POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wegens succes geprolongeert......Met dank aan die user die het topic weer nieuw leven had ingeblazen...
Vervolg van Vrouw weer terug achter het aanrecht!
Veel beter: terug naar het kostwinnersmodel van vroegah.
De volgende problemen worden dan opgelost:
-Werkeloosheid opgelost. Er is dan sprake van een volledige werkgelegenheid.
-Meer arbeidsongeschikten aan het werk. Door een gezondere balans op de arbeidsmarkt krijgen ex-WAO-er meer kansen om aan de slag te komen…
-Fileprobleem opgelost
-Geen problemen meer met de kinderopvang: scheelt handenvol geld.
-Minder criminaliteit. Mama thuis de krijgt de kans om kindjes op te voeden. Minder maatschappelijke schade dus.
-Dalende huizenprijzen waardoor de HRA kan worden afgeschaft
-Minder ziekteverzuim. Kost minder dus. De kostwinner hoeft het huishouden niet meer te doen en kan ’s-avonds lekker uitrusten….
-Veel minder echtscheidingen. Veel duidelijke rollen in het gezin. Huishouden is een dagtaak. En nu moet het erbij worden gedaan, met alle spanningen van dien…:
-Minder scheidingen leidt weer tot minder ontsporingen bij jeugdigen…
Was nog niet zo gek…vroegah…..toch!?!?
Vervolg van Vrouw weer terug achter het aanrecht!
Veel beter: terug naar het kostwinnersmodel van vroegah.
De volgende problemen worden dan opgelost:
-Werkeloosheid opgelost. Er is dan sprake van een volledige werkgelegenheid.
-Meer arbeidsongeschikten aan het werk. Door een gezondere balans op de arbeidsmarkt krijgen ex-WAO-er meer kansen om aan de slag te komen…
-Fileprobleem opgelost
-Geen problemen meer met de kinderopvang: scheelt handenvol geld.
-Minder criminaliteit. Mama thuis de krijgt de kans om kindjes op te voeden. Minder maatschappelijke schade dus.
-Dalende huizenprijzen waardoor de HRA kan worden afgeschaft
-Minder ziekteverzuim. Kost minder dus. De kostwinner hoeft het huishouden niet meer te doen en kan ’s-avonds lekker uitrusten….
-Veel minder echtscheidingen. Veel duidelijke rollen in het gezin. Huishouden is een dagtaak. En nu moet het erbij worden gedaan, met alle spanningen van dien…:
-Minder scheidingen leidt weer tot minder ontsporingen bij jeugdigen…
Was nog niet zo gek…vroegah…..toch!?!?
Oh ja? En wat Geert Wilders wil met de Islam, integratie. Geen dwang????quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Twee punten:
1) Wat jij hier voorstelt is niets minder dan een radicale - en min of meer compulsieve - aanpassing van de maatschappij. Dat valt niet te vergelijken met wat de mainstream politieke partijen propageren, die min of meer de huidige maatschappelijke organisatie als gegeven beschouwen.
Ik pas trouwens geen dwang toe......Wat is er dwangerig aan een campagne die je positief voert: leren herwaarderen van het moederschap, de zorg voor de kionderen en het werk thuis.....Vrouw kan ook vrijwilligerswerk daarbij. Het is een ander leven, met ook hele grote voordelen. wat minder op het materialisme gericht.......
En dat waardeer ik in jouw, blijf dat vooral doen zou ik zeggen....quote:2) Op sommige vlakken streven veel politieke partijen inderdaad ook irreele doelen na, maar dat betekent nog niet dat die kritiekloos ter kennisgeving zouden moeten worden aangenomen. Ik ben kritisch op elk plan dat ervan uit gaat dat de maatschappij maakbaar is, incluis de jouwe.
Overigens is het niet zo dat je geen punt hebt, Echtgaaf; verscheidene sociologen hebben er in de loop van de tijd op gewezen dat mensen idealiter in kleine gemeenschappen met een sterke hang naar tradities en normen kunnen leven. De realiteit wijst echter uit dat veel mensen daar simpelweg niet voor kiezen, en samenlevingen werken nooit wanneer er in die mate dwang wordt toegepast dat de hele vorm van de maatschappij erdoor verandert. De informele dwang waarover je spreekt is inderdaad aanwezig, maar deze dwang is slechts een lichte touchering vergeleken met het ijzeren keurslijf van een traditionele samenleving met een dito rollen- en verwachtingspatroon.
Kijk maar een dicht bij huis: SGP-gemeenschappen. Reken maar dat die mensen best gelukkig kunnen zijn...Geluk ervaren hangt in een belangrijke mate niet van luxe af......quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:30 schreef Reya het volgende:
Overigens is het niet zo dat je geen punt hebt, Echtgaaf; verscheidene sociologen hebben er in de loop van de tijd op gewezen dat mensen idealiter in kleine gemeenschappen met een sterke hang naar tradities en normen kunnen leven.
Wat dat betreft kan ik mensen wel een Bijna Dood Ervaring aanraden.......Ze zijn nadien veel minder materialistisch en leren juist het immateriele veel sterker waarderen.....Zoals relaties, familiebanden, voor elkaar iets betekenen en daar de nadruk op leggen.....Dat is het ultieme doel in het leven toch? En niet toch elk jaar een iets grotere auto? Toch????
Wat is het toch veel waard als je als kind van school komt een moeder is waar je je verhaal gewoon kwijt kan. De warmte van moederschoot wordt zo ondergewaardeerd...
Het succes staat of valt met de campagne die je voert. Het is pure communicatie. Vele campagnes struikelen namelikj over dat punt. niet besseffen dat de toon de muziek maakt...hoe prijs je het aan?quote:De realiteit wijst echter uit dat veel mensen daar simpelweg niet voor kiezen, en samenlevingen werken nooit wanneer er in die mate dwang wordt toegepast dat de hele vorm van de maatschappij erdoor verandert. De informele dwang waarover je spreekt is inderdaad aanwezig, maar deze dwang is slechts een lichte touchering vergeleken met het ijzeren keurslijf van een traditionele samenleving met een dito rollen- en verwachtingspatroon.
Zie het als een soort nieuwe mode: heeft misscihen ook wle iets informeel compulsiefs, maar iedereen gaat er wel aan....Kijk maar naar kleding, kapsels, brillen.....Vaak eerst verafschuwd.....later gaat iedereen overstag....Dwang of niet: die invloed is onmiskenbaar maar verwerpelijk?
Vanaf baby zijnsta je onder zware inlvoed.....meer dan elk indvidu denkt.....
Alhoewel ik niet vind dat het helemaal zo omgegooit moet worden mag er van mij best wat aandacht zijn hiervoor, dat een vrouw kan kiezen om thuis te blijven, wat nu amper meer het geval is....
Er is heel hard gevochten voor keuze, maar die keuze is er niet echt meer, alles is gericht op 2 verdieners...
Er is heel hard gevochten voor keuze, maar die keuze is er niet echt meer, alles is gericht op 2 verdieners...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Helemaal met je eens: eigenlijk een gedwongen situatie dus.quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:38 schreef erodome het volgende:
Alhoewel ik niet vind dat het helemaal zo omgegooit moet worden mag er van mij best wat aandacht zijn hiervoor, dat een vrouw kan kiezen om thuis te blijven, wat nu amper meer het geval is....
Er is heel hard gevochten voor keuze, maar die keuze is er niet echt meer, alles is gericht op 2 verdieners...
Ehm.....wat een onzin.....beetje een idealistisch beeld.......
Fileprobleem opgelost? minder kinderen ontspoort? ga eens even leven op deze wereld
Jeez....
Fileprobleem opgelost? minder kinderen ontspoort? ga eens even leven op deze wereld
Jeez....
Woei!
grin grappig vermoedelijk geschreven door een man....maar dit blijkt niet te werken want de vrouwen willen niet maar andersom vind ik geen punt dus : mannen blijf thuis en voor de kids zorgen de dames geven jullie wel zakgeld hoor en als we genoeg hebben van jullie dan kunnen jullie lekker de bijstand in tot de dood want pensioen heb je dan niet opgebouwd
is het niet beter als iedereen ( volwassen dan ) voor zichzelf kan zorgen ???
is het niet beter als iedereen ( volwassen dan ) voor zichzelf kan zorgen ???
Ja ehhh, wat had je dan verwachtquote:Op woensdag 21 februari 2007 12:38 schreef erodome het volgende:
Alhoewel ik niet vind dat het helemaal zo omgegooit moet worden mag er van mij best wat aandacht zijn hiervoor, dat een vrouw kan kiezen om thuis te blijven, wat nu amper meer het geval is....
Er is heel hard gevochten voor keuze, maar die keuze is er niet echt meer, alles is gericht op 2 verdieners...
Vrouwen hebben gewoon gegokt en verloren. Door de emancipatie zijn ze veel slechter af.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Minder kinderen ontspoort? Ik ben van mening dat in ieder geval een van de ouders de kinderen zou moeten opvoeden (man of vrouw). Fucking kinderen worden al in een creche gedumpt na een weekje of 20, waarom kinderen nemen als je er niet voor wilt zorgen?quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:40 schreef Ragus_Hermilion het volgende:
Ehm.....wat een onzin.....beetje een idealistisch beeld.......
Fileprobleem opgelost? minder kinderen ontspoort? ga eens even leven op deze wereld
Jeez....
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
hopelijk besef je je dat het "thuis blijven " van vrouwen een luxe jaren 70 idee is geweest en dat in de rest van de wereld vrouwen al jaren in staat zijn in hun eigen onderhoud te voorzien???quote:Op woensdag 21 februari 2007 14:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja ehhh, wat had je dan verwacht
Vrouwen hebben gewoon gegokt en verloren. Door de emancipatie zijn ze veel slechter af.
maar ff een simpele vraag: zou jij afhankelijk willen zijn van je eten, wonen ed van je vriendin ???? zou jij je daar lekker bij voelen ??? en zo nee waarom wil je dat andere dan wel aandoen ??? en zo ja waarom doe je dat dan nog niet ???
Wat kan mij de rest van de wereld nou weer schelenquote:Op woensdag 21 februari 2007 14:49 schreef sailgirl het volgende:
[..]
hopelijk besef je je dat het "thuis blijven " van vrouwen een luxe jaren 70 idee is geweest en dat in de rest van de wereld vrouwen al jaren in staat zijn in hun eigen onderhoud te voorzien???
Jahoor.quote:maar ff een simpele vraag: zou jij afhankelijk willen zijn van je eten, wonen ed van je vriendin ???? zou jij je daar lekker bij voelen ???
Omdat ik geen vriendin kan vinden die fulltime voor mij aan het werk wil.quote:en zo nee waarom wil je dat andere dan wel aandoen ??? en zo ja waarom doe je dat dan nog niet ???
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
een idee.quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:39 schreef N.icka het volgende:
Is het misschien ook een idee om te vragen wat de vrouw wilt?
*denk*
en idee verworpen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
dus als je die vriendin zou kunnen vinden dan zou je het geen punt vinden om jaren niets te doen met als risico dat als zij je vervelend vind ze je kan dumpen en je geheel zonder geld zit ??? dat je geen carriere zou maken, niet eigen beslissingen kan maken ed ???
ik vind werken ook gewoon leuk maar dat kan aan mijn baan liggen wellicht heb jij een klote baan en ik zou diep ongelukkig worden van alleen de was doen mijn hele leven das serieus weinig uitdagend
ik vind werken ook gewoon leuk maar dat kan aan mijn baan liggen wellicht heb jij een klote baan en ik zou diep ongelukkig worden van alleen de was doen mijn hele leven das serieus weinig uitdagend
Maart ondertussen de kids maar dumpen in een creche en vreemd staan te kijken dat ze op hun 15e compleet ontspoord zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2007 14:57 schreef sailgirl het volgende:
dus als je die vriendin zou kunnen vinden dan zou je het geen punt vinden om jaren niets te doen met als risico dat als zij je vervelend vind ze je kan dumpen en je geheel zonder geld zit ??? dat je geen carriere zou maken, niet eigen beslissingen kan maken ed ???
ik vind werken ook gewoon leuk maar dat kan aan mijn baan liggen wellicht heb jij een klote baan en ik zou diep ongelukkig worden van alleen de was doen mijn hele leven das serieus weinig uitdagend
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Ik voel me er prima bij het huishouden te bestieren, kind groot de brengen en voor de huisdieren te zorgen, ik zorg voor een fijne thuisbasis, hij voor brood op de plank, gewoon omdat we dat zo wilde samen.quote:Op woensdag 21 februari 2007 14:49 schreef sailgirl het volgende:
[..]
hopelijk besef je je dat het "thuis blijven " van vrouwen een luxe jaren 70 idee is geweest en dat in de rest van de wereld vrouwen al jaren in staat zijn in hun eigen onderhoud te voorzien???
maar ff een simpele vraag: zou jij afhankelijk willen zijn van je eten, wonen ed van je vriendin ???? zou jij je daar lekker bij voelen ??? en zo nee waarom wil je dat andere dan wel aandoen ??? en zo ja waarom doe je dat dan nog niet ???
Als ik had willen werken had dat gewoon gekund, manlief zou me geen strobreed in de weg leggen, maar ik wil het gewoon zo, wil mijn kind niet laten grootbrengen door een ander.
Waar het om gaat is dat deze keus amper meer te maken is, wij hebben de luxe het zo te kunnen doen, maar voor de meeste is er geen keuze, het is niet je mag werken, het is je moet werken.
Er is voor vrijheid om te kiezen gevochten, dat een vrouw niet thuis moest blijven, nu mag ze het niet meer, wordt ze raar aangekeken als ze zegt ik wil de eerste jaren iig thuisblijven als ik eenm kind krijg.
Het is niet normaal meer te verhapstukken om het op 1 salaris te doen.
Keuze is er dus niet meer en dat is geen goed iets, leuk dat jij niet thuis wil blijven, waarom probeer je dat bij anderen ook te verkomen, mogen die die keuze lekker even zelf maken?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ok , sorry , stom dat ik het durfde te opperenquote:Op woensdag 21 februari 2007 14:54 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
een idee.
*denk*
en idee verworpen
*terug trek in hoekje*
Jammer dat ik geen kinderen wil/krijg/neem/hoef. Anders had ik graag thuis willen blijven om ze op te voeden en er voor ze te zijn als ze me nodig hebben... Ik kan me wel bezig houden denk ik en zonder baan zijn er nog genoeg dingen waar je jezelf nuttig mee kan maken. Vrijwilligerswerk is veel leuker dan betaald werk en je kunt het vaak voor een paar dagdelen doen. Verder nog lekker creatief doen met het huis en de tuin, buren uit de brand helpen met babysitten, ik zou het ideaal vinden.
Nu nog een man vinden die mij zijn overhemden wil laten strijken en van mij verwacht het hele huis altijd aan kant is en dat ik hem elke avond weer een culinair hoogstandje voorschotel.
Nu nog een man vinden die mij zijn overhemden wil laten strijken en van mij verwacht het hele huis altijd aan kant is en dat ik hem elke avond weer een culinair hoogstandje voorschotel.
some things you lose, and some things you just give away
Kun je mijn pakken dan ook gelijk even naar de stomerij brengen?quote:Op woensdag 21 februari 2007 15:55 schreef Ms.Poes het volgende:
Nu nog een man vinden die mij zijn overhemden wil laten strijken en van mij verwacht het hele huis altijd aan kant is en dat ik hem elke avond weer een culinair hoogstandje voorschotel.
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Tsja, als je in dit land een rijtjescontainer wil kunnen kopen, moet je haast wel 2 banen hebben en je volledig in de schulden storten. Slaaf van het systeem, etc. 't Is kut maar hoe kan het anders?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
"" Keuze is er dus niet meer en dat is geen goed iets, leuk dat jij niet thuis wil blijven, waarom probeer je dat bij anderen ook te verkomen, mogen die die keuze lekker even zelf maken?""
wellicht omdat ik niet wil betalen voor jou als jouw keuze blijkt niet te werken ??? stel jouw partner verdwijnt dan val jij terug op overheidsgeld: die betaalt wordt uit belasting die ik weer betaal
wellicht omdat ik niet wil betalen voor jou als jouw keuze blijkt niet te werken ??? stel jouw partner verdwijnt dan val jij terug op overheidsgeld: die betaalt wordt uit belasting die ik weer betaal
Bullshit. Ik werk en kan met gemak een huis kopen. Leer meer verdienen.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:01 schreef Jarno het volgende:
Tsja, als je in dit land een rijtjescontainer wil kunnen kopen, moet je haast wel 2 banen hebben en je volledig in de schulden storten. Slaaf van het systeem, etc. 't Is kut maar hoe kan het anders?
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Waar woon je?quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:02 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Bullshit. Ik werk en kan met gemak een huis kopen. Leer meer verdienen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Zwollywood. En nu komt het:quote:
*boehoe hier in het westen/zuiden/oosten alles duurder*
En dat klopt en dat valt onder de noemer: Leer niet in een te dure kutstad wonen
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Ja, leuk, ik laat alles en iedereen in de steek om in . Zwolle . te gaan wonen. Ergo, mijn punt blijft staan.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:06 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Zwollywood. En nu komt het:
*boehoe hier in het westen/zuiden/oosten alles duurder*
En dat klopt en dat valt onder de noemer: Leer niet in een te dure kutstad wonen
. Zwolle
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Dan moet je ook niet zeuren dat je geen huis kunt betalen want dat kun je wel maar je wilt het niet.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:08 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, leuk, ik laat alles en iedereen in de steek om in . Zwolle . te gaan wonen. Ergo, mijn punt blijft staan.
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Ja, ik kan ook in een kartonnen doos in Thailand gaan wonen, maar dat schiet ook niet echt op he.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:10 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Dan moet je ook niet zeuren dat je geen huis kunt betalen want dat kun je wel maar je wilt het niet.
Overigens zeur ik niet, ik stel iets vast.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
1) Het is geen oplossing van de Werkeloosheid, het is verstopte werkeloosheid.
2) Het brengt arbeidsongeschikten niet aan het werk, die zijn immers arbeidsONGESCHIKT
3) Het zorgt voor een enorm oplopend financieringstekort, immers het aantal werknemers wat loonbelasting betaald loopt enorm terug.
4) Idem ontstaan enorme tekorten in het opbrengen van de sociale premies, pensioenen, ziektenkostenverzekeringen.
5) De Arbeidsparticipatie loopt enorm terug
6) De welvaart zal een enorme klap krijgen, het besteedbaar inkomen van gezinnen zal enorm terug lopen en daarmee de bestedingen, Nederland zal economisch flink krimpen.
7) Arbeid zal schaars worden en daarmee de prijs stijgen, bedrijven zullen zich verplaatsen naar het buitenland, en daarmee zal de economie verder in het slop geraken.
Kortom, als je Nederland om zeep wilt helpen moet je dit plan uitvoeren.
2) Het brengt arbeidsongeschikten niet aan het werk, die zijn immers arbeidsONGESCHIKT
3) Het zorgt voor een enorm oplopend financieringstekort, immers het aantal werknemers wat loonbelasting betaald loopt enorm terug.
4) Idem ontstaan enorme tekorten in het opbrengen van de sociale premies, pensioenen, ziektenkostenverzekeringen.
5) De Arbeidsparticipatie loopt enorm terug
6) De welvaart zal een enorme klap krijgen, het besteedbaar inkomen van gezinnen zal enorm terug lopen en daarmee de bestedingen, Nederland zal economisch flink krimpen.
7) Arbeid zal schaars worden en daarmee de prijs stijgen, bedrijven zullen zich verplaatsen naar het buitenland, en daarmee zal de economie verder in het slop geraken.
Kortom, als je Nederland om zeep wilt helpen moet je dit plan uitvoeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Natuurlijk schat. Hier heb je een biertje en je sloffen, nee hoor ik pak jouw auto niet, ik ga wel lekker fietsen, blijf ik ook in vorm. Heb je verder nog iets nodig? Ben over een half uurtje weer terug, .quote:Op woensdag 21 februari 2007 15:59 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Kun je mijn pakken dan ook gelijk even naar de stomerij brengen?
. zie je wel, is zo moeilijk niet
some things you lose, and some things you just give away
Ik heb nog nooit mijn hand opgehouden, dus waar maak je je druk om?quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:01 schreef sailgirl het volgende:
"" Keuze is er dus niet meer en dat is geen goed iets, leuk dat jij niet thuis wil blijven, waarom probeer je dat bij anderen ook te verkomen, mogen die die keuze lekker even zelf maken?""
wellicht omdat ik niet wil betalen voor jou als jouw keuze blijkt niet te werken ??? stel jouw partner verdwijnt dan val jij terug op overheidsgeld: die betaalt wordt uit belasting die ik weer betaal
Als ik alleen kom je staan beloof ik dat ik binnen een maand werk heb, desnoods een of ander prutbaantje vanwaar ik verder kan zoeken naar wat leukers, mag het dan wel van je?
Wat een onzin zeg, dan kan ik ook zeggen, ik wil dat jij vanaf nu in een glazen kooitje gaat leven, geen sport, niet uitgaan, niets van dat alles, je zou maar zo eens arbeidsongeschikt kunnen worden zeg, moet ik voor jouw lolletjes betalen!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is een ander leven, met ook hele grote voordelen. wat minder op het materialisme gericht.......
[..]
Wat is dit voor een vaag pro-SGP-verkapt-als-hippiecommunity-topic?quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat dat betreft kan ik mensen wel een Bijna Dood Ervaring aanraden.......Ze zijn nadien veel minder materialistisch en leren juist het immateriele veel sterker waarderen.....Zoals relaties, familiebanden, voor elkaar iets betekenen en daar de nadruk op leggen.....Dat is het ultieme doel in het leven toch? En niet toch elk jaar een iets grotere auto? Toch????
Geef nou maar toe dat je bang bent voor de concurrentie van vrouwen op de werkvloer. Beetje flauw om die op deze manier te willen uitschakelen.
Maar als je echt zo van: "zoals vroegah" houdt, raad ik je ook aan om aan de slag te gaan met wat plaggen en een mooi hutje voor jezelf te bouwen. Of, als je echt van erg oud houdt, er zijn vast nog wel een paar onbewoonde grotten waar je kamp op kan zetten. Ben je meteen voorzien voor de volgende ijstijd.
meid het is niet persoonlijk , mijn moeder heeft die keuze ook gemaakt.
ik vind het alleen raar dat financiele afhankelijkheid genetisch bepaald zou kunnen zijn, ik vind het raar dat je alleen omdat je vrouw bent ineens de keuze hebt of je voor jezelf wil zorgen of niet (das nl geen vraag die aan mannen wordt gesteld)
ik zit in een werkgebied waar veel vrouwen komen nadat hun "keuze" blijkt niet te werken en zie die groep afzakken in de armoede.
veel van die vrouwen hebben een enorme afstand tot de arbeidsmarkt en kunnen alleen nog maar vrijwilligers werk gaan doen en doen dan dus werk waarvoor eigenlijk niemand wil betalen.
waarom accepteren mannen het dat vrouwen niet gewoon voorzichzelf zorgen dat word toch ook van hun verwacht ???
ik vind het alleen raar dat financiele afhankelijkheid genetisch bepaald zou kunnen zijn, ik vind het raar dat je alleen omdat je vrouw bent ineens de keuze hebt of je voor jezelf wil zorgen of niet (das nl geen vraag die aan mannen wordt gesteld)
ik zit in een werkgebied waar veel vrouwen komen nadat hun "keuze" blijkt niet te werken en zie die groep afzakken in de armoede.
veel van die vrouwen hebben een enorme afstand tot de arbeidsmarkt en kunnen alleen nog maar vrijwilligers werk gaan doen en doen dan dus werk waarvoor eigenlijk niemand wil betalen.
waarom accepteren mannen het dat vrouwen niet gewoon voorzichzelf zorgen dat word toch ook van hun verwacht ???
Omdat veel er wel degelijk ook voordeel bij hebben. Dit juist omdat het de vrouw afhankelijk maakt thuis en sommige mannen het erger vinden om van een vrouw te verliezen op de werkvloer dan van een man.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:26 schreef sailgirl het volgende:
waarom accepteren mannen het dat vrouwen niet gewoon voorzichzelf zorgen dat word toch ook van hun verwacht ???
Verder moeten mensen zelf weten wat ze doen, maar een actieve campagne voor het bevorderen van het huisgebonden zijn van het vrouwelijke deel van de bevolking riekt wel erg naar oude meubels. Hoewel je van alles kan verwachten met dit kabinet natuurlijk
Ik vind het ook prima als een man thuis wil blijven hoor, maar die keuze is er dus niet echt meer, de wereld is ingesteld op 2 verdieners hier, dus ook al wil de man thuisblijven, ook die keuze is er niet zozeer meer.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:26 schreef sailgirl het volgende:
meid het is niet persoonlijk , mijn moeder heeft die keuze ook gemaakt.
ik vind het alleen raar dat financiele afhankelijkheid genetisch bepaald zou kunnen zijn, ik vind het raar dat je alleen omdat je vrouw bent ineens de keuze hebt of je voor jezelf wil zorgen of niet (das nl geen vraag die aan mannen wordt gesteld)
ik zit in een werkgebied waar veel vrouwen komen nadat hun "keuze" blijkt niet te werken en zie die groep afzakken in de armoede.
veel van die vrouwen hebben een enorme afstand tot de arbeidsmarkt en kunnen alleen nog maar vrijwilligers werk gaan doen en doen dan dus werk waarvoor eigenlijk niemand wil betalen.
waarom accepteren mannen het dat vrouwen niet gewoon voorzichzelf zorgen dat word toch ook van hun verwacht ???
