriaal hebben

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 16:35 schreef Gia het volgende:


[..]

Hoezo kwam ik nooit in de kroeg? Echt wel, maar niet vaak. En ik had dus ook best wel last van de rook. Daarom vond ik het niet zo leuk om uit te gaan. Maar toch gingen we wel af en toe.

quote:

's Zomers is het meestal 's middags een terrasje, daarna een hapje eten, of wat tapas en 's avonds lekker in de tuin, met de bbq.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 16:35 schreef Gia het volgende:

[..]

En ik had dus ook best wel last van de rook.

met de bbq.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 16:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat doet geen enkele ondernemer, winkeliers gaan ook hun omzet van december niet vergelijken met die van januari.

Mijn ervaring is overigens dat mensen langer buiten blijven, niet dat het nu echt rustiger is alleen meer mensen buiten dan binnen. Voor het rookverbod was de peperstraat (groningen) in de zomer vrijwel uitgestorven en zat iedereen in de kroegjes en clubs, nu waren die tenten leeg en stond iedereen op straat (terassen mogen/kunnen daar niet)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 16:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe gaat het eigenlijk met die zelfbedieningskroeg van die oranjegek? _{zit toch in Eindhoven?}

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 08:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Ze moeten toch ergens moddervet van worden.

Ik weet inmiddels dat je geen enkele voeling hebt met het Nederlandse uitgaansleven en nauwelijks met uitgaansleven in het algemeen, maar een kroeg waar je kunt eten is hier vrij normaal. Niet in alle, maar in de zogenaamde eetcafés is het doorgaans geen probleem. En dan heb je ook nog kroegen waar je uit twee borden eten kan kiezen zonder enige poespas.

Dan hebben we het echter wel over kroegen. Niet over een speelhal met 33 grote schermen, een ober, centraal geplaatste prullenbakken, lopende banden, tl-verlichtingen, plastic kooien en vetzakken die je voor je eigen bestwil gaan vertellen dat je gezond moet leven. Als jij dat leuk vindt om er af en toe eens te komen dan moet je dat helemaal zelf weten. Maar houd op te doen alsof je zo goed weet hoe het er hier aan toe gaat en moet gaan en te poseren als enthousiast kroegbezoeker, je weet er niks van en je bent naar je aard absoluut geen onderdeel van het publiek waar kroegen van kunnen bestaan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 13:05 schreef JohnDope het volgende:
Cafe's dopen zich niet om te rokerskerk, maar cafe's kunnen een certificaat krijgen onder strikte voorwaarde van de rokerskerk, waarmee ze aangeven dat mensen op relgieuze basis daar mogen roken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:53 schreef DionysuZ het volgende:
uiteraard is er een terugloop van klandizie! Dat zie je in andere landen ook na invoering van het rookverbod. Dat trekt echter vanzelf aan naarmate de tijd verstrijkt en na verloop van tijd zal de horeca zelfs meer bezoekers tellen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:53 schreef maartena het volgende:



Je wordt met elk nieuw topic een stuk kanslozer. Eerst van kauwgom een probleem maken, en nu beweren dat jij weet hoe je de horeca bezoekt, en anderen blijkbaar niet....

quote:

Het uitgaansleven gaat veel verder dan de kroeg die jij bezoekt, en ik weer natuurlijk hoe het zit met eetcafe's. Dat ik hooguit 1 keer per jaar een paar weken in Nederland ben, betekend natuurlijk niet dat ik niet 28 jaar in Nederland heb gewoond, in die tijd wekelijks in de kroeg hing, en als ik terug ga naar Nederland is dat op vakantie, en ben ik ook vaak in de horeca te vinden. Ik weet dus prima hoe het zit.

quote:

Wat betreft het rookverbod in andere landen, het wordt mij in ieder geval steeds duidelijker dat jij daar totaal geen ervaring mee hebt.

quote:

