'Rokerskerk' krijgt eerste boete

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 16:35 schreef Gia het volgende:

[..]

En ik had dus ook best wel last van de rook.

met de bbq.

fail

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 16:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat doet geen enkele ondernemer, winkeliers gaan ook hun omzet van december niet vergelijken met die van januari.

Mijn ervaring is overigens dat mensen langer buiten blijven, niet dat het nu echt rustiger is alleen meer mensen buiten dan binnen. Voor het rookverbod was de peperstraat (groningen) in de zomer vrijwel uitgestorven en zat iedereen in de kroegjes en clubs, nu waren die tenten leeg en stond iedereen op straat (terassen mogen/kunnen daar niet)

In eindhoven is dit goed te zien aan de Thomas en de Spijker, twee tenten die voor 1 juli standaard bomvol zaten, al vanaf tien uur zowat. Sinds 1 juli is het ervoor vooral druk. de spijker is bij vlagen zelfs half leeg en zelfs de thomas heeft er last van. Hetzelfde met een hoop kroegen op stratumseind. Die hadden voor het verbod het meestal al niet erg makkelijk en nu hoor je onder veel ondernemers een steeds negatievere toon...

ook fijn, nu staan vaak de wc's helemaal vol met allemaal gasten die zo nodig moeten roken. en tot 2 uur is er bijna niemand binnen! ik als niet roker vind het zelfs gewoon irritant, laat die gasten gewoon roken

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 16:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe gaat het eigenlijk met die zelfbedieningskroeg van die oranjegek? _{zit toch in Eindhoven?}

dat weet ik eigenlijk niet. sowieso zit die kroeg niet op stratumseind geloof ik. .

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 08:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Ze moeten toch ergens moddervet van worden.

Ik weet inmiddels dat je geen enkele voeling hebt met het Nederlandse uitgaansleven en nauwelijks met uitgaansleven in het algemeen, maar een kroeg waar je kunt eten is hier vrij normaal. Niet in alle, maar in de zogenaamde eetcafés is het doorgaans geen probleem. En dan heb je ook nog kroegen waar je uit twee borden eten kan kiezen zonder enige poespas.

Dan hebben we het echter wel over kroegen. Niet over een speelhal met 33 grote schermen, een ober, centraal geplaatste prullenbakken, lopende banden, tl-verlichtingen, plastic kooien en vetzakken die je voor je eigen bestwil gaan vertellen dat je gezond moet leven. Als jij dat leuk vindt om er af en toe eens te komen dan moet je dat helemaal zelf weten. Maar houd op te doen alsof je zo goed weet hoe het er hier aan toe gaat en moet gaan en te poseren als enthousiast kroegbezoeker, je weet er niks van en je bent naar je aard absoluut geen onderdeel van het publiek waar kroegen van kunnen bestaan.

Je wordt met elk nieuw topic een stuk kanslozer. Eerst van kauwgom een probleem maken, en nu beweren dat jij weet hoe je de horeca bezoekt, en anderen blijkbaar niet....

Het uitgaansleven gaat veel verder dan de kroeg die jij bezoekt, en ik weer natuurlijk hoe het zit met eetcafe's. Dat ik hooguit 1 keer per jaar een paar weken in Nederland ben, betekend natuurlijk niet dat ik niet 28 jaar in Nederland heb gewoond, in die tijd wekelijks in de kroeg hing, en als ik terug ga naar Nederland is dat op vakantie, en ben ik ook vaak in de horeca te vinden. Ik weet dus prima hoe het zit.

Verder heb ik ook al aangegeven dat ik ook naar kroegen ga. Dat deze te klein zijn om een eigen website te hebben moet je maar gewoon van me aannemen.

Wat betreft het rookverbod in andere landen, het wordt mij in ieder geval steeds duidelijker dat jij daar totaal geen ervaring mee hebt. Ik toevallig wel, en ik weet dat je me niet geloofd, maar het kan prima gezellig zijn in een kroeg zonder rook.

uiteraard is er een terugloop van klandizie! Dat zie je in andere landen ook na invoering van het rookverbod. Dat trekt echter vanzelf aan naarmate de tijd verstrijkt en na verloop van tijd zal de horeca zelfs meer bezoekers tellen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 13:05 schreef JohnDope het volgende:
Cafe's dopen zich niet om te rokerskerk, maar cafe's kunnen een certificaat krijgen onder strikte voorwaarde van de rokerskerk, waarmee ze aangeven dat mensen op relgieuze basis daar mogen roken.

Maar daarmee kunnen ze niet zomaar onder de wet uitkomen.