Dit gaat niet over de acceptatie van mannen, ik geloof niet dat er echt nog heel veel mannen zijn die een probleem hebben met een vrouw die wil werken namelijk, het gaat mij erom dat de keuze er niet meer echt is en dat je als vrouw zijnde tegenwoordig echt raar aangekeken wordt als je een andere keuze dan een carriere maakt.
Net alsof thuis zijn voor je kinderen iets laags en stoms is, dat doe je toch niet, dat kan je toch niet echt willen, die reactie's en nee die krijg ik niet zo vaak van mannen, des te harder van vrouwen die vinden dat er mensen hebben gevochten voor het recht om te werken en dat je het daarom maar MOET doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
niet in een hoekje terug trekken. of zijn de boodschappen voor het eten al gedaan?quote:Op woensdag 21 februari 2007 15:54 schreef N.icka het volgende:
[..]
Nou ok , sorry , stom dat ik het durfde te opperen
*terug trek in hoekje*
Ik stel voor om naast al deze plannen ook om zondag verplicht iederen te laten sjoelen. Goed voor de binding in het gezin terwijl er toch getraind wordt op het onderste uit de kan te halen.
aldus wikipediaquote:Sjoelen is een oud-Hollands gezelschapsspel, dat wordt gespeeld op een houten bak (de sjoelbak) met houten schijven. Aan het eind van de bak zitten vier poorten, met kleine openingen waar de schijven net doorheen passen. Het doel van het spel is de schijven door de poorten te schuiven. Als alle stenen zijn gegooid, worden de stenen die niet in een poort zitten weer teruggehaald. Deze zijn dan voor de tweede en derde beurt. Na drie beurten worden de punten geteld.
Laten we dit dan vastleggen in de grondwet dat je je houd aan de spelregels zoals vermeld op wikipedia, ook voor de mensen met meerdere paspoorten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik denk dat het toch iets verder gaat. Je zegt dat het economisch niet langer normaal is om slechts in je eentje te verdienen omdat de samenleving daar niet langer meer op afgesteld is. Dit geldt ook sociaal. Waar vroeger mensen allemaal in een dorpje woonden en de vrouwen konden keuvelen en liedjes zingen onder het wassen enwieden van onkruid, speelt een veel groter deel van het leven van werkende vrouwen zich af buiten de directe omgeving.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:34 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik vind het ook prima als een man thuis wil blijven hoor, maar die keuze is er dus niet echt meer, de wereld is ingesteld op 2 verdieners hier, dus ook al wil de man thuisblijven, ook die keuze is er niet zozeer meer.
Dit gaat niet over de acceptatie van mannen, ik geloof niet dat er echt nog heel veel mannen zijn die een probleem hebben met een vrouw die wil werken namelijk, het gaat mij erom dat de keuze er niet meer echt is en dat je als vrouw zijnde tegenwoordig echt raar aangekeken wordt als je een andere keuze dan een carriere maakt.
Net alsof thuis zijn voor je kinderen iets laags en stoms is, dat doe je toch niet, dat kan je toch niet echt willen, die reactie's en nee die krijg ik niet zo vaak van mannen, des te harder van vrouwen die vinden dat er mensen hebben gevochten voor het recht om te werken en dat je het daarom maar MOET doen.
Vrouwen die niet werken zullen zeker vaak voldoening krijgen uit de mooie momentjes met hun kinderen en het kletsen met de buurvrouw die ook niet werkt. Echter, het is onoverkomelijk dat hun wereld meestal een stuk kleiner is van dat van werkende vrouwen. Daarom is er niet alleen een economisch maar ook een sociale verandering die ervoor zorgt dat niet-werkende vrouwen als achterblijvend gezien worden door hen die dat niet doen (meeste mannen en werkende vrouwen).
Dit los je niet op door alle vrouwen weer aan te sporen het huis te binden. Iedereen moet zelf kunnen beslissen wat ze willen. Dat gaat waarschijnlijk het makkelijkst en met zo min mogelijk rancune wanneer mensen anderen niet willen wijzen wat het beste voor hen zou zijn. Dit geldt voor sommige werkende vrouwen, die 'huisvrouwtjes' maar als oninteressant zien, maar ook zeker voor mensen met ideeen als de TS.
Als je de keuze van thuisblijven op beide partners zou leggen dan komt de waardering vermoed ik veel eerder.
ik vind het thuisblijven voor de kinderen een mooie keuze , de vraag is of dat 5 dagen per week zou moeten zeker gezien de implicaties (werk ritme, carrierekansen, pensioenen, maatschappelijke ontwikkeling) de vraag is ook of alleen vrouwen dat zouden moeten doen mannen zouden ook die gelegenheid moeten hebben ( gebeurt te weinig dat ze die echt hebben)
ik vind het alleen lastig te begrijpen dat mensen zeggen dat het beter is voor de kinderen want als je je als vrouw zo afhankelijk opstelt is er een reeel gevaar voor armoede en als er iets slecht is voor kinderen is het armoede. ik geloof dat nu 1 op de 3 huwelijken stukloopt of is het al 2 ??!!??
dit alles nog los van de rare situatie dat je de helft van je volk uitschakelt en al die capaciteiten, ideeen en mogelijkheden kwijt bent (puur gebaaseerd op geslacht)
ik vind het thuisblijven voor de kinderen een mooie keuze , de vraag is of dat 5 dagen per week zou moeten zeker gezien de implicaties (werk ritme, carrierekansen, pensioenen, maatschappelijke ontwikkeling) de vraag is ook of alleen vrouwen dat zouden moeten doen mannen zouden ook die gelegenheid moeten hebben ( gebeurt te weinig dat ze die echt hebben)
ik vind het alleen lastig te begrijpen dat mensen zeggen dat het beter is voor de kinderen want als je je als vrouw zo afhankelijk opstelt is er een reeel gevaar voor armoede en als er iets slecht is voor kinderen is het armoede. ik geloof dat nu 1 op de 3 huwelijken stukloopt of is het al 2 ??!!??
dit alles nog los van de rare situatie dat je de helft van je volk uitschakelt en al die capaciteiten, ideeen en mogelijkheden kwijt bent (puur gebaaseerd op geslacht)
Hoeveel kleiner is die wereld dan werkelijk????
Omdat je naar je werk gaat, elke werkdag tegen dezelfde koppen aankijkt heb je een bredere belevingswereld, yeah right...
Die beleveniswereld maak je zelf, door dingen te doen buiten je werk om of je thuisblijven.
Omdat je naar je werk gaat, elke werkdag tegen dezelfde koppen aankijkt heb je een bredere belevingswereld, yeah right...
Die beleveniswereld maak je zelf, door dingen te doen buiten je werk om of je thuisblijven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Welnee. Als er iets slecht voor kinderen is, is het gebrek aan liefde en aandacht.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:45 schreef sailgirl het volgende:
als er iets slecht is voor kinderen is het armoede.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Nee, lieve schat, had het niet over belevingswereld, maar gewoon over wereld op een veel letterlijke manier. Tenzij je bij de plaatselijke supermarkt werkt, oid, kom je op je werk ook mensen tegen uit andere wijken, wellicht andere steden dan waarin jij zelf woont.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:46 schreef erodome het volgende:
Hoeveel kleiner is die wereld dan werkelijk????
Omdat je naar je werk gaat, elke werkdag tegen dezelfde koppen aankijkt heb je een bredere belevingswereld, yeah right...
Die beleveniswereld maak je zelf, door dingen te doen buiten je werk om of je thuisblijven.
Als huisvrouw is dat, wanneer je verantwoordelijkheden hebt voor kinderen die uit school komen, de boodschappen en het huishouden nou eenmaal een stuk moeilijker, aangezien je dan veel meer aan je huis en directe omgeving gebonden bent.
lol nee sorry das totale onzin. heel veel kinderen ter wereld halen de 5 jaar geen eens das niet omdat er te weinig liefde en aandacht was hoor das gewoon vanwege de armoede.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:48 schreef Jarno het volgende:
[..]
Welnee. Als er iets slecht voor kinderen is, is het gebrek aan liefde en aandacht.
Armoede zorgt ervoor dat kinderen ontsporen, achterstanden oplopen en zich niet kunnen ontplooien in de wereld.
quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:54 schreef sailgirl het volgende:
[..]
lol nee sorry das totale onzin. heel veel kinderen ter wereld halen de 5 jaar geen eens das niet omdat er te weinig liefde en aandacht was hoor das gewoon vanwege de armoede.
Armoede zorgt ervoor dat kinderen ontsporen, achterstanden oplopen en zich niet kunnen ontplooien in de wereld.
Je kan in armoede opgroeien en er ijzersterk uitkomen omdat je ouders je de juiste levensinstelling hebben meegegeven, en je kunt volledig ontsporen als je rijke ouders er niet waren om je op te voeden. Waarmee ik niet wil beweren dat iedereen die in armoede leeft, die goede levensinstelling heeft, of vice versa, maar ik denk zeker ook dat liefde en aandacht veel belangrijker zijn. Zeker in een land als Nederland waar je echt niet om zal komen van de honger.
some things you lose, and some things you just give away
Ik had het wel over Nederlandse armoede, geen Burkina Faso armoede he.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:54 schreef sailgirl het volgende:
[..]
lol nee sorry das totale onzin. heel veel kinderen ter wereld halen de 5 jaar geen eens das niet omdat er te weinig liefde en aandacht was hoor das gewoon vanwege de armoede.
Armoede zorgt ervoor dat kinderen ontsporen, achterstanden oplopen en zich niet kunnen ontplooien in de wereld.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
grin ja en dan komen we weer terug op het feit dat mensen keuzes willen maken en dan vervolgens andere ervoor laten betalen want idd in nederland kom je niet om van de honger dat wordt geregeld door de mensen die werken en belasting betalenquote:Op woensdag 21 februari 2007 16:59 schreef Ms.Poes het volgende:
[..]
Je kan in armoede opgroeien en er ijzersterk uitkomen omdat je ouders je de juiste levensinstelling hebben meegegeven, en je kunt volledig ontsporen als je rijke ouders er niet waren om je op te voeden. Waarmee ik niet wil beweren dat iedereen die in armoede leeft, die goede levensinstelling heeft, of vice versa, maar ik denk zeker ook dat liefde en aandacht veel belangrijker zijn. Zeker in een land als Nederland waar je echt niet om zal komen van de honger.
loonslavenquote:Op woensdag 21 februari 2007 17:03 schreef sailgirl het volgende:
...... mensen die werken en belasting betalen
Je zit echt niet vast thuis hoor, ik kom zat mensen van andere plekken tegen, kan je toch gewoon opzoeken.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:54 schreef jaoka het volgende:
[..]
Nee, lieve schat, had het niet over belevingswereld, maar gewoon over wereld op een veel letterlijke manier. Tenzij je bij de plaatselijke supermarkt werkt, oid, kom je op je werk ook mensen tegen uit andere wijken, wellicht andere steden dan waarin jij zelf woont.
Als huisvrouw is dat, wanneer je verantwoordelijkheden hebt voor kinderen die uit school komen, de boodschappen en het huishouden nou eenmaal een stuk moeilijker, aangezien je dan veel meer aan je huis en directe omgeving gebonden bent.
Stel, iemand werkt, die werkt en gaat naar huis, veel meer doet die niet, heeft die echt een grotere beleveniswereld dan degene die thuis blijft, maar wel lekker sociaal is?
Denk het niet, het werken in deze is niet de factor die je wereld groter maakt, sociaal gedrag wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
word!quote:Op woensdag 21 februari 2007 14:51 schreef Lemmeb het volgende:
........
Omdat ik geen vriendin kan vinden die fulltime voor mij aan het werk wil.
Waarom vrouw achter het aanrecht? Laat mij maar achter het aanrecht, kan dat wijf lekker hard werken.
Als je werkt heb je nu eenmaal meer kans op dit soort ontmoetingen. Als je erg sociaal bent, zal je die vanzelf wel vinden, maar werk is nu eenmaal een makkelijke manier om met mensen in contact te komen, ook voor mensen die het wat minder van zichzelf opzoeken.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:11 schreef erodome het volgende:
[..]
Je zit echt niet vast thuis hoor, ik kom zat mensen van andere plekken tegen, kan je toch gewoon opzoeken.
Stel, iemand werkt, die werkt en gaat naar huis, veel meer doet die niet, heeft die echt een grotere beleveniswereld dan degene die thuis blijft, maar wel lekker sociaal is?
Denk het niet, het werken in deze is niet de factor die je wereld groter maakt, sociaal gedrag wel.
Dat kun je niet zomaar stellen. Er zijn mensen die op hun werk amper in aanraking komen met andere mensen, in feite zijn ze veel meer omgevingsgebonden omdat ze hun werkplek niet zomaar kunnen verlaten.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:54 schreef jaoka het volgende:
[..]
Nee, lieve schat, had het niet over belevingswereld, maar gewoon over wereld op een veel letterlijke manier. Tenzij je bij de plaatselijke supermarkt werkt, oid, kom je op je werk ook mensen tegen uit andere wijken, wellicht andere steden dan waarin jij zelf woont.
Als huisvrouw is dat, wanneer je verantwoordelijkheden hebt voor kinderen die uit school komen, de boodschappen en het huishouden nou eenmaal een stuk moeilijker, aangezien je dan veel meer aan je huis en directe omgeving gebonden bent.
Als huisvrouw heb je juist meer mogelijkheden, zeker ook als meer vrouwen weer thuis gaan zitten en er zijn genoeg plaatsen waar je andere kunt ontmoeten. Samen in het park wandelen met andere moeders en hun kinderen, speeltuinbankjes, gezellig naar het zwembad, ijsje eten in het dorp, of gewoon bij elkaar op bezoek. In feite kun je gaan en staan waar wilt, met andere zijn of juist alleen, met het huishouden bezig zijn of met je kinderen. Als een vrouw écht keuzevrijheid wilt, dan blijft ze thuis!
Ik heb het idee dat veel vrouwen vergeten zijn hoe fantastisch het kan zijn als je als vrouw niet hoeft te werken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat hangt ook van je werk af en vooral van je collega's. Daar komt dan inderdaad bij dat het per persoon verschilt....een kanttekening die ik hierbij wil maken is dat vrouwen over het algemeen socialer zijn en makkelijker contacten leggen dan mannen. Zij hebben eerder het 'vriendinnengevoel'. Met alleen maar mannen op het werk zou je denken dat het snel saai wordt. Ik geef toe dat het minder gezellig wordt, maar je kan ook zeggen dat er dan ook meer écht gewerkt wordt. En op die manier komen de mannen ook gelukkiger thuis en wordt de kans op vreemdgaan ook drastisch verkleind wat elk gezin (met name de kinderen) ten goede komt.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:26 schreef jaoka het volgende:
[..]
Als je werkt heb je nu eenmaal meer kans op dit soort ontmoetingen. Als je erg sociaal bent, zal je die vanzelf wel vinden, maar werk is nu eenmaal een makkelijke manier om met mensen in contact te komen, ook voor mensen die het wat minder van zichzelf opzoeken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als het zo fantastisch is, waarom probeer je het zelf niet kan. Zoals onze maatschappij nu nog is zijn daar vast mogelijkheden voor.quote:Op donderdag 22 februari 2007 01:41 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dat kun je niet zomaar stellen. Er zijn mensen die op hun werk amper in aanraking komen met andere mensen, in feite zijn ze veel meer omgevingsgebonden omdat ze hun werkplek niet zomaar kunnen verlaten.
Als huisvrouw heb je juist meer mogelijkheden, zeker ook als meer vrouwen weer thuis gaan zitten en er zijn genoeg plaatsen waar je andere kunt ontmoeten. Samen in het park wandelen met andere moeders en hun kinderen, speeltuinbankjes, gezellig naar het zwembad, ijsje eten in het dorp, of gewoon bij elkaar op bezoek. In feite kun je gaan en staan waar wilt, met andere zijn of juist alleen, met het huishouden bezig zijn of met je kinderen. Als een vrouw écht keuzevrijheid wilt, dan blijft ze thuis!
Ik heb het idee dat veel vrouwen vergeten zijn hoe fantastisch het kan zijn als je als vrouw niet hoeft te werken.
En je zegt het al: het dorp, speeltinbankjes, wandelen in het park, op bezoek bij elkaar. Met andere woorden: je ziet alleen andere huisvrouwen binnen je directe omgeving. En dan zeker de hele dag praten over de korting op luiers en de nieuwe planten voor in de tuin.
Leuk hoor
(en nee, dan heb ik het niet over huisvrouwen in het algemeen, maar over hoe Shreyas hun ideale leven schetst).
Het enige recht van de vrouw?quote:Op donderdag 22 februari 2007 07:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik heb nog geen bijdrage geleverd, maar volgens mij is het wel duidelijk wat ik hiervan vind.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Kom nou Aaah, ik ben geen barbaar. Ze mag alles, zolang het maar binnenshuis is. En af en toe naar buiten om de kinderen naar school te brengen, boodschappen te doen en als ze wil mag ze ook even naar een vriendin voor een kop thee. Het aanrecht hoeft pas als ik bijna thuis ben en ze nog eten moet klaarmaken.quote:Op donderdag 22 februari 2007 07:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het enige recht van de vrouw?
En op een gegeven moment brengt die vriendin met de thee meer vreugde....quote:Op donderdag 22 februari 2007 07:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kom nou Aaah, ik ben geen barbaar. Ze mag alles, zolang het maar binnenshuis is. En af en toe naar buiten om de kinderen naar school te brengen, boodschappen te doen en als ze wil mag ze ook even naar een vriendin voor een kop thee. Het aanrecht hoeft pas als ik bijna thuis ben en ze nog eten moet klaarmaken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het is wel weer duidelijk waarom jij geen vriendin hebt, pervquote:Op donderdag 22 februari 2007 07:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
En op een gegeven moment brengt die vriendin met de thee meer vreugde....
Mooi dan doe ik de afwas wel even en kan gelijk even stofzuigenquote:Op woensdag 21 februari 2007 16:15 schreef Ms.Poes het volgende:
[..]
Natuurlijk schat. Hier heb je een biertje en je sloffen, nee hoor ik pak jouw auto niet, ik ga wel lekker fietsen, blijf ik ook in vorm. Heb je verder nog iets nodig? Ben over een half uurtje weer terug, .
zie je wel, is zo moeilijk niet
*mens zit de hele dag thuis en nog steeds is het een teringzooi*
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Jij verdraait mijn visie door zelf te constateren dat deze vrouwen saai, burgelijk, ongeschoold en zeer bekrompen zijn in hun manier van denken en daarom alleen praten over onbelangrijke zaken. Wat een onzin. Vrouwen die thuisblijven kunnen zich juist met veel meer dingen bezighouden, werkende vrouwen zijn toch enigzins beperkt tot hun werk.quote:Op donderdag 22 februari 2007 07:37 schreef jaoka het volgende:
[..]
Als het zo fantastisch is, waarom probeer je het zelf niet kan. Zoals onze maatschappij nu nog is zijn daar vast mogelijkheden voor.
En je zegt het al: het dorp, speeltinbankjes, wandelen in het park, op bezoek bij elkaar. Met andere woorden: je ziet alleen andere huisvrouwen binnen je directe omgeving. En dan zeker de hele dag praten over de korting op luiers en de nieuwe planten voor in de tuin.
Leuk hoor
(en nee, dan heb ik het niet over huisvrouwen in het algemeen, maar over hoe Shreyas hun ideale leven schetst).
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ongelofelijk, en dat meen je echt?quote:Op donderdag 22 februari 2007 10:59 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Jij verdraait mijn visie door zelf te constateren dat deze vrouwen saai, burgelijk, ongeschoold en zeer bekrompen zijn in hun manier van denken en daarom alleen praten over onbelangrijke zaken. Wat een onzin. Vrouwen die thuisblijven kunnen zich juist met veel meer dingen bezighouden, werkende vrouwen zijn toch enigzins beperkt tot hun werk.
Geen wonder dat je je bedreigt voelt door intelligente werkende vrouwen, die rennen met links kringetjes om je
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dank jequote:Op donderdag 22 februari 2007 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ongelofelijk, en dat meen je echt?
Geen wonder dat je je bedreigt voelt door intelligente werkende vrouwen, die rennen met links kringetjes om je
De persoonlijke aanvallen beginnen te komen, een teken dat mijn standpunten inhoudelijk niet meer te weerleggen zijn, dus deze post beschouw ik als een compliment
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je kan natuurlijk ook bedenken dat je post niet de moeite waard is om serieus op in te gaan. Volgens mij gebruik je die retoriek zels ook wel eensquote:Op donderdag 22 februari 2007 11:12 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dank je
De persoonlijke aanvallen beginnen te komen, een teken dat mijn standpunten inhoudelijk niet meer te weerleggen zijn, dus deze post beschouw ik als een compliment
Ieder zo zijn mening natuurlijk, maar wat voor waarde heeft die mening als die niet is onderbouwd met in ieder geval beredeneerbare argumenten.quote:Op donderdag 22 februari 2007 11:17 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk ook bedenken dat sommige mensen je post niet de moeite waard is vinden om serieus op in te gaan. Volgens mij gebruik je die retoriek zels ook wel eens
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Helemaal mee eens. Zijn wij ook van die maandelijks lekkende zeikwijven op het werk af.
-je webicon was te groot, niet terugplaatsen-
Neuh, jij loopt alleen maar de huisvrouw op te hemelen en te zeiken over werkende vrouwen zonder met inhoudelijke argumenten aan te komen, jij, nog iemand anders die dit een goed idee vind is inhoudelijk ingegaan op mijn kritiek dat we het ons helemaal niet kunnen veroorloven dit idee uit te voerenquote:Op donderdag 22 februari 2007 11:12 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dank je
De persoonlijke aanvallen beginnen te komen, een teken dat mijn standpunten inhoudelijk niet meer te weerleggen zijn, dus deze post beschouw ik als een compliment
quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Het is geen oplossing van de Werkeloosheid, het is verstopte werkeloosheid.
2) Het brengt arbeidsongeschikten niet aan het werk, die zijn immers arbeidsONGESCHIKT
3) Het zorgt voor een enorm oplopend financieringstekort, immers het aantal werknemers wat loonbelasting betaald loopt enorm terug.
4) Idem ontstaan enorme tekorten in het opbrengen van de sociale premies, pensioenen, ziektenkostenverzekeringen.
5) De Arbeidsparticipatie loopt enorm terug
6) De welvaart zal een enorme klap krijgen, het besteedbaar inkomen van gezinnen zal enorm terug lopen en daarmee de bestedingen, Nederland zal economisch flink krimpen.
7) Arbeid zal schaars worden en daarmee de prijs stijgen, bedrijven zullen zich verplaatsen naar het buitenland, en daarmee zal de economie verder in het slop geraken.
Kortom, als je Nederland om zeep wilt helpen moet je dit plan uitvoeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En tel daarbij op de stijgende kosten voor de gezondheidszorg wegens het behandelen van depressies bij vrouwen die knettergek worden thuis. Face it, iedereen heeft zijn eigen talenten en niet iedere vrouw zorgt graag of is er zelfs maar geschikt voor. Het zijn soms net mannen!
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Open maar een eigen topic hieroverquote:Op donderdag 22 februari 2007 11:22 schreef -Strawberry- het volgende:
Mannen kunnen ook wel achter het aanrecht. Laten we het voor de grap eens omdraaien
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik geef aan dat huisvrouwen het zo slecht nog niet hebben. Kun je misschien even aangeven waar ik werkende vrouwen afzeik zonder dat ik daar argumenten voor geef?quote:Op donderdag 22 februari 2007 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Neuh, jij loopt alleen maar de huisvrouw op te hemelen en te zeiken over werkende vrouwen zonder met inhoudelijke argumenten aan te komen, jij, nog iemand anders die dit een goed idee vind is inhoudelijk ingegaan op mijn kritiek dat we het ons helemaal niet kunnen veroorloven dit idee uit te voeren
[..]
Of dit idee uitvoerbaar is of niet staat buiten kijf, in dit topic wordt alleen maar gesuggereerd dat het lang zo slecht niet is en dat er een aantal problemen (zie OP) daarmee verdwijnen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
1. Dat is een vooroordeel.quote:Op donderdag 22 februari 2007 11:30 schreef Tinkepink het volgende:
En tel daarbij op de stijgende kosten voor de gezondheidszorg wegens het behandelen van depressies bij vrouwen die knettergek worden thuis. Face it, iedereen heeft zijn eigen talenten en niet iedere vrouw zorgt graag of is er zelfs maar geschikt voor. Het zijn soms net mannen!
2. Weet je toevaliig hoeveel vrouwen (EN mannen) depressief zijn op hun werk en hoe veel psychische problemen ze hebben met stress, overspannen zijn, gek worden van steeds hetzelfde werk, etc.
3. Alsof je talenten nodig hebt om het huishouden te doen. Ik geef toe dat je ze nog hebt als het gaat om kinderen opvoeden, maar ouders kiezen zelf voor kinderen en je kan moeilijk van hun verwachten dat ze een test afleggen of ze er wel geschikt voor zijn.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
DAt is geen vooroordeel Shreyas. Ik ben zelf een tijdje huisvrouw geweest en heb het dus van binnenuit meegemaakt. Je hebt geen idee hoeveel depressieve huisvrouwen er rondlopen. Echt niet.