Ik toevallig wel, en ik weet dat je me niet geloofd, maar het kan prima gezellig zijn in een kroeg zonder rook.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Je wist anders niet hoe snel je met de oplossing 'die je ook ergens had zien staan' moest aankomen. Als het geen probleem was, waarom heb je dan wel dezelfde oplossing gevonden van dezelfde fabrikant als Gia, en hebben die kroegen waar jij komt die oplossing ook al gevonden?

quote:

We hebben hier anders geen obers in de kroeg rondlopen die staan te wachten op een wenk, en er worden ook geen prullenbakken centraal geplaatst, lopende banden zijn ook een studeerkameroplossing en gezellig keuvelen en kleppen is meer iets voor bij de kapper dan aan de bar. Dus als jij je voordoet als iemand die wel enige voeling heeft met de bruine kroeg, dan is dat totaal niet geloofwaardig. Het is een pose die je aanneemt om je antirookfanatisme iets anders te laten lijken dan bemoeizucht.

quote:

Het interesseert me ook niet zoveel, als ik naar een ander land ga dan neem ik dat land met zijn regels, ik hoef er immers niet heen.

quote:

Ik heb dan ook niet de behoefte om de hele wereld naar mijn eigen persoonlijke voorkeuren ingericht te zien door het staatsgezag van het betreffende land en ik peins er niet over om naar die achterlijke VS te gaan.

quote:

Jij moet zelf weten wat jij gezellig vindt, ik kan dat niet voor jou bepalen. Net zo min als jij dat voor mij kunt bepalen, ook al denk je van wel. Het is alleen een beetje sneu om te doen alsof je een kroegbezoeker bent a la enkele tegenstanders van het verbod hier terwijl het een wereld is waar je totaal geen kaas van gegeten hebt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 16:15 schreef Chewie het volgende:
Nee je kunt prima de maand juli vergelijken met die maand in voorgaande jaren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:02 schreef maartena het volgende:


Je hebt niet de behoefte om de wereld naar jouw eigen persoonlijke voorkeuren ingericht te zien, maar je wil wel perse een kroeg die voldoet aan jouw interpretatie van gezelligheid?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jij moet zelf weten wat jij gezellig vindt, ik kan dat niet voor jou bepalen. Net zo min als jij dat voor mij kunt bepalen, ook al denk je van wel. Het is alleen een beetje sneu om te doen alsof je een kroegbezoeker bent a la enkele tegenstanders van het verbod hier terwijl het een wereld is waar je totaal geen kaas van gegeten hebt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

Uiteraard en ik hoop ook voor de ondernemers dat het mee gaat vallen.

Alleen blijf ik van mening dat dit soort maatregelen niet genomen horen te worden door een overheid, waarom Klink het vestigingsbeleid ten opzichte van fast-food zaken geen taak voor de overheid vind en het rookverbod in een lokatie waar volwassenen vrijwillig komen ter ontspanning wel bevreemd me.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:53 schreef DionysuZ het volgende:
uiteraard is er een terugloop van klandizie! Dat zie je in andere landen ook na invoering van het rookverbod. Dat trekt echter vanzelf aan naarmate de tijd verstrijkt en na verloop van tijd zal de horeca zelfs meer bezoekers tellen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:34 schreef Tomm90 het volgende:

[..]

Kan het dan niet gezellig zijn als er niet mag worden gerookt?

quote:

De overheid hoort wel garant te staan voor de volksgezondheid. En rook inademen is nou niet echt bevorderlijk voor je longen, aldus jouw gezondheid

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

Uiteraard en ik hoop ook voor de ondernemers dat het mee gaat vallen.

Alleen blijf ik van mening dat dit soort maatregelen niet genomen horen te worden door een overheid, waarom Klink het vestigingsbeleid ten opzichte van fast-food zaken geen taak voor de overheid vind en het rookverbod in een lokatie waar volwassenen vrijwillig komen ter ontspanning wel bevreemd me.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En wat is daar mis mee? Mogen mensen niet zelf bepalen naar welke kroeg ze gaan? Ben jij een voorstander van het communistische systeem als het jou uitkomt? De hypocisie druipt er weer vanaf.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet voor een roker.

quote:

[b]Op dinsdag 12 augustus 2008 20:38[..]

