Maar die gaan wél naar de kroeg en de trutjes niet. Het rookverbod is daarom ook onzin.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:28 schreef The_End het volgende:
[..]
Dat is ook het grootste probleem met het rookverbod, de grootste tegenstanders zijn kneusjes die niet verder dan een halve dag kunnen kijken. (of tot hun volgende sigaret)
Waarom is de omzet dan teruggelopen? Toch omdat de rokers nu wegblijven.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:40 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nu is het opeens de schuld van de rokers dat er omzet misgelopen wordt, het moet toch niet gekker worden met die anti's.
Toch te zot voor woorden hoe die "club" de schuld telkens bij anderen durft neer te leggen.
Maar waar zijn dan die 800.000 nieuwe klanten die voor meer omzet zouden zorgen?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom is de omzet dan teruggelopen? Toch omdat de rokers nu wegblijven.
Hoho, zo eenvoudig gaat dat niet. Eerst moet je 33 kroegen vinden met omzetcijfers die je stelling ondersteunen, dan moet je een marker hebben voor omzetdaling. Dan zien we bijvoorbeeld dat in kroegen die failliet zijn gegaan er in de laatste maand weinig warme chocalademelk werd besteld, dus afnemend cacaogebruikt duidt op aanstaand faillissement. Dan gaan we kijken hoeveel cacao er is verkocht, en extrapoleren we dat naar de hele horeca, en dan weten we hoeveel omzetstijging je kroeg heeft gehad.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Als de omzet opeens zo gigantisch daalt als die ondernemer beweert en er is zo'n ingrijpende verandering geweest dan lijkt mij de oorzaak vrij duidelijk.
Je kunt dat in deze maanden niet echt vaststellen. Met mooi weer zitten mensen namelijk op een terrasje. Als mensen 's zomers sowieso al vaak een terrasje gaan pikken, zullen ze niet ook nog eens 's avonds de kroeg induiken. Meestal zit je dan inderdaad thuis of bij vrienden aan de BBQ.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:49 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar waar zijn dan die 800.000 nieuwe klanten die voor meer omzet zouden zorgen?
Het is vrij logisch dat er rokers wegblijven in een lokatie waar je voor je plezier komt om te ontspannen en te drinken met vrienden maar dat de anti's ook weg blijven is niet echt logisch te noemen.
Maar ze blijven vanwege een wet die bedoeld is voor niet-rokers. Maar die blijven ook weg.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 15:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom is de omzet dan teruggelopen? Toch omdat de rokers nu wegblijven.
Nee je kunt prima de maand juli vergelijken met die maand in voorgaande jaren.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Je kunt dat in deze maanden niet echt vaststellen. Met mooi weer zitten mensen namelijk op een terrasje. Als mensen 's zomers sowieso al vaak een terrasje gaan pikken, zullen ze niet ook nog eens 's avonds de kroeg induiken. Meestal zit je dan inderdaad thuis of bij vrienden aan de BBQ.
Wacht nu maar eens eerst die wintermaanden af.
Overigens, de keren dat wij in een kroeg zijn geweest na het rookverbod, was het er niet rustiger dan voor het rookverbod. Zeker niet in de uitgaansgebieden. Daar is het met slecht weer nog steeds geen doorkomen aan. Echt gewoom bomvol. Dus, volgens mij valt het wel mee.
Maar volgens mij is dat nu niet gebeurd, maar hebben ze het vergeleken met, bijvoorbeeld, de maand mei of juni, toen er nog gerookt mocht worden.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:15 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee je kunt prima de maand juli vergelijken met die maand in voorgaande jaren.
Hoezo kwam ik nooit in de kroeg? Echt wel, maar niet vaak. En ik had dus ook best wel last van de rook. Daarom vond ik het niet zo leuk om uit te gaan. Maar toch gingen we wel af en toe.quote:En jij kwam toch voor het rookverbod niet in de kroeg, dus hoe kun jij nu vergelijkingsmateriaal hebben
Dat doet geen enkele ondernemer, winkeliers gaan ook hun omzet van december niet vergelijken met die van januari.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar volgens mij is dat nu niet gebeurd, maar hebben ze het vergeleken met, bijvoorbeeld, de maand mei of juni, toen er nog gerookt mocht worden.