Weet je wat het huisvrouw en moeder zijn zo slopend maakt? Dat je werk niet gewaardeerd wordt, het een overloze herhaling is dag na dag en dat je zo weinig invloed hebt op je dagindeling. Probeer maar eens een wc te poetsen met twee kleine kinderen erbij. Daar doe je soms wel 3 uur over en dan is ie nog niet schoon.
En voor het huishouden heb je wel degelijk talent nodig. Ik heb bijvoorbeeld geen strijk- en poetstalent. Kan wel goed koken én goed organiseren. Met geld omgaan en het niet over de balk gooien is ook wel handig. Om je kinderen goed op te kunnen voeden met je geduld hebben, inzicht, de grote lijnen kunnen overzien, je rust kunnen bewaren, overwicht hebben, fantasie en managementkwaliteiten om het vaak hectische schema in goede banen te kunnen leiden.
Na drie jaar huisvrouw te zijn geweest (vrijwillig) ben ik blij dat ik sinds anderhalf jaar weer werk. Heerlijk. Wat een rust om je werk gewoon eens af te kunnen maken.
Echt Sherays, ik heb geen idee hoe oud je bent, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Sorry.
Weet je wat het huisvrouw en moeder zijn zo slopend maakt? Dat je werk niet gewaardeerd wordt, het een overloze herhaling is dag na dag en dat je zo weinig invloed hebt op je dagindeling. Probeer maar eens een wc te poetsen met twee kleine kinderen erbij. Daar doe je soms wel 3 uur over en dan is ie nog niet schoon.
En voor het huishouden heb je wel degelijk talent nodig. Ik heb bijvoorbeeld geen strijk- en poetstalent. Kan wel goed koken én goed organiseren. Met geld omgaan en het niet over de balk gooien is ook wel handig. Om je kinderen goed op te kunnen voeden met je geduld hebben, inzicht, de grote lijnen kunnen overzien, je rust kunnen bewaren, overwicht hebben, fantasie en managementkwaliteiten om het vaak hectische schema in goede banen te kunnen leiden.
Na drie jaar huisvrouw te zijn geweest (vrijwillig) ben ik blij dat ik sinds anderhalf jaar weer werk. Heerlijk. Wat een rust om je werk gewoon eens af te kunnen maken.
Echt Sherays, ik heb geen idee hoe oud je bent, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Sorry.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Zit ergens een punt in hier, huisvrouwen worden door carrierevrouwen snel als minderwaardig (onontwikkeld, dom, bekrompen) gezien, sterker nog ze zien zichzelf vaak als minderwaardig tegenover een full time werkende vrouw.
Ergens komt het toch weer op neer dat wij onze vrouwenemancipatie totaal fout hebben aangepakt. In plaats van waardering te krijgen voor vrouwelijke eigenschappen en kwaliteiten hebben we ze alleen wijsgemaakt dat ze moeten leven net zoals de mannen doen, en dat ze dan gelukkiger worden. Werkt niet, vrouwen worden erg snel ziek, arbeidsongeschikt of krijgen een depressie omdat ze niet gelukkig worden van het zo hard mogelijk achter het maatschappelijk ideaal van de carrierevrouw aanlopen.
Er moet veel meer gezegd worden dat thuisblijven, huishouden fixen en kinderen opvoeden (of dit nastreven) een zeer respectabel bestaan is, en niks minder waard dan een vrouw die een glansrijke carriere nastreeft, dat is pas emancipatie. Het draait om de vrijheid een keuze te maken wat je wilt nastreven, en die keuze is op het moment net zo moeilijk gemaakt als hij in de jaren 50 was, de "verplichte" uitkomst is alleen anders.
Ergens komt het toch weer op neer dat wij onze vrouwenemancipatie totaal fout hebben aangepakt. In plaats van waardering te krijgen voor vrouwelijke eigenschappen en kwaliteiten hebben we ze alleen wijsgemaakt dat ze moeten leven net zoals de mannen doen, en dat ze dan gelukkiger worden. Werkt niet, vrouwen worden erg snel ziek, arbeidsongeschikt of krijgen een depressie omdat ze niet gelukkig worden van het zo hard mogelijk achter het maatschappelijk ideaal van de carrierevrouw aanlopen.
Er moet veel meer gezegd worden dat thuisblijven, huishouden fixen en kinderen opvoeden (of dit nastreven) een zeer respectabel bestaan is, en niks minder waard dan een vrouw die een glansrijke carriere nastreeft, dat is pas emancipatie. Het draait om de vrijheid een keuze te maken wat je wilt nastreven, en die keuze is op het moment net zo moeilijk gemaakt als hij in de jaren 50 was, de "verplichte" uitkomst is alleen anders.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Gelukkig kunnen de domme wijfjes er niks aan doen dat de mannetjes nog dommer zijn .quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:09 schreef Musketeer het volgende:
Ergens komt het toch weer op neer dat wij onze vrouwenemancipatie totaal fout hebben aangepakt. In plaats van waardering te krijgen voor vrouwelijke eigenschappen en kwaliteiten hebben we ze alleen wijsgemaakt dat ()
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
hmm is dit vitten op een niet relevante typfout, of kon je de neiging niet onderdrukken traansmileys te gaan gebruiken bij het tegenkomen van meningen waar je het niet mee eens bent maar de argumenten mist om ze te weerleggen?quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Gelukkig kunnen de domme wijfjes er niks aan doen dat de mannetjes nog dommer zijn .
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Typisch voorbeeld van projectie. Omdat jij die ervaringen toevallig hebt ga je ervanuit dat het altijd zo gaat, bij alle andere vrouwen. Het verklaart in ieder geval je vooroordeel, je uiteenzetting alleen al verklaart al dat het een vooroordeel is, gebaseerd op je EIGEN ervaring namelijkquote:Op donderdag 22 februari 2007 12:02 schreef Tinkepink het volgende:
DAt is geen vooroordeel Shreyas. Ik ben zelf een tijdje huisvrouw geweest en heb het dus van binnenuit meegemaakt. Je hebt geen idee hoeveel depressieve huisvrouwen er rondlopen. Echt niet.
Weet je wat het huisvrouw en moeder zijn zo slopend maakt? Dat je werk niet gewaardeerd wordt, het een overloze herhaling is dag na dag en dat je zo weinig invloed hebt op je dagindeling. Probeer maar eens een wc te poetsen met twee kleine kinderen erbij. Daar doe je soms wel 3 uur over en dan is ie nog niet schoon.
En voor het huishouden heb je wel degelijk talent nodig. Ik heb bijvoorbeeld geen strijk- en poetstalent. Kan wel goed koken én goed organiseren. Met geld omgaan en het niet over de balk gooien is ook wel handig. Om je kinderen goed op te kunnen voeden met je geduld hebben, inzicht, de grote lijnen kunnen overzien, je rust kunnen bewaren, overwicht hebben, fantasie en managementkwaliteiten om het vaak hectische schema in goede banen te kunnen leiden.
Na drie jaar huisvrouw te zijn geweest (vrijwillig) ben ik blij dat ik sinds anderhalf jaar weer werk. Heerlijk. Wat een rust om je werk gewoon eens af te kunnen maken.
Echt Sherays, ik heb geen idee hoe oud je bent, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Sorry.
Ik wil best geloven voor het gemak dat je talent nodig hebt voor het huishouden, maar het doet er eigenlijk niet, of je talent ervoor hebt of niet, het huishouden doen moet je toch. Ook nu je werkt neem ik aan dat je nogsteeds strijkt, poetst, kinderen opvoed, etc.
Om toch even in te gaan op je laatste regel. In mijn omgeving (familie/vrieden) komen niet werkende vrouwen (dus huisvrouwen) heel veel voor. Met 3 tot 5 kinderen zelfs en ze doen het na 15 jaar nogsteeds met alle plezier. Zoals ik in een vorige post al zei, het verschilt natuurlijk per persoon.
Ik geef toe dat ik zelf geen huisvrouw ben (geweest), maar om te stellen dat ik 'echt geen idee heb waar ik het over heb' gaat toch wel wat ver, daarvoor ken je me echt niet goed genoeg.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Hmm, nee, het ging niet over typefouten, het ging over jouw idee dat vrouwenemancipatie een mannenzaak is. Waarin de mannen het onjuist hebben uitgelegd en verkeerd hebben aangepakt.quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:23 schreef Musketeer het volgende:
[..]
hmm is dit vitten op een niet relevante typfout, of kon je de neiging niet onderdrukken traansmileys te gaan gebruiken bij het tegenkomen van meningen waar je het niet mee eens bent maar de argumenten mist om ze te weerleggen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Even ter informatie: wat bedoel je dan met: "Gelukkig kunnen de domme wijfjes er niks aan doen dat de mannetjes nog dommer zijn"quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Hmm, nee, het ging niet over typefouten, het ging over jouw idee dat vrouwenemancipatie een mannenzaak is. Waarin de mannen het onjuist hebben uitgelegd en verkeerd hebben aangepakt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als de mannetjes zo dom zijn om de wijfjes verkeerde emancipatie aan te leren, dan zijn blijkbaar de wijfjes minstens zo dom, en bovendien kunnen ze er blijkbaar niks aan doen, want ze hebben gewoon braaf gedaan wat die domme mannetjes ze zeiden.quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:29 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Even ter informatie: wat bedoel je dan met: "Gelukkig kunnen de domme wijfjes er niks aan doen dat de mannetjes nog dommer zijn"
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Grappig, waar heb je dat gelezen? Creatief met lettertijes lopen knutselen misschien?quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Hmm, nee, het ging niet over typefouten, het ging over jouw idee dat vrouwenemancipatie een mannenzaak is. Waarin de mannen het onjuist hebben uitgelegd en verkeerd hebben aangepakt.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Ik ben al jaren huisvrouw en ik wordt echt niet gek, doe ook geen 3 uur over de plee schoonmaken, kan gewoon mijn kind opvoeden zodat die me ruimte laat om schoon te maken.
Ok, toen hij baby was had ik mijn handen wel vol, maar oh wat vond ik dat heerlijk, maakte desnoods schoon met hem op mijn arm.
Ja je krijgt er weinig waardering voor, niemand die je zal komen zeggen goed werk gedaan en je uren kunnen erg lang zijn, vannacht de halve nacht opgeweest met een kind met oorpijn, vandaag moet ik toch echt weer mijn dingen doen en dat gaat door, of ik nu ziek ben of niet, moe ben als een hond of niet, dat gaat altijd door, nooit vrij, geen ziekteverzuim, dat kan gewoon niet.
Maar aan de andere kant, je deelt je eigen uren in, als je vandaag een stapje harder werkt kan je morgen lekker in ballorig rondspringen met je kind, of even lekker gaan winkelen, of die lange strandwandeling maken, maakt niet uit, je bent erg vrij daarin.
Als je het werk monotoom vindt(wat het voor een deel ook wel is) kan je het heerlijk aanvullen met cursussen die je leuk vindt, hobby's en andere zaken.
Kortom, het leven van een huisvrouw is zo slecht nog niet, maar er zijn idd vrouwen die het helemaal niets vinden, dan moet je het ook niet doen, die keuze moet er altijd zijn.
Het enige wat ik naar vind is dat de keuze om thuis te blijven een hele moeilijke is in deze tijd en steeds moeilijker wordt, waardoor er geen keuze meer is echt.
Een vrouw(ook een man trouwens) zou gewoon moeten kunnen kiezen en thuisblijven zou niet als minderwaardig gezien moeten worden, maar gelijk met de keuze om te gaan werken.
Ok, toen hij baby was had ik mijn handen wel vol, maar oh wat vond ik dat heerlijk, maakte desnoods schoon met hem op mijn arm.
Ja je krijgt er weinig waardering voor, niemand die je zal komen zeggen goed werk gedaan en je uren kunnen erg lang zijn, vannacht de halve nacht opgeweest met een kind met oorpijn, vandaag moet ik toch echt weer mijn dingen doen en dat gaat door, of ik nu ziek ben of niet, moe ben als een hond of niet, dat gaat altijd door, nooit vrij, geen ziekteverzuim, dat kan gewoon niet.
Maar aan de andere kant, je deelt je eigen uren in, als je vandaag een stapje harder werkt kan je morgen lekker in ballorig rondspringen met je kind, of even lekker gaan winkelen, of die lange strandwandeling maken, maakt niet uit, je bent erg vrij daarin.
Als je het werk monotoom vindt(wat het voor een deel ook wel is) kan je het heerlijk aanvullen met cursussen die je leuk vindt, hobby's en andere zaken.
Kortom, het leven van een huisvrouw is zo slecht nog niet, maar er zijn idd vrouwen die het helemaal niets vinden, dan moet je het ook niet doen, die keuze moet er altijd zijn.
Het enige wat ik naar vind is dat de keuze om thuis te blijven een hele moeilijke is in deze tijd en steeds moeilijker wordt, waardoor er geen keuze meer is echt.
Een vrouw(ook een man trouwens) zou gewoon moeten kunnen kiezen en thuisblijven zou niet als minderwaardig gezien moeten worden, maar gelijk met de keuze om te gaan werken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik kan me hier alleen maar bij aansluiten... Voor mij persoonlijk is het geen optie, huisvrouw zijn. Daar wordt mijn dochter niet vrolijk van, mijn vent ook niet, laat staan ik zelf. En mijn huis wordt er ook niet schoner op...quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:02 schreef Tinkepink het volgende:
DAt is geen vooroordeel Shreyas. Ik ben zelf een tijdje huisvrouw geweest en heb het dus van binnenuit meegemaakt. Je hebt geen idee hoeveel depressieve huisvrouwen er rondlopen. Echt niet.
Weet je wat het huisvrouw en moeder zijn zo slopend maakt? Dat je werk niet gewaardeerd wordt, het een overloze herhaling is dag na dag en dat je zo weinig invloed hebt op je dagindeling. Probeer maar eens een wc te poetsen met twee kleine kinderen erbij. Daar doe je soms wel 3 uur over en dan is ie nog niet schoon.
En voor het huishouden heb je wel degelijk talent nodig. Ik heb bijvoorbeeld geen strijk- en poetstalent. Kan wel goed koken én goed organiseren. Met geld omgaan en het niet over de balk gooien is ook wel handig. Om je kinderen goed op te kunnen voeden met je geduld hebben, inzicht, de grote lijnen kunnen overzien, je rust kunnen bewaren, overwicht hebben, fantasie en managementkwaliteiten om het vaak hectische schema in goede banen te kunnen leiden.
Na drie jaar huisvrouw te zijn geweest (vrijwillig) ben ik blij dat ik sinds anderhalf jaar weer werk. Heerlijk. Wat een rust om je werk gewoon eens af te kunnen maken.
Echt Sherays, ik heb geen idee hoe oud je bent, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Sorry.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:36 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Grappig, waar heb je dat gelezen? Creatief met lettertijes lopen knutselen misschien?
Hebben wij ze wijsgemaakt? Wie heeft wie wat wijsgemaakt? Hun is wijsgemaakt dat ze moeten leven als mannen? Dat is ze dus wijsgemaakt.. niet zelf bedacht? Als ik het zo lees hebben de vrouwtjes niks bedacht: er is ze iets wijsgemaakt.quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:09 schreef Musketeer het volgende:
Ergens komt het toch weer op neer dat wij onze vrouwenemancipatie totaal fout hebben aangepakt. In plaats van waardering te krijgen voor vrouwelijke eigenschappen en kwaliteiten hebben we ze alleen wijsgemaakt dat ze moeten leven net zoals de mannen doen, en dat ze dan gelukkiger worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik vind een samenleving die deze vorm van keuzevrijheid nastreeft geėmancipeerder dan een samenleving waarin vrouwen haast 'gedwongen' worden om te werken door de druk van de politiek en media.quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:39 schreef erodome het volgende:
Het enige wat ik naar vind is dat de keuze om thuis te blijven een hele moeilijke is in deze tijd en steeds moeilijker wordt, waardoor er geen keuze meer is echt.
Een vrouw(ook een man trouwens) zou gewoon moeten kunnen kiezen en thuisblijven zou niet als minderwaardig gezien moeten worden, maar gelijk met de keuze om te gaan werken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Door de samenleving ja, niet door het wereldwijde complot van de mannen om de vrouwen dom te houden en het huishouden te laten doen. Waar komt die neiging het tot het wij-zij denken vandaan bij jou?quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:42 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
Hebben wij ze wijsgemaakt? Wie heeft wie wat wijsgemaakt? Hun is wijsgemaakt dat ze moeten leven als mannen? Dat is ze dus wijsgemaakt.. niet zelf bedacht? Als ik het zo lees hebben de vrouwtjes niks bedacht: er is ze iets wijsgemaakt.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Eh.. jij had nogal wat wij en zij in je post staan; daar struikelde ik juist over.quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:55 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Door de samenleving ja, niet door het wereldwijde complot van de mannen om de vrouwen dom te houden en het huishouden te laten doen. Waar komt die neiging het tot het wij-zij denken vandaan bij jou?
Maar als die vrouwtjes zich door de vrouwtjes laten "wijsmaken" dat ze zo moeten zijn als mannen.. waar bestaat dat wijsmaken dan uit? Hun eigen oordeel?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is gewoon waar dat de mannelijke waarden worden opgelegd, de vrouwelijke waarden worden als minderwaardig gezien, het verzorgende, intuitie, dat soort zaken, het staat op een laag pitje, dit is een mannelijke samenleving en goed ook.quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh.. jij had nogal wat wij en zij in je post staan; daar struikelde ik juist over.
Maar als die vrouwtjes zich door de vrouwtjes laten "wijsmaken" dat ze zo moeten zijn als mannen.. waar bestaat dat wijsmaken dan uit? Hun eigen oordeel?
Als je als vrouw hoger op de ladder wil dan moet je de mannelijke waarden omhelsen en ermee in zee gaan en moet je de vrouwelijke waarden zoveel mogelijk afstoten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ja ik heb die wooren gebruikt, maar dat wil niet zeggen dat ze in de context bedoeld waren om aan te geven dat er duidelijk sprake was van een tegenstelling tussen groepen, eerder een aanduiding van een groep waar ik toevallig mezelf toe reken (de samenleving) en een groep waar ik mezelf niet toereken (de vrouwen). Enige tegenstellingen of conflicten tussen deze groepen als geheel impliceer ik niet. Ik vind het wel interessant te weten waarom jij wel denkt dat ik deze impliceer, heeft dat misschien te maken met een bepaald verwachtingspatroon of vooroordeel van jouw kant? Als ik zo mn eigen post teruglees is het volledig duidelijk waar ik het over heb, ik vraag me echt af waarom jij je zo makkelijk laat triggeren, het is net alsof je tegen een bejaarde iets zegt over met de fiets gaan, dan komt er gelijk een briesend geluid en een statement dat het rijbewijs pas een week na het intreden van de dood ingeleverd dient te worden.quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh.. jij had nogal wat wij en zij in je post staan; daar struikelde ik juist over.
Maar als die vrouwtjes zich door de vrouwtjes laten "wijsmaken" dat ze zo moeten zijn als mannen.. waar bestaat dat wijsmaken dan uit? Hun eigen oordeel?
Zoals gewoonlijk hebben we betreffende dit thema als samenleving geluisterd naar degenen die het hardst schreeuwden. Dit waren (om maar even te chargeren) de ongewassen, van rijkelijk okselhaar voorziene tuinbroekdragende dolle minas die woest waren omdat hun man er met een 18 jarig sletje vandoor was (of lesbisch waren omdat ze gewoon de pest hadden aan mannen). Zij beweerden alle vrouwen te vertegenwoordigen en omdat er niet veel tegengeluid was hebben we (de samenleving) dat geloofd en hun eisen deels ingewilligd. Ziehier onze karikatuur van de vrouwenemancipatie als resultaat.
"Hun" aanpak was er vooral op gericht te bewijzen en bereiken dat vrouwen alles minstens even goed kunnen als mannen, en in plaats van de samenleving te veranderen zodat er meer waardeling voor typisch vrouwelijke kwaliteiten en eigenschappen te kweken zijn de vrouwen in het keurslijf geperst dat de mannen al niet goed paste, maar wel gedeeltelijk voor en door de mannen gemaakt was. Zie daar de huidige situatie waar een zeer flink deel van de werkende vrouwen vaak ziek is, arbeidsongeschikt wordt, psychische afwijkingen gaat vertonen en doodongelukkig is als ze niet in het door deze dolle minas gecreerde beeld van de sterke vrouw die de werkvloer aanveegt met haar mannelijke collegas passen.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Ik deed niet veel meer dan je erop wijzen dat je vrouwen niet verantwoordelijk acht voor vrouwenemancipatie, waarna jij hier uit je slof schiet over ongewassen mannenhaatsters.quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:18 schreef Musketeer het volgende:
[..]
ja ik heb die wooren gebruikt, maar dat wil niet zeggen dat ze in de context bedoeld waren om aan te geven dat er duidelijk sprake was van een tegenstelling tussen groepen, eerder een aanduiding van een groep waar ik toevallig mezelf toe reken (de samenleving) en een groep waar ik mezelf niet toereken (de vrouwen). Enige tegenstellingen of conflicten tussen deze groepen als geheel impliceer ik niet. Ik vind het wel interessant te weten waarom jij wel denkt dat ik deze impliceer, heeft dat misschien te maken met een bepaald verwachtingspatroon of vooroordeel van jouw kant? Als ik zo mn eigen post teruglees is het volledig duidelijk waar ik het over heb, ik vraag me echt af waarom jij je zo makkelijk laat triggeren, het is net alsof je tegen een bejaarde iets zegt over met de fiets gaan, dan komt er gelijk een briesend geluid en een statement dat het rijbewijs pas een week na het intreden van de dood ingeleverd dient te worden.
Zoals gewoonlijk hebben we betreffende dit thema als samenleving geluisterd naar degenen die het hardst schreeuwden. Dit waren (om maar even te chargeren) de ongewassen, van rijkelijk okselhaar voorziene tuinbroekdragende dolle minas die woest waren omdat hun man er met een 18 jarig sletje vandoor was (of lesbisch waren omdat ze gewoon de pest hadden aan mannen). Zij beweerden alle vrouwen te vertegenwoordigen en omdat er niet veel tegengeluid was hebben we (de samenleving) dat geloofd en hun eisen deels ingewilligd. Ziehier onze karikatuur van de vrouwenemancipatie als resultaat.
"Hun" aanpak was er vooral op gericht te bewijzen en bereiken dat vrouwen alles minstens even goed kunnen als mannen, en in plaats van de samenleving te veranderen zodat er meer waardeling voor typisch vrouwelijke kwaliteiten en eigenschappen te kweken zijn de vrouwen in het keurslijf geperst dat de mannen al niet goed paste, maar wel gedeeltelijk voor en door de mannen gemaakt was. Zie daar de huidige situatie waar een zeer flink deel van de werkende vrouwen vaak ziek is, arbeidsongeschikt wordt, psychische afwijkingen gaat vertonen en doodongelukkig is als ze niet in het door deze dolle minas gecreerde beeld van de sterke vrouw die de werkvloer aanveegt met haar mannelijke collegas passen.
Waarbij je, wederom, de zwijgende meerderheid van de vrouwen als lijdzame koeien laat uitvoeren wat hun werd voorgespiegeld.
Overigens zijn mannen niet veel minder ziek; ze melden zich minder vaak ziek maar gaan eerder dood. Het idee dat vrouwen tegenwoordig vaak ziek zijn is vrij nutteloos als je niet erbij kan staven dat vrouwen minder vaak ziek zijn als ze niet werken.
Overigens kwam laatst wéér eens uit een onderzoek dat werkende vrouwen met kinderen het gelukkigst zijn. Gelukkiger dan thuiszittende vrouwen en gelukkiger dan werkende kinderloze vrouwen.
Er worden trouwens een hoop mannen ongelukkig van al dat gewerk; maar die moeten niet zeuren begrijp ik, mogen best geprest worden tot zoveel werk dat ze hun kinderen zelden zien en moeten verantwoordelijk worden geacht voor het onderhouden van het gezin, ook als ze hun leven graag anders inrichten?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Umm ik acht de samenleving verantwoordelijk voor de emancipatie van vrouwen. Jij hebt de lijdzame koeien erbij gesleept, de ongewassen mannenhaatsters sleep ik erbij omdat die nu eenmaal het meeste lawaai maakten en daarom naar beste nederlandse traditie ook hun zin kregen. Mee eens? Kijk voor de grap eens naar de situatie van de moslims nu. Er is een kleine groep hardschreeuwers die beweert de grote groep stillen te vertegenwoordigen, en aan deze groep hardschreeuwers komen we gedeeltelijk tegemoet.quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik deed niet veel meer dan je erop wijzen dat je vrouwen niet verantwoordelijk acht voor vrouwenemancipatie, waarna jij hier uit je slof schiet over ongewassen mannenhaatsters.
Waarbij je, wederom, de zwijgende meerderheid van de vrouwen als lijdzame koeien laat uitvoeren wat hun werd voorgespiegeld.
Verder is het beeld van lijdzame koeien niet eens zo onterecht, maar dat geldt voor het overgrote deel van de mensen, niet alleen voor de vrouwen
En dat is niet te staven omdat niet werkende vrouwen zich nu eenmaal niet elke morgen bij het uwv melden als ze ziek zijn.quote:Overigens zijn mannen niet veel minder ziek; ze melden zich minder vaak ziek maar gaan eerder dood. Het idee dat vrouwen tegenwoordig vaak ziek zijn is vrij nutteloos als je niet erbij kan staven dat vrouwen minder vaak ziek zijn als ze niet werken.
bron?quote:Overigens kwam laatst wéér eens uit een onderzoek dat werkende vrouwen met kinderen het gelukkigst zijn. Gelukkiger dan thuiszittende vrouwen en gelukkiger dan werkende kinderloze vrouwen.