Dan moet je roken helemaal verbieden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:43 schreef Tomm90 het volgende:

[..]

Ga jij naar een cafe om te roken? Als ik naar een cafe ga, ga ik er toch echt heen om met een groep vrienden even samen te komen.

quote:

Waarom zou je? In huiselijke kring kun je het zelf bepalen met je familie. Maar in het openbaar mogen er best beperkingen zijn wat mij betreft. Zo moet je op het station bij rokerspalen roken. Niks mis mee toch? In cafe's bevinden zich vaak meerdere rokers in een 'klein' gebouw. Waardoor de concentratie van de rook behoorlijk hoog oploopt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Prima hoor mag je vinden maar dat pleit niet voor een rookverbod in de horeca.

Als mensen vrijwillig ervoor kiezen om in de rook te zitten is er namelijk geen enkele reden te bedenken om het dan te verbieden als overheid zijnde.

Maar goed vrije keuze vind jij maar een eng begrip heb ik het idee.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:48 schreef Chewie het volgende:
Prima hoor mag je vinden maar dat pleit niet voor een rookverbod in de horeca.

quote:

Als mensen vrijwillig ervoor kiezen om in de rook te zitten is er namelijk geen enkele reden te bedenken om het dan te verbieden als overheid zijnde.

quote:

Maar goed vrije keuze vind jij maar een eng begrip heb ik het idee.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Niet voor een roker.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 21:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Wou jij zeggen dat je op 30 Juni minder gezellig was dan op 1 Juli? Je begon met roken, en opeens werd je gezelliger?

(Niet dat ik trouwens geloof dat je per 1 Juli begonnen bent met roken, zoals je beweerd).

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 16:44 schreef Jerruh het volgende:

[..]

In eindhoven is dit goed te zien aan de Thomas en de Spijker, twee tenten die voor 1 juli standaard bomvol zaten, al vanaf tien uur zowat. Sinds 1 juli is het ervoor vooral druk. de spijker is bij vlagen zelfs half leeg en zelfs de thomas heeft er last van. Hetzelfde met een hoop kroegen op stratumseind. Die hadden voor het verbod het meestal al niet erg makkelijk en nu hoor je onder veel ondernemers een steeds negatievere toon...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 21:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Wou jij zeggen dat je op 30 Juni minder gezellig was dan op 1 Juli? Je begon met roken, en opeens werd je gezelliger?

(Niet dat ik trouwens geloof dat je per 1 Juli begonnen bent met roken, zoals je beweerd).

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:02 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan bezuinig je toch op je personeelskosten!! Als het zo rustig is, kun je het ook wel alleen af. Heb je vooralsnog toch voldoende winst.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:02 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan bezuinig je toch op je personeelskosten!! Als het zo rustig is, kun je het ook wel alleen af. Heb je vooralsnog toch voldoende winst.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:14 schreef hersenchirurg het volgende:
Die Eijsbouts toonde op een bijna Borat-achtige wijze de onzinnigheid van het begrip "religie" aan. Immers; waarom is zijn "religie" belachelijk, en om het even welke andere religie (met bijbehorende klederdrachten) niet? Als je een beetje oplet zie je hoe superieur die kerel verbaal was t.o.v. zijn tafelgenoten.

Knevel en vd Brink maakten zich er wel héél gemakkelijk vanaf door gewoon maar wat mee te lachen en te roepen dat ze hem niet serieus nemen, ipv eens in te gaan om zijn onderliggende boodschap; "hé, jullie religieuzen mogen onder het mom van godsdienstvrijheid vanalles en nog wat, dus "waarom ik niet?". Ik twijfel er niet aan dat die kerel een heel stuk intelligenter is, dan dat hij daar zo op het eerste oog leek.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Noem eens een voorbeeld waar religies zich niet aan de wet hoeven te houden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:15 schreef Jerruh het volgende:

[..]

heel simpel gezegd, maar dat levert dus slachtoffers op. niet meer en niet minder. of het nou werkgevers zijn of werknemenden. Ik wil niet lomp doen, maar niet alles valt goed te praten... het zou antirokers sieren om ook gewoon te kunnen toegeven dat het (voorlopig) een negatieve invloed heeft op horeca en dat door zo'n beslissing het zuur is dat mensen er het slachtoffer van worden...