Of denk je dat de moslim-eigenaar van een shoarmatent ook zomaar een certificaat aan de muur kan hangen afgegeven door de lokale moskee dat men daar op de tafels ritueel schapen mag slachten zonder zich aan de VWA wetten te houden?

Niet alleen dienen religies (lees: zowel gelovigen als priesters) zich te houden aan de wet, ook mag een gebouw dat onder de horecawet valt - zoals een cafe of shoarmatent - niet afwijken van de VWA wetten om een bepaalde religie bepaalde ceremonies uit te laten voeren.

In Nederland hebben we de vrijheid om een rokerskerk te stichten, we hebben de vrijheid van samenscholing voor religieuze doeleinden, en als de rokerskerk een eigen gebouw wil bouwen, dan zijn ze daar toe gerechtigd. Echter, als je een horecavergunning wil exploiteren, dan moet je je houden aan de wetten die daarbij horen. Voor de shoarmatent betekend dat o.a. stricte eisen aan hygiene, en geen schapen slachten op tafeltjes. Voor het cafe betekend dat niet roken.

Kortom: De rokerskerk mag een eigen gebouw stichten, maar ze mogen daar dus geen bier/alcohol verkopen. En als echte gelovige die gelooft in het verhaal dat die pipo in die video ophangt, maakt het niet uit of het niet in een cafe is, je rookt immers voor God, niet om in het cafe te zitten.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:53 schreef DionysuZ het volgende:
uiteraard is er een terugloop van klandizie! Dat zie je in andere landen ook na invoering van het rookverbod. Dat trekt echter vanzelf aan naarmate de tijd verstrijkt en na verloop van tijd zal de horeca zelfs meer bezoekers tellen.

Klopt. 10 jaar rookverbod in California, en het gaat allemaal prima nu

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:53 schreef maartena het volgende:



Je wordt met elk nieuw topic een stuk kanslozer. Eerst van kauwgom een probleem maken, en nu beweren dat jij weet hoe je de horeca bezoekt, en anderen blijkbaar niet....

Je wist anders niet hoe snel je met de oplossing 'die je ook ergens had zien staan' moest aankomen. Als het geen probleem was, waarom heb je dan wel dezelfde oplossing gevonden van dezelfde fabrikant als Gia, en hebben die kroegen waar jij komt die oplossing ook al gevonden?

quote:

Het uitgaansleven gaat veel verder dan de kroeg die jij bezoekt, en ik weer natuurlijk hoe het zit met eetcafe's. Dat ik hooguit 1 keer per jaar een paar weken in Nederland ben, betekend natuurlijk niet dat ik niet 28 jaar in Nederland heb gewoond, in die tijd wekelijks in de kroeg hing, en als ik terug ga naar Nederland is dat op vakantie, en ben ik ook vaak in de horeca te vinden. Ik weet dus prima hoe het zit.

We hebben hier anders geen obers in de kroeg rondlopen die staan te wachten op een wenk, en er worden ook geen prullenbakken centraal geplaatst, lopende banden zijn ook een studeerkameroplossing en gezellig keuvelen en kleppen is meer iets voor bij de kapper dan aan de bar. Dus als jij je voordoet als iemand die wel enige voeling heeft met de bruine kroeg, dan is dat totaal niet geloofwaardig. Het is een pose die je aanneemt om je antirookfanatisme iets anders te laten lijken dan bemoeizucht.

quote:

Wat betreft het rookverbod in andere landen, het wordt mij in ieder geval steeds duidelijker dat jij daar totaal geen ervaring mee hebt.

Het interesseert me ook niet zoveel, als ik naar een ander land ga dan neem ik dat land met zijn regels, ik hoef er immers niet heen. Ik heb dan ook niet de behoefte om de hele wereld naar mijn eigen persoonlijke voorkeuren ingericht te zien door het staatsgezag van het betreffende land en ik peins er niet over om naar die achterlijke VS te gaan.

quote:

Ik toevallig wel, en ik weet dat je me niet geloofd, maar het kan prima gezellig zijn in een kroeg zonder rook.

Jij moet zelf weten wat jij gezellig vindt, ik kan dat niet voor jou bepalen. Net zo min als jij dat voor mij kunt bepalen, ook al denk je van wel. Het is alleen een beetje sneu om te doen alsof je een kroegbezoeker bent a la enkele tegenstanders van het verbod hier terwijl het een wereld is waar je totaal geen kaas van gegeten hebt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Je wist anders niet hoe snel je met de oplossing 'die je ook ergens had zien staan' moest aankomen. Als het geen probleem was, waarom heb je dan wel dezelfde oplossing gevonden van dezelfde fabrikant als Gia, en hebben die kroegen waar jij komt die oplossing ook al gevonden?