Hier steekt dus weer de stiekeme suggestie in dat vrouwen meer moeten werken om gelukkig te worden, wat is er mis met keuzevrijheid, en respect en waardering voor de invulling die iemand kiest? Jij bent er dus voor om huisvrouwen als oud vuil te behandelen en werkende vrouwen op een voetstuk te plaatsen?
Precies, dat doen ze al duizenden jaren en ze zijn er inmiddels aan gewend, het gaat een flink deel van de mannen prima af dit 40 jaar te doen. Nieuw is alleen dat als de vrouw bij hen weggaat ze nog steeds krom moeten liggen voor haar en de kinderen.quote:Er worden trouwens een hoop mannen ongelukkig van al dat gewerk; maar die moeten niet zeuren begrijp ik, mogen best geprest worden tot zoveel werk dat ze hun kinderen zelden zien en moeten verantwoordelijk worden geacht voor het onderhouden van het gezin, ook als ze hun leven graag anders inrichten?
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
quote:
CBSquote:Tevreden moeders
Bij moeders met kinderen en een partner kunnen we onderscheid maken tussen ‘werkmoeders’ – met een baan van minimaal 1 uur per week – en ‘huismoeders’ – die volledig in de huishouding werkzaam zijn.
Uit hun antwoorden op de vragen ‘in hoeverre bent u tevreden met het leven, dat u leidt’ en ‘in hoeverre voelt u zich een gelukkig mens’ blijkt, dat werkmoeders over het algemeen tevredener en gelukkiger zijn dan huismoeders. Het is echter voor te stellen dat de ‘levensfase van het gezin’ – hier uitgedrukt in termen van de leeftijd van het oudste of enige kind – wat uitmaakt voor het gevoel van tevredenheid.
Werkende moeders hebben het vaak extra druk: kleine kinderen aankleden, naar de creche rennen, na het werk weer de kinderen ophalen, eten koken, luiers verschonen…… Het zou dus kunnen, dat werkende moeders tevredener over het leven zijn naarmate de kinderen ouder zijn en dus minder verzorging nodig hebben.
Werk en jonge kinderen
Wat blijkt echter uit de cijfers: werkende moeders met een oudste of enig kind tot en met drie jaar zijn tevredener over het leven dat zij leiden dan werkende moeders met kinderen tot en met 12 jaar, en die zijn weer tevredener dan werkende moeders met het oudste kind op de middelbare school. En allen zijn zij tevredener over het leven dan huismoeders met kinderen in dezelfde leeftijd.
Vind zo snel de link even niet; in mei 2006 is door CBS hetzelfde geconstateerd.
Nee hoor, ik open geen topics over luie huisvrouwen, noch pleit ik voor een arbeidsplicht.quote:Hier steekt dus weer de stiekeme suggestie in dat vrouwen meer moeten werken om gelukkig te worden, wat is er mis met keuzevrijheid, en respect en waardering voor de invulling die iemand kiest? Jij bent er dus voor om huisvrouwen als oud vuil te behandelen en werkende vrouwen op een voetstuk te plaatsen?
Jij verzet je tegen de huidige keuzevrijheid; ik niet. Ik gun eenieder het recht niet te werken. En die vrijheid heeft ook iedereen. Mooi he, emancipatie, waarin iedereen zelf mag weten hoe 'ie zijn of haar of hun leven inricht? En die stiekeme suggestie, die leg *ik* er niet in hoor..
Ik ken geen mannen die duizenden jaren oud zijn en eraan gewend zijn.. Ik ken alleen maar mensen met maar één leven; en die zijn niet op Larmarckiaanse wijze "gewend" door dingen die anderen deden.quote:[..]
Precies, dat doen ze al duizenden jaren en ze zijn er inmiddels aan gewend, het gaat een flink deel van de mannen prima af dit 40 jaar te doen. Nieuw is alleen dat als de vrouw bij hen weggaat ze nog steeds krom moeten liggen voor haar en de kinderen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hmm leuk onderzoek, maar zegt niks, het gaat hier over moeders met een baan van 1 uur per week of meer, niet over 40 uur of zelfs 24.quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:19 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
CBS
Vind zo snel de link even niet; in mei 2006 is door CBS hetzelfde geconstateerd.
[..]
Nee hoor, ik open geen topics over luie huisvrouwen, noch pleit ik voor een arbeidsplicht.
Jij verzet je tegen de huidige keuzevrijheid; ik niet. Ik gun eenieder het recht niet te werken. En die vrijheid heeft ook iedereen. Mooi he, emancipatie, waarin iedereen zelf mag weten hoe 'ie zijn of haar of hun leven inricht? En die stiekeme suggestie, die leg *ik* er niet in hoor..
[..]
Ik ken geen mannen die duizenden jaren oud zijn en eraan gewend zijn.. Ik ken alleen maar mensen met maar één leven; en die zijn niet op Larmarckiaanse wijze "gewend" door dingen die anderen deden.
Verder begin ik me te irriteren aan je gebrek aan leesvaardigheid. Wederom heb ik nergens beweerd tegen keuzevrijheid te zijn, ik ben juist zwaar voor, zoals ik in elke post in dit topic heb laten blijken. Mijn punt is juist dat die keuzevrijheid niet volledig is omdat huismoeder zijn (laten we zeggen minder dan 15 uur per week werken in een fuctie zonder grote verantwoordelijkheid) door velen, duidelijk ook door jou als minderwaardig wordt gezien.
Ik heb sterk de indruk dat de discussie je helemaal niet interesseert, maar dat je vooral gelijk wilt krijgen.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Jawel, het gaat dus óók over moeders met een baan van 40 uur of zelfs (zelfs?) 24.quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:27 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Hmm leuk onderzoek, maar zegt niks, het gaat hier over moeders met een baan van 1 uur per week of meer, niet over 40 uur of zelfs 24.
Je had ook nog even de link kunnen volgen:
quote:Het maakt voor moeders met een oudste of enig kind onder de 4 jaar niet echt veel uit hoeveel uur zij per week werken. Werkende moeders met een oudste kind in de basisschoolleeftijd en een baan van 31 uur of meer per week zijn daarentegen net zo tevreden als ‘huismoeders’. Dit is de enige groep werkende vrouwen die niet gelukkiger en tevredener is dan de huismoeders. Voor de moeders met oudere kinderen (tot 19 jaar) blijkt een baan vanaf 31 uur per week juist weer positief uit te werken. De verschillen zijn niet echt groot, maar wijzen dezelfde kant op voor zowel de tevredenheid als het geluk.
Je doet wel érg veel aannames. Waar heb ik dit duidelijk laten blijken?quote:Verder begin ik me te irriteren aan je gebrek aan leesvaardigheid. Wederom heb ik nergens beweerd tegen keuzevrijheid te zijn, ik ben juist zwaar voor, zoals ik in elke post in dit topic heb laten blijken. Mijn punt is juist dat die keuzevrijheid niet volledig is omdat huismoeder zijn (laten we zeggen minder dan 15 uur per week werken in een fuctie zonder grote verantwoordelijkheid) door velen, duidelijk ook door jou als minderwaardig wordt gezien.
Ik krijg sterk de indruk dat jij een vreselijke hekel hebt aan geėmancipeerde vrouwen, en dat je tot nu toe niet veel anders hebt gedaan dan mij vanalles in de schoenen schuiven en aannames doen over mijn mening.quote:Ik heb sterk de indruk dat de discussie je helemaal niet interesseert, maar dat je vooral gelijk wilt krijgen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
nee, het eerste grafiekje is de hele groep, hoe de verdeling binnen die groep is is niet bekend. Grafiekje is dus niet relevant.quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Jawel, het gaat dus óók over moeders met een baan van 40 uur of zelfs (zelfs?) 24.
Je had ook nog even de link kunnen volgen:
Het tweede grafiekje laat duidelijk zien dat er ergens tussen de 12 en 20 uur een optimum ligt, en dat de tevredenheid daarboven weer omlaag gaat, en voor een glansrijke carriere moet je meestal stukken meer dan 31 uur per week werken, eerder het dubbele. Ook is niet bekend wat voor invloed de maatschappelijke perceptie van de keuze werk-huis heeft op de beoordeling van hun gelukkigheid. m.a.w. Als we met zijn allen de huisvrouwen een hart onder de riem steken en ze vertellen dat ze gaaf en waardevol zijn, in plaats van een verrader van de emancipatie en iemand die haar mogelijkheden niet benut gaat alleen dit al invoed hebben op hun beoordeling van hun eigen geluk.
Jij hebt je constant verzet tegen mijn pogingen de huisvrouw als gelijkwaardig aan de carrierevrouw te presenteren (dat is het enige wat ik doe in dit draadje so far). Ik heb niks tegen carrierevrouwen, props to them als zij er lol in hebben. Ik heb er wel wat tegen dat er tegenwoordig van alle vrouwen slimmer dan een poffertje wordt verwacht dat ze een succesvolle carriere hebben, ook al kunnen of willen ze dit helemaal niet.quote:Je doet wel érg veel aannames. Waar heb ik dit duidelijk laten blijken?
[..]
Ik krijg sterk de indruk dat jij een vreselijke hekel hebt aan geėmancipeerde vrouwen, en dat je tot nu toe niet veel anders hebt gedaan dan mij vanalles in de schoenen schuiven en aannames doen over mijn mening.
Dit is inmiddels de achtste keer ofzo dat ik dit typ, het begint moeilijk te worden het anders te verwoorden. Jij wilt het niet snappen en doet weer je uiterste best te doen alsof ik de pest heb aan vrouwen die zichzelf kunnen redden. Ben benieuwd naar je volgende poging.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Geef eens een citaatje, of een andere onderbouwing? Komt die onderbouwing van je stelling dat ik duidelijk huisvrouwen als minderwaardig zie nog?quote:Op donderdag 22 februari 2007 14:48 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Jij hebt je constant verzet tegen mijn pogingen de huisvrouw als gelijkwaardig aan de carrierevrouw te presenteren (dat is het enige wat ik doe in dit draadje so far).
Het enige wat ik deed was je erop wijzen dat jij blijkbaar denkt dat vrouwen iets is wijsgemaakt, en dat zelfs in wij-zij termen (wij hebben hun wijsgemaakt).
Dat vul je zélf in, niet ik. Ik heb niks gezegd over jouw mening; ik heb me alleen verwonderd over een uithaal naar ongewassen mannenhaatsters, vooral omdat het vergezeld ging van een beschuldiging dat *ik* in een tirade uitbarstte.quote:Ik heb niks tegen carrierevrouwen, props to them als zij er lol in hebben. Ik heb er wel wat tegen dat er tegenwoordig van alle vrouwen slimmer dan een poffertje wordt verwacht dat ze een succesvolle carriere hebben, ook al kunnen of willen ze dit helemaal niet.
Dit is inmiddels de achtste keer ofzo dat ik dit typ, het begint moeilijk te worden het anders te verwoorden. Jij wilt het niet snappen en doet weer je uiterste best te doen alsof ik de pest heb aan vrouwen die zichzelf kunnen redden. Ben benieuwd naar je volgende poging.
Vervolgens geef ik je een berichtje dat werkende vrouwen gelukkiger zijn, zonder dat ik er oordelen aan hecht, en jij leest er een suggestie tot meer werken in. Op verzoek geef ik je de bron erbij. Da's al.
Kort samengevat: volgens jou hebben vrouwen zich iets laten wijsmaken, en onderzoeken die aangeven dat ze gelukkiger zijn als ze werken zijn een vorm van "gemankeerde werkelijkheidsbeleving" . Klopt dat?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb geen zin om hier het hele draadje te gaan zitten herkauwen, lees gewoon mijn posts nog eens en loop niet te zeiken over verwoordingen die je zelf prima begreep, maar geprobeerd hebt krom uit te leggen.quote:Op donderdag 22 februari 2007 15:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Geef eens een citaatje, of een andere onderbouwing? Komt die onderbouwing van je stelling dat ik duidelijk huisvrouwen als minderwaardig zie nog?
Het enige wat ik deed was je erop wijzen dat jij blijkbaar denkt dat vrouwen iets is wijsgemaakt, en dat zelfs in wij-zij termen (wij hebben hun wijsgemaakt).
[..]
Dat vul je zélf in, niet ik. Ik heb niks gezegd over jouw mening; ik heb me alleen verwonderd over een uithaal naar ongewassen mannenhaatsters, vooral omdat het vergezeld ging van een beschuldiging dat *ik* in een tirade uitbarstte.
Vervolgens geef ik je een berichtje dat werkende vrouwen gelukkiger zijn, zonder dat ik er oordelen aan hecht, en jij leest er een suggestie tot meer werken in. Op verzoek geef ik je de bron erbij. Da's al.
Kort samengevat: volgens jou hebben vrouwen zich iets laten wijsmaken, en onderzoeken die aangeven dat ze gelukkiger zijn als ze werken zijn een vorm van "gemankeerde werkelijkheidsbeleving" . Klopt dat?
Over je samenvatting: nee, die klopt niet
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Als de mannetjes zo dom zijn om de wijfjes verkeerde emancipatie aan te leren, dan zijn blijkbaar de wijfjes minstens zo dom, en bovendien kunnen ze er blijkbaar niks aan doen, want ze hebben gewoon braaf gedaan wat die domme mannetjes ze zeiden.
-je webicon was te groot, niet terugplaatsen-
*Leest ondertitel... zei je iets over aandacht trekken?quote:Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
God wat ben jij domquote:Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kweenie ik had niet de indruk dat sigme dom is eerlijk gezegd, ze vindt zichzelf misschien iets slimmer dan ze werkelijk is, maar dom zou ik haar zeker niet noemen. Verder heeft aandacht trekken niks met emancipatie te maken, heb jij ook een stupide avatar, en een ondertitel die puur op provovcatie gericht is.quote:Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
GroenLinks: Weinig emancipatie in regeerakkoord
hier is overigens precies te vinden wat ik vind dat er mis is met de emancipatie, Femke neemt de hoeveelheid vrouwen die voltijd werken als meetlat en concludeert vervolgens dat omdat er in NL minder vrouwen voltijd werken dan in de ons omringende landen, dat wij niet geemancipeerd zijn.
Met andere woorden: Als vrouwen niet voltijd werken zijn ze niet geemancipeerd. Fuck keuzevrijheid, werken met zn allen! anders lopen we achter!
hier is overigens precies te vinden wat ik vind dat er mis is met de emancipatie, Femke neemt de hoeveelheid vrouwen die voltijd werken als meetlat en concludeert vervolgens dat omdat er in NL minder vrouwen voltijd werken dan in de ons omringende landen, dat wij niet geemancipeerd zijn.
Met andere woorden: Als vrouwen niet voltijd werken zijn ze niet geemancipeerd. Fuck keuzevrijheid, werken met zn allen! anders lopen we achter!
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Moet ze ook d'r benen wijd doen wanneer jij dat wil?quote:Op donderdag 22 februari 2007 07:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kom nou Aaah, ik ben geen barbaar. Ze mag alles, zolang het maar binnenshuis is. En af en toe naar buiten om de kinderen naar school te brengen, boodschappen te doen en als ze wil mag ze ook even naar een vriendin voor een kop thee. Het aanrecht hoeft pas als ik bijna thuis ben en ze nog eten moet klaarmaken.
Say your prayers
Wat heeft Sigme's lekkere kont met de mate waarin ze geemancipeerd is te maken?quote:Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.
Say your prayers
De emancipatie is erop gericht, gelijke kansen te geven aan vrouwen zodat zij even veel mogelijkheden heeft als de man. Dit wordt de laatste tijd echter nogal veel verward met het móeten volgen van een carriere. De keuze is hierbij niets anders geworden dan een ideologie die door de samenleving door ieders strot wordt geduwd. Het is tegenwoordig te veel een ideologie die je na móet streven als vrouw, omdat je anders bijna niet goed wijs bent. "WIe haalt er nou nog plezier van vloeren schrobben als je kan werken".
Op zich is het ook niet zo raar dat de huidige samenleving er zo over denkt, omdat waardering en status wordt afgeleend aan de positie die je bekleedt. Of je een geweldige moeder of vader bent, doet er eigenlijk niet zo veel meer toe. Als je maar een succesvolle carriere nastreeft waarin je het ook geweldig doet natuurlijk, want anders ontleen je er nog niks aan. Daarnaast zijn een mooie auto, huis, kleding etc. ook belangrijk, omdat je anders niet kunt aantonen hoe goed je het hebt. Huisvrouwen staan onderaan de ladder, omdat die nou eenmaal geen functie hebben op de arbeidsmarkt. Ik vind het niet verkeerd dat mensen naar succes streven of dat ze een leuk huis willen, maar het is wel verkeerd om mensen een idee op te leggen, terwijl dat echt niet voor iedereen het meeste geluk oplevert.
Ik heb veel respect voor huisvrouwen die de keuze maken om hun volledige aandacht willen richten op het opvoeden van kinderen. Wanneer een vrouw wil werken en kinderen opvoeden tegelijkertijd, ook prima. Ieder voor zich moet een keuze maken wat voor hem/haar het beste is.
Op zich is het ook niet zo raar dat de huidige samenleving er zo over denkt, omdat waardering en status wordt afgeleend aan de positie die je bekleedt. Of je een geweldige moeder of vader bent, doet er eigenlijk niet zo veel meer toe. Als je maar een succesvolle carriere nastreeft waarin je het ook geweldig doet natuurlijk, want anders ontleen je er nog niks aan. Daarnaast zijn een mooie auto, huis, kleding etc. ook belangrijk, omdat je anders niet kunt aantonen hoe goed je het hebt. Huisvrouwen staan onderaan de ladder, omdat die nou eenmaal geen functie hebben op de arbeidsmarkt. Ik vind het niet verkeerd dat mensen naar succes streven of dat ze een leuk huis willen, maar het is wel verkeerd om mensen een idee op te leggen, terwijl dat echt niet voor iedereen het meeste geluk oplevert.
Ik heb veel respect voor huisvrouwen die de keuze maken om hun volledige aandacht willen richten op het opvoeden van kinderen. Wanneer een vrouw wil werken en kinderen opvoeden tegelijkertijd, ook prima. Ieder voor zich moet een keuze maken wat voor hem/haar het beste is.
Het doet er niet toe wie ik ben, maar wie ik wil zijn.
quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Wegens succes geprolongeert......Met dank aan die user die het topic weer nieuw leven had ingeblazen...
Vervolg van Vrouw weer terug achter het aanrecht!
Veel beter: terug naar het kostwinnersmodel van vroegah.
De volgende problemen worden dan opgelost:
-Werkeloosheid opgelost. Er is dan sprake van een volledige werkgelegenheid.
Onzin. Minder mensen aan het werk, minder geld te besteden, minder consumptie, minder werk.
-Meer arbeidsongeschikten aan het werk. Door een gezondere balans op de arbeidsmarkt krijgen ex-WAO-er meer kansen om aan de slag te komen…
Arbeidsongeschikten aan de arbeid. Mooi concept.
-Fileprobleem opgelost
Onzin. Of wou je de niet werkende opsluiten in hun huis?
-Geen problemen meer met de kinderopvang: scheelt handenvol geld.
Arbeidspotentieel uitsluiten kost een boel geld.
-Minder criminaliteit. Mama thuis de krijgt de kans om kindjes op te voeden. Minder maatschappelijke schade dus.
Tuurlijk, tweeverdieners kunnen geen kinderen opvoeden.
-Dalende huizenprijzen waardoor de HRA kan worden afgeschaft
Onzin. Inkomsten dalen navenant.
-Minder ziekteverzuim. Kost minder dus. De kostwinner hoeft het huishouden niet meer te doen en kan ’s-avonds lekker uitrusten….
Onzin. Ziekteverzuim heeft veelal andere redenen dan de mate waarin je thuis op je reet kan zitten in ade avonduren.
-Veel minder echtscheidingen. Veel duidelijke rollen in het gezin. Huishouden is een dagtaak. En nu moet het erbij worden gedaan, met alle spanningen van dien…:
Onzin. Je zou zelfs kunnen stellen dat het aantal echtscheidingen explosief gaan stijgen omdat mevrouw niet meer aan d'r trekken komt nu ze aan het aanrecht geketend is met alle frustraties van dien.
-Minder scheidingen leidt weer tot minder ontsporingen bij jeugdigen…
Zie vorig punt.
Was nog niet zo gek…vroegah…..toch!?!?
Je argumentatie is anders behoorlijk gestoord.
Say your prayers
Je kunt wrs beter even de split-quote functie (
) gebruiken, Sickie, dit komt wat rommelig en onduidelijk over
) gebruiken, Sickie, dit komt wat rommelig en onduidelijk over
Ja maar...... ik ben rommelig en ook onduidelijk.quote:Op donderdag 22 februari 2007 17:58 schreef Reya het volgende:
Je kunt wrs beter even de split-quote functie ([afbeelding]) gebruiken, Sickie, dit komt wat rommelig en onduidelijk over
Say your prayers
Ja, het is bijzonder moeilijk om op die ene knop te drukken...quote:Op donderdag 22 februari 2007 17:58 schreef Reya het volgende:
Je kunt wrs beter even de split-quote functie ([afbeelding]) gebruiken, Sickie, dit komt wat rommelig en onduidelijk over
Ik ga het ook niet lezen, wanneer die layout niet wordt aan gepast. Minimale computervaardigheden mag ik hier wel verwachten....
[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 22-02-2007 20:27:20 ]
Laat Kirmi lekker in zijn waan dat die de ideale vrouw heeft. Zijn vrouw likt binnenkort de thee-vriendin.quote:Op donderdag 22 februari 2007 17:33 schreef Sickie het volgende:
[..]
Moet ze ook d'r benen wijd doen wanneer jij dat wil?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Femke Halsemaquote:Op donderdag 22 februari 2007 17:07 schreef Musketeer het volgende:
GroenLinks: Weinig emancipatie in regeerakkoord
hier is overigens precies te vinden wat ik vind dat er mis is met de emancipatie, Femke neemt de hoeveelheid vrouwen die voltijd werken als meetlat en concludeert vervolgens dat omdat er in NL minder vrouwen voltijd werken dan in de ons omringende landen, dat wij niet geemancipeerd zijn.
Met andere woorden: Als vrouwen niet voltijd werken zijn ze niet geemancipeerd. Fuck keuzevrijheid, werken met zn allen! anders lopen we achter!
Echt een triest figuur. Als je nu nog denkt dat het aantal vrouwen dat fulltime iets zegt over emancipatie, dan loop je pas jaren achter.
Het feit dat slechts 39% van de Nederlandse vrouwen full-time werkt geeft al aan dat ze dus niet zo graag full-time werken. Overigens betreft het hier Nederlandse vrouwen in het algemeen, dus ook vrouwen zonder relatie/kinderen.
Ik vraag me af wat Femke nou wilt, de overige 61% van de vrouwen dwingen full-time te gaan werken? Nee dat is lekker geėmancipeerd zeg, vroeger moesten ze thuis, nu moeten ze werken, principieel geen enkele vooruitgang dus, o ja, toch wel, nog minder keuzevrijheid voor de vrouwen dus. Nu zul je denken, maar minder keuzevrijheid is toch geen vooruitgang? Dat klopt helemaal, dat is het ook niet, maar wel volgens Femke Halsema, want die heeft haar eigen definitie van emancipatie. Dat heeft niets te maken met gelijke kansen en rechten tussen mannen en vrouwen, nee het percentage vrouwen dat fulltime werkt bepaalt dat
Femke en haar emancipatie-offensief
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik ben het van harte met je eens. Een vrouw in het gezin is warmte.quote:Op zondag 22 juli 2007 00:12 schreef gelly het volgende:
[..]
Na schooltijd was moeders er altijd, lekker kopje thee drinken. Moeders had (en heeft) het eten altijd stipt om 6 uur op tafel. Als ik ziek was kwam moeders een kopje thee met beschuitje-kaas op bed brengen. M'n bammetjes stonden altijd klaar 's morgens.
Dit is prima, al hoeft het geen vrouw te zijn natuurlijk. Er is een veel te sterke mythe dat jezelf "nuttig maken" gelijk staat aan werken.
Wasserwunderland
Als er iemand niet meer kan als achter het aanrecht staan ben jij het wel, je hebt immers geen enkel weerwoordquote:Op zondag 22 juli 2007 00:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben het van harte met je eens. Een vrouw in het gezin is warmte.
quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Het is geen oplossing van de Werkeloosheid, het is verstopte werkeloosheid.
2) Het brengt arbeidsongeschikten niet aan het werk, die zijn immers arbeidsONGESCHIKT
3) Het zorgt voor een enorm oplopend financieringstekort, immers het aantal werknemers wat loonbelasting betaald loopt enorm terug.
4) Idem ontstaan enorme tekorten in het opbrengen van de sociale premies, pensioenen, ziektenkostenverzekeringen.
5) De Arbeidsparticipatie loopt enorm terug
6) De welvaart zal een enorme klap krijgen, het besteedbaar inkomen van gezinnen zal enorm terug lopen en daarmee de bestedingen, Nederland zal economisch flink krimpen.
7) Arbeid zal schaars worden en daarmee de prijs stijgen, bedrijven zullen zich verplaatsen naar het buitenland, en daarmee zal de economie verder in het slop geraken.