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:20 schreef hersenchirurg het volgende:

[..]

Discriminatie/Haatzaaien van bijvoorbeeld on/andersgelovigen of homoseksuelen onder het mom van het heilige geschrift is geen discriminatie/haatzaaien meer, maar een (misschien wat extreme) vorm van godsdienstuiting die volgens de vrijheid van godsdienst is toegestaan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ach je kinderen (mocht je die krijgen) zullen nooit beter weten en gaan gewoon uit en vinden het straks echt raar en vies dat je destijds de hele aaf in een rookwalm stond

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:30 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

echt toegestaan is het ook niet. Zodra men vanuit het geloof beledigd valt de hele buitenwereld over zo'n persoon heen. Kijk maar naar mevrouw Lont

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:32 schreef hersenchirurg het volgende:
neh, zweet, bier en scheten zijn lekker om in te staan (ik ben niet-roker btw).

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:32 schreef hersenchirurg het volgende:
neh, zweet, bier en scheten zijn lekker om in te staan (ik ben niet-roker btw).

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als alle anti-rokers gewoon even emigreren kunnen normale mensen binnen roken en is het probleem ook opgelost. En dat vind ik een nog iets betere oplossing.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:47 schreef Yildiz het volgende:
Ik heb ze gister nog gezien bij Knevel en die andere gast. Ik vond het op zich een geloofwaardig verhaal.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Echt, je moet eens wat vaker echt leren beargumenteren, in plaats van (steeds kanslozer trouwens) in de aanval te gaan..... Je hebt volgens mij een enorme plaat voor je kop, want de enige goede oplossing voor jou is de situatie voor 1 Juli 2008, waar jij elke kroeg kan binnenlopen en aan de bar kan gaan zitten roken.

quote:

Dat je vervolgens zelfs kauwgom en bitterballen-prikkertjes afval betrekt bij het rookverbod, omdat je geen alternatief voor het deponeren van dir afval ziet behalve de asbak, getuigd van je kortzichtigheid.

quote:

Waarom zouden er geen prullenbakken geplaatst kunnen worden? (Of gewoon gemonteerd aan de muur?) En waarom kan de asbak niet vervangen worden voor een prullenmandje?

quote:

Wat betreft fanatisme, jij bent volgens mij veel fanatieker in het protesteren tegen het rookverbod dan de meeste niet-rokers hier, die toch constant met allerlei oplossingen voor problemen - die vervolgens door jou aan de kant worden geveegd.

quote:

Je hebt het volste recht in een vrije democratie om middels de legale paden bepaalde wetten aan te kaarten, hetzij middels recht, hetzij middels de politiek.

quote:

Maar zolang de regel bestaat, dien je je er gewoon aan te houden.

quote:

Je hebt niet de behoefte om de wereld naar jouw eigen persoonlijke voorkeuren ingericht te zien, maar je wil wel perse een kroeg die voldoet aan jouw interpretatie van gezelligheid?

quote:

Dat ieder zijn eigen interpretatie van gezelligheid heeft, ontken ik niet. Wel is het sneu om te denken dat jouw interpretatie van gezelligheid de enige juiste is, en andere interpretaties per definitie minder gezellig zouden zijn.

quote:

Iemand die stopt met roken wordt niet opeens minder gezellig als ie in de kroeg zit vanaf dat moment. Het kan dus ook in een rookvrije kroeg prima gezellig zijn.

quote:

Dat het voor jou niet gezellig is doet niets af aan het feit dat de kroeg een gezellige atmosfeer kent of kan kennen, zonder roken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:41 schreef maartena het volgende:
Rookverbod wordt veelal nageleefd

Het gaat prima dus.... niet al te veel overtredingen. De voorspellingen die op het forum werden gedaan dat het verbod "massaal zal overtreden worden" kwamen dus niet uit.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar een legale drug in de horeca verbieden is net zo hypocriet als gelovigen toestaan te discrimineren.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Het enige wat ik per se wil is het recht om zo'n kroeg te zoeken en het recht voor iedereen om zo'n kroeg uit te baten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En rokers steken daar een peuk bij op. Jij loopt toch ook niet weg om een drankje te drinken of een kauwgumpje te kauwen? Een roker loopt niet weg om een peuk op te steken.

quote:

[..]