En nu ga je dagelijks?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo kwam ik nooit in de kroeg? Echt wel, maar niet vaak. En ik had dus ook best wel last van de rook. Daarom vond ik het niet zo leuk om uit te gaan. Maar toch gingen we wel af en toe.
Wat jammer dat alle rokers dat nu buiten moeten doen.quote:'s Zomers is het meestal 's middags een terrasje, daarna een hapje eten, of wat tapas en 's avonds lekker in de tuin, met de bbq.
failquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:35 schreef Gia het volgende:
[..]
En ik had dus ook best wel last van de rook.
met de bbq.
In eindhoven is dit goed te zien aan de Thomas en de Spijker, twee tenten die voor 1 juli standaard bomvol zaten, al vanaf tien uur zowat. Sinds 1 juli is het ervoor vooral druk. de spijker is bij vlagen zelfs half leeg en zelfs de thomas heeft er last van. Hetzelfde met een hoop kroegen op stratumseind. Die hadden voor het verbod het meestal al niet erg makkelijk en nu hoor je onder veel ondernemers een steeds negatievere toon...quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:40 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat doet geen enkele ondernemer, winkeliers gaan ook hun omzet van december niet vergelijken met die van januari.
Mijn ervaring is overigens dat mensen langer buiten blijven, niet dat het nu echt rustiger is alleen meer mensen buiten dan binnen. Voor het rookverbod was de peperstraat (groningen) in de zomer vrijwel uitgestorven en zat iedereen in de kroegjes en clubs, nu waren die tenten leeg en stond iedereen op straat (terassen mogen/kunnen daar niet)
dat weet ik eigenlijk niet. sowieso zit die kroeg niet op stratumseind geloof ik. .quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:46 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe gaat het eigenlijk met die zelfbedieningskroeg van die oranjegek? zit toch in Eindhoven?
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 08:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Ze moeten toch ergens moddervet van worden.
Ik weet inmiddels dat je geen enkele voeling hebt met het Nederlandse uitgaansleven en nauwelijks met uitgaansleven in het algemeen, maar een kroeg waar je kunt eten is hier vrij normaal. Niet in alle, maar in de zogenaamde eetcafés is het doorgaans geen probleem. En dan heb je ook nog kroegen waar je uit twee borden eten kan kiezen zonder enige poespas.
Dan hebben we het echter wel over kroegen. Niet over een speelhal met 33 grote schermen, een ober, centraal geplaatste prullenbakken, lopende banden, tl-verlichtingen, plastic kooien en vetzakken die je voor je eigen bestwil gaan vertellen dat je gezond moet leven. Als jij dat leuk vindt om er af en toe eens te komen dan moet je dat helemaal zelf weten. Maar houd op te doen alsof je zo goed weet hoe het er hier aan toe gaat en moet gaan en te poseren als enthousiast kroegbezoeker, je weet er niks van en je bent naar je aard absoluut geen onderdeel van het publiek waar kroegen van kunnen bestaan.
Maar daarmee kunnen ze niet zomaar onder de wet uitkomen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 13:05 schreef JohnDope het volgende:
Cafe's dopen zich niet om te rokerskerk, maar cafe's kunnen een certificaat krijgen onder strikte voorwaarde van de rokerskerk, waarmee ze aangeven dat mensen op relgieuze basis daar mogen roken.
Klopt. 10 jaar rookverbod in California, en het gaat allemaal prima nuquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:53 schreef DionysuZ het volgende:
uiteraard is er een terugloop van klandizie! Dat zie je in andere landen ook na invoering van het rookverbod. Dat trekt echter vanzelf aan naarmate de tijd verstrijkt en na verloop van tijd zal de horeca zelfs meer bezoekers tellen.