Kortom, als je Nederland om zeep wilt helpen moet je dit plan uitvoeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarbij komt nog dat er enorme tekorten aan arbeidskrachten zal ontstaan in sectoren als de zorg en het onderwijs, met de gevolgen van dien.quote:Op zondag 22 juli 2007 12:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als er iemand niet meer kan als achter het aanrecht staan ben jij het wel, je hebt immers geen enkel weerwoord
[..]
Idd, ben benieuwd hoe men deze kwalijke punten op wil lossen? Willen ze nog meer Polen en Gastarbeiders naar Nederland halen om enkele van deze negatieve gevolgen te compenseren?quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Het is geen oplossing van de Werkeloosheid, het is verstopte werkeloosheid.
2) Het brengt arbeidsongeschikten niet aan het werk, die zijn immers arbeidsONGESCHIKT
3) Het zorgt voor een enorm oplopend financieringstekort, immers het aantal werknemers wat loonbelasting betaald loopt enorm terug.
4) Idem ontstaan enorme tekorten in het opbrengen van de sociale premies, pensioenen, ziektenkostenverzekeringen.
5) De Arbeidsparticipatie loopt enorm terug
6) De welvaart zal een enorme klap krijgen, het besteedbaar inkomen van gezinnen zal enorm terug lopen en daarmee de bestedingen, Nederland zal economisch flink krimpen.
7) Arbeid zal schaars worden en daarmee de prijs stijgen, bedrijven zullen zich verplaatsen naar het buitenland, en daarmee zal de economie verder in het slop geraken.
Kortom, als je Nederland om zeep wilt helpen moet je dit plan uitvoeren.
Maar al met al vind vind ik het gewoon een slecht idee.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik betwijfel dat EchtGaaf met een inhoudelijk antwoord komt, hij blijft een domme trol.quote:Op zondag 22 juli 2007 13:50 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, ben benieuwd hoe men deze kwalijke punten op wil lossen? Willen ze nog meer Polen en Gastarbeiders naar Nederland halen om enkele van deze negatieve gevolgen te compenseren?
Maar al met al vind vind ik het gewoon een slecht idee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach, PietVerdriet weer op zijn best en altijd weer zwaar op de man spelen ipv op de bal. Jij dacht zo dat ik je zo ga belonen met ene inhoudelijk antwoord?quote:Op zondag 22 juli 2007 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik betwijfel dat EchtGaaf met een inhoudelijk antwoord komt, hij blijft een domme trol.
Je verdient gewoon geen antwoord. Je gedraagt je hier als een klein kind. Ben jij werkelijk van 1965?
Leer je eerst maar eens fatsoenlijk op te stellen hier! Neem een voorbeeld aan Kees22. Die is het ook bijna altijd oneens met mij, maar daar neem ik alle moeite voor om die van repliek te dienen. Zoals het in een fatsoenlijk discussie betaamd. Jij hebt nog veel te leren.
Grotendeels met TS eens.
Een ander punt wat gemaakt is: dat er nu eigenlijk helemaal geen keuze meer is tussen een traditioneel of een tweeverdienersgezin slaat de spijker precies op zijn kop. Zelfs wanneer je af wil zien van veel luxe.
En de regering manipuleert dusdanig, met belastingen en subsidies, dat zij er de hoofdveroorzaakster van is. Voor de verkiezingen was die vieze, akelige, rode pad van de PVDA nog op de tv, kom, hoe heet ze ook alweer? Die gaf gewoon toe dat zij en haar partij door allerlei regels de maatschappij zo in wilden richten dat iedereen wel tweeverdiener moest worden. Die gore rode vette heks. Omdat zij vroeger sleutelkind is geweest wil zij nu andere kinderen ook moederliefde onthouden. Wie denkt zij (en de PVDA) wel dat ze zijn!
Een ander punt wat gemaakt is: dat er nu eigenlijk helemaal geen keuze meer is tussen een traditioneel of een tweeverdienersgezin slaat de spijker precies op zijn kop. Zelfs wanneer je af wil zien van veel luxe.
En de regering manipuleert dusdanig, met belastingen en subsidies, dat zij er de hoofdveroorzaakster van is. Voor de verkiezingen was die vieze, akelige, rode pad van de PVDA nog op de tv, kom, hoe heet ze ook alweer? Die gaf gewoon toe dat zij en haar partij door allerlei regels de maatschappij zo in wilden richten dat iedereen wel tweeverdiener moest worden. Die gore rode vette heks. Omdat zij vroeger sleutelkind is geweest wil zij nu andere kinderen ook moederliefde onthouden. Wie denkt zij (en de PVDA) wel dat ze zijn!
The End Times are wild
Sharon Dijkstra. Die was het.
Jongen. Wat haatte ik dat mens vanuit de grond van mijn hart toen ze dat zei, met die zelfvoldane grijns op haar vette varkenssmoel.
Jongen. Wat haatte ik dat mens vanuit de grond van mijn hart toen ze dat zei, met die zelfvoldane grijns op haar vette varkenssmoel.
The End Times are wild
Ik ben op z'n zachts gezegd ook geen fan van haar.quote:Op zondag 22 juli 2007 15:40 schreef LXIV het volgende:
Sharon Dijkstra. Die was het.
Jongen. Wat haatte ik dat mens vanuit de grond van mijn hart toen ze dat zei, met die zelfvoldane grijns op haar vette varkenssmoel.
<mod edit>
[ Bericht 52% gewijzigd door sigme op 22-07-2007 19:52:44 (beheers je.) ]
[ Bericht 52% gewijzigd door sigme op 22-07-2007 19:52:44 (beheers je.) ]
The End Times are wild
Maar goed trolletje, je reageerd niet inhoudelijk.quote:Op zondag 22 juli 2007 14:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ach, PietVerdriet weer op zijn best en altijd weer zwaar op de man spelen ipv op de bal. Jij dacht zo dat ik je zo ga belonen met ene inhoudelijk antwoord?
Je verdient gewoon geen antwoord. Je gedraagt je hier als een klein kind. Ben jij werkelijk van 1965?
Leer je eerst maar eens fatsoenlijk op te stellen hier! Neem een voorbeeld aan Kees22. Die is het ook bijna altijd oneens met mij, maar daar neem ik alle moeite voor om die van repliek te dienen. Zoals het in een fatsoenlijk discussie betaamd. Jij hebt nog veel te leren.
Je stampt met je voetjes, je gooit met je poppen, maar inhoudelijk antwoorden doe je niet.
En als je dat had willen doen, had je dat begin dit jaar al kunnen doen, toen ik mijn commentaar oorspronkelijk gaf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat er klaarblijkelijk dus niet om wat de vrouwen zelf willen, maar veel eerder om wat Femke wil. Want die weet het wel beter voor ons allemaal. Dat is links.quote:Op donderdag 22 februari 2007 20:46 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Femke Halsema
Echt een triest figuur. Als je nu nog denkt dat het aantal vrouwen dat fulltime iets zegt over emancipatie, dan loop je pas jaren achter.
Het feit dat slechts 39% van de Nederlandse vrouwen full-time werkt geeft al aan dat ze dus niet zo graag full-time werken. Overigens betreft het hier Nederlandse vrouwen in het algemeen, dus ook vrouwen zonder relatie/kinderen.
Ik vraag me af wat Femke nou wilt, de overige 61% van de vrouwen dwingen full-time te gaan werken? Nee dat is lekker geėmancipeerd zeg, vroeger moesten ze thuis, nu moeten ze werken, principieel geen enkele vooruitgang dus, o ja, toch wel, nog minder keuzevrijheid voor de vrouwen dus. Nu zul je denken, maar minder keuzevrijheid is toch geen vooruitgang? Dat klopt helemaal, dat is het ook niet, maar wel volgens Femke Halsema, want die heeft haar eigen definitie van emancipatie. Dat heeft niets te maken met gelijke kansen en rechten tussen mannen en vrouwen, nee het percentage vrouwen dat fulltime werkt bepaalt dat
Femke en haar emancipatie-offensief
Overigens is Femke verder nog een verademing vergeleken met het Rode Monster van de PVDA, maar dat verder buiten beschouwing gelaten.
The End Times are wild
Aha, en nu je inhoudelijke repliek?quote:Op zondag 22 juli 2007 14:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ach, PietVerdriet weer op zijn best en altijd weer zwaar op de man spelen ipv op de bal. Jij dacht zo dat ik je zo ga belonen met ene inhoudelijk antwoord?
Je verdient gewoon geen antwoord. Je gedraagt je hier als een klein kind. Ben jij werkelijk van 1965?
Leer je eerst maar eens fatsoenlijk op te stellen hier! Neem een voorbeeld aan Kees22. Die is het ook bijna altijd oneens met mij, maar daar neem ik alle moeite voor om die van repliek te dienen. Zoals het in een fatsoenlijk discussie betaamd. Jij hebt nog veel te leren.
Ik werd nieuwsgierig van de titel van deze discussie. Is dat een serieuze oproep of een filosofische aanzet tot discussie?
Tot nu toe reageerd TS niet inhoudelijk op kritiek, duidelijk gevan van trollen.quote:Op zondag 22 juli 2007 19:48 schreef Slaw het volgende:
Ik werd nieuwsgierig van de titel van deze discussie. Is dat een serieuze oproep of een filosofische aanzet tot discussie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hij bedoelt het wel serieus? Dat de vrouw weer achter het aanrecht moet?quote:Op zondag 22 juli 2007 20:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tot nu toe reageerd TS niet inhoudelijk op kritiek, duidelijk gevan van trollen.
Ik ben man en ben dol op kokerellen, wil ik graag zou houden
Nee, TS is een trol die wat vuurwerk in een kippenhok gooit en van het gekakel geniet. Als je hem echter inhoudelijk onderuitschoffeld is hij niet thuis.quote:Op zondag 22 juli 2007 20:03 schreef Slaw het volgende:
[..]
Hij bedoelt het wel serieus? Dat de vrouw weer achter het aanrecht moet?
Ik ben man en ben dol op kokerellen, wil ik graag zou houden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een haantje?quote:Op zondag 22 juli 2007 20:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, TS is een trol die wat vuurwerk in een kippenhok gooit en van het gekakel geniet. Als je hem echter inhoudelijk onderuitschoffeld is hij niet thuis.
Wat maak je veel spelfouten, ben je buitenlander of dyslectisch of iets anders?
En dan gaat manlief er vandoor met de langbenige secretaresse omdat jij als huisvrouw door de jaren heen bent uitgezakt als een uitgelubberde sherrydrinkende wibrajurk.......en daar sta je dan met de kids. Op de bijstand aangewezen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
En die kids hoeven je toch niet meer te zien, die zien ma liever gaan, zodat zei -14 jaar oud- voor een breezertje te koop zijn.quote:Op maandag 23 juli 2007 11:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
En dan gaat manlief er vandoor met de langbenige secretaresse omdat jij als huisvrouw door de jaren heen bent uitgezakt als een uitgelubberde sherrydrinkende wibrajurk.......en daar sta je dan met de kids. Op de bijstand aangewezen.
Wasserwunderland
Heb je ook nog wat te nueken, toch?quote:Op maandag 23 juli 2007 18:20 schreef Tup het volgende:
[..]
En die kids hoeven je toch niet meer te zien, die zien ma liever gaan, zodat zei -14 jaar oud- voor een breezertje te koop zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niks vrouw achter het aanrecht. Kids samen opvoeden en ook samen voor het huishouden zorgen. Net zoals dat je samen voor het inkomen gaat zorgen. De man als kostwinnaar is allang achterhaald, en maar goed ook.
Allah Al Watan Al Malik
Dan claimt hij dat politiek incorrectionisme niet meer wordt gedoogd door politiek correctionelen, 5 jaar na de dood van Fortuin.quote:Op zondag 22 juli 2007 20:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, TS is een trol die wat vuurwerk in een kippenhok gooit en van het gekakel geniet. Als je hem echter inhoudelijk onderuitschoffeld is hij niet thuis.
De duivel draagt Prada.
Alleen verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen volledig onterecht trouwensquote:Op maandag 23 juli 2007 19:14 schreef Mutant01 het volgende:
Niks vrouw achter het aanrecht. Kids samen opvoeden en ook samen voor het huishouden zorgen. Net zoals dat je samen voor het inkomen gaat zorgen. De man als kostwinnaar is allang achterhaald, en maar goed ook.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik las het laatst inderdaad weer, vind dat onuitstaanbaar, in mijn professie komt dat niet voor.quote:Op maandag 23 juli 2007 19:24 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Alleen verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen volledig onterecht trouwens
Hoe gaat dat nu in andere professies?
Jij bent een vrouw, jij moet minder verdienen?
De duivel draagt Prada.
Dat is natuurlijk volstrekt belachelijk. Als men evenveel uren maakt is het niet goed te praten.quote:Op maandag 23 juli 2007 19:24 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Alleen verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen volledig onterecht trouwens
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb wel vaak het idee dat er dan wel veel 'gelijk' wordt gesteld. Ik zie het in werkelijkheid nooit, dat bij hetzelfde werk onder dezelfde omstandigheden, vrouwen minder verdienen dan mannen.quote:Op maandag 23 juli 2007 19:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk volstrekt belachelijk. Als men evenveel uren maakt is het niet goed te praten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er zijn misschien banen waarbij dit dus wel gebeurt, ik ben ook benieuwd bij welke banen.quote:Op maandag 23 juli 2007 19:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik heb wel vaak het idee dat er dan wel veel 'gelijk' wordt gesteld. Ik zie het in werkelijkheid nooit, dat bij hetzelfde werk onder dezelfde omstandigheden, vrouwen minder verdienen dan mannen.
Verschillen kunnen wel veroorzaakt worden door diploma's en ervaring, niet door sekse, is mijn ervaring.
De duivel draagt Prada.
Zeker wel Mijn werkgever doet het ookquote:Op maandag 23 juli 2007 19:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik heb wel vaak het idee dat er dan wel veel 'gelijk' wordt gesteld. Ik zie het in werkelijkheid nooit, dat bij hetzelfde werk onder dezelfde omstandigheden, vrouwen minder verdienen dan mannen.
Mijn werkgever doet het ook
En inzet, ambitie, genomen risico en dergelijke. Die zaken staan niet in de functieomschrijving, maar vertalen zich wel door in beloning, bij de iets meer onderhandelbare lonen.quote:Op maandag 23 juli 2007 19:39 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
[..]
Er zijn misschien banen waarbij dit dus wel gebeurt, ik ben ook benieuwd bij welke banen.
Verschillen kunnen wel veroorzaakt worden door diploma's en ervaring, niet door sekse, is mijn ervaring.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Welk werk, en hoe worden salarisverschillen gemotiveerd? En hoe wordt opslag verkregen?quote:Op maandag 23 juli 2007 19:41 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Zeker wel Mijn werkgever doet het ook
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is algemeen bekend dat vrouwen slechter onderhandelen.quote:Op maandag 23 juli 2007 19:41 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Zeker wel Mijn werkgever doet het ook
Inspanning en resultaat zijn twee verschillende dingen. De eerste is zacht, de tweede hard.quote:Op maandag 23 juli 2007 19:42 schreef sigme het volgende:
[..]
En inzet, ambitie, genomen risico en dergelijke. Die zaken staan niet in de functieomschrijving, maar vertalen zich wel door in beloning, bij de iets meer onderhandelbare lonen.
De duivel draagt Prada.
Consultancy. Salarisverschil wordt op leeftijdsverschil gegooid (hoewel officieel werknemers van elkaar niet weten wat de ander ontvangt), vrouw is jonger, maar evenveel ervaring, en doet er nu zelfs nog een opleiding naast. Opslag moet je om vragen, denk ik Werkte bij mij in ieder gevalquote:Op maandag 23 juli 2007 19:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Welk werk, en hoe worden salarisverschillen gemotiveerd? En hoe wordt opslag verkregen?
Werkte bij mij in ieder geval 
Keuzevrijheid voorop, elk gezin mag zelf kiezen wie er gaat werken en zoja hoeveel, zolang je je hoofd boven water kunt houden. Niets waarmee de overheid zich mee dient te bemoeien.
Maar de vrouw achter het aanrecht dat is op zich gewoon zo achterhaald dat het me verbaast dat mensen er serieus nog voorstander van zijn. Wat nu als het stel wil gaan scheiden (waar goede redenen voor kunnen zijn), wat gebeurt dan met zo'n vrouw die jarenlang geen baan heeft gehad? Die vervalt in isolatie en armoede. Vrouwenemancipatie op de arbeidsmarkt is de basis voor hun eigen zelfredzaamheid. Afhankelijkheid van de man is een kwade zaak die voor ouderwetse, oneerlijke machtsverhoudingen zorgt.
Wat betreft opvoeding: tweeverdieners blijken doorgaans best verantwoordelijke, goed opgevoede koters voort te bregen, waarschijnlijk omdat zij kind zijn van ouders die zelf ook hun verantwoordelijkheden nemen. Dat ontspoorde jongeren uit vooral tweeverdienersgezinnen komen, is een fabeltje. Die komen eerder uit gezinnen waarin de ouders te weinig werken, dan teveel.
Neemt nogmaals niet weg dat ieder zich het recht behoudt zelf te kiezen, maar ik vind het onwenselijk dat de een financieel afhankelijk is van de ander.
Maar de vrouw achter het aanrecht dat is op zich gewoon zo achterhaald dat het me verbaast dat mensen er serieus nog voorstander van zijn. Wat nu als het stel wil gaan scheiden (waar goede redenen voor kunnen zijn), wat gebeurt dan met zo'n vrouw die jarenlang geen baan heeft gehad? Die vervalt in isolatie en armoede. Vrouwenemancipatie op de arbeidsmarkt is de basis voor hun eigen zelfredzaamheid. Afhankelijkheid van de man is een kwade zaak die voor ouderwetse, oneerlijke machtsverhoudingen zorgt.
Wat betreft opvoeding: tweeverdieners blijken doorgaans best verantwoordelijke, goed opgevoede koters voort te bregen, waarschijnlijk omdat zij kind zijn van ouders die zelf ook hun verantwoordelijkheden nemen. Dat ontspoorde jongeren uit vooral tweeverdienersgezinnen komen, is een fabeltje. Die komen eerder uit gezinnen waarin de ouders te weinig werken, dan teveel.
Neemt nogmaals niet weg dat ieder zich het recht behoudt zelf te kiezen, maar ik vind het onwenselijk dat de een financieel afhankelijk is van de ander.
Niet meer wordt geaccepteerd.quote:Op maandag 23 juli 2007 19:22 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
[..]
Dan claimt hij dat politiek incorrectionisme niet meer wordt gedoogd door politiek correctionelen, 5 jaar na de dood van Fortuin.
En hoe zou dat komen?quote:Op maandag 23 juli 2007 19:24 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Alleen verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen volledig onterecht trouwens
Is het niet gewoon een kwestie van de markt? Of zijn vrouwen toch minder geschikt voor banen buiten de deur?
Ben je al lid van de VVD ?quote:Op maandag 23 juli 2007 19:45 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Consultancy. Salarisverschil wordt op leeftijdsverschil gegooid (hoewel officieel werknemers van elkaar niet weten wat de ander ontvangt), vrouw is jonger, maar evenveel ervaring, en doet er nu zelfs nog een opleiding naast. Opslag moet je om vragen, denk ik Werkte bij mij in ieder geval
Is het ook.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 10:57 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat een heerlijk topic.
In het kort is dit mijn visie:
De emancipatie zoals die vroeger werd beoogd, werd vanuit een verkeerd motief gedaan. Te veel was de betekenis van emancipatie dat dat de vrouw moest voldaan een masculien ideaalbeeld, en dat dan de emancipatie was 'gelukt'. Terecht is al geconstateerd dat emancipatie wat anders zou moeten zijn: het is juist de taak om die vrouwelijk kwaliteiten zoveel mogelijk te benutten en te ontplooien.
Dat betekent niet dat de vrouw alleen maar bij het aanrecht moet staan, maar dat we als samenleving vrouwen vooral zouden moeten inzetten op die terreinnen waar hun kwaliteiten liggen: zorg, onderwijs, etcetera. Volgens mij heb je namelijk twee benaderingen: die van 'formele' emancipatie (bijv. Halsema die het succes van de emancipatie afmeet aan het aantal voltijd banen) en een benadering die er op gericht is om vrouwen tot ontwikkeling te komen. Het is voor mij het verschil tussen man en vrouwen als gelijk en als gelijkwaardig. Waarbij ik duidelijk de voorkeur heb voor het laatste: de vrouw is gelijkwaardig aan de man, niet gelijk. Dus: het recht om je te ontwikkelen naar gelang je dat zelf wil, maar geen plicht - ook geen sociale plicht- om dat recht op een masculiene manier in te vullen.
Het zou bovendien enkele andere voordelen opleveren als we elkaar niet in een ratrace houden waarin iedereen wordt gestimuleerd om alleen maar aan het werk te gaan. Het zou heel wat zijn als een van de ouders beslist thuis te blijven. Ik vind het terecht dat in dit kader de punten van de OP worden genoemd. Verder zijn de sociale voordelen ook groot, denk aan opvoeding, criminaliteit, kwaliteit van leven.
De emancipatie zoals die vroeger werd beoogd, werd vanuit een verkeerd motief gedaan. Te veel was de betekenis van emancipatie dat dat de vrouw moest voldaan een masculien ideaalbeeld, en dat dan de emancipatie was 'gelukt'. Terecht is al geconstateerd dat emancipatie wat anders zou moeten zijn: het is juist de taak om die vrouwelijk kwaliteiten zoveel mogelijk te benutten en te ontplooien.
Dat betekent niet dat de vrouw alleen maar bij het aanrecht moet staan, maar dat we als samenleving vrouwen vooral zouden moeten inzetten op die terreinnen waar hun kwaliteiten liggen: zorg, onderwijs, etcetera. Volgens mij heb je namelijk twee benaderingen: die van 'formele' emancipatie (bijv. Halsema die het succes van de emancipatie afmeet aan het aantal voltijd banen) en een benadering die er op gericht is om vrouwen tot ontwikkeling te komen. Het is voor mij het verschil tussen man en vrouwen als gelijk en als gelijkwaardig. Waarbij ik duidelijk de voorkeur heb voor het laatste: de vrouw is gelijkwaardig aan de man, niet gelijk. Dus: het recht om je te ontwikkelen naar gelang je dat zelf wil, maar geen plicht - ook geen sociale plicht- om dat recht op een masculiene manier in te vullen.
Het zou bovendien enkele andere voordelen opleveren als we elkaar niet in een ratrace houden waarin iedereen wordt gestimuleerd om alleen maar aan het werk te gaan. Het zou heel wat zijn als een van de ouders beslist thuis te blijven. Ik vind het terecht dat in dit kader de punten van de OP worden genoemd. Verder zijn de sociale voordelen ook groot, denk aan opvoeding, criminaliteit, kwaliteit van leven.
In de huidige maatschappij beginnen veel meisjes/vrouwen echter te steigeren zodra je begint over de vrouw als moederfiguur met een verzorgende taak in het gezin, terwijl dat een noodzakelijke en verantwoordelijke taak is. Minstens zo belangrijk als het maken van carriere.quote:Op woensdag 21 februari 2007 12:39 schreef N.icka het volgende:
Is het misschien ook een idee om te vragen wat de vrouw wilt?
[ Bericht 3% gewijzigd door Gabry op 25-07-2007 00:56:32 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Ik weet niet of 'veel' meisjes/vrouwen beginnen te steigeren, zoals jij zegt.quote:Op woensdag 25 juli 2007 00:44 schreef Gabry het volgende:
[..]
In de huidige maatschappij beginnen veel meisjes/vrouwen echter te steigeren zodra je begint over de vrouw als moederfiguur met een verzorgende taak in het gezin, terwijl dat een noodzakelijke en verantwoordelijke taak is. Minstens zo belangrijk als het maken van carriere.
Het is sowieso aan die meisjes/vrouwen zelf gelukkig.
Zo ver zijn wij in een aantal decennia wél geėvolueerd.
Ondanks dat 'veel' jongens/mannen dit blijkbaar liever anders zien?
De duivel draagt Prada.
De keuze mag van mij best bij de vrouw liggen. Maar als veel gekozen wordt om carriere te maken, dan zal de markt zich daarop aanpassen. Vanuit financieel oogpunt wordt het nu al steeds moeilijker voor vrouwen die aan het begin van hun carriere staan om daadwerkelijk een keuze te maken. De keuze om te kiezen voor het gezin zal vrouwen steeds meer ontnomen worden als hun aandeel op de arbeidsmarkt groter wordt.quote:Op woensdag 25 juli 2007 01:35 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
Het is sowieso aan die meisjes/vrouwen zelf gelukkig.
Zo ver zijn wij in een aantal decennia wél geėvolueerd.
Ondanks dat 'veel' jongens/mannen dit blijkbaar liever anders zien?
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Dat maakt de vrouwen duurder, bedoel je waarschijnlijk? En dat is ongunstig?quote:Op woensdag 25 juli 2007 01:53 schreef Gabry het volgende:
[..]
De keuze mag van mij best bij de vrouw liggen. Maar als veel gekozen wordt om carriere te maken, dan zal de markt zich daarop aanpassen. Vanuit financieel oogpunt wordt het nu al steeds moeilijker voor vrouwen die aan het begin van hun carriere staan om daadwerkelijk een keuze te maken. De keuze om te kiezen voor het gezin zal vrouwen steeds meer ontnomen worden als hun aandeel op de arbeidsmarkt groter wordt.
De duivel draagt Prada.
Nee, ik doelde op inflatie om de markt in evenwicht te houden waardoor vrouwen zullen moeten werken om het gezin te onderhouden.quote:Op woensdag 25 juli 2007 01:57 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
[..]