Als ik zelf bepaal dat ik een kroeg wil waar gerookt mag worden en als ik zelf bepaal dat ik naar een kroeg of club wil waar ik gewoon kan roken dan doe ik dat. Dan noemen we het gewoon een bierkeet of een kraakpand maar dat is gewoon hypocriet.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Er is helemaal geen regel waar ik me aan moet houden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:08 schreef Tomm90 het volgende:

[..]

Is kauwgom schadelijk voor mensen om je heen? Of een biertje? Nee, want daar vergiftig je je eigen lichaam mee. Met roken vergal je niet alleen je eigen lichaam, maar ook die van anderen om je heen.
[..]

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:12 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Lekker overdreven weer.
Ga jij maar lekker uitlaatgassen inademen dat is nl wel goed voor je

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Alcohol is ook een legale drug. Toch is het (vaak) verboden in voetbal stadions, in schoolgebouwen, op de werkvloer, en je mag als bestuurder van een auto ook geen alcohol nuttigen tijdens het rijden, ook al zit je nog niet aan de legale limiet. In principe is het zelf stoken van drank ook verboden, alhoewel daar wel heel wat oogjes dicht worden geknepen als iemand eens een klein vaatje eigen bier brouwt.

quote:

Deze bovenstaande verboden betekenen nog niet dat Alcohol verboden zou moeten worden.

quote:

De Islam is een legale religie. Echter het is in Nederland niet toegestaan om als hoofd van het huishouden zelf het schaap te slachten voor het offerfeest, in Nederland hebben we VWA regels die inhouden dat het alleen mag gebeuren in hygiënische omgeving, door iemand die een vergunning heeft van de VWA om dieren te slachten. Ook mogen moslims niet elkaar straffen voor diefstal door de hand af te hakken, en mogen imams geen haat prediken tegen andere geloven en bevolkingen, zoals bijvoorbeeld het Jodendom. (En hiervoor zijn in het verleden imams uitgezet).

quote:

Deze bovenstaande verboden betekenen echter niet dat de Islam verboden zou moeten worden.

quote:

Het produceren van uitlaatgassen met behulp van een verbrandingsmotor is een geheel legale bezigheid die miljoenen Nederlanders dagelijks uitvoeren wanneer ze autorijden. Echter, het is ze verboden deze uitlaatgassen te produceren zonder deze eerst via een roetfilter, en een katalysator te laten lopen.

quote:

Tevens is het verboden om eigen geproduceerde benzine te gebruiken, om te beginnen heeft dat te maken met de brandveiligheid, maar ook met de kwaliteit en inhoud van de benzine.

quote:

Loodhoudende benzine gebruiken is niet meer toegestaan, en naast het verwijderen van lood heeft benzine de afgelopen 30 jaar een transformatie ondergaan. Tevens moeten motoren aan bepaalde voorwaarden voldoen, dus een eigen ontworpen verbrandingsmotor kan ook illegaal zijn. Deze, en een flinke hoeveelheid andere verboden hebben er voor gezorgd dat we in Nederland in 2008 minder schadelijke stoffen uitstoten dan in 1978, met MEER auto's. De smog "alarmfases" die we in de jaren 80 hadden zijn nauwelijks meer nodig.

quote:

De bovenstaande verboden betekenen echter nog niet dat het autorijden pertinent verboden moet worden.

quote:

En zo kan ik nog wel 20 zaken opnoemen..... vrijwel alles wat mag in Nederland heeft tevens tientallen uitzonderingen en verboden waarin het NIET mag. Tja, dat kun je hypocriet blijven noemen, maar het is gewoon realiteit. En het roken valt al langer daaronder, rookverboden in bioscopen, scholen, zwembaden, sportfaciliteiten etc zijn al vele jaren gewoon. In 2004 kwam daar de werkplek bij, en nu dus ook de horeca.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Je gaat me toch niet vertellen dat je geloofd dat uitlaatgassen wel schadelijk zijn voor de gezondheid, en meeroken niet?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:08 schreef Tomm90 het volgende:

[..]

