Vrouw weer achter het aanrecht! #2

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:24 schreef sigme het volgende:

[..]

Hmm, nee, het ging niet over typefouten, het ging over jouw idee dat vrouwenemancipatie een mannenzaak is. Waarin de mannen het onjuist hebben uitgelegd en verkeerd hebben aangepakt.

Even ter informatie: wat bedoel je dan met: "Gelukkig kunnen de domme wijfjes er niks aan doen dat de mannetjes nog dommer zijn"

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:29 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Even ter informatie: wat bedoel je dan met: "Gelukkig kunnen de domme wijfjes er niks aan doen dat de mannetjes nog dommer zijn"

Als de mannetjes zo dom zijn om de wijfjes verkeerde emancipatie aan te leren, dan zijn blijkbaar de wijfjes minstens zo dom, en bovendien kunnen ze er blijkbaar niks aan doen, want ze hebben gewoon braaf gedaan wat die domme mannetjes ze zeiden.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:24 schreef sigme het volgende:

[..]

Hmm, nee, het ging niet over typefouten, het ging over jouw idee dat vrouwenemancipatie een mannenzaak is. Waarin de mannen het onjuist hebben uitgelegd en verkeerd hebben aangepakt.

Grappig, waar heb je dat gelezen? Creatief met lettertijes lopen knutselen misschien?

Ik ben al jaren huisvrouw en ik wordt echt niet gek, doe ook geen 3 uur over de plee schoonmaken, kan gewoon mijn kind opvoeden zodat die me ruimte laat om schoon te maken.
Ok, toen hij baby was had ik mijn handen wel vol, maar oh wat vond ik dat heerlijk, maakte desnoods schoon met hem op mijn arm.

Ja je krijgt er weinig waardering voor, niemand die je zal komen zeggen goed werk gedaan en je uren kunnen erg lang zijn, vannacht de halve nacht opgeweest met een kind met oorpijn, vandaag moet ik toch echt weer mijn dingen doen en dat gaat door, of ik nu ziek ben of niet, moe ben als een hond of niet, dat gaat altijd door, nooit vrij, geen ziekteverzuim, dat kan gewoon niet.

Maar aan de andere kant, je deelt je eigen uren in, als je vandaag een stapje harder werkt kan je morgen lekker in ballorig rondspringen met je kind, of even lekker gaan winkelen, of die lange strandwandeling maken, maakt niet uit, je bent erg vrij daarin.

Als je het werk monotoom vindt(wat het voor een deel ook wel is) kan je het heerlijk aanvullen met cursussen die je leuk vindt, hobby's en andere zaken.

Kortom, het leven van een huisvrouw is zo slecht nog niet, maar er zijn idd vrouwen die het helemaal niets vinden, dan moet je het ook niet doen, die keuze moet er altijd zijn.

Het enige wat ik naar vind is dat de keuze om thuis te blijven een hele moeilijke is in deze tijd en steeds moeilijker wordt, waardoor er geen keuze meer is echt.
Een vrouw(ook een man trouwens) zou gewoon moeten kunnen kiezen en thuisblijven zou niet als minderwaardig gezien moeten worden, maar gelijk met de keuze om te gaan werken.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:02 schreef Tinkepink het volgende:
DAt is geen vooroordeel Shreyas. Ik ben zelf een tijdje huisvrouw geweest en heb het dus van binnenuit meegemaakt. Je hebt geen idee hoeveel depressieve huisvrouwen er rondlopen. Echt niet.

Weet je wat het huisvrouw en moeder zijn zo slopend maakt? Dat je werk niet gewaardeerd wordt, het een overloze herhaling is dag na dag en dat je zo weinig invloed hebt op je dagindeling. Probeer maar eens een wc te poetsen met twee kleine kinderen erbij. Daar doe je soms wel 3 uur over en dan is ie nog niet schoon.

En voor het huishouden heb je wel degelijk talent nodig. Ik heb bijvoorbeeld geen strijk- en poetstalent. Kan wel goed koken én goed organiseren. Met geld omgaan en het niet over de balk gooien is ook wel handig. Om je kinderen goed op te kunnen voeden met je geduld hebben, inzicht, de grote lijnen kunnen overzien, je rust kunnen bewaren, overwicht hebben, fantasie en managementkwaliteiten om het vaak hectische schema in goede banen te kunnen leiden.

Na drie jaar huisvrouw te zijn geweest (vrijwillig) ben ik blij dat ik sinds anderhalf jaar weer werk. Heerlijk. Wat een rust om je werk gewoon eens af te kunnen maken.

Echt Sherays, ik heb geen idee hoe oud je bent, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Sorry.

Ik kan me hier alleen maar bij aansluiten... Voor mij persoonlijk is het geen optie, huisvrouw zijn. Daar wordt mijn dochter niet vrolijk van, mijn vent ook niet, laat staan ik zelf. En mijn huis wordt er ook niet schoner op...