Dat maakt de vrouwen duurder, bedoel je waarschijnlijk? En dat is ongunstig?
De keuze vrijheid van nu is, op termijn, een omschakeling van verplichtingen. De vroegere verplichting om voor het gezinsleven te kiezen wordt een verplichting om voor een carriere te kiezen. Huizenprijzen in de Randstad worden al steeds minder betaalbaar voor alleenstaande starters.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabry op 25-07-2007 02:20:39 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Inflatie heeft toch met kosten te maken?quote:Op woensdag 25 juli 2007 02:00 schreef Gabry het volgende:
[..]
Nee, ik doelde op inflatie om de markt in evenwicht te houden waardoor vrouwen zullen moeten werken om het gezin te onderhouden.
Ten koste van het gezinsleven EN ten koste van de vrijheid van vrouwen om zelf een keuze te kunnen maken. De keuze vrijheid van nu is, op termijn, een omschakeling van verplichtingen. De verplichting om voor het gezinsleven te kiezen wordt een verplichting om voor een carriere te kiezen.
'Ten kosten van gezinsleven' is juist iets wat je aan meisjes/vrouwen zelf moet overlaten.
Die omdraaiing van verplichtingen zie ik niet als een dwangbuis. Tegenwoordig zijn er weer veel vrouwen, ook hoog opgeleide vrouwen die voor dat gezinnetje kiezen.
Het zijn allemaal modes.
Waar deze mode door werd ingeleid is mij onduidelijk.
Ik ben van een generatie waarin financiėle onafhankelijkheid op prijs gesteld werd.
De duivel draagt Prada.
Ha ha ha ha wat een fantastisch topic.
Helaas ben ik het niet met je eens. Ik vind een ontwikkelde vrouw met ambitie echt woest aantrekkelijk. Een muts die op mij gaat zitten wachten heb ik niks aan.
Werkeloosheid moeten we oplossen door het ontslagrecht te versoepelen. Daar heb ik onlangs nog een gesprek over gehad met iemand die was ontslagen. Die was in de 50 en kon geen baan vinden. Hij was het gewoon met mij eens. Ook ik schrok daar van. ha ha
Maar een vrouw hoort naar mijn mening een opleiding, ambitie etc te hebben
Helaas ben ik het niet met je eens. Ik vind een ontwikkelde vrouw met ambitie echt woest aantrekkelijk. Een muts die op mij gaat zitten wachten heb ik niks aan.
Werkeloosheid moeten we oplossen door het ontslagrecht te versoepelen. Daar heb ik onlangs nog een gesprek over gehad met iemand die was ontslagen. Die was in de 50 en kon geen baan vinden. Hij was het gewoon met mij eens. Ook ik schrok daar van. ha ha
Maar een vrouw hoort naar mijn mening een opleiding, ambitie etc te hebben
TS reageert nog steeds niet inhoudelijk, hij blijft dus een trol
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ehm. Ik welquote:
Ik stem voor een lager belastingsstelsel..
Dan ga ik meteen meer dingen kopen. Is goed voor de economie
Dat wisten we al hoor Volgens mij zweet jij nog VVDquote:Op woensdag 25 juli 2007 20:11 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ehm. Ik wel
Ik stem voor een lager belastingsstelsel..
Dan ga ik meteen meer dingen kopen. Is goed voor de economie
Thank youquote:Op woensdag 25 juli 2007 20:05 schreef draaijer het volgende:
Ha ha ha ha wat een fantastisch topic.
Ik maak uitzondering voor alle mr. Britta Bohlers en Els Borstjesquote:Helaas ben ik het niet met je eens. Ik vind een ontwikkelde vrouw met ambitie echt woest aantrekkelijk. Een muts die op mij gaat zitten wachten heb ik niks aan.
Dat zijn SUPER vrouwen.
Heb ik dat gezegd?
Aha, hier een potentieel VVD-kamerlid die kan overtuigenquote:Werkeloosheid moeten we oplossen door het ontslagrecht te versoepelen. Daar heb ik onlangs nog een gesprek over gehad met iemand die was ontslagen. Die was in de 50 en kon geen baan vinden. Hij was het gewoon met mij eens. Ook ik schrok daar van. ha ha
Voor een deel geloof ik dat je gelijk hebt, met dat ontslagrecht. Maar, het lost denk ik de werklossheid onder ouderen maar deels op. Ouder blijven duurder en minder flexibel. Naar mijn idee los je dat niet alleen op met dat ontslagrecht.
Ja, dat wel. Als ze alleen komen te staan, moeten ze ook voor zichzelf kunnen zorgen , ja.quote:Maar een vrouw hoort naar mijn mening een opleiding, ambitie etc te hebben
Als wereldverbeteraar zou jij toch veel sympatie moeten hebben voor het liberalismequote:Op woensdag 25 juli 2007 20:12 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dat wisten we al hoor Volgens mij zweet jij nog VVD
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij reageert best inhoudelijk.quote:Op woensdag 25 juli 2007 20:08 schreef Pietverdriet het volgende:
TS reageert nog steeds niet inhoudelijk, hij blijft dus een trol
Jij ruikt weer naar GL. Dat is weer slecht voor onze wegen. De A4 wordt nu niet verbreed.quote:Op woensdag 25 juli 2007 20:12 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dat wisten we al hoor Volgens mij zweet jij nog VVD
Ik hoorde het net ja. Balen zeg. Dan kan ik daar niet blazen. Ik dacht eindelijk het gas erop.quote:Op woensdag 25 juli 2007 20:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij ruikt weer naar GL. Dat is weer slecht voor onze wegen. De A4 wordt nu niet verbreed.
I LOVE CARS zucht.. Ik ben een zielig jongentje
Door die milieufreaks slibt heel het wegennet dicht. Echt belachelijk.quote:
Nou, vergeet het maar. Ze lossen verkeersproblemen niet op. Het wordt tijd voor een autopartij hier.quote:Balen zeg. Dan kan ik daar niet blazen. Ik dacht eindelijk het gas erop.
Richt een partij op. Speciaal voor auto'squote:I LOVE CARS zucht.. Ik ben een zielig jongentje
Wat een teksten allemaal jongens. "Het enige recht is het aanrecht". Wat een achterhaalde kul.
De woonkamer moet ook gestofzuigd worden, wat zullen we nou hebben!
De woonkamer moet ook gestofzuigd worden, wat zullen we nou hebben!
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ik ben wel tegen loopbaanmama's die ook nog eens kinderen willen. Het gezin is de meest wezenlijke biotoop voor de vorming van het kind. Dat kan pas wanneer de ouders hun kinderen boven hun eigen carričre, hun tweede auto en de skivakantie stellen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Wat betekent daar 'tegen zijn' in die zin?quote:Op donderdag 26 juli 2007 17:28 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik ben wel tegen loopbaanmama's die ook nog eens kinderen willen.
Je bent ertegen zoals je tegen blondjes kan zijn (als in: je zou het voor jezelf niet uitkiezen), of je bent er tegen zoals je tegen dierenbeulerij kan zijn (opsporen, aanpakken, zij die het toch doen vervolgen)?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En zo is dat.quote:Op donderdag 26 juli 2007 17:28 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik ben wel tegen loopbaanmama's die ook nog eens kinderen willen. Het gezin is de meest wezenlijke biotoop voor de vorming van het kind. Dat kan pas wanneer de ouders hun kinderen boven hun eigen carričre, hun tweede auto en de skivakantie stellen.
Het is een exponent van de opvatting dat huwelijken consumptieartikelen zijn en de opvoeding van kinderen geen appčl is om je verlangens opzij te zetten. Vrij ongrijpbaar dus. Er is een paradigm shift voor nodig die je niet bereikt door wet- en regelgeving. Ik heb het er zo nu en dan met mijn vriendin over. De manier waarop ze in haar cultuur de opvoeding van het kind opvatten, daar kan ik alleen maar respect voor hebben. Hoewel ik het met andere dingen weer totaal niet eens ben.quote:Op donderdag 26 juli 2007 18:37 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat betekent daar 'tegen zijn' in die zin?
Je bent ertegen zoals je tegen blondjes kan zijn (als in: je zou het voor jezelf niet uitkiezen), of je bent er tegen zoals je tegen dierenbeulerij kan zijn (opsporen, aanpakken, zij die het toch doen vervolgen)?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Dat is geen antwoord op de vraag wat je bedoelt met 'ertegen zijn'. Dat jij het niks vindt was al duidelijk, maar dat is -op zich- niet 'ergens tegen zijn'. Vind je dat er tegen gehandeld moet worden, en vind je dat dat er door de overheid tegen gehandeld moet worden?quote:Op donderdag 26 juli 2007 18:55 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Het is een exponent van de opvatting dat huwelijken consumptieartikelen zijn en de opvoeding van kinderen geen appčl is om je verlangens opzij te zetten. Vrij ongrijpbaar dus. Er is een paradigm shift voor nodig die je niet bereikt door wet- en regelgeving. Ik heb het er zo nu en dan met mijn vriendin over. De manier waarop ze in haar cultuur de opvoeding van het kind opvatten, daar kan ik alleen maar respect voor hebben. Hoewel ik het met andere dingen weer totaal niet eens ben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ten eerste zou ik mijn kinderen zo niet opvoeden en ten tweede zou ik het goedkeuren als de overheid er op in zou spelen. Ik vraag me alleen af hoe je de kritiek op deze laakbare houding concreet zou kunnen vertalen in wet- en regelgeving. Je weet iemands levensloop niet; veel vrouwen van de '68-generatie hebben hun parolen van vrijheid blijheid uiteindelijk vertaald in een zo groot mogelijke opleuking van hun eigen leven. Dat gaat misschien samen met kinderen krijgen, maar niet met kinderen opvoeden op een manier waarop je ook recht doet aan het kind zelf. Ik ben dus voor een overheidsingrijpen op dit punt, maar ik denk dat dat vooral zal moeten bestaan uit het tot stand brengen van een maatschappelijk debat dat toekomstige ouders aan het denken zet.quote:Op donderdag 26 juli 2007 18:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag wat je bedoelt met 'ertegen zijn'. Dat jij het niks vindt was al duidelijk, maar dat is -op zich- niet 'ergens tegen zijn'. Vind je dat er tegen gehandeld moet worden, en vind je dat dat er door de overheid tegen gehandeld moet worden?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Het gezin is verre van zaligmakend. Als je besluit kinderen te nemen zijn ze onderdeel van je leven, maar een gezin hoeft niet persee vorming te bepalen. Alle baby-boomers komen uit standaardgezinnetjes en die gooien ons een verkapt communisme in en eisen geld van hun 2e nageslacht zodat ze hun eigen verzonnen regels kunnen goedlullen.quote:Op donderdag 26 juli 2007 17:28 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik ben wel tegen loopbaanmama's die ook nog eens kinderen willen. Het gezin is de meest wezenlijke biotoop voor de vorming van het kind. Dat kan pas wanneer de ouders hun kinderen boven hun eigen carričre, hun tweede auto en de skivakantie stellen.
Als je tegen de moderne maatschappij bestand wil zijn moet je niet meer beschermd met moeder met de koekjes die thuis klaar zit opgevoedt worden. Prima voor de ouders die dat wel willen, maar het kindje van de loopbaanmamma zal sneller leren hoe de wereld gelukkig echt in elkaar steekt, zal er beter bestand tegen zijn en zal de tijd die hij met pa/ma besteedt beter waarderen dan de 40 jarige kutkneus die nog steeds thuis woont en niet verder komt dan een eitje bakken.
Carpe Libertatem
Je ouders zullen je toch als eerste levenslessen moeten leren hoe je met anderen omgaat. Of wil je die rol soms overlaten aan de overheid, leraren, gevangenisbewaarders en maatschappelijk werkers? Dat lijkt me vanuit jouw libertaire visie nogal krom, B_A.quote:Op donderdag 26 juli 2007 23:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het gezin is verre van zaligmakend. Als je besluit kinderen te nemen zijn ze onderdeel van je leven, maar een gezin hoeft niet persee vorming te bepalen. Alle baby-boomers komen uit standaardgezinnetjes en die gooien ons een verkapt communisme in en eisen geld van hun 2e nageslacht zodat ze hun eigen verzonnen regels kunnen goedlullen.
Je kunt alleen maar tegen de moderne maatschappij beschermd worden wanneer je leert om de vrijheid die je krijgt om je eigen leven in te richten, op een juiste manier in te vullen. En vrijheid is niet de mogelijkheid om zo veel mogelijk te consumeren, te kopen of te genieten. Want dat zijn schijnvrijheden die nog steeds beheerst worden door de dogmatiek van commerciėle entiteiten. De rol van de ouders is niet om de kinderen te laten wennen aan die door commercie beheerste wereld, maar om een kind te leren hoe het zichzelf kan ontwikkelen. Het vrijheidsbegrip van Nietzsche tegenover dat van hippies als het ware.quote:Als je tegen de moderne maatschappij bestand wil zijn moet je niet meer beschermd met moeder met de koekjes die thuis klaar zit opgevoedt worden. Prima voor de ouders die dat wel willen, maar het kindje van de loopbaanmamma zal sneller leren hoe de wereld gelukkig echt in elkaar steekt, zal er beter bestand tegen zijn en zal de tijd die hij met pa/ma besteedt beter waarderen dan de 40 jarige kutkneus die nog steeds thuis woont en niet verder komt dan een eitje bakken.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Met gezin bedoelde ik het Rouvoetgezinnetje. Papa werkt, mama doet het huishouden en de kids en de kids vragen zich af wie die man toch altijd is die zondag het vlees komt snijden. Dat zegmaar.quote:Op vrijdag 27 juli 2007 16:51 schreef Zwaardvisch het volgende:
Je ouders zullen je toch als eerste levenslessen moeten leren hoe je met anderen omgaat. Of wil je die rol soms overlaten aan de overheid, leraren, gevangenisbewaarders en maatschappelijk werkers? Dat lijkt me vanuit jouw libertaire visie nogal krom, B_A.
Ik zie de rol van de eerste levenslessen meer bij een voogd passen, dus niet persee de natuurlijke ouders. Die zijn in dat geval natuurlijk voogd, maar ik zie niet in waarom een alleenstaande vader of moeder, wat niet in het modelplaatje van gezin past geen goede levenslessen zou kunnen bijbrengen.
Hoe hard de overheid ook probeert om de laatste tijd weer alles naar zich toe te trekken kan je niet om commercie heen, al was het maar een simpel iets als een pakje peuken voor pa halen en van het restgeld snoepjes mogen kopen. Oh, dat mag natuurlijk niet meer.quote:Je kunt alleen maar tegen de moderne maatschappij beschermd worden wanneer je leert om de vrijheid die je krijgt om je eigen leven in te richten, op een juiste manier in te vullen. En vrijheid is niet de mogelijkheid om zo veel mogelijk te consumeren, te kopen of te genieten. Want dat zijn schijnvrijheden die nog steeds beheerst worden door de dogmatiek van commerciėle entiteiten. De rol van de ouders is niet om de kinderen te laten wennen aan die door commercie beheerste wereld, maar om een kind te leren hoe het zichzelf kan ontwikkelen. Het vrijheidsbegrip van Nietzsche tegenover dat van hippies als het ware.
De rol van de ouder is om zich te redden, in alle aspecten, in de grote boze buitenwereld. Daar hoort alles bij, van vrijheid tot je grenzen weten en van zelf je fietsband leren plakken tot weten hoeveel biertjes teveel is. Kinderen die thuis met de aanrechtmoeder opgevoed worden zullen waarschijnlijk langer beschermd worden door mammie tegen die buitenwereld, daardoor leert het kind minder snel zijn eigen fouten maken.
Carpe Libertatem
Ongeacht de opvoeding, elk mens dat geen zelfmoord pleegt of vermoord wordt, kortom, elke persoon die leeft, is opgewassen tegen het leven. Je kan het leven 'de moderne maatschappij' noemen, maar dat is quatsj.
Wat wel bij een opvoeding kan horen is een bepaalde maatschappijvisie, of een bepaalde wens die de opvoeders koesteren voor het kind. Zoals zich niet verliezen in oppervlakkige kooplust, bijvoorbeeld. Maar het doel kan evengoed zijn dat het kind zo rijk mogelijk wordt, opdat het zich kan veroorloven wat het hartje begeert.
Het is een beetje mal (uiterst aanmatigend, eigenlijk) om een bepaald opvoedingsdoel geldig te verklaren voor alle opvoeders, of alle kinderen. En het doel "beschermd worden tegen moderne maatschappij" vind ik dan ook nog een vrij idioot doel.
Wat wel bij een opvoeding kan horen is een bepaalde maatschappijvisie, of een bepaalde wens die de opvoeders koesteren voor het kind. Zoals zich niet verliezen in oppervlakkige kooplust, bijvoorbeeld. Maar het doel kan evengoed zijn dat het kind zo rijk mogelijk wordt, opdat het zich kan veroorloven wat het hartje begeert.
Het is een beetje mal (uiterst aanmatigend, eigenlijk) om een bepaald opvoedingsdoel geldig te verklaren voor alle opvoeders, of alle kinderen. En het doel "beschermd worden tegen moderne maatschappij" vind ik dan ook nog een vrij idioot doel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lang leve de nuance.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 12:03 schreef sigme het volgende:
Ongeacht de opvoeding, elk mens dat geen zelfmoord pleegt of vermoord wordt, kortom, elke persoon die leeft, is opgewassen tegen het leven. Je kan het leven 'de moderne maatschappij' noemen, maar dat is quatsj.
Er is niets genuanceerds aan het met veel omhaal van woorden opschrijven van iets waar feitelijk niets staat. "opgewassen tegen de moderne maatschappij" is totaal loos, aangezien het een "niet-opgewassen tegen de moderne maatschappij"- mogelijkheid veronderstelt. Of een niet-moderne maatschappij .quote:
Beide zijn onmogelijk. Niet-opgewassen zijn blijkt alleen uit dood, en niet-modern is nieuwspraak. De huidige maatschappij is de enige, altijd modern want altijd nu.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe je het wendt of keert, er zijn mensen die niet opgewassen zijn tegen de huidige snelle maatschappij. Die plegen niet per definitie zelfmoord en gaan ook niet per definitie er aan dood.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 12:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Er is niets genuanceerds aan het met veel omhaal van woorden opschrijven van iets waar feitelijk niets staat. "opgewassen tegen de moderne maatschappij" is totaal loos, aangezien het een "niet-opgewassen tegen de moderne maatschappij"- mogelijkheid veronderstelt. Of een niet-moderne maatschappij .
Beide zijn onmogelijk. Niet-opgewassen zijn blijkt alleen uit dood, en niet-modern is nieuwspraak. De huidige maatschappij is de enige, altijd modern want altijd nu.
Waaruit blijkt dat ze er niet tegen opgewassen zijn?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 13:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe je het wendt of keert, er zijn mensen die niet opgewassen zijn tegen de huidige snelle maatschappij. Die plegen niet per definitie zelfmoord en gaan ook niet per definitie er aan dood.
En waaruit maak je op dat de aard van de 'huidige snelle maatschappij' het doorslaggevende aspect is waar ze niet tegen opgewassen zijn? (Zouden deze mensen in een andere maatschappij dan die waarin we nu leven, wel hebben gefunctioneerd?)
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Omdat er teveel mensen aan de kant staan, die het gejakker in deze maatschappij niet (meer) kunnen bijbenen. Dat zijn niet alleen de 50-plussers.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 13:27 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat ze er niet tegen opgewassen zijn?
Deze jakkermaatschappij manoeuvreert mensen naar de zijlijn. Moet je eens opletten hoe iedereen loopt. Ze lopen niet maar hollen. Zaterdag, zondag of vakantie iedereen holt en jakkert. Of lopen op een pinguļndraf. Is dat normaal? Nee! Is het gezond? Nee!. Is het achterlijk? ja! Is het zinloos? Volstrekt!quote:En waaruit maak je op dat de aard van de 'huidige snelle maatschappij' het doorslaggevende aspect is waar ze niet tegen opgewassen zijn? (Zouden deze mensen in een andere maatschappij dan die waarin we nu leven, wel hebben gefunctioneerd?)
Exact.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:59 schreef Ms.Poes het volgende:
[..]
Je kan in armoede opgroeien en er ijzersterk uitkomen omdat je ouders je de juiste levensinstelling hebben meegegeven, en je kunt volledig ontsporen als je rijke ouders er niet waren om je op te voeden. Waarmee ik niet wil beweren dat iedereen die in armoede leeft, die goede levensinstelling heeft, of vice versa, maar ik denk zeker ook dat liefde en aandacht veel belangrijker zijn. Zeker in een land als Nederland waar je echt niet om zal komen van de honger.
Of je kan niet lezen, of je wil niet lezen of je probeert de discussie te laten ontsporen door in te gaan op een begrip dat enkel is aangehaald als citaat van Boze Appel.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 12:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Er is niets genuanceerds aan het met veel omhaal van woorden opschrijven van iets waar feitelijk niets staat. "opgewassen tegen de moderne maatschappij" is totaal loos, aangezien het een "niet-opgewassen tegen de moderne maatschappij"- mogelijkheid veronderstelt. Of een niet-moderne maatschappij .
Beide zijn onmogelijk. Niet-opgewassen zijn blijkt alleen uit dood, en niet-modern is nieuwspraak. De huidige maatschappij is de enige, altijd modern want altijd nu.
En waar het mij om gaat is dat een kind van zijn ouders leert hoe hij de vrijheden die hij straks zal ervaren op een zodanige manier kan invullen dat hij zichzelf ook echt ontwikkelt tot een vrij individu in plaats van enkel bezig te zijn met kicks en impulsen, waarmee je jezelf laat vastketenen aan andere, maar ook bovenindividuele entiteiten.
Je gaat SCH achterna met je onuitstaanbare neiging om je mening aan anderen op te dringen, ongeacht je kennis van zaken. Of het nou genen uit de evolutie zijn die je verwart met chromosomen bij de voortplanting, of een licht filosofische uitwijding over de opvoeding van kinderen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zwaardvisch op 28-07-2007 18:07:09 ]
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Solipsisme ligt al dicht bij zelfmoord.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 13:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hoe je het wendt of keert, er zijn mensen die niet opgewassen zijn tegen de huidige snelle maatschappij. Die plegen niet per definitie zelfmoord en gaan ook niet per definitie er aan dood.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
so·lip·sis·me (het ~)quote:Op zaterdag 28 juli 2007 17:59 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Solipsisme ligt al dicht bij zelfmoord.
1 filosofische leer die stelt dat alleen ons eigen ik en zijn bewustzijnsdaden bestaan
Juist niet.
of begrijp ik je niet goed?
waarom gebruik jij zo ontzettend veel moeilijke woorden?
[ Bericht 7% gewijzigd door EchtGaaf op 28-07-2007 18:14:58 ]
tja, wie had dit al eens eerder ervaren?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 17:56 schreef Zwaardvisch het volgende:
Je gaat SCH achterna met je onuitstaanbare neiging om je mening aan anderen op te dringen, ongeacht je kennis van zaken.
Zonder al te veel kennis steeds hetzelfde trucje toepassen. Woordvangen, basistextanalyse op VWO niveau en vooral rechtlijnig blijven redeneren en de nuance vergeten.
Kom je best een end mee, daar niet van.
[ Bericht 9% gewijzigd door EchtGaaf op 28-07-2007 18:19:57 ]
Je neemt afscheid van de rest van de werkelijkheid die buiten je individuele waarnemingsvermogen ligt. Ligt vrij dicht bij zelfmoord waarmee je ook bewust afscheid neemt van de werkelijkheid.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 18:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
so·lip·sis·me (het ~)
1 filosofische leer die stelt dat alleen ons eigen ik en zijn bewustzijnsdaden bestaan
Juist niet.
of begrijp ik je niet goed?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Aha, zo bedoel je dat.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 18:11 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Je neemt afscheid van de rest van de werkelijkheid die buiten je individuele waarnemingsvermogen ligt. Ligt vrij dicht bij zelfmoord waarmee je ook bewust afscheid neemt van de werkelijkheid.
Je zou ook kunnen zeggen, dat je de werkelijkheid om je heen hebt vermoord, toch? (zo bedoelde ik het dan)
Dat kan best jouw doel van opvoeding zijn, maar dat is niet het algemene doel van opvoeden. Een streng gelovige zal bijvoorbeeld niet tot doel hoeven hebben van kinderen vrije individuen te maken, maar deze opvoeden te gehoorzamen aan god, bijbel, voorganger.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 17:56 schreef Zwaardvisch het volgende:
En waar het mij om gaat is dat een kind van zijn ouders leert hoe hij de vrijheden die hij straks zal ervaren op een zodanige manier kan invullen dat hij zichzelf ook echt ontwikkelt tot een vrij individu in plaats van enkel bezig te zijn met kicks en impulsen, waarmee je jezelf laat vastketenen aan andere, maar ook bovenindividuele entiteiten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat heb jij een smalle kijk op de realiteit.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 19:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Een streng gelovige zal bijvoorbeeld niet tot doel hoeven hebben van kinderen vrije individuen te maken, maar deze opvoeden te gehoorzamen aan god, bijbel, voorganger.
[ Bericht 9% gewijzigd door EchtGaaf op 29-07-2007 17:20:25 ]
Ik ben het eens met het betoog van de TS. Onderhand moeten we toch tot de conclusie zijn gekomen, dat die emancipatie (vrouwen aan het werk, vrouwen die studeren enzovoort) voornamelijk een uitermate krampachtige bedoeling is. Waarom vechten voor een zaak die je uiteindelijk toch zal verliezen? Je kunt je energie beter steken in het wit houden van de witte was en het gezond houden van je kroost.
Het wordt tijd dat er een politieke beweging ontstaat die zich sterk maakt voor een gedachtegoed, waarbij traditionele rollen voor man en vrouw weer in ere hersteld.quote:Op zondag 29 juli 2007 17:33 schreef floris.exe het volgende:
Ik ben het eens met het betoog van de TS. Onderhand moeten we toch tot de conclusie zijn gekomen, dat die emancipatie (vrouwen aan het werk, vrouwen die studeren enzovoort) voornamelijk een uitermate krampachtige bedoeling is. Waarom vechten voor een zaak die je uiteindelijk toch zal verliezen? Je kunt je energie beter steken in het wit houden van de witte was en het gezond houden van je kroost.
Man en vrouw moeten weer in staat zijn om voor het traditionele model te kunnen kiezen. Nu gaat dat niet, omdat iedereen tot de tweeverdienersslavernij wordt gebombardeerd.
Dat alleen al is een topic waard.
Was het heeeeeeeeeel vroeger ook niet zo dat een man meerdere vrouwen mocht "hebben"quote:Op zondag 29 juli 2007 19:52 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het wordt tijd dat er een politieke beweging ontstaat die zich sterk maakt voor een gedachtegoed, waarbij traditionele rollen voor man en vrouw weer in ere hersteld.
Man en vrouw moeten weer in staat zijn om voor het traditionele model te kunnen kiezen. Nu gaat dat niet, omdat iedereen tot de tweeverdienersslavernij wordt gebombardeerd.
Dat alleen al is een topic waard.
Dan stem ik voor
Vrouwen mogen blij zijn dat ze de keuze krijgen. En die keuze is er wel degelijk, mij maak je niets wijs!
Als je als man resoluut voor kiest huisman te willen worden, zul je weinig vrouwen vinden die je geen lamzak vinden. Ook mannen zijn onder invloed van de prestatiedruk in de maatschappij hoor
Als je als man resoluut voor kiest huisman te willen worden, zul je weinig vrouwen vinden die je geen lamzak vinden. Ook mannen zijn onder invloed van de prestatiedruk in de maatschappij hoor
En je hebt al zo'n hele mooi vrouw.quote:Op zondag 29 juli 2007 20:06 schreef draaijer het volgende:
[..]
Was het heeeeeeeeeel vroeger ook niet zo dat een man meerdere vrouwen mocht "hebben"
Dan stem ik voor
Ik wilde maar zeggen.quote:
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Formeel hebben ze inderdaad een keuze. niemand dwingt tenslotte. Maar de meeste worden financieel wel degelijk gedwongen om met z'n tweeėn te gaan werken. Want het algehele prijspeil van het levensonderhoud heeft zich geconvergeerd naar een tweeverdieners model.quote:Op zondag 29 juli 2007 22:07 schreef katerwater het volgende:
Vrouwen mogen blij zijn dat ze de keuze krijgen. En die keuze is er wel degelijk, mij maak je niets wijs!
Slechts als een van de twee partners een zeer goed inkomen heeft, dan zou de 1 van de 2 idd thuis kunnen blijven. Maar dat geldt slechts voor de happy few.
Zeker. Al vind ik nog steeds dat geen vader een moeder kan vervangen. Maar het is altijd beter dat 1 van de ouders de zorg de kinderen opneemt en zo zorgt voor een goed basis voor de kinderen.quote:Als je als man resoluut voor kiest huisman te willen worden, zul je weinig vrouwen vinden die je geen lamzak vinden. Ook mannen zijn onder invloed van de prestatiedruk in de maatschappij hoor
Een vrouw is geschapen om kinderen te baren en te "bemoederen". Geen vader kan de rol van de warme moederschoot op zich nemen.
Qua opvoeding en socialisatie kan een kind een vader eerder missen dan een moeder.
quote:Op maandag 30 juli 2007 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeker. Al vind ik nog steeds dat geen vader een moeder kan vervangen. Maar het is altijd beter dat 1 van de ouders de zorg de kinderen opneemt en zo zorgt voor ene goed basis voor de kinderen.
Een vrouw is geschapen om kinderen te baren en te bemoederen. Geen vader kan de rol van de warme moederschoot op zich nemen.
Heb jij een hekel aan vrouwen EG?quote:Op maandag 30 juli 2007 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Een vrouw is geschapen om kinderen te baren en te "bemoederen". Geen vader kan de rol van de warme moederschoot op zich nemen.
Qua opvoeding en socialisatie kan een kind een vader eerder missen dan een moeder.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Spreekt hij kwaad over vrouwen?quote:Op maandag 30 juli 2007 12:25 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Heb jij een hekel aan vrouwen EG?
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Nee.quote:Op maandag 30 juli 2007 12:25 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Heb jij een hekel aan vrouwen EG?
Waarom zou liefde voor het gezin strijdig moeten zijn met liefde voor vrouwen?
of denk jij dat mannen die lid zijn van de SGP een hekel aan vrouwen hebben Reken maar dat het juist niet het geval is.
Da's geeneens nodig. Dit komt impliciet overeen met het misogynisme van Islamieten.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Zwaardvisch op 30-07-2007 12:47:59 ]
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Maar jij pre-determineert vrouwen in de moederrol. Kinderen of een loopbaan, da's een keuze. En gaat inderdaad niet samen bij de meeste ouders. Maar daarom mag een vrouw nog wel de keuze resten om voor die loopbaan te gaan.quote:Op maandag 30 juli 2007 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee.
Waarom zou liefde voor het gezin strijdig moeten zijn met liefde voor vrouwen?
of denk jij dat mannen die lid zijn van de SGP een hekel aan vrouwen hebben Reken maar dat het juist niet het geval is.
Mannen die lid zijn van de SGP respecteren vrouwen binnen een bepaalde bandbreedte. Het leven van een vrij individu bepalen door factoren waarop het zelf geen invloed kan uitoefenen vind ik fout. Of het nou communisme, politieke Islam of verkapt misogynisme is.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Bron?quote:Op maandag 30 juli 2007 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Een vrouw is geschapen om kinderen te baren en te "bemoederen". Geen vader kan de rol van de warme moederschoot op zich nemen.
Omkering van de bewijslast; EchtGaaf claimt iets, dus mag hij dat ook bewijzen.quote:Op maandag 30 juli 2007 14:10 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Geef eerst maar eens een bron voor het idee dat het anders is dan dat.
Nee, EchtGaaf presenteert het basismodel van hoe de vork in de steel zit. Het is juist aan degenen die krampachtig een ander model willen afdwingen de taak om te bewijzen. Jģj draait juist de bewijslast om .quote:Op maandag 30 juli 2007 14:12 schreef Reya het volgende:
[..]
Omkering van de bewijslast; EchtGaaf claimt iets, dus mag hij dat ook bewijzen.
Het hele gedonder met de wereld begon pas goed, toen vrouwen inspraak kregen in zaken waar ze voorheen geen inspraak in hadden. Dat komt omdat het niet natuurlijk is. Het zal nooit natuurlijk worden en dus zal het conflict blijven bestaan. Het is een illusie te denken dat er zoiets kan bestaan als een volkomen emancipatie van de vrouw. Al zou dat punt ooit bereikt worden door veel pijn en moeite, het zal niet lang stand houden.
Bron?quote:Op maandag 30 juli 2007 14:14 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Nee, EchtGaaf presenteert het basismodel van hoe de vork in de steel zit.
Ik ga niet hetzelfde nog een keer herhalen, dat lijkt mij duidelijk. Kijk naar de apen, daar is hetzelfde traditionele model van kracht.quote:
Dus is dat bij mensen ook zo?* Als eerste zijn mensen niet geschapen tot een bepaald doeleinde; dat mensen zich uberhaupt geslachtelijk voortplanten, is het gevolg van een proces dat beter bekend staat als evolutie, en waar volgens de huidige wetenschappelijke consensus geen enkel doeleinde aan is verbonden. Ten tweede is het niet zo dat wanneer rollen historisch (en dus cultureel) bij bepaalde geslachten hebben gelegen, deze rollen ook noodzakelijk het beste passen. In feite is het zelfs zo dat er aanwijzingen zijn dat in de begintijd van de menselijke soort de rollen van man en vrouw totaal anders lagen.quote:Op maandag 30 juli 2007 14:17 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ik ga niet hetzelfde nog een keer herhalen, dat lijkt mij duidelijk. Kijk naar de apen, daar is hetzelfde traditionele model van kracht.
*Overigens is dit ook flauwekul; bij de bonobo-apen, die relatief nauw verwant zijn aan mensen, heerst er bijvoorbeeld aan matriarchale cultuur waarin vrouwtjes veel meer centraal staan.
Een hoop gespeculeer, maar blijf liever 'dicht bij huis'. Kijk naar de huidige situatie. Die bestaat uit veel conflicten, strijd en onbegrip. Dat zal nooit veranderen. Voor mij is het duidelijk dat de emancipatie van de vrouw één grote mislukking is. Van nature zullen de meeste mannen bijvoorbeeld ook niet accepteren dat een vrouw boven hen staat in de organisatie. Dat zit gewoon in de man, die afwijzing. Dat kun je niet veranderen, ook al wil je dat zo graag. Overigens vind ik het persoonlijk ook altijd wat zielig, wanneer mannen opkomen voor de rechten van de vrouw. Dat is natuurlijk maar met één doel: een vrouwtje paaien.quote:Op maandag 30 juli 2007 14:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Dus is dat bij mensen ook zo?* Als eerste zijn mensen niet geschapen tot een bepaald doeleinde; dat mensen zich uberhaupt geslachtelijk voortplanten, is het gevolg van een proces dat beter bekend staat als evolutie, en waar volgens de huidige wetenschappelijke consensus geen enkel doeleinde aan is verbonden. Ten tweede is het niet zo dat wanneer rollen historisch (en dus cultureel) bij bepaalde geslachten hebben gelegen, deze rollen ook noodzakelijk het beste passen. In feite is het zelfs zo dat er aanwijzingen zijn dat in de begintijd van de menselijke soort de rollen van man en vrouw totaal anders lagen.
*Overigens is dit ook flauwekul; bij de bonobo-apen, die relatief nauw verwant zijn aan mensen, heerst er bijvoorbeeld aan matriarchale cultuur waarin vrouwtjes veel meer centraal staan.
Natuurlijk kunnen mannen daarin veranderen. Kwestie van gewenning, dat is het nu ook.quote:Op maandag 30 juli 2007 14:29 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Een hoop gespeculeer, maar blijf liever 'dicht bij huis'. Kijk naar de huidige situatie. Die bestaat uit veel conflicten, strijd en onbegrip. Dat zal nooit veranderen. Voor mij is het duidelijk dat de emancipatie van de vrouw één grote mislukking is. Van nature zullen de meeste mannen bijvoorbeeld ook niet accepteren dat een vrouw boven hen staat in de organisatie. Dat zit gewoon in de man, die afwijzing. Dat kun je niet veranderen, ook al wil je dat zo graag. Overigens vind ik het persoonlijk ook altijd wat zielig, wanneer mannen opkomen voor de rechten van de vrouw. Dat is natuurlijk maar met één doel: een vrouwtje paaien.
En conflicten in de samenleving zijn er altijd geweest, dat is mannen eigen.
PS: zonde van deze account weer
Het is geen kwestie van gewenning. Het is een kwestie van een biologische basis en dat verander je niet zomaar. Dat kan alleen moedertje natuur zelf veranderen. Onder elkaar zijn mannen het er altijd over eens dat de emancipatie van de vrouw te ver is doorgeschoten. Alleen publiekelijk durven weinig mannen dat uit te spreken. Zo'n gevoel komt ooit tot uiting en dan is het weer gedaan met de emancipatie.quote:Op maandag 30 juli 2007 14:32 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Natuurlijk kunnen mannen daarin veranderen. Kwestie van gewenning, dat is het nu ook.
En conflicten in de samenleving zijn er altijd geweest, dat is mannen eigen.
Helaas, maar het doel heiligt de middelen .quote:Op maandag 30 juli 2007 14:32 schreef Elseetje het volgende:
PS: zonde van deze account weer
.
Het is allang gedaan met de emancipatie, staat al jaren stilquote:Op maandag 30 juli 2007 14:36 schreef floris.exe het volgende:
Het is geen kwestie van gewenning. Het is een kwestie van een biologische basis en dat verander je niet zomaar. Dat kan alleen moedertje natuur zelf veranderen. Onder elkaar zijn mannen het er altijd over eens dat de emancipatie van de vrouw te ver is doorgeschoten. Alleen publiekelijk durven weinig mannen dat uit te spreken. Zo'n gevoel komt ooit tot uiting en dan is het weer gedaan met de emancipatie.
En het is wel gewenning. Kan je tegenaan lullen wat je wilt, maar dat zijn alle gewoontes
Straks moet je wéér opnieuw beginnenquote:Helaas, maar het doel heiligt de middelen .
Zeker en nu alleen nog weer een paar stapjes terug.quote:Op maandag 30 juli 2007 14:40 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Het is allang gedaan met de emancipatie, staat al jaren stil
Een biologisch mechanisme is geen gewoonte, maar iets dat simpelweg is. Een vogel wil vliegen, dat wordt hem door zijn biologische natuur ingegeven, geprogrammeerd.quote:Op maandag 30 juli 2007 14:40 schreef Elseetje het volgende:
En het is wel gewenning. Kan je tegenaan lullen wat je wilt, maar dat zijn alle gewoontes
Ik vind dat ik gewoon goede punten maak. Als mensen niet tegen andermans visie kunnen, dan hoef ik daarvoor niet op te draaien, lijkt me.quote:Op maandag 30 juli 2007 14:40 schreef Elseetje het volgende:
Straks moet je wéér opnieuw beginnen
Dat is niet noodzakelijkquote:Op maandag 30 juli 2007 14:43 schreef floris.exe het volgende:
Zeker en nu alleen nog weer een paar stapjes terug.
Kom jij dan eens met bewijzen dat een vrouw in een positie dwingen een biologisch mechanisme is?quote:Een biologisch mechanisme is geen gewoonte, maar iets dat simpelweg is. Een vogel wil vliegen, dat wordt hem door zijn biologische natuur ingegeven, geprogrammeerd.
Overigens evolueren sommige vogels tot vogels die niet kunnen vliegen. Door omstandigheden gedwongen. Als je het zo wil gaan vergelijken is dat het onomstotelijk bewijst dat zulke dingen zich ook gewoon aan de huidige situatie kunnen aanpassen
Nee, je gaat gewoon voorbij aan de aard die je voor deze account in gedachten had, kan je 'm net zo goed niet gebruiken. En je maakt geen goede punten, je komt binnenvallen met bewijslastverschuivingquote:Ik vind dat ik gewoon goede punten maak. Als mensen niet tegen andermans visie kunnen, dan hoef ik daarvoor niet op te draaien, lijkt me.
Evolutie gaat niet van de ene op de andere dag. De emancipatie is in evolutionair opzicht nog te kort bezig. Het bewijs voor het dwingen van vrouwen in een bepaalde positie wordt gegeven door het gedrag van de man zelf. Mannen zijn daartoe van nature geneigd en als ze zeggen dat het niet zo is, dan zit daar ook weer een machtsintentie achter.quote:Op maandag 30 juli 2007 14:50 schreef Elseetje het volgende:
Kom jij dan eens met bewijzen dat een vrouw in een positie dwingen een biologisch mechanisme is?
Overigens evolueren sommige vogels tot vogels die niet kunnen vliegen. Door omstandigheden gedwongen. Als je het zo wil gaan vergelijken is dat het onomstotelijk bewijst dat zulke dingen zich ook gewoon aan de huidige situatie kunnen aanpassen
Ik maak wčl goede punten . Dat jij ze niet goed vindt maakt nog niet dat ze niet goed zģjn. Je bent het er gewoon niet mee eens, dat is alles .quote:Op maandag 30 juli 2007 14:50 schreef Elseetje het volgende:
Nee, je gaat gewoon voorbij aan de aard die je voor deze account in gedachten had, kan je 'm net zo goed niet gebruiken. En je maakt geen goede punten, je komt binnenvallen met bewijslastverschuiving
Dat is onzin. Evolutie kan zelfs in een paar dagen, wat zeg ik, paar uur plaatsvinden Wetenschappelijk bewezen, daar hou jij toch zo van?quote:Op maandag 30 juli 2007 14:58 schreef floris.exe het volgende:
Evolutie gaat niet van de ene op de andere dag. De emancipatie is in evolutionair opzicht nog te kort bezig. Het bewijs voor het dwingen van vrouwen in een bepaalde positie wordt gegeven door het gedrag van de man zelf. Mannen zijn daartoe van nature geneigd en als ze zeggen dat het niet zo is, dan zit daar ook weer een machtsintentie achter.
Ik zie nergens bewijs, ik zie een hoop beweringen van jouw kant, die tot nu toe niet overtuigen Moet je toch beter je best doen
Dat jij ze goed vindt, maakt nog niet dat ze goed zijn Zo kan je heel lang doorgaan, maar omkering van bewijslast is een hele zwakkequote:Ik maak wčl goede punten . Dat jij ze niet goed vindt maakt nog niet dat ze niet goed zģjn. Je bent het er gewoon niet mee eens, dat is alles .
Van nature zullen de meeste mannen ook niet accepteren dat welke andere man boven hen staat in wat voor verband dan ook. Dat zit gewoon in de man, die afwijzing. Toch geven ze daar al eeuwenlang aan toe, omdat we al sinds het begin van de mensheid te maken hebben met sociale differentiatie.quote:Op maandag 30 juli 2007 14:29 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Een hoop gespeculeer, maar blijf liever 'dicht bij huis'. Kijk naar de huidige situatie. Die bestaat uit veel conflicten, strijd en onbegrip. Dat zal nooit veranderen. Voor mij is het duidelijk dat de emancipatie van de vrouw één grote mislukking is. Van nature zullen de meeste mannen bijvoorbeeld ook niet accepteren dat een vrouw boven hen staat in de organisatie. Dat zit gewoon in de man, die afwijzing. Dat kun je niet veranderen, ook al wil je dat zo graag. Overigens vind ik het persoonlijk ook altijd wat zielig, wanneer mannen opkomen voor de rechten van de vrouw. Dat is natuurlijk maar met één doel: een vrouwtje paaien.
Waar die macht op gebasseerd is heeft nogal wat verschild. Het ene moment is het een stamhoofd met de grootste knots, dan weer een vrouwelijke shaman in contact met geesten, dan weer een koning die veel soldaatjes heeft en dan weer een kerkelijke die met hel en verdoemenis dreigt.
Door de veranderingen van de afgelopen eeuw, is de arbeidscapaciteit van vrouwen nodig geweest, waardoor vrouwen meer keuzes hebben dan pakweg honderd jaar geleden. Dat geldt echter ook voor de meeste mannen. Rond 1900 kwamen de meeste arbeiderszoontjes echt niet in het hoger onderwijs, hoe slim ze ook mochten zijn geweest, maar stonden ze naast pa en ma in de fabriek te zweten.
Om daarom alleen de positie van de vrouw als veranderd te zien is daarom nogal kortzichtig, aangezien verschillende groepen mensen baat hebben gehad bij verschillende soorten samenlevingen.
Wanneer je wil redeneren dat dingen moet zijn zoals in het verleden, omdat het natuurlijk is gaan niet alleen de vrouwen terug naar de keuken, maar laten we iedereen wiens vader niet genoeg geld heeft, niet de universiteit op. En kan elke jongeman een aantal jaren in dienst (en dan met de discipline van vroeger tijden ), tenzij pa dit af kan kopen. En ook nog even verplicht buigen wanneer een graaf langskomt natuurlijk En liever ook maar geen koffie meer drinken met die aardige buren die van een andere zuil zijn
Emancipatie heeft echt geen ruk met evolutie te maken.quote:Op maandag 30 juli 2007 14:58 schreef floris.exe het volgende:
De emancipatie is in evolutionair opzicht nog te kort bezig
Carpe Libertatem
Ja, op kleine schaal, duhuh. Echter, niet op grote schaal, daarvoor zal de nieuwe mutatie zich moeten verspreiden door reproductie en dat kost een hele lange tijd. Vertel mij eens, Elseetje, heb je hier ook daadwerkelijk boeken over gelezen?quote:Op maandag 30 juli 2007 15:03 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dat is onzin. Evolutie kan zelfs in een paar dagen, wat zeg ik, paar uur plaats vinden Wetenschappelijk bewezen, daar hou jij toch zo van?
Beter mijn best doen op een internetforumpie . Natuurlijk overtuigen die beweringen je niet. Jij bent een vrouw en je wģlt simpelweg dat de wereld is, zoals jij deze het liefste ziet. Maar zo werkt dat natuurlijk niet.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:03 schreef Elseetje het volgende:
Ik zie nergens bewijs, ik zie een hoop beweringen van jouw kant, die tot nu toe niet overtuigen Moet je toch beter je best doen
Inderdaad, een hele zwakke .quote:Op maandag 30 juli 2007 15:03 schreef Elseetje het volgende:
Dat jij ze goed vindt, maakt nog niet dat ze goed zijn Zo kan je heel lang doorgaan, maar omkering van bewijslast is een hele zwakke
Niet? Je bent niet zo bekend met het feit dat maatschappelijke veranderingen voortkomen uit biologische wensen en behoeften?quote:Op maandag 30 juli 2007 15:05 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Emancipatie heeft echt geen ruk met evolutie te maken.
Maak het nog leuker. Hoe hebben biologische wensen en behoeften met evolutie te maken?quote:Op maandag 30 juli 2007 15:07 schreef floris.exe het volgende:
Niet? Je bent niet zo bekend met het feit dat maatschappelijke veranderingen voortkomen uit biologische wensen en behoeften?
Carpe Libertatem
Sorry, maar hier ga ik echt niet op in. Heb jij boeken gelezen over dit onderwerp? Ik ben te intelligent om mijn tijd te verdoen aan dit soort flauwekul. Ga eerst maar lezen, kom dan terug.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Maak het nog leuker. Hoe hebben biologische wensen en behoeften met evolutie te maken?
Neerbuigend? Ik? Ik verdedig gewoon mijn standpunt.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:11 schreef Tinkepink het volgende:
Jeetje floris.exe, wat kan jij vreselijk neerbuigend doen zeg.
En jij bent een man en je wilt simpelweg dat de wereld weer zo wordt, zoals jij deze het liefst ziet.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:06 schreef floris.exe het volgende:
Beter mijn best doen op een internetforumpie . Natuurlijk overtuigen die beweringen je niet. Jij bent een vrouw en je wģlt simpelweg dat de wereld is, zoals jij deze het liefste ziet. Maar zo werkt dat natuurlijk niet.
Waarom kunnen mannen niet succesvol de rol van liefhebbende ouder vervullen en een kind liefdevol opvoeden? Waarom zouden alleen vrouwen dat kunnen?
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Ik ken evolutietheorie en alles wat daar omheen hangt, ben ik bang, beter dan jij.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:11 schreef floris.exe het volgende:
Sorry, maar hier ga ik echt niet op in. Heb jij boeken gelezen over dit onderwerp? Ik ben te intelligent om mijn tijd te verdoen aan dit soort flauwekul. Ga eerst maar lezen, kom dan terug.
Jij neemt evolutie te ruim. ALLES kan je met evolutie in samenhang brengen. Dat jij je super voelt is misschien iets dat een meisje leest en dat je daardoor jouw genen kan voortzetten, maar als jij denkt dat emancipatie ook maar iets met natuurlijke evolutie te maken heeft snap je echt evolutietheorie niet. Sterker nog, het gaat er recht tegen in. Emancipatie is verre van vorderlijk voor ons ras. Ik ben er helemaal voor hoor, daar niet van, meer power aan de poesjes, maar voor de mensheid is het slecht, voor het individu vaak geweldig.
Carpe Libertatem
Och, er zullen zeker mannen zijn die dat kunnen hoor, maar over het algemeen is de traditionele rolverdeling ingegeven door de natuurlijke aard. Daar doe je niets tegen en daar zou je ook niet tegen moeten willen doen.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:15 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
En jij bent een man en je wilt simpelweg dat de wereld weer zo wordt, zoals jij deze het liefst ziet.
Waarom kunnen mannen niet succesvol de rol van liefhebbende ouder vervullen en een kind liefdevol opvoeden? Waarom zouden alleen vrouwen dat kunnen?
Joh, laat hem lekker terug de tijd ingaan. Kan hij, tenzij zijn familie deel uitmaakt van de adel of zeer gegoede burgerij, lekker de horige spelen.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:15 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
En jij bent een man en je wilt simpelweg dat de wereld weer zo wordt, zoals jij deze het liefst ziet.
Alsof mannen vroeger niet net zo goed overheerst werden
Licht dit eens toe . Je kunt wel van alles beweren namelijk, maar uit je posts blijkt het in ieder geval niet.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik ken evolutietheorie en alles wat daar omheen hangt, ben ik bang, beter dan jij.
De evolutie IS ook ruim! Je zegt bijvoorbeeld dat emancipatie recht tegen de evolutie ingaat. Daarmee laat je al zien niets te begrijpen van de theorie. De evolutie heeft geen doel en dicteert ons niet wat we moeten doen. Het is een proces dat onder invloed staat van allerlei factoren.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Jij neemt evolutie te ruim. ALLES kan je met evolutie in samenhang brengen. Dat jij je super voelt is misschien iets dat een meisje leest en dat je daardoor jouw genen kan voortzetten, maar als jij denkt dat emancipatie ook maar iets met natuurlijke evolutie te maken heeft snap je echt evolutietheorie niet. Sterker nog, het gaat er recht tegen in. Emancipatie is verre van vorderlijk voor ons ras. Ik ben er helemaal voor hoor, daar niet van, meer power aan de poesjes, maar voor de mensheid is het slecht, voor het individu vaak geweldig.