Is kauwgom schadelijk voor mensen om je heen? Of een biertje? Nee, want daar vergiftig je je eigen lichaam mee. Met roken vergal je niet alleen je eigen lichaam, maar ook die van anderen om je heen.

quote:

Wat een heerlijk heldere reactie weer.

Maargoed, in Nederland bepaal je niet zelf waar je wel of niet rookt. Als je d'r niet blij mee bent dan

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:08 schreef Tomm90 het volgende:

Maargoed, in Nederland bepaal je niet zelf waar je wel of niet rookt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als mensen een rook-kroeg binnen gaan kiezen ze daar zelf voor. Daar hebben niet rokers niets mee te maken. Die mogen naar hun eigen steriele selleriebar.

quote:

Het is duidelijk dat je de intelligentie mist om in te zien dat mensen die roken gewoon rokend gaan feesten. Maar jij gaat blijkbaar niet vaak uit?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als mensen een rook-kroeg binnen gaan kiezen ze daar zelf voor. Daar hebben niet rokers niets mee te maken. Die mogen naar hun eigen steriele selleriebar.

quote:

[..]

Het is duidelijk dat je de intelligentie mist om in te zien dat mensen die roken gewoon rokend gaan feesten. Maar jij gaat blijkbaar niet vaak uit?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:42 schreef Tomm90 het volgende:

[..]

En het gaat alleen om cafe's zeker?

Als ik op een terrasje zit, en bv. middageten bestel. Dan heb ik echt geen behoefte aan iemand die naast me zit om mijn eetlust te vergallen
[..]

Niet vaak uit? Zo'n 2x in de week. Ben jij dan zo verslaafd dat je om de 2 minuten een sigaret moet roken? Als je in een discotheek staat heb je toch wel wat anders aan je hoofd om constant aan zo'n ding te staan zuigen? Ik ga het uit om er lol te hebben, niet om mijn longen (+ die van anderen) naar de tering te roken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:42 schreef Tomm90 het volgende:

[..]

En het gaat alleen om cafe's zeker?

Als ik op een terrasje zit, en bv. middageten bestel. Dan heb ik echt geen behoefte aan iemand die naast me zit om mijn eetlust te vergallen

quote:

[..]

Niet vaak uit? Zo'n 2x in de week. Ben jij dan zo verslaafd dat je om de 2 minuten een sigaret moet roken? Als je in een discotheek staat heb je toch wel wat anders aan je hoofd om constant aan zo'n ding te staan zuigen? Ik ga het uit om er lol te hebben, niet om mijn longen (+ die van anderen) naar de tering te roken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:39 schreef mgerben het volgende:

[..]

Nee hoor. Die mogen elke bar binnen die ze willen.
Er zijn niet eens 'rook-kroegen'.

quote:

Er zijn wel een paar (3%) boete-kroegjes die een paar boetes gaan krijgen voordat ze eieren-voor-hun-geld-kroegjes worden, maar 'rook' kroegen? Zijn dat kroegen waar je verplicht moet roken ofzo?

quote:

Nou joh, dan ga je toch lekker rokend feesten, als je niet zonder kunt?
Ik weet wel dat mensen die zeggen dat ze zonder alcohol niet gezellig zijn worden verketterd; misschien zijn mensen die zonder smeulende plantenresten in de hand niet gezellig kunnen zijn net zo triest.
Anyway, feest maar raak. Zolang je het maar niet in de horeca in Nederland doet.

quote:

On-topic: Ik zag ook die uitzending. Wat een kansloze figuren.
Die trieste opportunistische hangsnor van een kroegbaas had de hele tijd die malloot nodig om hem uit te leggen wat zijn geloof nou was. En hij had er 'over nagedacht' of hij zijn café zou omturnen tot rokerskerk. Het zag er wel uit alsof de inspanning daarvan hem niet in de koude kleren was gaan zitten.
Anyway, hij heeft geluk als hij er met een boete van 300,- afkomt en de rechter er niet nog een verhoging bovenop doet vanwege de verspilling van zijn tijd.
Volgende boete wordt 600, enzovoorts.
Eens kijken hoe lang dat kroegje nog stoer dom doet.

Misschien is nog het meest trieste dat die kroegbaas moet betalen omdat een oplichter hem heeft wijsgemaakt dat dit een gat in de wet was.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat moet je mensen dus juist wél binnen laten roken.

quote:

[..]

Jij gaat blijkbaar niet vaak uit dat je dat soort vragen moet stellen?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:05 schreef Tomm90 het volgende:

[..]

En mensen die wat willen eten zitten ook niet binnen?

quote:

[..]

Nogmaals, 1 á 2 keer per week. Alleen ik heb de behoefte niet om constant aan zo'n ding te staan zuigen. Omdat ik zelf niet weet hoe het is om verslaafd te zijn aan sigaretten (godzijdank). Zei ik: "Ben jij dan zo verslaafd dat je om de 2 minuten een sigaret moet roken? Als je in een discotheek staat heb je toch wel wat anders aan je hoofd om constant aan zo'n ding te staan zuigen?"

Heeft vrij weinig te maken met mijn uitgaans-ervaringen, dacht ik zo

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
In de afgelopen 646 topics heeft nog niemand aan kunnen tonen dat meeroken schadelijk is. Eerder het tegenovergestelde.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En toch gaan we nog steeds massaal dood aan luchtvervuiling

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je immuun bent voor uitlaatgassen kan je gewoon buiten eten.

quote:

[..]

Als je zo vaak gaat stappen kan je zien hoe veel mensen roken.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:25 schreef maartena het volgende:

[..]

Dan heb je duidelijk mijn topics met onderzoeken niet gelezen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je linkjes worden de hele tijd afgeschoten

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je linkjes worden de hele tijd afgeschoten

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:52 schreef Tomm90 het volgende:

[..]

UItlaatgassen zijn een stuk onvermijdelijker dan sigarettenrook

Daarnaast, hangt er bij jou constant een walm in de straat van de uitlaatgassen? Hier in ieder geval niet
Hangt er in een discotheek een blauwe walm wanneer er veel gerookt word? ja.

quote:

Ik zie wel dat mensen roken, maarja, ik zie ook dagelijks mensen auto rijden, betekent dat, dat ik zonder oefening kan autorijden?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 02:16 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ze worden niet afgeschoten, ze worden opzij geschoven met een excuusje, maar de feiten blijven gewoon rechtop staan.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 22:41 schreef maartena het volgende:
Rookverbod wordt veelal nageleefd

Het gaat prima dus.... niet al te veel overtredingen. De voorspellingen die op het forum werden gedaan dat het verbod "massaal zal overtreden worden" kwamen dus niet uit.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 04:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er zijn geen feiten. Alleen insinuaties.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 06:49 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Handen op je oren en keihard LALALALALALALALA schreeuwen laat de onderzoeken niet verdwijnen

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 23:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In de afgelopen 646 topics heeft nog niemand aan kunnen tonen dat meeroken schadelijk is. Eerder het tegenovergestelde.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 07:27 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dus nou is meeroken al gezond

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 07:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Meeroken is net zo gezond als je kinderen in een vieze zandbak laten spelen. Daar ontwikkel je weerstand van.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 07:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De onderzoeken zeggen niets.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 08:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Jij hebt ze duidelijk niet gelezen.

Verwachtte ik trouwens ook niet echt....

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 07:33 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

shit dus je krijgt spoelwormen van het meeroken... gadverdamme