Echt, je moet eens wat vaker echt leren beargumenteren, in plaats van (steeds kanslozer trouwens) in de aanval te gaan..... Je hebt volgens mij een enorme plaat voor je kop, want de enige goede oplossing voor jou is de situatie voor 1 Juli 2008, waar jij elke kroeg kan binnenlopen en aan de bar kan gaan zitten roken. Dat je vervolgens zelfs kauwgom en bitterballen-prikkertjes afval betrekt bij het rookverbod, omdat je geen alternatief voor het deponeren van dir afval ziet behalve de asbak, getuigd van je kortzichtigheid.

quote:

We hebben hier anders geen obers in de kroeg rondlopen die staan te wachten op een wenk, en er worden ook geen prullenbakken centraal geplaatst, lopende banden zijn ook een studeerkameroplossing en gezellig keuvelen en kleppen is meer iets voor bij de kapper dan aan de bar. Dus als jij je voordoet als iemand die wel enige voeling heeft met de bruine kroeg, dan is dat totaal niet geloofwaardig. Het is een pose die je aanneemt om je antirookfanatisme iets anders te laten lijken dan bemoeizucht.

Waarom zouden er geen prullenbakken geplaatst kunnen worden? (Of gewoon gemonteerd aan de muur?) En waarom kan de asbak niet vervangen worden voor een prullenmandje?

Wat betreft fanatisme, jij bent volgens mij veel fanatieker in het protesteren tegen het rookverbod dan de meeste niet-rokers hier, die toch constant met allerlei oplossingen voor problemen - die vervolgens door jou aan de kant worden geveegd.

Er wordt van de rokers een compromis gevraagd, en de wet in Nederland heeft een compromis, namelijk de rokersruimte. Roken aan de bar zoals jij dat wil mag dus gewoon niet meer. Kun je daar niet mee leven, dan ben je geheel vrij een rokerskerk op te richten in je garage.

quote:

Het interesseert me ook niet zoveel, als ik naar een ander land ga dan neem ik dat land met zijn regels, ik hoef er immers niet heen.

Je hoeft ook niet in Nederland te zijn. Met je EU paspoort staat het je geheel vrij om bijvoorbeeld te verhuizen naar België, waar nog tot 2010 in kroegen gerookt mag worden. Of naar de deelstaten in Duitsland waar dat ook mag tot minstens 2010. Als je in Nederland wil wonen, dan dien je je gewoon te houden aan de regels die hier aangehouden worden. Je hebt het volste recht in een vrije democratie om middels de legale paden bepaalde wetten aan te kaarten, hetzij middels recht, hetzij middels de politiek. Maar zolang de regel bestaat, dien je je er gewoon aan te houden.

Jij lijkt me ook een uitermate geschikt persoon om tientjeslid te worden van de kleine horeca vereniging die geld inzamelt voor een rechtzaak. Maar dat zal je vast nog niet gedaan hebben.

quote:

Ik heb dan ook niet de behoefte om de hele wereld naar mijn eigen persoonlijke voorkeuren ingericht te zien door het staatsgezag van het betreffende land en ik peins er niet over om naar die achterlijke VS te gaan.

Je hebt niet de behoefte om de wereld naar jouw eigen persoonlijke voorkeuren ingericht te zien, maar je wil wel perse een kroeg die voldoet aan jouw interpretatie van gezelligheid?

In een stuk of 15 staten in de VS mag je nog volop roken in de horeca trouwens. - De wetgeving wordt hier per staat bepaald.

quote:

Jij moet zelf weten wat jij gezellig vindt, ik kan dat niet voor jou bepalen. Net zo min als jij dat voor mij kunt bepalen, ook al denk je van wel. Het is alleen een beetje sneu om te doen alsof je een kroegbezoeker bent a la enkele tegenstanders van het verbod hier terwijl het een wereld is waar je totaal geen kaas van gegeten hebt.

Dat ieder zijn eigen interpretatie van gezelligheid heeft, ontken ik niet. Wel is het sneu om te denken dat jouw interpretatie van gezelligheid de enige juiste is, en andere interpretaties per definitie minder gezellig zouden zijn. Iemand die stopt met roken wordt niet opeens minder gezellig als ie in de kroeg zit vanaf dat moment. Het kan dus ook in een rookvrije kroeg prima gezellig zijn. Dat het voor jou niet gezellig is doet niets af aan het feit dat de kroeg een gezellige atmosfeer kent of kan kennen, zonder roken.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 16:15 schreef Chewie het volgende:
Nee je kunt prima de maand juli vergelijken met die maand in voorgaande jaren.

Wel kun je straks in December 2008, die maand vergelijken met December 2007, 2006, etc.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:02 schreef maartena het volgende:


Je hebt niet de behoefte om de wereld naar jouw eigen persoonlijke voorkeuren ingericht te zien, maar je wil wel perse een kroeg die voldoet aan jouw interpretatie van gezelligheid?

En wat is daar mis mee? Mogen mensen niet zelf bepalen naar welke kroeg ze gaan? Ben jij een voorstander van het communistische systeem als het jou uitkomt? De hypocisie druipt er weer vanaf.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jij moet zelf weten wat jij gezellig vindt, ik kan dat niet voor jou bepalen. Net zo min als jij dat voor mij kunt bepalen, ook al denk je van wel. Het is alleen een beetje sneu om te doen alsof je een kroegbezoeker bent a la enkele tegenstanders van het verbod hier terwijl het een wereld is waar je totaal geen kaas van gegeten hebt.

Kan het dan niet gezellig zijn als er niet mag worden gerookt?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

Uiteraard en ik hoop ook voor de ondernemers dat het mee gaat vallen.

Alleen blijf ik van mening dat dit soort maatregelen niet genomen horen te worden door een overheid, waarom Klink het vestigingsbeleid ten opzichte van fast-food zaken geen taak voor de overheid vind en het rookverbod in een lokatie waar volwassenen vrijwillig komen ter ontspanning wel bevreemd me.

De overheid hoort wel garant te staan voor de volksgezondheid. En rook inademen is nou niet echt bevorderlijk voor je longen, aldus jouw gezondheid

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:53 schreef DionysuZ het volgende:
uiteraard is er een terugloop van klandizie! Dat zie je in andere landen ook na invoering van het rookverbod. Dat trekt echter vanzelf aan naarmate de tijd verstrijkt en na verloop van tijd zal de horeca zelfs meer bezoekers tellen.

Ik denk eerder dat er minder horeca overblijft en er dus meer bezoekers te verdelen zijn per gelegenheid, dan lijkt het inderdaad of er een stijging is. Geen idee of het een graadmeter is, maar ik keek begin juli op funda en toen stonden er 14.000+ horecatenten te koop, nu zijn dat er 17.000+. Maar misschien is dat wel normaal voor de tijd van het jaar. Komende maanden maar eens kijken of er een trend te ontdekken valt.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:34 schreef Tomm90 het volgende:

[..]

Kan het dan niet gezellig zijn als er niet mag worden gerookt?

Niet voor een roker.

quote:

De overheid hoort wel garant te staan voor de volksgezondheid. En rook inademen is nou niet echt bevorderlijk voor je longen, aldus jouw gezondheid

Dan moet je roken helemaal verbieden.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

Uiteraard en ik hoop ook voor de ondernemers dat het mee gaat vallen.

Alleen blijf ik van mening dat dit soort maatregelen niet genomen horen te worden door een overheid, waarom Klink het vestigingsbeleid ten opzichte van fast-food zaken geen taak voor de overheid vind en het rookverbod in een lokatie waar volwassenen vrijwillig komen ter ontspanning wel bevreemd me.

Vanwege de europese richtlijnen denk ik.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En wat is daar mis mee? Mogen mensen niet zelf bepalen naar welke kroeg ze gaan? Ben jij een voorstander van het communistische systeem als het jou uitkomt? De hypocisie druipt er weer vanaf.

In elk communistisch land ter wereld mag nog gerookt worden in de horeca. (okay, in Beijing is voor de OS een tijdelijk verbod ingesteld)

Dus nee, ik ben voorstander van het westers systeem, het systeem dat inziet dat meeroken schadelijk is, en het om die reden verbied in de horeca. Rokers die zich daar in niet kunnen vinden zijn in onze democratie geheel vrij om middels politiek danwel recht er tegen te protesteren, maar dat betekend niet dat ze de wet naast zich neer kunnen leggen.

Mensen mogen zelf bepalen naar welke kroeg ze gaan. Alleen mogen ze in Nederland en veel andere westerse landen niet meer roken in de kroeg.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 20:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Niet voor een roker.

Ga jij naar een cafe om te roken? Als ik naar een cafe ga, ga ik er toch echt heen om met een groep vrienden even samen te komen.

quote:

[b]Op dinsdag 12 augustus 2008 20:38[..]

Dan moet je roken helemaal verbieden.

Waarom zou je? In huiselijke kring kun je het zelf bepalen met je familie. Maar in het openbaar mogen er best beperkingen zijn wat mij betreft. Zo moet je op het station bij rokerspalen roken. Niks mis mee toch? In cafe's bevinden zich vaak meerdere rokers in een 'klein' gebouw. Waardoor de concentratie van de rook behoorlijk hoog oploopt.