Als je werkelijk zo intelligent bent als je je voordoet, misschien zelfs wat boeken hebt gelezen over communicatie, dan zou je moeten weten hoe jouw wijze van communiceren overkomt bij je discussiepartner.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:12 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Neerbuigend? Ik? Ik verdedig gewoon mijn standpunt.
Indien je dit echt niet doorhebt, ben je misschien toch niet zo'n intelligente en goedingevoerde discussiepartner als je zelf denkt te zijn en raad ik je aan toch maar enkele boeken over het onderwerp communicatie ter hand te nemen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Natuurlijk weet ik welke effecten mijn uitspraken hebben . Mensen vinden het doorgaans niet leuk, wanneer iemand over zichzelf zegt intelligent te zijn. Zoiets mag je niet over jezelf zeggen, omdat anderen zich daardoor bedreigd voelen. Dat is natuurlijk onzin. Wat misschien wel overbodig is, is de frequentie waarmee ik dat zeg. Dat is inderdaad nergens voor nodig.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:27 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Als je werkelijk zo intelligent bent als je je voordoet, misschien zelfs wat boeken hebt gelezen communicatie, dan zou je moeten weten hoe jouw wijze van communiceren overkomt bij je discussiepartner.
Indien je dit echt niet doorhebt, ben je misschien toch niet zo'n intelligente en goedingevoerde discussiepartner als je zelf denkt te zijn en raad ik je aan toch maar enkele boeken over het onderwerp communicatie ter hand te nemen.
Wat moet ik toelichten? Moet ik een reeks van boeken en films noemen die ik mijn leven gezien heb ofzo?quote:Op maandag 30 juli 2007 15:23 schreef floris.exe het volgende:
Licht dit eens toe . Je kunt wel van alles beweren namelijk, maar uit je posts blijkt het in ieder geval niet.
Evolutie heeft inderdaad geen doel. En emancipatie gaat recht tegen de evolutie in omdat daardoor de genen beperkt worden. Genen zijn niet iets wat je automagisch doorgeeft, nouja, dat wel, maar niet automagisch het goeie. Hoe meer genen hoe meer kans op betere mensen. Door wie dan ook de keuze te geven aan wie ze dat doorgeven beperk je die poel.quote:De evolutie IS ook ruim! Je zegt bijvoorbeeld dat emancipatie recht tegen de evolutie ingaat. Daarmee laat je al zien niets te begrijpen van de theorie. De evolutie heeft geen doel en dicteert ons niet wat we moeten doen. Het is een proces dat onder invloed staat van allerlei factoren.
Ik had nooit gedacht dat iemand te stom was om mij te beschuldigen van het niet snappen van de evolutieleer. Best humorvol eigenlijk.
Carpe Libertatem
Dat zegt nog niets. Zet een verstandelijk gehandicapte een week lang onafgebroken achter een televisie waarop onafgebroken documentaires worden uitgezonden over de evolutietheorie en hij zal na een week er nog geen bal van begrijpen.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:32 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat moet ik toelichten? Moet ik een reeks van boeken en films noemen die ik mijn leven gezien heb ofzo?
Betere genen, slechtere genen... wat is goed en wat is slecht? Goed en slecht bestaat niet in de natuur. Wat werkt werkt, simpel.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Evolutie heeft inderdaad geen doel. En emancipatie gaat recht tegen de evolutie in omdat daardoor de genen beperkt worden. Genen zijn niet iets wat je automagisch doorgeeft, nouja, dat wel, maar niet automagisch het goeie. Hoe meer genen hoe meer kans op betere mensen. Door wie dan ook de keuze te geven aan wie ze dat doorgeven beperk je die poel.
En wie is Boze_Appel nu eigenlijk? Niet meer dan iemand die beweert veel te weten van de evolutietheorie. Niet meer en niet minder. Goed, ik ben God en je maakt jezelf volkomen belachelijk wanneer je daaraan twijfelt . Ga toch weg zeg.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik had nooit gedacht dat iemand te stom was om mij te beschuldigen van het niet snappen van de evolutieleer. Best humorvol eigenlijk.
Dat ben ik met je eens. Het zou namelijk het idee kunnen geven dat je anderen en jezelf ergens van probeert te overtuigen, terwijl je dat overtuigender kan doen door met goede argumenten op de proppen te komenquote:Op maandag 30 juli 2007 15:29 schreef floris.exe het volgende:
Wat misschien wel overbodig is, is de frequentie waarmee ik dat zeg. Dat is inderdaad nergens voor nodig.
Verder vind ik de terug naar het aanrecht als iets natuurlijks nogal kul, gezien de korte tijd dat er sprake is geweest van vrouw achter het aanrecht. Dit was niet zo in de prehistorie, waarin vrouwen een groot gedeelte van het eten verzamelden, niet in de middeleeuwen waarin deze op het land of bij de zaak werkten en ook niet gedurende de industriele revolutie, waarin zij fabrieken vulden.
Het was het ideaal in de jaren vijftig, maar gedurende de rest van de geschiedenis waren vrouwen dikwijls noodzakelijk aan het werk, behalve in gegoede kringen (maar daarvan waren de mannen vaak ook niet al te happig op werken ). Ik zou de toestand van vrouw achter aanrecht daarom eerder als een onnatuurlijke, afwijkende staat zien, dan als iets natuurlijks.
Ik denk dat je hier wel iets tegen kunt doen. Als meer mannen een belangrijke rol in de opvoeding van hun kinderen spelen, dan veranderd de norm. Ik denk dat als mannen het gewoon doen, dat ze er dan vanzelf meer handigheid in krijgen en groeien in die rol. Moeders doen ook niet alles onmiddelijk goed nadat ze een kind gebaard hebben. Volgens mij zijn zorgtaken meer aangeleerd dan biologisch vastgelegd.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:20 schreef floris.exe het volgende:
Och, er zullen zeker mannen zijn die dat kunnen hoor, maar over het algemeen is de traditionele rolverdeling ingegeven door de natuurlijke aard. Daar doe je niets tegen en daar zou je ook niet tegen moeten willen doen.
Of je het moet willen. Niet perse en zeker niet gedwongen, wat mij betreft. Wat mij betreft wordt het debat gevoerd en kiezen partners zelf hoe ze hun leven inrichten.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Helemaal mee eens. Maar dit was niet waar ik op doelde.quote:Op maandag 30 juli 2007 15:29 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Natuurlijk weet ik welke effecten mijn uitspraken hebben . Mensen vinden het doorgaans niet leuk, wanneer iemand over zichzelf zegt intelligent te zijn. Zoiets mag je niet over jezelf zeggen, omdat anderen zich daardoor bedreigd voelen. Dat is natuurlijk onzin. Wat misschien wel overbodig is, is de frequentie waarmee ik dat zeg. Dat is inderdaad nergens voor nodig.
Door dat je deze zin begint met de woorden "Vertel mij eens, Elseetje..." geef je de hele zin een bepaald neerbuigende ladingquote:Op maandag 30 juli 2007 15:06 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ja, op kleine schaal, duhuh. Echter, niet op grote schaal, daarvoor zal de nieuwe mutatie zich moeten verspreiden door reproductie en dat kost een hele lange tijd. Vertel mij eens, Elseetje, heb je hier ook daadwerkelijk boeken over gelezen?[..]
Zinssnede die gebruikt wordt om eigen superiorteit te pretenderen. Want JIJ weet natuurlijk wel hoe het werkt.quote:Beter mijn best doen op een internetforumpie . Natuurlijk overtuigen die beweringen je niet. Jij bent een vrouw en je wģlt simpelweg dat de wereld is, zoals jij deze het liefste ziet.[/quote]Generalisatie en zeer denigrerend ten opzichte van vrouwen[quote] Maar zo werkt dat natuurlijk niet.
Inderdaad, een hele zwakke manier van discussieren. Jammer, want dit onderwerp is zeer interessant en ik heb hier zeker mijn mening over. Helaas verpesten types zoals jij die niet op gelijk niveau willen communiceren maar zich per definitie boven de ander stellen, mij de lust om een open en eerlijk mijn argumenten op tafel te leggen. Ware energieverspilling.quote:[..]
Inderdaad, een hele zwakke .
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik heb geen zin om dit hele topic door te lezen, maar een opmerkelijk feit wat mij toch iedere keer weer opvalt wanneer ik in buitenland ben, is het feit dat vrouwen in ver geemancipeerde maatschapijen (met Nederland als koploper), heel veel van de mannelijke karakteristieken overnemen waar ze zelf ooit zo'n hekel aan hadden....
Dit is ook de reden dat je relatief weinig westerse vrouwen ziet die een relatie hebben met een buitenlandse man, terwijl het omgekeerd juist veel vaker voorkomt. Mannen verlangen naar vrouwen met vrouwelijke eigenschappen en niet naar "manwijven", om het zo maar even uit te drukken...
Dit is ook de reden dat je relatief weinig westerse vrouwen ziet die een relatie hebben met een buitenlandse man, terwijl het omgekeerd juist veel vaker voorkomt. Mannen verlangen naar vrouwen met vrouwelijke eigenschappen en niet naar "manwijven", om het zo maar even uit te drukken...
"Anybody wanna waste some time?"
- Marion Silver, Requiem for a Dream
- Marion Silver, Requiem for a Dream
Pardon? Nederland is allerminst een koploper op het gebied van emancipatie. Daarnaast feminiseren landen waar vrouwen actief in het arbeidsproces deelnemen, anders gezegd: zachte waarden worden belangrijke dan mannelijke.quote:Op maandag 30 juli 2007 16:03 schreef -Jay-20- het volgende:
Ik heb geen zin om dit hele topic door te lezen, maar een opmerkelijk feit wat mij toch iedere keer weer opvalt wanneer ik in buitenland ben, is het feit dat vrouwen in ver geemancipeerde maatschapijen (met Nederland als koploper), heel veel van de mannelijke karakteristieken overnemen waar ze zelf ooit zo'n hekel aan hadden....
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Overigens, ik ben getrouwd met een buitenlandse man, werk (succesvol) en ben daarnaast ook nog heel vrouwelijk.quote:Op maandag 30 juli 2007 16:03 schreef -Jay-20- het volgende:
Dit is ook de reden dat je relatief weinig westerse vrouwen ziet die een relatie hebben met een buitenlandse man, terwijl het omgekeerd juist veel vaker voorkomt. Mannen verlangen naar vrouwen met vrouwelijke eigenschappen en niet naar "manwijven", om het zo maar even uit te drukken...
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Nederland is, en zal ook altijd een van de koplopers blijven op het gebied van emancipatie. Bovendien heb ik het niet over waarden binnen het arbeidsproces, maar over specifieke kenmerken van de "geemancipeerde vrouw", dat is heel wat anders...quote:Op maandag 30 juli 2007 16:06 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Pardon? Nederland is allerminst een koploper op het gebied van emancipatie. Daarnaast feminiseren landen waar vrouwen actief in het arbeidsproces deelnemen, anders gezegd: zachte waarden worden belangrijke dan mannelijke.
"Anybody wanna waste some time?"
- Marion Silver, Requiem for a Dream
- Marion Silver, Requiem for a Dream
Waar komt je man vandaan, als ik zo vrij mag zijn?quote:Op maandag 30 juli 2007 16:08 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Overigens, ik ben getrouwd met een buitenlandse man, werk (succesvol) en ben daarnaast ook nog heel vrouwelijk.
"Anybody wanna waste some time?"
- Marion Silver, Requiem for a Dream
- Marion Silver, Requiem for a Dream
De Nederlander (in het algemeen, óók de man) is gewoon wat lomp en kort door de bocht en dit heeft niets te maken met het emancipatieproces.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Hoezo, kan je hier dan een waarde aan verbinden?quote:Op maandag 30 juli 2007 16:11 schreef -Jay-20- het volgende:
[..]
[..]
Waar komt je man vandaan, als ik zo vrij mag zijn?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Jazeker. Ik gok dat jouw man ook uit een land komt waar het emancipatieproces al vrij ver is. Zit ik verkeerd?quote:Op maandag 30 juli 2007 16:12 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Hoezo, kan je hier dan een waarde aan verbinden?
"Anybody wanna waste some time?"
- Marion Silver, Requiem for a Dream
- Marion Silver, Requiem for a Dream
Mijn ex is Turks en nu ben ik met een traditionele Duitser getrouwd.quote:Op maandag 30 juli 2007 16:13 schreef -Jay-20- het volgende:
[..]
Jazeker. Ik gok dat jouw man ook uit een land komt waar het emancipatieproces al vrij ver is. Zit ik verkeerd?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Je hebt gelijk, maar ik vind dat je overdrijft als je zegt dat 'zachte' waarden vrouwelijk zijn en 'harde' waarden mannelijk. Waarden zijn universeel.quote:Op maandag 30 juli 2007 16:06 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Pardon? Nederland is allerminst een koploper op het gebied van emancipatie. Daarnaast feminiseren landen waar vrouwen actief in het arbeidsproces deelnemen, anders gezegd: zachte waarden worden belangrijke dan mannelijke.
Kijk, wat je ziet in een ver geemancipeerde maantschapij, is dat de man zich uiteindelijk toch zal aanpassen aan de geemancipeerde vrouw, en deze zal daardoor een deel van zijn maschulinity inleveren om zich aan de steeds 'mannelijkere' (om die term maar even te gebruiken) vrouwen aan te passen. Er is een directe correlatie tussen maschulinity en femininity van een maatschapij en het niveau van de emancipatie.quote:Op maandag 30 juli 2007 16:14 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Mijn ex is Turks en nu ben ik met een traditionele Duitser getrouwd.
Het feit dat jij een duitse man heb, verbaast mij niet aangezien Duitsland ook een redelijk geemancipeerde maatschapij is. Waar ik op doelde, was de combinatie van een man uit een land met een hoge maschulinity en een vrouw uit een ver geemancipeerde maatschapij. Die koppels zie je zelden.
"Anybody wanna waste some time?"
- Marion Silver, Requiem for a Dream
- Marion Silver, Requiem for a Dream
Dat je even tussen haakjes zegt dat je succesvol bent geeft natuurlijk al aan dat je aan het vermannelijken bent. Echt, dat is zo'n subtiel, maar oh zo goed, voorbeeld! Voel je je ook beter dan iemand die niet succesvol is (in jouw ogen)?quote:Op maandag 30 juli 2007 16:08 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Overigens, ik ben getrouwd met een buitenlandse man, werk (succesvol) en ben daarnaast ook nog heel vrouwelijk.
Dat is onzin. Er zijn genoeg maatschappijen in de geschiedenis waar de elite zich vooral bezig hield met de dichtkunst en allerlei cultureel vermaak en neerkeek op het meer 'mannelijke' vechten, waar de positie van vrouwen niet bepaald sterk was.quote:Op maandag 30 juli 2007 16:23 schreef -Jay-20- het volgende:
[..]
Kijk, wat je ziet in een ver geemancipeerde maantschapij, is dat de man zich uiteindelijk toch zal aanpassen aan de geemancipeerde vrouw, en deze zal daardoor een deel van zijn maschulinity inleveren om zich aan de steeds 'mannelijkere' (om die term maar even te gebruiken) vrouwen aan te passen. Er is een directe correlatie tussen maschulinity en femininity van een maatschapij en het niveau van de emancipatie.
Dat klopt ook niet. Er zijn tegenwoordig steeds meer Nederlandse vrouwen die met een man gaan die afkomstig is uit een land waarvan ik schat dat jij dat als een meer 'masculine' cultuur zou zien.quote:Op maandag 30 juli 2007 16:23 schreef -Jay-20- het volgende:
Waar ik op doelde, was de combinatie van een man uit een land met een hoge maschulinity en een vrouw uit een ver geemancipeerde maatschapij. Die koppels zie je zelden.
Het aantal vrouwen dat met een man uit een dergelijk land gaat ligt een stuk hoger ligt dan in de tijd dat Nederland nog meer 'masculine' was. Toen waren het slechts de mannen die een bijvrouw uit de kolonien hadden, en zou elke vrouw die hetzelfde probeerde in grote moeilijkheden zijn gekomen.
Ja. Maar hoe zou ik vaders in een moederrol kunnen pre-determineren? Want dat is toch wel bijzonder onnatuurlijk, nietwaar?quote:Op maandag 30 juli 2007 12:44 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Maar jij pre-determineert vrouwen in de moederrol.
We zijn het op dit punt eens.quote:Kinderen of een loopbaan, da's een keuze. En gaat inderdaad niet samen bij de meeste ouders.
Ja, maar de situatie verandert direct wmb als ze voor kinderen kiezen. Dan prevaleert haar rol als moeder boven loopbaan. Het kind dient dan voorop te staan.quote:Maar daarom mag een vrouw nog wel de keuze resten om voor die loopbaan te gaan.
Het respect van een individu jegens een ander wordt altijd door een bandbreedte beperkt. Een gezond individu trekt altijd zijn of haar grenzen.quote:Mannen die lid zijn van de SGP respecteren vrouwen binnen een bepaalde bandbreedte.
De vrijheid van een individu hoort op te te houden daar waar het belangen van anderen kan schaden. Ik doel hierbij op het belang van het kind. Die heeft nog een hele toekomst voor zich. Is belangrijker dan de loopbaan van de moeder wmb. Het belang van het kind prevaleert dan.quote:Het leven van een vrij individu bepalen door factoren waarop het zelf geen invloed kan uitoefenen vind ik fout. Of het nou communisme, politieke Islam of verkapt misogynisme is.
Een vrouw is geschapen om kinderen te baren:quote:
Wat is je alternatief dan? Mannen ombouwen zodanig dat zij kinderen moeten gaan baren?
en te "bemoederen".
Een vader kan nimmer de rol van het moederschap vervullen zoals de echte moeder dat kan. De band tussen moeder en kind is immers ongeėvenaard. Kan ook niet anders al je je kind 9 maanden hebt gedragen.
Wat jammer dat de moderne maatschappij het moederschap zo ridiculiseert en erger nog zwaar onderwaardeert.
Geen vader kan de rol van de warme moederschoot op zich nemen.
Zo triviaal lijkt mij.
Vroeger begrepen we de rollen van vrouwen en mannen in de maatschappij veel beter dan vandaag de dag.
Ja, vroeger verdedigden mannen ook huis en haard of liepen ze voor dag en dauw met een ploeg. Nu zitten ze achter een computer en benaderen de meesten daarom bij lange na niet de fysieke kracht van de mannen van toen.quote:Op maandag 30 juli 2007 17:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Vroeger begrepen we de rollen van vrouwen en mannen in de maatschappij veel beter dan vandaag de dag.
Als we terug in de tijd gaan, moet daar eerst maar eens aan gewerkt worden
Hele leuk dat je dit allemaal vind EchtGaaf. Maar hoe moet dit ideaal van je gerealiseerd worden. Moet de overheid vrouwen gaan verbieden te werken? Het is weer een typisch voorbeeld van christenen die met stoffige bijbelteksten alles wat niet in hun plaatje past willen veranderen. En iedereen die dat anders ziet wordt tot een karikatuur gemaakt van verderf.
Het lijkt me een goede zaak dat mensen kunnen kiezen hoe ze hun leven indelen ongeacht of ze man of vrouw zijn. Niets is zo gelukverziekend voor de mens als dat hem door een ander een soort plaatje wordt opgedrongen van hoe hij/zij het leven moet leiden.
Ik zit er ook niet op te wachten trouwens. Ik geniet van vrouwen die zich verder ontwikkeld hebben dan de huishoudschool en het huishouden. En ik denk ook niet dat er verder veel mensen op zitten te wachten. beter zoek je dan alternatieven waar wel behoefte aan is in plaats van terug te vallen op een oud ideaalplaatje dat eigenlijk helemaal niet zo ideaal was.
Ik denk dat mannen met dit soort pre-jaren 20 standpunten het best een postorder bruidje kunnen importeren. Die vinden het wel best als de man voor ze werkt.
Het lijkt me een goede zaak dat mensen kunnen kiezen hoe ze hun leven indelen ongeacht of ze man of vrouw zijn. Niets is zo gelukverziekend voor de mens als dat hem door een ander een soort plaatje wordt opgedrongen van hoe hij/zij het leven moet leiden.
Ik zit er ook niet op te wachten trouwens. Ik geniet van vrouwen die zich verder ontwikkeld hebben dan de huishoudschool en het huishouden. En ik denk ook niet dat er verder veel mensen op zitten te wachten. beter zoek je dan alternatieven waar wel behoefte aan is in plaats van terug te vallen op een oud ideaalplaatje dat eigenlijk helemaal niet zo ideaal was.
Ik denk dat mannen met dit soort pre-jaren 20 standpunten het best een postorder bruidje kunnen importeren. Die vinden het wel best als de man voor ze werkt.
Hexagon, hoe kun je nu genieten van dat soort vrouwen? Het doen bijna obsessief aan, als je het zo zegt: genieten van vrouwen die zich hebben opgewerkt. Ga toch weg.
Ja maar in de echte maatschappij loopt het allemaal niet zo perfect.quote:Op maandag 30 juli 2007 17:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een vrouw is geschapen om kinderen te baren:
Wat is je alternatief dan? Mannen ombouwen zodanig dat zij kinderen moeten gaan baren?
en te "bemoederen".
Een vader kan nimmer de rol van het moederschap vervullen zoals de echte moeder dat kan. De band tussen moeder en kind is immers ongeėvenaard. Kan ook niet anders al je je kind 9 maanden hebt gedragen.
Wat jammer dat de moderne maatschappij het moederschap zo ridiculiseert en erger nog zwaar onderwaardeert.
Geen vader kan de rol van de warme moederschoot op zich nemen.
Zo triviaal lijkt mij.
Vroeger begrepen we de rollen van vrouwen en mannen in de maatschappij veel beter dan vandaag de dag.
Homoparen, eenoudergezinnen en bijstandsmoeders zijn de realiteit. Ik snap best dat het opzich goed is voor een kind om in een stabiel gezin op te groeien, maar dat kan de overheid niet afdwingen. Daarnaast is het oneerlijk om van vrouwen volledige opoffering (in de vorm van huisvrouw) aan het gezin te vragen.
Ik vind dat geklets over terug gaan in de tijd heel wat obsessieverquote:Op maandag 30 juli 2007 18:53 schreef floris.exe het volgende:
Hexagon, hoe kun je nu genieten van dat soort vrouwen? Het doen bijna obsessief aan, als je het zo zegt: genieten van vrouwen die zich hebben opgewerkt. Ga toch weg.
En wat heb je trouwens tegen vrouwen die zich hebben opgewerkt? Heeft er eentje met betere kwalificaties het door jouw gewilde baantje voor je neus weggekaapt of zo?
Iedereen die gelukkig is met de keuzes die hij/zij heeft gemaakt en/of het beste maakt van een gegeven situatie is succesvol in mijn ogen. Dat kunnen zowel mannen als vrouwen zijn. Dat jij mijn definitie van succesvol invult met jouw definitie zegt alleen maar iets over jou.quote:Op maandag 30 juli 2007 16:42 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat je even tussen haakjes zegt dat je succesvol bent geeft natuurlijk al aan dat je aan het vermannelijken bent. Echt, dat is zo'n subtiel, maar oh zo goed, voorbeeld! Voel je je ook beter dan iemand die niet succesvol is (in jouw ogen)?
En nee, ik voel me niet meer dan andere mensen. Wie ben ik om over iemand anders te oordelen, laat staan te beslissen of iemand wel of niet succesvol is in mijn ogen?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Hexagon, ik geloof dat je in het verkeerde topic hebt gepost. Het SP-topic is misschien de betere keus.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
En daarom kunnen we er wel aan werken.quote:Op maandag 30 juli 2007 19:37 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ja maar in de echte maatschappij loopt het allemaal niet zo perfect.
Als het een opoffering is om je kinderen op te voeden, dan kan je beter geen kinderen nemen. Het is het een of ander. Als je kiest voor een kind, dan hoor je er voor het kind te zijn. En dat is iets anders dan het te dumpen bij een babydump oid.quote:Homoparen, eenoudergezinnen en bijstandsmoeders zijn de realiteit. Ik snap best dat het opzich goed is voor een kind om in een stabiel gezin op te groeien, maar dat kan de overheid niet afdwingen. Daarnaast is het oneerlijk om van vrouwen volledige opoffering (in de vorm van huisvrouw) aan het gezin te vragen.
Maar dat geldt in jouw ogen alleen voor de vrouw, toch?quote:Op maandag 30 juli 2007 20:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Als het een opoffering is om je kinderen op te voeden, dan kan je beter geen kinderen nemen. Het is het een of ander. Als je kiest voor een kind, dan hoor je er voor het kind te zijn. En dat is iets anders dan het te dumpen bij een babydump oid.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Een vader kan een moeder nooit vervangen.quote:Op maandag 30 juli 2007 20:27 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Maar dat geldt in jouw ogen alleen voor de vrouw, toch?
Inmiddels is dit topic alle politieke relevantie verloren.
EG, wat wil je d'r mee? Schopje, slotje, ontopic trekken? Kom maar even naar POLFB, als je wil.
EG, wat wil je d'r mee? Schopje, slotje, ontopic trekken? Kom maar even naar POLFB, als je wil.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