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:36 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Grappig, waar heb je dat gelezen? Creatief met lettertijes lopen knutselen misschien?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:09 schreef Musketeer het volgende:

Ergens komt het toch weer op neer dat wij onze vrouwenemancipatie totaal fout hebben aangepakt. In plaats van waardering te krijgen voor vrouwelijke eigenschappen en kwaliteiten hebben we ze alleen wijsgemaakt dat ze moeten leven net zoals de mannen doen, en dat ze dan gelukkiger worden.

Hebben wij ze wijsgemaakt? Wie heeft wie wat wijsgemaakt? Hun is wijsgemaakt dat ze moeten leven als mannen? Dat is ze dus wijsgemaakt.. niet zelf bedacht? Als ik het zo lees hebben de vrouwtjes niks bedacht: er is ze iets wijsgemaakt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:39 schreef erodome het volgende:

Het enige wat ik naar vind is dat de keuze om thuis te blijven een hele moeilijke is in deze tijd en steeds moeilijker wordt, waardoor er geen keuze meer is echt.
Een vrouw(ook een man trouwens) zou gewoon moeten kunnen kiezen en thuisblijven zou niet als minderwaardig gezien moeten worden, maar gelijk met de keuze om te gaan werken.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik vind een samenleving die deze vorm van keuzevrijheid nastreeft geëmancipeerder dan een samenleving waarin vrouwen haast 'gedwongen' worden om te werken door de druk van de politiek en media.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:42 schreef sigme het volgende:

[..]


[..]

Hebben wij ze wijsgemaakt? Wie heeft wie wat wijsgemaakt? Hun is wijsgemaakt dat ze moeten leven als mannen? Dat is ze dus wijsgemaakt.. niet zelf bedacht? Als ik het zo lees hebben de vrouwtjes niks bedacht: er is ze iets wijsgemaakt.

Door de samenleving ja, niet door het wereldwijde complot van de mannen om de vrouwen dom te houden en het huishouden te laten doen. Waar komt die neiging het tot het wij-zij denken vandaan bij jou?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:55 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Door de samenleving ja, niet door het wereldwijde complot van de mannen om de vrouwen dom te houden en het huishouden te laten doen. Waar komt die neiging het tot het wij-zij denken vandaan bij jou?

Eh.. jij had nogal wat wij en zij in je post staan; daar struikelde ik juist over.

Maar als die vrouwtjes zich door de vrouwtjes laten "wijsmaken" dat ze zo moeten zijn als mannen.. waar bestaat dat wijsmaken dan uit? Hun eigen oordeel?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh.. jij had nogal wat wij en zij in je post staan; daar struikelde ik juist over.

Maar als die vrouwtjes zich door de vrouwtjes laten "wijsmaken" dat ze zo moeten zijn als mannen.. waar bestaat dat wijsmaken dan uit? Hun eigen oordeel?

Het is gewoon waar dat de mannelijke waarden worden opgelegd, de vrouwelijke waarden worden als minderwaardig gezien, het verzorgende, intuitie, dat soort zaken, het staat op een laag pitje, dit is een mannelijke samenleving en goed ook.
Als je als vrouw hoger op de ladder wil dan moet je de mannelijke waarden omhelsen en ermee in zee gaan en moet je de vrouwelijke waarden zoveel mogelijk afstoten.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh.. jij had nogal wat wij en zij in je post staan; daar struikelde ik juist over.

Maar als die vrouwtjes zich door de vrouwtjes laten "wijsmaken" dat ze zo moeten zijn als mannen.. waar bestaat dat wijsmaken dan uit? Hun eigen oordeel?

ja ik heb die wooren gebruikt, maar dat wil niet zeggen dat ze in de context bedoeld waren om aan te geven dat er duidelijk sprake was van een tegenstelling tussen groepen, eerder een aanduiding van een groep waar ik toevallig mezelf toe reken (de samenleving) en een groep waar ik mezelf niet toereken (de vrouwen). Enige tegenstellingen of conflicten tussen deze groepen als geheel impliceer ik niet. Ik vind het wel interessant te weten waarom jij wel denkt dat ik deze impliceer, heeft dat misschien te maken met een bepaald verwachtingspatroon of vooroordeel van jouw kant? Als ik zo mn eigen post teruglees is het volledig duidelijk waar ik het over heb, ik vraag me echt af waarom jij je zo makkelijk laat triggeren, het is net alsof je tegen een bejaarde iets zegt over met de fiets gaan, dan komt er gelijk een briesend geluid en een statement dat het rijbewijs pas een week na het intreden van de dood ingeleverd dient te worden.

Zoals gewoonlijk hebben we betreffende dit thema als samenleving geluisterd naar degenen die het hardst schreeuwden. Dit waren (om maar even te chargeren) de ongewassen, van rijkelijk okselhaar voorziene tuinbroekdragende dolle minas die woest waren omdat hun man er met een 18 jarig sletje vandoor was (of lesbisch waren omdat ze gewoon de pest hadden aan mannen). Zij beweerden alle vrouwen te vertegenwoordigen en omdat er niet veel tegengeluid was hebben we (de samenleving) dat geloofd en hun eisen deels ingewilligd. Ziehier onze karikatuur van de vrouwenemancipatie als resultaat.