Je wist anders niet hoe snel je met de oplossing 'die je ook ergens had zien staan' moest aankomen. Als het geen probleem was, waarom heb je dan wel dezelfde oplossing gevonden van dezelfde fabrikant als Gia, en hebben die kroegen waar jij komt die oplossing ook al gevonden?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 18:53 schreef maartena het volgende:
Je wordt met elk nieuw topic een stuk kanslozer. Eerst van kauwgom een probleem maken, en nu beweren dat jij weet hoe je de horeca bezoekt, en anderen blijkbaar niet....
We hebben hier anders geen obers in de kroeg rondlopen die staan te wachten op een wenk, en er worden ook geen prullenbakken centraal geplaatst, lopende banden zijn ook een studeerkameroplossing en gezellig keuvelen en kleppen is meer iets voor bij de kapper dan aan de bar. Dus als jij je voordoet als iemand die wel enige voeling heeft met de bruine kroeg, dan is dat totaal niet geloofwaardig. Het is een pose die je aanneemt om je antirookfanatisme iets anders te laten lijken dan bemoeizucht.quote:Het uitgaansleven gaat veel verder dan de kroeg die jij bezoekt, en ik weer natuurlijk hoe het zit met eetcafe's. Dat ik hooguit 1 keer per jaar een paar weken in Nederland ben, betekend natuurlijk niet dat ik niet 28 jaar in Nederland heb gewoond, in die tijd wekelijks in de kroeg hing, en als ik terug ga naar Nederland is dat op vakantie, en ben ik ook vaak in de horeca te vinden. Ik weet dus prima hoe het zit.
Het interesseert me ook niet zoveel, als ik naar een ander land ga dan neem ik dat land met zijn regels, ik hoef er immers niet heen. Ik heb dan ook niet de behoefte om de hele wereld naar mijn eigen persoonlijke voorkeuren ingericht te zien door het staatsgezag van het betreffende land en ik peins er niet over om naar die achterlijke VS te gaan.quote:Wat betreft het rookverbod in andere landen, het wordt mij in ieder geval steeds duidelijker dat jij daar totaal geen ervaring mee hebt.
Jij moet zelf weten wat jij gezellig vindt, ik kan dat niet voor jou bepalen. Net zo min als jij dat voor mij kunt bepalen, ook al denk je van wel. Het is alleen een beetje sneu om te doen alsof je een kroegbezoeker bent a la enkele tegenstanders van het verbod hier terwijl het een wereld is waar je totaal geen kaas van gegeten hebt.quote:Ik toevallig wel, en ik weet dat je me niet geloofd, maar het kan prima gezellig zijn in een kroeg zonder rook.
Echt, je moet eens wat vaker echt leren beargumenteren, in plaats van (steeds kanslozer trouwens) in de aanval te gaan..... Je hebt volgens mij een enorme plaat voor je kop, want de enige goede oplossing voor jou is de situatie voor 1 Juli 2008, waar jij elke kroeg kan binnenlopen en aan de bar kan gaan zitten roken. Dat je vervolgens zelfs kauwgom en bitterballen-prikkertjes afval betrekt bij het rookverbod, omdat je geen alternatief voor het deponeren van dir afval ziet behalve de asbak, getuigd van je kortzichtigheid.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Je wist anders niet hoe snel je met de oplossing 'die je ook ergens had zien staan' moest aankomen. Als het geen probleem was, waarom heb je dan wel dezelfde oplossing gevonden van dezelfde fabrikant als Gia, en hebben die kroegen waar jij komt die oplossing ook al gevonden?
Waarom zouden er geen prullenbakken geplaatst kunnen worden? (Of gewoon gemonteerd aan de muur?) En waarom kan de asbak niet vervangen worden voor een prullenmandje?quote:We hebben hier anders geen obers in de kroeg rondlopen die staan te wachten op een wenk, en er worden ook geen prullenbakken centraal geplaatst, lopende banden zijn ook een studeerkameroplossing en gezellig keuvelen en kleppen is meer iets voor bij de kapper dan aan de bar. Dus als jij je voordoet als iemand die wel enige voeling heeft met de bruine kroeg, dan is dat totaal niet geloofwaardig. Het is een pose die je aanneemt om je antirookfanatisme iets anders te laten lijken dan bemoeizucht.
