Vrouw weer achter het aanrecht! #2

Waarom vrouw achter het aanrecht? Laat mij maar achter het aanrecht, kan dat wijf lekker hard werken.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Je zit echt niet vast thuis hoor, ik kom zat mensen van andere plekken tegen, kan je toch gewoon opzoeken.

Stel, iemand werkt, die werkt en gaat naar huis, veel meer doet die niet, heeft die echt een grotere beleveniswereld dan degene die thuis blijft, maar wel lekker sociaal is?

Denk het niet, het werken in deze is niet de factor die je wereld groter maakt, sociaal gedrag wel.

Als je werkt heb je nu eenmaal meer kans op dit soort ontmoetingen. Als je erg sociaal bent, zal je die vanzelf wel vinden, maar werk is nu eenmaal een makkelijke manier om met mensen in contact te komen, ook voor mensen die het wat minder van zichzelf opzoeken.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:54 schreef jaoka het volgende:

[..]

Nee, lieve schat, had het niet over belevingswereld, maar gewoon over wereld op een veel letterlijke manier. Tenzij je bij de plaatselijke supermarkt werkt, oid, kom je op je werk ook mensen tegen uit andere wijken, wellicht andere steden dan waarin jij zelf woont.

Als huisvrouw is dat, wanneer je verantwoordelijkheden hebt voor kinderen die uit school komen, de boodschappen en het huishouden nou eenmaal een stuk moeilijker, aangezien je dan veel meer aan je huis en directe omgeving gebonden bent.

Dat kun je niet zomaar stellen. Er zijn mensen die op hun werk amper in aanraking komen met andere mensen, in feite zijn ze veel meer omgevingsgebonden omdat ze hun werkplek niet zomaar kunnen verlaten.

Als huisvrouw heb je juist meer mogelijkheden, zeker ook als meer vrouwen weer thuis gaan zitten en er zijn genoeg plaatsen waar je andere kunt ontmoeten. Samen in het park wandelen met andere moeders en hun kinderen, speeltuinbankjes, gezellig naar het zwembad, ijsje eten in het dorp, of gewoon bij elkaar op bezoek. In feite kun je gaan en staan waar wilt, met andere zijn of juist alleen, met het huishouden bezig zijn of met je kinderen. Als een vrouw écht keuzevrijheid wilt, dan blijft ze thuis!

Ik heb het idee dat veel vrouwen vergeten zijn hoe fantastisch het kan zijn als je als vrouw niet hoeft te werken.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 17:26 schreef jaoka het volgende:

[..]

Als je werkt heb je nu eenmaal meer kans op dit soort ontmoetingen. Als je erg sociaal bent, zal je die vanzelf wel vinden, maar werk is nu eenmaal een makkelijke manier om met mensen in contact te komen, ook voor mensen die het wat minder van zichzelf opzoeken.

Dat hangt ook van je werk af en vooral van je collega's. Daar komt dan inderdaad bij dat het per persoon verschilt....een kanttekening die ik hierbij wil maken is dat vrouwen over het algemeen socialer zijn en makkelijker contacten leggen dan mannen. Zij hebben eerder het 'vriendinnengevoel'. Met alleen maar mannen op het werk zou je denken dat het snel saai wordt. Ik geef toe dat het minder gezellig wordt, maar je kan ook zeggen dat er dan ook meer écht gewerkt wordt. En op die manier komen de mannen ook gelukkiger thuis en wordt de kans op vreemdgaan ook drastisch verkleind wat elk gezin (met name de kinderen) ten goede komt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 01:41 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat kun je niet zomaar stellen. Er zijn mensen die op hun werk amper in aanraking komen met andere mensen, in feite zijn ze veel meer omgevingsgebonden omdat ze hun werkplek niet zomaar kunnen verlaten.

Als huisvrouw heb je juist meer mogelijkheden, zeker ook als meer vrouwen weer thuis gaan zitten en er zijn genoeg plaatsen waar je andere kunt ontmoeten. Samen in het park wandelen met andere moeders en hun kinderen, speeltuinbankjes, gezellig naar het zwembad, ijsje eten in het dorp, of gewoon bij elkaar op bezoek. In feite kun je gaan en staan waar wilt, met andere zijn of juist alleen, met het huishouden bezig zijn of met je kinderen. Als een vrouw écht keuzevrijheid wilt, dan blijft ze thuis!

Ik heb het idee dat veel vrouwen vergeten zijn hoe fantastisch het kan zijn als je als vrouw niet hoeft te werken.

Als het zo fantastisch is, waarom probeer je het zelf niet kan. Zoals onze maatschappij nu nog is zijn daar vast mogelijkheden voor.

En je zegt het al: het dorp, speeltinbankjes, wandelen in het park, op bezoek bij elkaar. Met andere woorden: je ziet alleen andere huisvrouwen binnen je directe omgeving. En dan zeker de hele dag praten over de korting op luiers en de nieuwe planten voor in de tuin.

Leuk hoor

(en nee, dan heb ik het niet over huisvrouwen in het algemeen, maar over hoe Shreyas hun ideale leven schetst).

Ik heb nog geen bijdrage geleverd, maar volgens mij is het wel duidelijk wat ik hiervan vind.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 07:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik heb nog geen bijdrage geleverd, maar volgens mij is het wel duidelijk wat ik hiervan vind.

Het enige recht van de vrouw?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 07:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het enige recht van de vrouw?

Kom nou Aaah, ik ben geen barbaar. Ze mag alles, zolang het maar binnenshuis is. En af en toe naar buiten om de kinderen naar school te brengen, boodschappen te doen en als ze wil mag ze ook even naar een vriendin voor een kop thee. Het aanrecht hoeft pas als ik bijna thuis ben en ze nog eten moet klaarmaken.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 07:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kom nou Aaah, ik ben geen barbaar. Ze mag alles, zolang het maar binnenshuis is. En af en toe naar buiten om de kinderen naar school te brengen, boodschappen te doen en als ze wil mag ze ook even naar een vriendin voor een kop thee. Het aanrecht hoeft pas als ik bijna thuis ben en ze nog eten moet klaarmaken.

En op een gegeven moment brengt die vriendin met de thee meer vreugde....

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 07:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

En op een gegeven moment brengt die vriendin met de thee meer vreugde....

Het is wel weer duidelijk waarom jij geen vriendin hebt, perv

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:15 schreef Ms.Poes het volgende:

[..]

Natuurlijk schat. Hier heb je een biertje en je sloffen, nee hoor ik pak jouw auto niet, ik ga wel lekker fietsen, blijf ik ook in vorm. Heb je verder nog iets nodig? Ben over een half uurtje weer terug, .

_{zie je wel, is zo moeilijk niet}

Mooi dan doe ik de afwas wel even en kan gelijk even stofzuigen

*mens zit de hele dag thuis en nog steeds is het een teringzooi*

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 07:37 schreef jaoka het volgende:

[..]

Als het zo fantastisch is, waarom probeer je het zelf niet kan. Zoals onze maatschappij nu nog is zijn daar vast mogelijkheden voor.

En je zegt het al: het dorp, speeltinbankjes, wandelen in het park, op bezoek bij elkaar. Met andere woorden: je ziet alleen andere huisvrouwen binnen je directe omgeving. En dan zeker de hele dag praten over de korting op luiers en de nieuwe planten voor in de tuin.

Leuk hoor

(en nee, dan heb ik het niet over huisvrouwen in het algemeen, maar over hoe Shreyas hun ideale leven schetst).

Jij verdraait mijn visie door zelf te constateren dat deze vrouwen saai, burgelijk, ongeschoold en zeer bekrompen zijn in hun manier van denken en daarom alleen praten over onbelangrijke zaken. Wat een onzin. Vrouwen die thuisblijven kunnen zich juist met veel meer dingen bezighouden, werkende vrouwen zijn toch enigzins beperkt tot hun werk.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 10:59 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Jij verdraait mijn visie door zelf te constateren dat deze vrouwen saai, burgelijk, ongeschoold en zeer bekrompen zijn in hun manier van denken en daarom alleen praten over onbelangrijke zaken. Wat een onzin. Vrouwen die thuisblijven kunnen zich juist met veel meer dingen bezighouden, werkende vrouwen zijn toch enigzins beperkt tot hun werk.

Ongelofelijk, en dat meen je echt?
Geen wonder dat je je bedreigt voelt door intelligente werkende vrouwen, die rennen met links kringetjes om je

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ongelofelijk, en dat meen je echt?
Geen wonder dat je je bedreigt voelt door intelligente werkende vrouwen, die rennen met links kringetjes om je

Dank je
De persoonlijke aanvallen beginnen te komen, een teken dat mijn standpunten inhoudelijk niet meer te weerleggen zijn, dus deze post beschouw ik als een compliment

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:12 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dank je
De persoonlijke aanvallen beginnen te komen, een teken dat mijn standpunten inhoudelijk niet meer te weerleggen zijn, dus deze post beschouw ik als een compliment

Je kan natuurlijk ook bedenken dat je post niet de moeite waard is om serieus op in te gaan. Volgens mij gebruik je die retoriek zels ook wel eens

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:17 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk ook bedenken dat sommige mensen je post niet de moeite waard is vinden om serieus op in te gaan. Volgens mij gebruik je die retoriek zels ook wel eens

Ieder zo zijn mening natuurlijk, maar wat voor waarde heeft die mening als die niet is onderbouwd met in ieder geval beredeneerbare argumenten.

Helemaal mee eens. Zijn wij ook van die maandelijks lekkende zeikwijven op het werk af.

Mannen kunnen ook wel achter het aanrecht. Laten we het voor de grap eens omdraaien

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:12 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dank je
De persoonlijke aanvallen beginnen te komen, een teken dat mijn standpunten inhoudelijk niet meer te weerleggen zijn, dus deze post beschouw ik als een compliment

Neuh, jij loopt alleen maar de huisvrouw op te hemelen en te zeiken over werkende vrouwen zonder met inhoudelijke argumenten aan te komen, jij, nog iemand anders die dit een goed idee vind is inhoudelijk ingegaan op mijn kritiek dat we het ons helemaal niet kunnen veroorloven dit idee uit te voeren

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
1) Het is geen oplossing van de Werkeloosheid, het is verstopte werkeloosheid.
2) Het brengt arbeidsongeschikten niet aan het werk, die zijn immers arbeidsONGESCHIKT
3) Het zorgt voor een enorm oplopend financieringstekort, immers het aantal werknemers wat loonbelasting betaald loopt enorm terug.
4) Idem ontstaan enorme tekorten in het opbrengen van de sociale premies, pensioenen, ziektenkostenverzekeringen.
5) De Arbeidsparticipatie loopt enorm terug
6) De welvaart zal een enorme klap krijgen, het besteedbaar inkomen van gezinnen zal enorm terug lopen en daarmee de bestedingen, Nederland zal economisch flink krimpen.
7) Arbeid zal schaars worden en daarmee de prijs stijgen, bedrijven zullen zich verplaatsen naar het buitenland, en daarmee zal de economie verder in het slop geraken.


Kortom, als je Nederland om zeep wilt helpen moet je dit plan uitvoeren.

En tel daarbij op de stijgende kosten voor de gezondheidszorg wegens het behandelen van depressies bij vrouwen die knettergek worden thuis. Face it, iedereen heeft zijn eigen talenten en niet iedere vrouw zorgt graag of is er zelfs maar geschikt voor. Het zijn soms net mannen!

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:22 schreef -Strawberry- het volgende:
Mannen kunnen ook wel achter het aanrecht. Laten we het voor de grap eens omdraaien

Open maar een eigen topic hierover

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh, jij loopt alleen maar de huisvrouw op te hemelen en te zeiken over werkende vrouwen zonder met inhoudelijke argumenten aan te komen, jij, nog iemand anders die dit een goed idee vind is inhoudelijk ingegaan op mijn kritiek dat we het ons helemaal niet kunnen veroorloven dit idee uit te voeren
[..]

Ik geef aan dat huisvrouwen het zo slecht nog niet hebben. Kun je misschien even aangeven waar ik werkende vrouwen afzeik zonder dat ik daar argumenten voor geef?
Of dit idee uitvoerbaar is of niet staat buiten kijf, in dit topic wordt alleen maar gesuggereerd dat het lang zo slecht niet is en dat er een aantal problemen (zie OP) daarmee verdwijnen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 11:30 schreef Tinkepink het volgende:
En tel daarbij op de stijgende kosten voor de gezondheidszorg wegens het behandelen van depressies bij vrouwen die knettergek worden thuis. Face it, iedereen heeft zijn eigen talenten en niet iedere vrouw zorgt graag of is er zelfs maar geschikt voor. Het zijn soms net mannen!

1. Dat is een vooroordeel.
2. Weet je toevaliig hoeveel vrouwen (EN mannen) depressief zijn op hun werk en hoe veel psychische problemen ze hebben met stress, overspannen zijn, gek worden van steeds hetzelfde werk, etc.
3. Alsof je talenten nodig hebt om het huishouden te doen. Ik geef toe dat je ze nog hebt als het gaat om kinderen opvoeden, maar ouders kiezen zelf voor kinderen en je kan moeilijk van hun verwachten dat ze een test afleggen of ze er wel geschikt voor zijn.

DAt is geen vooroordeel Shreyas. Ik ben zelf een tijdje huisvrouw geweest en heb het dus van binnenuit meegemaakt. Je hebt geen idee hoeveel depressieve huisvrouwen er rondlopen. Echt niet.

Weet je wat het huisvrouw en moeder zijn zo slopend maakt? Dat je werk niet gewaardeerd wordt, het een overloze herhaling is dag na dag en dat je zo weinig invloed hebt op je dagindeling. Probeer maar eens een wc te poetsen met twee kleine kinderen erbij. Daar doe je soms wel 3 uur over en dan is ie nog niet schoon.

En voor het huishouden heb je wel degelijk talent nodig. Ik heb bijvoorbeeld geen strijk- en poetstalent. Kan wel goed koken én goed organiseren. Met geld omgaan en het niet over de balk gooien is ook wel handig. Om je kinderen goed op te kunnen voeden met je geduld hebben, inzicht, de grote lijnen kunnen overzien, je rust kunnen bewaren, overwicht hebben, fantasie en managementkwaliteiten om het vaak hectische schema in goede banen te kunnen leiden.

Na drie jaar huisvrouw te zijn geweest (vrijwillig) ben ik blij dat ik sinds anderhalf jaar weer werk. Heerlijk. Wat een rust om je werk gewoon eens af te kunnen maken.

Echt Sherays, ik heb geen idee hoe oud je bent, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Sorry.

Zit ergens een punt in hier, huisvrouwen worden door carrierevrouwen snel als minderwaardig (onontwikkeld, dom, bekrompen) gezien, sterker nog ze zien zichzelf vaak als minderwaardig tegenover een full time werkende vrouw.

Ergens komt het toch weer op neer dat wij onze vrouwenemancipatie totaal fout hebben aangepakt. In plaats van waardering te krijgen voor vrouwelijke eigenschappen en kwaliteiten hebben we ze alleen wijsgemaakt dat ze moeten leven net zoals de mannen doen, en dat ze dan gelukkiger worden. Werkt niet, vrouwen worden erg snel ziek, arbeidsongeschikt of krijgen een depressie omdat ze niet gelukkig worden van het zo hard mogelijk achter het maatschappelijk ideaal van de carrierevrouw aanlopen.

Er moet veel meer gezegd worden dat thuisblijven, huishouden fixen en kinderen opvoeden (of dit nastreven) een zeer respectabel bestaan is, en niks minder waard dan een vrouw die een glansrijke carriere nastreeft, dat is pas emancipatie. Het draait om de vrijheid een keuze te maken wat je wilt nastreven, en die keuze is op het moment net zo moeilijk gemaakt als hij in de jaren 50 was, de "verplichte" uitkomst is alleen anders.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:09 schreef Musketeer het volgende:

Ergens komt het toch weer op neer dat wij onze vrouwenemancipatie totaal fout hebben aangepakt. In plaats van waardering te krijgen voor vrouwelijke eigenschappen en kwaliteiten hebben we ze alleen wijsgemaakt dat ()

Gelukkig kunnen de domme wijfjes er niks aan doen dat de mannetjes nog dommer zijn .

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:20 schreef sigme het volgende:

[..]

Gelukkig kunnen de domme wijfjes er niks aan doen dat de mannetjes nog dommer zijn .

hmm is dit vitten op een niet relevante typfout, of kon je de neiging niet onderdrukken traansmileys te gaan gebruiken bij het tegenkomen van meningen waar je het niet mee eens bent maar de argumenten mist om ze te weerleggen?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:02 schreef Tinkepink het volgende:
DAt is geen vooroordeel Shreyas. Ik ben zelf een tijdje huisvrouw geweest en heb het dus van binnenuit meegemaakt. Je hebt geen idee hoeveel depressieve huisvrouwen er rondlopen. Echt niet.

Weet je wat het huisvrouw en moeder zijn zo slopend maakt? Dat je werk niet gewaardeerd wordt, het een overloze herhaling is dag na dag en dat je zo weinig invloed hebt op je dagindeling. Probeer maar eens een wc te poetsen met twee kleine kinderen erbij. Daar doe je soms wel 3 uur over en dan is ie nog niet schoon.

En voor het huishouden heb je wel degelijk talent nodig. Ik heb bijvoorbeeld geen strijk- en poetstalent. Kan wel goed koken én goed organiseren. Met geld omgaan en het niet over de balk gooien is ook wel handig. Om je kinderen goed op te kunnen voeden met je geduld hebben, inzicht, de grote lijnen kunnen overzien, je rust kunnen bewaren, overwicht hebben, fantasie en managementkwaliteiten om het vaak hectische schema in goede banen te kunnen leiden.

Na drie jaar huisvrouw te zijn geweest (vrijwillig) ben ik blij dat ik sinds anderhalf jaar weer werk. Heerlijk. Wat een rust om je werk gewoon eens af te kunnen maken.

Echt Sherays, ik heb geen idee hoe oud je bent, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Sorry.

Typisch voorbeeld van projectie. Omdat jij die ervaringen toevallig hebt ga je ervanuit dat het altijd zo gaat, bij alle andere vrouwen. Het verklaart in ieder geval je vooroordeel, je uiteenzetting alleen al verklaart al dat het een vooroordeel is, gebaseerd op je EIGEN ervaring namelijk

Ik wil best geloven voor het gemak dat je talent nodig hebt voor het huishouden, maar het doet er eigenlijk niet, of je talent ervoor hebt of niet, het huishouden doen moet je toch. Ook nu je werkt neem ik aan dat je nogsteeds strijkt, poetst, kinderen opvoed, etc.

Om toch even in te gaan op je laatste regel. In mijn omgeving (familie/vrieden) komen niet werkende vrouwen (dus huisvrouwen) heel veel voor. Met 3 tot 5 kinderen zelfs en ze doen het na 15 jaar nogsteeds met alle plezier. Zoals ik in een vorige post al zei, het verschilt natuurlijk per persoon.
Ik geef toe dat ik zelf geen huisvrouw ben (geweest), maar om te stellen dat ik 'echt geen idee heb waar ik het over heb' gaat toch wel wat ver, daarvoor ken je me echt niet goed genoeg.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:23 schreef Musketeer het volgende:

[..]

hmm is dit vitten op een niet relevante typfout, of kon je de neiging niet onderdrukken traansmileys te gaan gebruiken bij het tegenkomen van meningen waar je het niet mee eens bent maar de argumenten mist om ze te weerleggen?

Hmm, nee, het ging niet over typefouten, het ging over jouw idee dat vrouwenemancipatie een mannenzaak is. Waarin de mannen het onjuist hebben uitgelegd en verkeerd hebben aangepakt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:24 schreef sigme het volgende:

[..]

Hmm, nee, het ging niet over typefouten, het ging over jouw idee dat vrouwenemancipatie een mannenzaak is. Waarin de mannen het onjuist hebben uitgelegd en verkeerd hebben aangepakt.

Even ter informatie: wat bedoel je dan met: "Gelukkig kunnen de domme wijfjes er niks aan doen dat de mannetjes nog dommer zijn"

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:29 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Even ter informatie: wat bedoel je dan met: "Gelukkig kunnen de domme wijfjes er niks aan doen dat de mannetjes nog dommer zijn"

Als de mannetjes zo dom zijn om de wijfjes verkeerde emancipatie aan te leren, dan zijn blijkbaar de wijfjes minstens zo dom, en bovendien kunnen ze er blijkbaar niks aan doen, want ze hebben gewoon braaf gedaan wat die domme mannetjes ze zeiden.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:24 schreef sigme het volgende:

[..]

Hmm, nee, het ging niet over typefouten, het ging over jouw idee dat vrouwenemancipatie een mannenzaak is. Waarin de mannen het onjuist hebben uitgelegd en verkeerd hebben aangepakt.

Grappig, waar heb je dat gelezen? Creatief met lettertijes lopen knutselen misschien?

Ik ben al jaren huisvrouw en ik wordt echt niet gek, doe ook geen 3 uur over de plee schoonmaken, kan gewoon mijn kind opvoeden zodat die me ruimte laat om schoon te maken.
Ok, toen hij baby was had ik mijn handen wel vol, maar oh wat vond ik dat heerlijk, maakte desnoods schoon met hem op mijn arm.

Ja je krijgt er weinig waardering voor, niemand die je zal komen zeggen goed werk gedaan en je uren kunnen erg lang zijn, vannacht de halve nacht opgeweest met een kind met oorpijn, vandaag moet ik toch echt weer mijn dingen doen en dat gaat door, of ik nu ziek ben of niet, moe ben als een hond of niet, dat gaat altijd door, nooit vrij, geen ziekteverzuim, dat kan gewoon niet.

Maar aan de andere kant, je deelt je eigen uren in, als je vandaag een stapje harder werkt kan je morgen lekker in ballorig rondspringen met je kind, of even lekker gaan winkelen, of die lange strandwandeling maken, maakt niet uit, je bent erg vrij daarin.

Als je het werk monotoom vindt(wat het voor een deel ook wel is) kan je het heerlijk aanvullen met cursussen die je leuk vindt, hobby's en andere zaken.

Kortom, het leven van een huisvrouw is zo slecht nog niet, maar er zijn idd vrouwen die het helemaal niets vinden, dan moet je het ook niet doen, die keuze moet er altijd zijn.

Het enige wat ik naar vind is dat de keuze om thuis te blijven een hele moeilijke is in deze tijd en steeds moeilijker wordt, waardoor er geen keuze meer is echt.
Een vrouw(ook een man trouwens) zou gewoon moeten kunnen kiezen en thuisblijven zou niet als minderwaardig gezien moeten worden, maar gelijk met de keuze om te gaan werken.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:02 schreef Tinkepink het volgende:
DAt is geen vooroordeel Shreyas. Ik ben zelf een tijdje huisvrouw geweest en heb het dus van binnenuit meegemaakt. Je hebt geen idee hoeveel depressieve huisvrouwen er rondlopen. Echt niet.

Weet je wat het huisvrouw en moeder zijn zo slopend maakt? Dat je werk niet gewaardeerd wordt, het een overloze herhaling is dag na dag en dat je zo weinig invloed hebt op je dagindeling. Probeer maar eens een wc te poetsen met twee kleine kinderen erbij. Daar doe je soms wel 3 uur over en dan is ie nog niet schoon.

En voor het huishouden heb je wel degelijk talent nodig. Ik heb bijvoorbeeld geen strijk- en poetstalent. Kan wel goed koken én goed organiseren. Met geld omgaan en het niet over de balk gooien is ook wel handig. Om je kinderen goed op te kunnen voeden met je geduld hebben, inzicht, de grote lijnen kunnen overzien, je rust kunnen bewaren, overwicht hebben, fantasie en managementkwaliteiten om het vaak hectische schema in goede banen te kunnen leiden.

Na drie jaar huisvrouw te zijn geweest (vrijwillig) ben ik blij dat ik sinds anderhalf jaar weer werk. Heerlijk. Wat een rust om je werk gewoon eens af te kunnen maken.

Echt Sherays, ik heb geen idee hoe oud je bent, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Sorry.

Ik kan me hier alleen maar bij aansluiten... Voor mij persoonlijk is het geen optie, huisvrouw zijn. Daar wordt mijn dochter niet vrolijk van, mijn vent ook niet, laat staan ik zelf. En mijn huis wordt er ook niet schoner op...

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:36 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Grappig, waar heb je dat gelezen? Creatief met lettertijes lopen knutselen misschien?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:09 schreef Musketeer het volgende:

Ergens komt het toch weer op neer dat wij onze vrouwenemancipatie totaal fout hebben aangepakt. In plaats van waardering te krijgen voor vrouwelijke eigenschappen en kwaliteiten hebben we ze alleen wijsgemaakt dat ze moeten leven net zoals de mannen doen, en dat ze dan gelukkiger worden.

Hebben wij ze wijsgemaakt? Wie heeft wie wat wijsgemaakt? Hun is wijsgemaakt dat ze moeten leven als mannen? Dat is ze dus wijsgemaakt.. niet zelf bedacht? Als ik het zo lees hebben de vrouwtjes niks bedacht: er is ze iets wijsgemaakt.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:39 schreef erodome het volgende:

Het enige wat ik naar vind is dat de keuze om thuis te blijven een hele moeilijke is in deze tijd en steeds moeilijker wordt, waardoor er geen keuze meer is echt.
Een vrouw(ook een man trouwens) zou gewoon moeten kunnen kiezen en thuisblijven zou niet als minderwaardig gezien moeten worden, maar gelijk met de keuze om te gaan werken.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik vind een samenleving die deze vorm van keuzevrijheid nastreeft geëmancipeerder dan een samenleving waarin vrouwen haast 'gedwongen' worden om te werken door de druk van de politiek en media.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:42 schreef sigme het volgende:

[..]


[..]

Hebben wij ze wijsgemaakt? Wie heeft wie wat wijsgemaakt? Hun is wijsgemaakt dat ze moeten leven als mannen? Dat is ze dus wijsgemaakt.. niet zelf bedacht? Als ik het zo lees hebben de vrouwtjes niks bedacht: er is ze iets wijsgemaakt.

Door de samenleving ja, niet door het wereldwijde complot van de mannen om de vrouwen dom te houden en het huishouden te laten doen. Waar komt die neiging het tot het wij-zij denken vandaan bij jou?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:55 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Door de samenleving ja, niet door het wereldwijde complot van de mannen om de vrouwen dom te houden en het huishouden te laten doen. Waar komt die neiging het tot het wij-zij denken vandaan bij jou?

Eh.. jij had nogal wat wij en zij in je post staan; daar struikelde ik juist over.

Maar als die vrouwtjes zich door de vrouwtjes laten "wijsmaken" dat ze zo moeten zijn als mannen.. waar bestaat dat wijsmaken dan uit? Hun eigen oordeel?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh.. jij had nogal wat wij en zij in je post staan; daar struikelde ik juist over.

Maar als die vrouwtjes zich door de vrouwtjes laten "wijsmaken" dat ze zo moeten zijn als mannen.. waar bestaat dat wijsmaken dan uit? Hun eigen oordeel?

Het is gewoon waar dat de mannelijke waarden worden opgelegd, de vrouwelijke waarden worden als minderwaardig gezien, het verzorgende, intuitie, dat soort zaken, het staat op een laag pitje, dit is een mannelijke samenleving en goed ook.
Als je als vrouw hoger op de ladder wil dan moet je de mannelijke waarden omhelsen en ermee in zee gaan en moet je de vrouwelijke waarden zoveel mogelijk afstoten.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 12:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh.. jij had nogal wat wij en zij in je post staan; daar struikelde ik juist over.

Maar als die vrouwtjes zich door de vrouwtjes laten "wijsmaken" dat ze zo moeten zijn als mannen.. waar bestaat dat wijsmaken dan uit? Hun eigen oordeel?

ja ik heb die wooren gebruikt, maar dat wil niet zeggen dat ze in de context bedoeld waren om aan te geven dat er duidelijk sprake was van een tegenstelling tussen groepen, eerder een aanduiding van een groep waar ik toevallig mezelf toe reken (de samenleving) en een groep waar ik mezelf niet toereken (de vrouwen). Enige tegenstellingen of conflicten tussen deze groepen als geheel impliceer ik niet. Ik vind het wel interessant te weten waarom jij wel denkt dat ik deze impliceer, heeft dat misschien te maken met een bepaald verwachtingspatroon of vooroordeel van jouw kant? Als ik zo mn eigen post teruglees is het volledig duidelijk waar ik het over heb, ik vraag me echt af waarom jij je zo makkelijk laat triggeren, het is net alsof je tegen een bejaarde iets zegt over met de fiets gaan, dan komt er gelijk een briesend geluid en een statement dat het rijbewijs pas een week na het intreden van de dood ingeleverd dient te worden.

Zoals gewoonlijk hebben we betreffende dit thema als samenleving geluisterd naar degenen die het hardst schreeuwden. Dit waren (om maar even te chargeren) de ongewassen, van rijkelijk okselhaar voorziene tuinbroekdragende dolle minas die woest waren omdat hun man er met een 18 jarig sletje vandoor was (of lesbisch waren omdat ze gewoon de pest hadden aan mannen). Zij beweerden alle vrouwen te vertegenwoordigen en omdat er niet veel tegengeluid was hebben we (de samenleving) dat geloofd en hun eisen deels ingewilligd. Ziehier onze karikatuur van de vrouwenemancipatie als resultaat.

"Hun" aanpak was er vooral op gericht te bewijzen en bereiken dat vrouwen alles minstens even goed kunnen als mannen, en in plaats van de samenleving te veranderen zodat er meer waardeling voor typisch vrouwelijke kwaliteiten en eigenschappen te kweken zijn de vrouwen in het keurslijf geperst dat de mannen al niet goed paste, maar wel gedeeltelijk voor en door de mannen gemaakt was. Zie daar de huidige situatie waar een zeer flink deel van de werkende vrouwen vaak ziek is, arbeidsongeschikt wordt, psychische afwijkingen gaat vertonen en doodongelukkig is als ze niet in het door deze dolle minas gecreerde beeld van de sterke vrouw die de werkvloer aanveegt met haar mannelijke collegas passen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 13:18 schreef Musketeer het volgende:

[..]

ja ik heb die wooren gebruikt, maar dat wil niet zeggen dat ze in de context bedoeld waren om aan te geven dat er duidelijk sprake was van een tegenstelling tussen groepen, eerder een aanduiding van een groep waar ik toevallig mezelf toe reken (de samenleving) en een groep waar ik mezelf niet toereken (de vrouwen). Enige tegenstellingen of conflicten tussen deze groepen als geheel impliceer ik niet. Ik vind het wel interessant te weten waarom jij wel denkt dat ik deze impliceer, heeft dat misschien te maken met een bepaald verwachtingspatroon of vooroordeel van jouw kant? Als ik zo mn eigen post teruglees is het volledig duidelijk waar ik het over heb, ik vraag me echt af waarom jij je zo makkelijk laat triggeren, het is net alsof je tegen een bejaarde iets zegt over met de fiets gaan, dan komt er gelijk een briesend geluid en een statement dat het rijbewijs pas een week na het intreden van de dood ingeleverd dient te worden.

Zoals gewoonlijk hebben we betreffende dit thema als samenleving geluisterd naar degenen die het hardst schreeuwden. Dit waren (om maar even te chargeren) de ongewassen, van rijkelijk okselhaar voorziene tuinbroekdragende dolle minas die woest waren omdat hun man er met een 18 jarig sletje vandoor was (of lesbisch waren omdat ze gewoon de pest hadden aan mannen). Zij beweerden alle vrouwen te vertegenwoordigen en omdat er niet veel tegengeluid was hebben we (de samenleving) dat geloofd en hun eisen deels ingewilligd. Ziehier onze karikatuur van de vrouwenemancipatie als resultaat.

"Hun" aanpak was er vooral op gericht te bewijzen en bereiken dat vrouwen alles minstens even goed kunnen als mannen, en in plaats van de samenleving te veranderen zodat er meer waardeling voor typisch vrouwelijke kwaliteiten en eigenschappen te kweken zijn de vrouwen in het keurslijf geperst dat de mannen al niet goed paste, maar wel gedeeltelijk voor en door de mannen gemaakt was. Zie daar de huidige situatie waar een zeer flink deel van de werkende vrouwen vaak ziek is, arbeidsongeschikt wordt, psychische afwijkingen gaat vertonen en doodongelukkig is als ze niet in het door deze dolle minas gecreerde beeld van de sterke vrouw die de werkvloer aanveegt met haar mannelijke collegas passen.

Ik deed niet veel meer dan je erop wijzen dat je vrouwen niet verantwoordelijk acht voor vrouwenemancipatie, waarna jij hier uit je slof schiet over ongewassen mannenhaatsters.

Waarbij je, wederom, de zwijgende meerderheid van de vrouwen als lijdzame koeien laat uitvoeren wat hun werd voorgespiegeld.

Overigens zijn mannen niet veel minder ziek; ze melden zich minder vaak ziek maar gaan eerder dood. Het idee dat vrouwen tegenwoordig vaak ziek zijn is vrij nutteloos als je niet erbij kan staven dat vrouwen minder vaak ziek zijn als ze niet werken.

Overigens kwam laatst wéér eens uit een onderzoek dat werkende vrouwen met kinderen het gelukkigst zijn. Gelukkiger dan thuiszittende vrouwen en gelukkiger dan werkende kinderloze vrouwen.

Er worden trouwens een hoop mannen ongelukkig van al dat gewerk; maar die moeten niet zeuren begrijp ik, mogen best geprest worden tot zoveel werk dat ze hun kinderen zelden zien en moeten verantwoordelijk worden geacht voor het onderhouden van het gezin, ook als ze hun leven graag anders inrichten?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 13:32 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik deed niet veel meer dan je erop wijzen dat je vrouwen niet verantwoordelijk acht voor vrouwenemancipatie, waarna jij hier uit je slof schiet over ongewassen mannenhaatsters.

Waarbij je, wederom, de zwijgende meerderheid van de vrouwen als lijdzame koeien laat uitvoeren wat hun werd voorgespiegeld.

Umm ik acht de samenleving verantwoordelijk voor de emancipatie van vrouwen. Jij hebt de lijdzame koeien erbij gesleept, de ongewassen mannenhaatsters sleep ik erbij omdat die nu eenmaal het meeste lawaai maakten en daarom naar beste nederlandse traditie ook hun zin kregen. Mee eens? Kijk voor de grap eens naar de situatie van de moslims nu. Er is een kleine groep hardschreeuwers die beweert de grote groep stillen te vertegenwoordigen, en aan deze groep hardschreeuwers komen we gedeeltelijk tegemoet.

Verder is het beeld van lijdzame koeien niet eens zo onterecht, maar dat geldt voor het overgrote deel van de mensen, niet alleen voor de vrouwen

quote:

Overigens zijn mannen niet veel minder ziek; ze melden zich minder vaak ziek maar gaan eerder dood. Het idee dat vrouwen tegenwoordig vaak ziek zijn is vrij nutteloos als je niet erbij kan staven dat vrouwen minder vaak ziek zijn als ze niet werken.

En dat is niet te staven omdat niet werkende vrouwen zich nu eenmaal niet elke morgen bij het uwv melden als ze ziek zijn.

quote:

Overigens kwam laatst wéér eens uit een onderzoek dat werkende vrouwen met kinderen het gelukkigst zijn. Gelukkiger dan thuiszittende vrouwen en gelukkiger dan werkende kinderloze vrouwen.

bron?

Hier steekt dus weer de stiekeme suggestie in dat vrouwen meer moeten werken om gelukkig te worden, wat is er mis met keuzevrijheid, en respect en waardering voor de invulling die iemand kiest? Jij bent er dus voor om huisvrouwen als oud vuil te behandelen en werkende vrouwen op een voetstuk te plaatsen?

quote:

Er worden trouwens een hoop mannen ongelukkig van al dat gewerk; maar die moeten niet zeuren begrijp ik, mogen best geprest worden tot zoveel werk dat ze hun kinderen zelden zien en moeten verantwoordelijk worden geacht voor het onderhouden van het gezin, ook als ze hun leven graag anders inrichten?

Precies, dat doen ze al duizenden jaren en ze zijn er inmiddels aan gewend, het gaat een flink deel van de mannen prima af dit 40 jaar te doen. Nieuw is alleen dat als de vrouw bij hen weggaat ze nog steeds krom moeten liggen voor haar en de kinderen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 13:49 schreef Musketeer het volgende:

bron?

quote:

Tevreden moeders

Bij moeders met kinderen en een partner kunnen we onderscheid maken tussen ‘werkmoeders’ – met een baan van minimaal 1 uur per week – en ‘huismoeders’ – die volledig in de huishouding werkzaam zijn.

Uit hun antwoorden op de vragen ‘in hoeverre bent u tevreden met het leven, dat u leidt’ en ‘in hoeverre voelt u zich een gelukkig mens’ blijkt, dat werkmoeders over het algemeen tevredener en gelukkiger zijn dan huismoeders. Het is echter voor te stellen dat de ‘levensfase van het gezin’ – hier uitgedrukt in termen van de leeftijd van het oudste of enige kind – wat uitmaakt voor het gevoel van tevredenheid.

Werkende moeders hebben het vaak extra druk: kleine kinderen aankleden, naar de creche rennen, na het werk weer de kinderen ophalen, eten koken, luiers verschonen…… Het zou dus kunnen, dat werkende moeders tevredener over het leven zijn naarmate de kinderen ouder zijn en dus minder verzorging nodig hebben.
Werk en jonge kinderen

Wat blijkt echter uit de cijfers: werkende moeders met een oudste of enig kind tot en met drie jaar zijn tevredener over het leven dat zij leiden dan werkende moeders met kinderen tot en met 12 jaar, en die zijn weer tevredener dan werkende moeders met het oudste kind op de middelbare school. En allen zijn zij tevredener over het leven dan huismoeders met kinderen in dezelfde leeftijd.

CBS
Vind zo snel de link even niet; in mei 2006 is door CBS hetzelfde geconstateerd.

quote:

Hier steekt dus weer de stiekeme suggestie in dat vrouwen meer moeten werken om gelukkig te worden, wat is er mis met keuzevrijheid, en respect en waardering voor de invulling die iemand kiest? Jij bent er dus voor om huisvrouwen als oud vuil te behandelen en werkende vrouwen op een voetstuk te plaatsen?

Nee hoor, ik open geen topics over luie huisvrouwen, noch pleit ik voor een arbeidsplicht.
Jij verzet je tegen de huidige keuzevrijheid; ik niet. Ik gun eenieder het recht niet te werken. En die vrijheid heeft ook iedereen. Mooi he, emancipatie, waarin iedereen zelf mag weten hoe 'ie zijn of haar of hun leven inricht? En die stiekeme suggestie, die leg *ik* er niet in hoor..

quote:

[..]

Precies, dat doen ze al duizenden jaren en ze zijn er inmiddels aan gewend, het gaat een flink deel van de mannen prima af dit 40 jaar te doen. Nieuw is alleen dat als de vrouw bij hen weggaat ze nog steeds krom moeten liggen voor haar en de kinderen.

Ik ken geen mannen die duizenden jaren oud zijn en eraan gewend zijn.. Ik ken alleen maar mensen met maar één leven; en die zijn niet op Larmarckiaanse wijze "gewend" door dingen die anderen deden.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:19 schreef sigme het volgende:

[..]


[..]

CBS
Vind zo snel de link even niet; in mei 2006 is door CBS hetzelfde geconstateerd.
[..]

Nee hoor, ik open geen topics over luie huisvrouwen, noch pleit ik voor een arbeidsplicht.
Jij verzet je tegen de huidige keuzevrijheid; ik niet. Ik gun eenieder het recht niet te werken. En die vrijheid heeft ook iedereen. Mooi he, emancipatie, waarin iedereen zelf mag weten hoe 'ie zijn of haar of hun leven inricht? En die stiekeme suggestie, die leg *ik* er niet in hoor..
[..]

Ik ken geen mannen die duizenden jaren oud zijn en eraan gewend zijn.. Ik ken alleen maar mensen met maar één leven; en die zijn niet op Larmarckiaanse wijze "gewend" door dingen die anderen deden.

Hmm leuk onderzoek, maar zegt niks, het gaat hier over moeders met een baan van 1 uur per week of meer, niet over 40 uur of zelfs 24.

Verder begin ik me te irriteren aan je gebrek aan leesvaardigheid. Wederom heb ik nergens beweerd tegen keuzevrijheid te zijn, ik ben juist zwaar voor, zoals ik in elke post in dit topic heb laten blijken. Mijn punt is juist dat die keuzevrijheid niet volledig is omdat huismoeder zijn (laten we zeggen minder dan 15 uur per week werken in een fuctie zonder grote verantwoordelijkheid) door velen, duidelijk ook door jou als minderwaardig wordt gezien.

Ik heb sterk de indruk dat de discussie je helemaal niet interesseert, maar dat je vooral gelijk wilt krijgen.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:27 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Hmm leuk onderzoek, maar zegt niks, het gaat hier over moeders met een baan van 1 uur per week of meer, niet over 40 uur of zelfs 24.

Jawel, het gaat dus óók over moeders met een baan van 40 uur of zelfs (zelfs?) 24.
Je had ook nog even de link kunnen volgen:

quote:

Het maakt voor moeders met een oudste of enig kind onder de 4 jaar niet echt veel uit hoeveel uur zij per week werken. Werkende moeders met een oudste kind in de basisschoolleeftijd en een baan van 31 uur of meer per week zijn daarentegen net zo tevreden als ‘huismoeders’. Dit is de enige groep werkende vrouwen die niet gelukkiger en tevredener is dan de huismoeders. Voor de moeders met oudere kinderen (tot 19 jaar) blijkt een baan vanaf 31 uur per week juist weer positief uit te werken. De verschillen zijn niet echt groot, maar wijzen dezelfde kant op voor zowel de tevredenheid als het geluk.

quote:

Verder begin ik me te irriteren aan je gebrek aan leesvaardigheid. Wederom heb ik nergens beweerd tegen keuzevrijheid te zijn, ik ben juist zwaar voor, zoals ik in elke post in dit topic heb laten blijken. Mijn punt is juist dat die keuzevrijheid niet volledig is omdat huismoeder zijn (laten we zeggen minder dan 15 uur per week werken in een fuctie zonder grote verantwoordelijkheid) door velen, duidelijk ook door jou als minderwaardig wordt gezien.

Je doet wel érg veel aannames. Waar heb ik dit duidelijk laten blijken?

quote:

Ik heb sterk de indruk dat de discussie je helemaal niet interesseert, maar dat je vooral gelijk wilt krijgen.

Ik krijg sterk de indruk dat jij een vreselijke hekel hebt aan geëmancipeerde vrouwen, en dat je tot nu toe niet veel anders hebt gedaan dan mij vanalles in de schoenen schuiven en aannames doen over mijn mening.

Tja, ieder zijn keuze.....

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Jawel, het gaat dus óók over moeders met een baan van 40 uur of zelfs (zelfs?) 24.
Je had ook nog even de link kunnen volgen:

nee, het eerste grafiekje is de hele groep, hoe de verdeling binnen die groep is is niet bekend. Grafiekje is dus niet relevant.
Het tweede grafiekje laat duidelijk zien dat er ergens tussen de 12 en 20 uur een optimum ligt, en dat de tevredenheid daarboven weer omlaag gaat, en voor een glansrijke carriere moet je meestal stukken meer dan 31 uur per week werken, eerder het dubbele. Ook is niet bekend wat voor invloed de maatschappelijke perceptie van de keuze werk-huis heeft op de beoordeling van hun gelukkigheid. m.a.w. Als we met zijn allen de huisvrouwen een hart onder de riem steken en ze vertellen dat ze gaaf en waardevol zijn, in plaats van een verrader van de emancipatie en iemand die haar mogelijkheden niet benut gaat alleen dit al invoed hebben op hun beoordeling van hun eigen geluk.

quote:

Je doet wel érg veel aannames. Waar heb ik dit duidelijk laten blijken?
[..]

Ik krijg sterk de indruk dat jij een vreselijke hekel hebt aan geëmancipeerde vrouwen, en dat je tot nu toe niet veel anders hebt gedaan dan mij vanalles in de schoenen schuiven en aannames doen over mijn mening.

Jij hebt je constant verzet tegen mijn pogingen de huisvrouw als gelijkwaardig aan de carrierevrouw te presenteren (dat is het enige wat ik doe in dit draadje so far). Ik heb niks tegen carrierevrouwen, props to them als zij er lol in hebben. Ik heb er wel wat tegen dat er tegenwoordig van alle vrouwen slimmer dan een poffertje wordt verwacht dat ze een succesvolle carriere hebben, ook al kunnen of willen ze dit helemaal niet.

Dit is inmiddels de achtste keer ofzo dat ik dit typ, het begint moeilijk te worden het anders te verwoorden. Jij wilt het niet snappen en doet weer je uiterste best te doen alsof ik de pest heb aan vrouwen die zichzelf kunnen redden. Ben benieuwd naar je volgende poging.

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 14:48 schreef Musketeer het volgende:


[..]

Jij hebt je constant verzet tegen mijn pogingen de huisvrouw als gelijkwaardig aan de carrierevrouw te presenteren (dat is het enige wat ik doe in dit draadje so far).

Geef eens een citaatje, of een andere onderbouwing? Komt die onderbouwing van je stelling dat ik duidelijk huisvrouwen als minderwaardig zie nog?

Het enige wat ik deed was je erop wijzen dat jij blijkbaar denkt dat vrouwen iets is wijsgemaakt, en dat zelfs in wij-zij termen (wij hebben hun wijsgemaakt).

quote:

Ik heb niks tegen carrierevrouwen, props to them als zij er lol in hebben. Ik heb er wel wat tegen dat er tegenwoordig van alle vrouwen slimmer dan een poffertje wordt verwacht dat ze een succesvolle carriere hebben, ook al kunnen of willen ze dit helemaal niet.

Dit is inmiddels de achtste keer ofzo dat ik dit typ, het begint moeilijk te worden het anders te verwoorden. Jij wilt het niet snappen en doet weer je uiterste best te doen alsof ik de pest heb aan vrouwen die zichzelf kunnen redden. Ben benieuwd naar je volgende poging.

Dat vul je zélf in, niet ik. Ik heb niks gezegd over jouw mening; ik heb me alleen verwonderd over een uithaal naar ongewassen mannenhaatsters, vooral omdat het vergezeld ging van een beschuldiging dat *ik* in een tirade uitbarstte.

Vervolgens geef ik je een berichtje dat werkende vrouwen gelukkiger zijn, zonder dat ik er oordelen aan hecht, en jij leest er een suggestie tot meer werken in. Op verzoek geef ik je de bron erbij. Da's al.

Kort samengevat: volgens jou hebben vrouwen zich iets laten wijsmaken, en onderzoeken die aangeven dat ze gelukkiger zijn als ze werken zijn een vorm van "gemankeerde werkelijkheidsbeleving" . Klopt dat?

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 15:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Geef eens een citaatje, of een andere onderbouwing? Komt die onderbouwing van je stelling dat ik duidelijk huisvrouwen als minderwaardig zie nog?

Het enige wat ik deed was je erop wijzen dat jij blijkbaar denkt dat vrouwen iets is wijsgemaakt, en dat zelfs in wij-zij termen (wij hebben hun wijsgemaakt).
[..]

Dat vul je zélf in, niet ik. Ik heb niks gezegd over jouw mening; ik heb me alleen verwonderd over een uithaal naar ongewassen mannenhaatsters, vooral omdat het vergezeld ging van een beschuldiging dat *ik* in een tirade uitbarstte.

Vervolgens geef ik je een berichtje dat werkende vrouwen gelukkiger zijn, zonder dat ik er oordelen aan hecht, en jij leest er een suggestie tot meer werken in. Op verzoek geef ik je de bron erbij. Da's al.

Kort samengevat: volgens jou hebben vrouwen zich iets laten wijsmaken, en onderzoeken die aangeven dat ze gelukkiger zijn als ze werken zijn een vorm van "gemankeerde werkelijkheidsbeleving" . Klopt dat?

Ik heb geen zin om hier het hele draadje te gaan zitten herkauwen, lees gewoon mijn posts nog eens en loop niet te zeiken over verwoordingen die je zelf prima begreep, maar geprobeerd hebt krom uit te leggen.

Over je samenvatting: nee, die klopt niet