"Hun" aanpak was er vooral op gericht te bewijzen en bereiken dat vrouwen alles minstens even goed kunnen als mannen, en in plaats van de samenleving te veranderen zodat er meer waardeling voor typisch vrouwelijke kwaliteiten en eigenschappen te kweken zijn de vrouwen in het keurslijf geperst dat de mannen al niet goed paste, maar wel gedeeltelijk voor en door de mannen gemaakt was. Zie daar de huidige situatie waar een zeer flink deel van de werkende vrouwen vaak ziek is, arbeidsongeschikt wordt, psychische afwijkingen gaat vertonen en doodongelukkig is als ze niet in het door deze dolle minas gecreerde beeld van de sterke vrouw die de werkvloer aanveegt met haar mannelijke collegas passen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 13:18 schreef Musketeer het volgende:

[..]

ja ik heb die wooren gebruikt, maar dat wil niet zeggen dat ze in de context bedoeld waren om aan te geven dat er duidelijk sprake was van een tegenstelling tussen groepen, eerder een aanduiding van een groep waar ik toevallig mezelf toe reken (de samenleving) en een groep waar ik mezelf niet toereken (de vrouwen). Enige tegenstellingen of conflicten tussen deze groepen als geheel impliceer ik niet. Ik vind het wel interessant te weten waarom jij wel denkt dat ik deze impliceer, heeft dat misschien te maken met een bepaald verwachtingspatroon of vooroordeel van jouw kant? Als ik zo mn eigen post teruglees is het volledig duidelijk waar ik het over heb, ik vraag me echt af waarom jij je zo makkelijk laat triggeren, het is net alsof je tegen een bejaarde iets zegt over met de fiets gaan, dan komt er gelijk een briesend geluid en een statement dat het rijbewijs pas een week na het intreden van de dood ingeleverd dient te worden.

Zoals gewoonlijk hebben we betreffende dit thema als samenleving geluisterd naar degenen die het hardst schreeuwden. Dit waren (om maar even te chargeren) de ongewassen, van rijkelijk okselhaar voorziene tuinbroekdragende dolle minas die woest waren omdat hun man er met een 18 jarig sletje vandoor was (of lesbisch waren omdat ze gewoon de pest hadden aan mannen). Zij beweerden alle vrouwen te vertegenwoordigen en omdat er niet veel tegengeluid was hebben we (de samenleving) dat geloofd en hun eisen deels ingewilligd. Ziehier onze karikatuur van de vrouwenemancipatie als resultaat.

"Hun" aanpak was er vooral op gericht te bewijzen en bereiken dat vrouwen alles minstens even goed kunnen als mannen, en in plaats van de samenleving te veranderen zodat er meer waardeling voor typisch vrouwelijke kwaliteiten en eigenschappen te kweken zijn de vrouwen in het keurslijf geperst dat de mannen al niet goed paste, maar wel gedeeltelijk voor en door de mannen gemaakt was. Zie daar de huidige situatie waar een zeer flink deel van de werkende vrouwen vaak ziek is, arbeidsongeschikt wordt, psychische afwijkingen gaat vertonen en doodongelukkig is als ze niet in het door deze dolle minas gecreerde beeld van de sterke vrouw die de werkvloer aanveegt met haar mannelijke collegas passen.

Ik deed niet veel meer dan je erop wijzen dat je vrouwen niet verantwoordelijk acht voor vrouwenemancipatie, waarna jij hier uit je slof schiet over ongewassen mannenhaatsters.

Waarbij je, wederom, de zwijgende meerderheid van de vrouwen als lijdzame koeien laat uitvoeren wat hun werd voorgespiegeld.

Overigens zijn mannen niet veel minder ziek; ze melden zich minder vaak ziek maar gaan eerder dood. Het idee dat vrouwen tegenwoordig vaak ziek zijn is vrij nutteloos als je niet erbij kan staven dat vrouwen minder vaak ziek zijn als ze niet werken.

Overigens kwam laatst wéér eens uit een onderzoek dat werkende vrouwen met kinderen het gelukkigst zijn. Gelukkiger dan thuiszittende vrouwen en gelukkiger dan werkende kinderloze vrouwen.

Er worden trouwens een hoop mannen ongelukkig van al dat gewerk; maar die moeten niet zeuren begrijp ik, mogen best geprest worden tot zoveel werk dat ze hun kinderen zelden zien en moeten verantwoordelijk worden geacht voor het onderhouden van het gezin, ook als ze hun leven graag anders inrichten?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 13:32 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik deed niet veel meer dan je erop wijzen dat je vrouwen niet verantwoordelijk acht voor vrouwenemancipatie, waarna jij hier uit je slof schiet over ongewassen mannenhaatsters.

Waarbij je, wederom, de zwijgende meerderheid van de vrouwen als lijdzame koeien laat uitvoeren wat hun werd voorgespiegeld.

Umm ik acht de samenleving verantwoordelijk voor de emancipatie van vrouwen. Jij hebt de lijdzame koeien erbij gesleept, de ongewassen mannenhaatsters sleep ik erbij omdat die nu eenmaal het meeste lawaai maakten en daarom naar beste nederlandse traditie ook hun zin kregen. Mee eens? Kijk voor de grap eens naar de situatie van de moslims nu. Er is een kleine groep hardschreeuwers die beweert de grote groep stillen te vertegenwoordigen, en aan deze groep hardschreeuwers komen we gedeeltelijk tegemoet.

Verder is het beeld van lijdzame koeien niet eens zo onterecht, maar dat geldt voor het overgrote deel van de mensen, niet alleen voor de vrouwen

quote:

Overigens zijn mannen niet veel minder ziek; ze melden zich minder vaak ziek maar gaan eerder dood. Het idee dat vrouwen tegenwoordig vaak ziek zijn is vrij nutteloos als je niet erbij kan staven dat vrouwen minder vaak ziek zijn als ze niet werken.

En dat is niet te staven omdat niet werkende vrouwen zich nu eenmaal niet elke morgen bij het uwv melden als ze ziek zijn.

quote:

Overigens kwam laatst wéér eens uit een onderzoek dat werkende vrouwen met kinderen het gelukkigst zijn. Gelukkiger dan thuiszittende vrouwen en gelukkiger dan werkende kinderloze vrouwen.

bron?

Hier steekt dus weer de stiekeme suggestie in dat vrouwen meer moeten werken om gelukkig te worden, wat is er mis met keuzevrijheid, en respect en waardering voor de invulling die iemand kiest? Jij bent er dus voor om huisvrouwen als oud vuil te behandelen en werkende vrouwen op een voetstuk te plaatsen?

quote:

Er worden trouwens een hoop mannen ongelukkig van al dat gewerk; maar die moeten niet zeuren begrijp ik, mogen best geprest worden tot zoveel werk dat ze hun kinderen zelden zien en moeten verantwoordelijk worden geacht voor het onderhouden van het gezin, ook als ze hun leven graag anders inrichten?

Precies, dat doen ze al duizenden jaren en ze zijn er inmiddels aan gewend, het gaat een flink deel van de mannen prima af dit 40 jaar te doen. Nieuw is alleen dat als de vrouw bij hen weggaat ze nog steeds krom moeten liggen voor haar en de kinderen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 13:49 schreef Musketeer het volgende:

bron?

quote:

Tevreden moeders

Bij moeders met kinderen en een partner kunnen we onderscheid maken tussen ‘werkmoeders’ – met een baan van minimaal 1 uur per week – en ‘huismoeders’ – die volledig in de huishouding werkzaam zijn.

Uit hun antwoorden op de vragen ‘in hoeverre bent u tevreden met het leven, dat u leidt’ en ‘in hoeverre voelt u zich een gelukkig mens’ blijkt, dat werkmoeders over het algemeen tevredener en gelukkiger zijn dan huismoeders. Het is echter voor te stellen dat de ‘levensfase van het gezin’ – hier uitgedrukt in termen van de leeftijd van het oudste of enige kind – wat uitmaakt voor het gevoel van tevredenheid.

Werkende moeders hebben het vaak extra druk: kleine kinderen aankleden, naar de creche rennen, na het werk weer de kinderen ophalen, eten koken, luiers verschonen…… Het zou dus kunnen, dat werkende moeders tevredener over het leven zijn naarmate de kinderen ouder zijn en dus minder verzorging nodig hebben.
Werk en jonge kinderen

Wat blijkt echter uit de cijfers: werkende moeders met een oudste of enig kind tot en met drie jaar zijn tevredener over het leven dat zij leiden dan werkende moeders met kinderen tot en met 12 jaar, en die zijn weer tevredener dan werkende moeders met het oudste kind op de middelbare school. En allen zijn zij tevredener over het leven dan huismoeders met kinderen in dezelfde leeftijd.

CBS
Vind zo snel de link even niet; in mei 2006 is door CBS hetzelfde geconstateerd.

quote:

Hier steekt dus weer de stiekeme suggestie in dat vrouwen meer moeten werken om gelukkig te worden, wat is er mis met keuzevrijheid, en respect en waardering voor de invulling die iemand kiest? Jij bent er dus voor om huisvrouwen als oud vuil te behandelen en werkende vrouwen op een voetstuk te plaatsen?

Nee hoor, ik open geen topics over luie huisvrouwen, noch pleit ik voor een arbeidsplicht.
Jij verzet je tegen de huidige keuzevrijheid; ik niet. Ik gun eenieder het recht niet te werken. En die vrijheid heeft ook iedereen. Mooi he, emancipatie, waarin iedereen zelf mag weten hoe 'ie zijn of haar of hun leven inricht? En die stiekeme suggestie, die leg *ik* er niet in hoor..

quote:

[..]

Precies, dat doen ze al duizenden jaren en ze zijn er inmiddels aan gewend, het gaat een flink deel van de mannen prima af dit 40 jaar te doen. Nieuw is alleen dat als de vrouw bij hen weggaat ze nog steeds krom moeten liggen voor haar en de kinderen.

Ik ken geen mannen die duizenden jaren oud zijn en eraan gewend zijn.. Ik ken alleen maar mensen met maar één leven; en die zijn niet op Larmarckiaanse wijze "gewend" door dingen die anderen deden.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:19 schreef sigme het volgende:

[..]


[..]

CBS
Vind zo snel de link even niet; in mei 2006 is door CBS hetzelfde geconstateerd.
[..]

Nee hoor, ik open geen topics over luie huisvrouwen, noch pleit ik voor een arbeidsplicht.
Jij verzet je tegen de huidige keuzevrijheid; ik niet. Ik gun eenieder het recht niet te werken. En die vrijheid heeft ook iedereen. Mooi he, emancipatie, waarin iedereen zelf mag weten hoe 'ie zijn of haar of hun leven inricht? En die stiekeme suggestie, die leg *ik* er niet in hoor..
[..]

Ik ken geen mannen die duizenden jaren oud zijn en eraan gewend zijn.. Ik ken alleen maar mensen met maar één leven; en die zijn niet op Larmarckiaanse wijze "gewend" door dingen die anderen deden.

Hmm leuk onderzoek, maar zegt niks, het gaat hier over moeders met een baan van 1 uur per week of meer, niet over 40 uur of zelfs 24.

Verder begin ik me te irriteren aan je gebrek aan leesvaardigheid. Wederom heb ik nergens beweerd tegen keuzevrijheid te zijn, ik ben juist zwaar voor, zoals ik in elke post in dit topic heb laten blijken. Mijn punt is juist dat die keuzevrijheid niet volledig is omdat huismoeder zijn (laten we zeggen minder dan 15 uur per week werken in een fuctie zonder grote verantwoordelijkheid) door velen, duidelijk ook door jou als minderwaardig wordt gezien.

Ik heb sterk de indruk dat de discussie je helemaal niet interesseert, maar dat je vooral gelijk wilt krijgen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:27 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Hmm leuk onderzoek, maar zegt niks, het gaat hier over moeders met een baan van 1 uur per week of meer, niet over 40 uur of zelfs 24.

Jawel, het gaat dus óók over moeders met een baan van 40 uur of zelfs (zelfs?) 24.
Je had ook nog even de link kunnen volgen:

quote:

Het maakt voor moeders met een oudste of enig kind onder de 4 jaar niet echt veel uit hoeveel uur zij per week werken. Werkende moeders met een oudste kind in de basisschoolleeftijd en een baan van 31 uur of meer per week zijn daarentegen net zo tevreden als ‘huismoeders’. Dit is de enige groep werkende vrouwen die niet gelukkiger en tevredener is dan de huismoeders. Voor de moeders met oudere kinderen (tot 19 jaar) blijkt een baan vanaf 31 uur per week juist weer positief uit te werken. De verschillen zijn niet echt groot, maar wijzen dezelfde kant op voor zowel de tevredenheid als het geluk.

quote:

Verder begin ik me te irriteren aan je gebrek aan leesvaardigheid. Wederom heb ik nergens beweerd tegen keuzevrijheid te zijn, ik ben juist zwaar voor, zoals ik in elke post in dit topic heb laten blijken. Mijn punt is juist dat die keuzevrijheid niet volledig is omdat huismoeder zijn (laten we zeggen minder dan 15 uur per week werken in een fuctie zonder grote verantwoordelijkheid) door velen, duidelijk ook door jou als minderwaardig wordt gezien.

Je doet wel érg veel aannames. Waar heb ik dit duidelijk laten blijken?

quote:

Ik heb sterk de indruk dat de discussie je helemaal niet interesseert, maar dat je vooral gelijk wilt krijgen.

Ik krijg sterk de indruk dat jij een vreselijke hekel hebt aan geëmancipeerde vrouwen, en dat je tot nu toe niet veel anders hebt gedaan dan mij vanalles in de schoenen schuiven en aannames doen over mijn mening.

Tja, ieder zijn keuze.....

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Jawel, het gaat dus óók over moeders met een baan van 40 uur of zelfs (zelfs?) 24.
Je had ook nog even de link kunnen volgen:

nee, het eerste grafiekje is de hele groep, hoe de verdeling binnen die groep is is niet bekend. Grafiekje is dus niet relevant.
Het tweede grafiekje laat duidelijk zien dat er ergens tussen de 12 en 20 uur een optimum ligt, en dat de tevredenheid daarboven weer omlaag gaat, en voor een glansrijke carriere moet je meestal stukken meer dan 31 uur per week werken, eerder het dubbele. Ook is niet bekend wat voor invloed de maatschappelijke perceptie van de keuze werk-huis heeft op de beoordeling van hun gelukkigheid. m.a.w. Als we met zijn allen de huisvrouwen een hart onder de riem steken en ze vertellen dat ze gaaf en waardevol zijn, in plaats van een verrader van de emancipatie en iemand die haar mogelijkheden niet benut gaat alleen dit al invoed hebben op hun beoordeling van hun eigen geluk.

quote:

Je doet wel érg veel aannames. Waar heb ik dit duidelijk laten blijken?
[..]

Ik krijg sterk de indruk dat jij een vreselijke hekel hebt aan geëmancipeerde vrouwen, en dat je tot nu toe niet veel anders hebt gedaan dan mij vanalles in de schoenen schuiven en aannames doen over mijn mening.

Jij hebt je constant verzet tegen mijn pogingen de huisvrouw als gelijkwaardig aan de carrierevrouw te presenteren (dat is het enige wat ik doe in dit draadje so far). Ik heb niks tegen carrierevrouwen, props to them als zij er lol in hebben. Ik heb er wel wat tegen dat er tegenwoordig van alle vrouwen slimmer dan een poffertje wordt verwacht dat ze een succesvolle carriere hebben, ook al kunnen of willen ze dit helemaal niet.

Dit is inmiddels de achtste keer ofzo dat ik dit typ, het begint moeilijk te worden het anders te verwoorden. Jij wilt het niet snappen en doet weer je uiterste best te doen alsof ik de pest heb aan vrouwen die zichzelf kunnen redden. Ben benieuwd naar je volgende poging.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:48 schreef Musketeer het volgende:


[..]

Jij hebt je constant verzet tegen mijn pogingen de huisvrouw als gelijkwaardig aan de carrierevrouw te presenteren (dat is het enige wat ik doe in dit draadje so far).

Geef eens een citaatje, of een andere onderbouwing? Komt die onderbouwing van je stelling dat ik duidelijk huisvrouwen als minderwaardig zie nog?

Het enige wat ik deed was je erop wijzen dat jij blijkbaar denkt dat vrouwen iets is wijsgemaakt, en dat zelfs in wij-zij termen (wij hebben hun wijsgemaakt).

quote:

Ik heb niks tegen carrierevrouwen, props to them als zij er lol in hebben. Ik heb er wel wat tegen dat er tegenwoordig van alle vrouwen slimmer dan een poffertje wordt verwacht dat ze een succesvolle carriere hebben, ook al kunnen of willen ze dit helemaal niet.

Dit is inmiddels de achtste keer ofzo dat ik dit typ, het begint moeilijk te worden het anders te verwoorden. Jij wilt het niet snappen en doet weer je uiterste best te doen alsof ik de pest heb aan vrouwen die zichzelf kunnen redden. Ben benieuwd naar je volgende poging.

Dat vul je zélf in, niet ik. Ik heb niks gezegd over jouw mening; ik heb me alleen verwonderd over een uithaal naar ongewassen mannenhaatsters, vooral omdat het vergezeld ging van een beschuldiging dat *ik* in een tirade uitbarstte.

Vervolgens geef ik je een berichtje dat werkende vrouwen gelukkiger zijn, zonder dat ik er oordelen aan hecht, en jij leest er een suggestie tot meer werken in. Op verzoek geef ik je de bron erbij. Da's al.

Kort samengevat: volgens jou hebben vrouwen zich iets laten wijsmaken, en onderzoeken die aangeven dat ze gelukkiger zijn als ze werken zijn een vorm van "gemankeerde werkelijkheidsbeleving" . Klopt dat?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Geef eens een citaatje, of een andere onderbouwing? Komt die onderbouwing van je stelling dat ik duidelijk huisvrouwen als minderwaardig zie nog?

Het enige wat ik deed was je erop wijzen dat jij blijkbaar denkt dat vrouwen iets is wijsgemaakt, en dat zelfs in wij-zij termen (wij hebben hun wijsgemaakt).
[..]

Dat vul je zélf in, niet ik. Ik heb niks gezegd over jouw mening; ik heb me alleen verwonderd over een uithaal naar ongewassen mannenhaatsters, vooral omdat het vergezeld ging van een beschuldiging dat *ik* in een tirade uitbarstte.

Vervolgens geef ik je een berichtje dat werkende vrouwen gelukkiger zijn, zonder dat ik er oordelen aan hecht, en jij leest er een suggestie tot meer werken in. Op verzoek geef ik je de bron erbij. Da's al.

Kort samengevat: volgens jou hebben vrouwen zich iets laten wijsmaken, en onderzoeken die aangeven dat ze gelukkiger zijn als ze werken zijn een vorm van "gemankeerde werkelijkheidsbeleving" . Klopt dat?

Ik heb geen zin om hier het hele draadje te gaan zitten herkauwen, lees gewoon mijn posts nog eens en loop niet te zeiken over verwoordingen die je zelf prima begreep, maar geprobeerd hebt krom uit te leggen.

Over je samenvatting: nee, die klopt niet

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Als de mannetjes zo dom zijn om de wijfjes verkeerde emancipatie aan te leren, dan zijn blijkbaar de wijfjes minstens zo dom, en bovendien kunnen ze er blijkbaar niks aan doen, want ze hebben gewoon braaf gedaan wat die domme mannetjes ze zeiden.

En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:

[..]

En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.

*Leest ondertitel... zei je iets over aandacht trekken?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:

[..]

En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.

God wat ben jij dom

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

God wat ben jij dom

Verklaar u nader.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:

[..]

En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.

Kweenie ik had niet de indruk dat sigme dom is eerlijk gezegd, ze vindt zichzelf misschien iets slimmer dan ze werkelijk is, maar dom zou ik haar zeker niet noemen. Verder heeft aandacht trekken niks met emancipatie te maken, heb jij ook een stupide avatar, en een ondertitel die puur op provovcatie gericht is.

GroenLinks: Weinig emancipatie in regeerakkoord

hier is overigens precies te vinden wat ik vind dat er mis is met de emancipatie, Femke neemt de hoeveelheid vrouwen die voltijd werken als meetlat en concludeert vervolgens dat omdat er in NL minder vrouwen voltijd werken dan in de ons omringende landen, dat wij niet geemancipeerd zijn.

Met andere woorden: Als vrouwen niet voltijd werken zijn ze niet geemancipeerd. Fuck keuzevrijheid, werken met zn allen! anders lopen we achter!

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 07:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kom nou Aaah, ik ben geen barbaar. Ze mag alles, zolang het maar binnenshuis is. En af en toe naar buiten om de kinderen naar school te brengen, boodschappen te doen en als ze wil mag ze ook even naar een vriendin voor een kop thee. Het aanrecht hoeft pas als ik bijna thuis ben en ze nog eten moet klaarmaken.

Moet ze ook d'r benen wijd doen wanneer jij dat wil?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:46 schreef Sjakie01 het volgende:

[..]

En het domste vrouwtje ben jij, want jij loopt hier te roepen emancipatie sus emancipatie zo, maar je probeert hier wel lekker aandacht te trekken met je avatar. Dus volgens mij heb jij helemaal niets van de emancipatie begrepen.

Wat heeft Sigme's lekkere kont met de mate waarin ze geemancipeerd is te maken?

De emancipatie is erop gericht, gelijke kansen te geven aan vrouwen zodat zij even veel mogelijkheden heeft als de man. Dit wordt de laatste tijd echter nogal veel verward met het móeten volgen van een carriere. De keuze is hierbij niets anders geworden dan een ideologie die door de samenleving door ieders strot wordt geduwd. Het is tegenwoordig te veel een ideologie die je na móet streven als vrouw, omdat je anders bijna niet goed wijs bent. "WIe haalt er nou nog plezier van vloeren schrobben als je kan werken".

Op zich is het ook niet zo raar dat de huidige samenleving er zo over denkt, omdat waardering en status wordt afgeleend aan de positie die je bekleedt. Of je een geweldige moeder of vader bent, doet er eigenlijk niet zo veel meer toe. Als je maar een succesvolle carriere nastreeft waarin je het ook geweldig doet natuurlijk, want anders ontleen je er nog niks aan. Daarnaast zijn een mooie auto, huis, kleding etc. ook belangrijk, omdat je anders niet kunt aantonen hoe goed je het hebt. Huisvrouwen staan onderaan de ladder, omdat die nou eenmaal geen functie hebben op de arbeidsmarkt. Ik vind het niet verkeerd dat mensen naar succes streven of dat ze een leuk huis willen, maar het is wel verkeerd om mensen een idee op te leggen, terwijl dat echt niet voor iedereen het meeste geluk oplevert.

Ik heb veel respect voor huisvrouwen die de keuze maken om hun volledige aandacht willen richten op het opvoeden van kinderen. Wanneer een vrouw wil werken en kinderen opvoeden tegelijkertijd, ook prima. Ieder voor zich moet een keuze maken wat voor hem/haar het beste is.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 12:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Wegens succes geprolongeert......Met dank aan die user die het topic weer nieuw leven had ingeblazen...


Vervolg van Vrouw weer terug achter het aanrecht!


Veel beter: terug naar het kostwinnersmodel van vroegah.


De volgende problemen worden dan opgelost:


-Werkeloosheid opgelost. Er is dan sprake van een volledige werkgelegenheid.

Onzin. Minder mensen aan het werk, minder geld te besteden, minder consumptie, minder werk.

-Meer arbeidsongeschikten aan het werk. Door een gezondere balans op de arbeidsmarkt krijgen ex-WAO-er meer kansen om aan de slag te komen…

Arbeidsongeschikten aan de arbeid. Mooi concept.

-Fileprobleem opgelost

Onzin. Of wou je de niet werkende opsluiten in hun huis?

-Geen problemen meer met de kinderopvang: scheelt handenvol geld.

Arbeidspotentieel uitsluiten kost een boel geld.

-Minder criminaliteit. Mama thuis de krijgt de kans om kindjes op te voeden. Minder maatschappelijke schade dus.

Tuurlijk, tweeverdieners kunnen geen kinderen opvoeden.

-Dalende huizenprijzen waardoor de HRA kan worden afgeschaft

Onzin. Inkomsten dalen navenant.

-Minder ziekteverzuim. Kost minder dus. De kostwinner hoeft het huishouden niet meer te doen en kan ’s-avonds lekker uitrusten….

Onzin. Ziekteverzuim heeft veelal andere redenen dan de mate waarin je thuis op je reet kan zitten in ade avonduren.

-Veel minder echtscheidingen. Veel duidelijke rollen in het gezin. Huishouden is een dagtaak. En nu moet het erbij worden gedaan, met alle spanningen van dien…:

Onzin. Je zou zelfs kunnen stellen dat het aantal echtscheidingen explosief gaan stijgen omdat mevrouw niet meer aan d'r trekken komt nu ze aan het aanrecht geketend is met alle frustraties van dien.

-Minder scheidingen leidt weer tot minder ontsporingen bij jeugdigen…

Zie vorig punt.

Was nog niet zo gek…vroegah…..toch!?!?

Je argumentatie is anders behoorlijk gestoord.

Je kunt wrs beter even de split-quote functie () gebruiken, Sickie, dit komt wat rommelig en onduidelijk over

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 17:58 schreef Reya het volgende:
Je kunt wrs beter even de split-quote functie ([afbeelding]) gebruiken, Sickie, dit komt wat rommelig en onduidelijk over

Ja maar...... ik ben rommelig en ook onduidelijk.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 17:33 schreef Sickie het volgende:

[..]

Moet ze ook d'r benen wijd doen wanneer jij dat wil?

Laat Kirmi lekker in zijn waan dat die de ideale vrouw heeft. Zijn vrouw likt binnenkort de thee-vriendin.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 17:07 schreef Musketeer het volgende:
GroenLinks: Weinig emancipatie in regeerakkoord

hier is overigens precies te vinden wat ik vind dat er mis is met de emancipatie, Femke neemt de hoeveelheid vrouwen die voltijd werken als meetlat en concludeert vervolgens dat omdat er in NL minder vrouwen voltijd werken dan in de ons omringende landen, dat wij niet geemancipeerd zijn.

Met andere woorden: Als vrouwen niet voltijd werken zijn ze niet geemancipeerd. Fuck keuzevrijheid, werken met zn allen! anders lopen we achter!

Femke Halsema
Echt een triest figuur. Als je nu nog denkt dat het aantal vrouwen dat fulltime iets zegt over emancipatie, dan loop je pas jaren achter.
Het feit dat slechts 39% van de Nederlandse vrouwen full-time werkt geeft al aan dat ze dus niet zo graag full-time werken. Overigens betreft het hier Nederlandse vrouwen in het algemeen, dus ook vrouwen zonder relatie/kinderen.

Ik vraag me af wat Femke nou wilt, de overige 61% van de vrouwen dwingen full-time te gaan werken? Nee dat is lekker geëmancipeerd zeg, vroeger moesten ze thuis, nu moeten ze werken, principieel geen enkele vooruitgang dus, o ja, toch wel, nog minder keuzevrijheid voor de vrouwen dus. Nu zul je denken, maar minder keuzevrijheid is toch geen vooruitgang? Dat klopt helemaal, dat is het ook niet, maar wel volgens Femke Halsema, want die heeft haar eigen definitie van emancipatie. Dat heeft niets te maken met gelijke kansen en rechten tussen mannen en vrouwen, nee het percentage vrouwen dat fulltime werkt bepaalt dat

Femke en haar emancipatie-offensief

Helemaal met TS eens

Dit is prima, al hoeft het geen vrouw te zijn natuurlijk. Er is een veel te sterke mythe dat jezelf "nuttig maken" gelijk staat aan werken.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 00:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik ben het van harte met je eens. Een vrouw in het gezin is warmte.

Als er iemand niet meer kan als achter het aanrecht staan ben jij het wel, je hebt immers geen enkel weerwoord

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Het is geen oplossing van de Werkeloosheid, het is verstopte werkeloosheid.
2) Het brengt arbeidsongeschikten niet aan het werk, die zijn immers arbeidsONGESCHIKT
3) Het zorgt voor een enorm oplopend financieringstekort, immers het aantal werknemers wat loonbelasting betaald loopt enorm terug.
4) Idem ontstaan enorme tekorten in het opbrengen van de sociale premies, pensioenen, ziektenkostenverzekeringen.
5) De Arbeidsparticipatie loopt enorm terug
6) De welvaart zal een enorme klap krijgen, het besteedbaar inkomen van gezinnen zal enorm terug lopen en daarmee de bestedingen, Nederland zal economisch flink krimpen.
7) Arbeid zal schaars worden en daarmee de prijs stijgen, bedrijven zullen zich verplaatsen naar het buitenland, en daarmee zal de economie verder in het slop geraken.


Kortom, als je Nederland om zeep wilt helpen moet je dit plan uitvoeren.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 12:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als er iemand niet meer kan als achter het aanrecht staan ben jij het wel, je hebt immers geen enkel weerwoord
[..]

Daarbij komt nog dat er enorme tekorten aan arbeidskrachten zal ontstaan in sectoren als de zorg en het onderwijs, met de gevolgen van dien.