Je hoeft ook niet in Nederland te zijn. Met je EU paspoort staat het je geheel vrij om bijvoorbeeld te verhuizen naar België, waar nog tot 2010 in kroegen gerookt mag worden. Of naar de deelstaten in Duitsland waar dat ook mag tot minstens 2010. Als je in Nederland wil wonen, dan dien je je gewoon te houden aan de regels die hier aangehouden worden. Je hebt het volste recht in een vrije democratie om middels de legale paden bepaalde wetten aan te kaarten, hetzij middels recht, hetzij middels de politiek. Maar zolang de regel bestaat, dien je je er gewoon aan te houden.quote:Het interesseert me ook niet zoveel, als ik naar een ander land ga dan neem ik dat land met zijn regels, ik hoef er immers niet heen.
Je hebt niet de behoefte om de wereld naar jouw eigen persoonlijke voorkeuren ingericht te zien, maar je wil wel perse een kroeg die voldoet aan jouw interpretatie van gezelligheid?quote:Ik heb dan ook niet de behoefte om de hele wereld naar mijn eigen persoonlijke voorkeuren ingericht te zien door het staatsgezag van het betreffende land en ik peins er niet over om naar die achterlijke VS te gaan.
Dat ieder zijn eigen interpretatie van gezelligheid heeft, ontken ik niet. Wel is het sneu om te denken dat jouw interpretatie van gezelligheid de enige juiste is, en andere interpretaties per definitie minder gezellig zouden zijn. Iemand die stopt met roken wordt niet opeens minder gezellig als ie in de kroeg zit vanaf dat moment. Het kan dus ook in een rookvrije kroeg prima gezellig zijn. Dat het voor jou niet gezellig is doet niets af aan het feit dat de kroeg een gezellige atmosfeer kent of kan kennen, zonder roken.quote:Jij moet zelf weten wat jij gezellig vindt, ik kan dat niet voor jou bepalen. Net zo min als jij dat voor mij kunt bepalen, ook al denk je van wel. Het is alleen een beetje sneu om te doen alsof je een kroegbezoeker bent a la enkele tegenstanders van het verbod hier terwijl het een wereld is waar je totaal geen kaas van gegeten hebt.
Wel kun je straks in December 2008, die maand vergelijken met December 2007, 2006, etc.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 16:15 schreef Chewie het volgende:
Nee je kunt prima de maand juli vergelijken met die maand in voorgaande jaren.
En wat is daar mis mee? Mogen mensen niet zelf bepalen naar welke kroeg ze gaan? Ben jij een voorstander van het communistische systeem als het jou uitkomt? De hypocisie druipt er weer vanaf.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 20:02 schreef maartena het volgende:
Je hebt niet de behoefte om de wereld naar jouw eigen persoonlijke voorkeuren ingericht te zien, maar je wil wel perse een kroeg die voldoet aan jouw interpretatie van gezelligheid?
Uiteraard en ik hoop ook voor de ondernemers dat het mee gaat vallen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 20:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Wel kun je straks in December 2008, die maand vergelijken met December 2007, 2006, etc.
Kan het dan niet gezellig zijn als er niet mag worden gerookt?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jij moet zelf weten wat jij gezellig vindt, ik kan dat niet voor jou bepalen. Net zo min als jij dat voor mij kunt bepalen, ook al denk je van wel. Het is alleen een beetje sneu om te doen alsof je een kroegbezoeker bent a la enkele tegenstanders van het verbod hier terwijl het een wereld is waar je totaal geen kaas van gegeten hebt.
De overheid hoort wel garant te staan voor de volksgezondheid. En rook inademen is nou niet echt bevorderlijk voor je longen, aldus jouw gezondheidquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 20:33 schreef Chewie het volgende:
[..]
Uiteraard en ik hoop ook voor de ondernemers dat het mee gaat vallen.
Alleen blijf ik van mening dat dit soort maatregelen niet genomen horen te worden door een overheid, waarom Klink het vestigingsbeleid ten opzichte van fast-food zaken geen taak voor de overheid vind en het rookverbod in een lokatie waar volwassenen vrijwillig komen ter ontspanning wel bevreemd me.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |