Hoever kan je islamofascisme doorvoeren met een oogmerk op winst? Heeft Sturkenboom ook familie gehad die meebouwden aan de Duitse bunkers in ons land?
(Novum) - Het eerste islamitische ziekenhuis van Nederland moet over twee jaar in Rotterdam staan. Het Ziekenhuisconsortium presenteert dit plan woensdag op de Zakenbeurs in de Maasstad. Dat meldt Het Financieele Dagblad.
Mannen worden behandeld door mannelijke artsen en vrouwen door vrouwelijke. Mannen en vrouwen die geen acute zorg nodig hebben komen op afzonderlijke verpleegafdelingen. De voeding is halal en patiënten krijgen islamitische geneesmiddelen en kruiden. Kruiden? met een pretentie van geneeskrachtigheid. Daarnaast komt er een gebedsruimte met een ziekenhuisimam en het ziekenhuis wordt gebouwd naar islamitische maatstaven.Dat zal dan wel veel doden veroorzaken
"Het wordt een efficiënt en compact ziekenhuis van vijftienduizend vierkante meter, waarbij het accent ligt op de polikliniek en de dagbehandeling. De islamitische achtergrond en waarden worden in acht genomen", zegt ondernemer Paul Sturkenboom in de krant. Omdat dit het eerste islamitische ziekenhuis buiten de Arabische wereld wordt, verwacht hij veel patiënten uit het buitenland. Welke waarden dat zijn is maar zeer de vraag. Worden ongelovigen daar volgens gedood zoals de koran voorschrijft?
Sturkenboom wil na het presenteren van het plan met de verzekeraars praten over de realisering ervan. "Als zij nee zeggen, gaat het niet door." Een verzekeraar die dit toestaat zal geen economisch bestaan meer hebben.
[Copyright 2006, Novum]
Geef deze pvda idioot geen kans meer om te flessen.
http://www.google.com/search?client=safari&rls=nl-nl&q=Paul+Sturkenboom&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Zie ook:
http://www.medicalfacts.nl/article.php?story=20050915203248865
http://kritischeledenpvda(...)paul_sturkenboo.html
Aparte scholen - mogen geen andersgelovigen bij!!
Aparte ziekenhuizen - mogen geen andersgelovigen bij!!
Theehuizen - mogen geen vrouwen in
In het islamitisch ziekenhuis vervaagt onze democratie en normen en waarden. In onze democratie staan we open voor alle geloven en andersdenkenden en iedereen word even goed behandeld. We hebben er geen probleem mee als we naast een moslim of jood of boedhist liggen in het ziekenhuis.
Bij de moslims is dit anders, daar wilt mevrouw geen ongelovige naast haar hebben... waarom niet? Ik vind dit erg discriminerend en totaal niet passen in onze samenleving.
quote:Ziekenhuizen moeten toch wel aan wat meer eisen voldoen dan alleen marktwerking.Op woensdag 27 september 2006 23:28 schreef jogy het volgende:
Als de verzekeraars er brood in zien dan komt het er, gewoon doodnormale marktwerking van vraag en aanbod. Economisch levensvatbaar. Dat is alles wat er nodig is toch?
- Mag een ziekenhuis bijvoorbeeld een niet-moslim weren bij de eerste hulp? Lijkt me niet.
- Mag een ziekenhuis een behandeling weigeren in het licht van wachtlijsten e.d. als het om een niet-moslim gaat?
- Mogen artsen kruiden voorschrijven als iemand gewoon serieus -echte- medicatie nodig heeft?
- Hoe weet je dat iemand moslim is als diegene knock-out binnen komt rijden? Moeten we dan maar beginnen met moslim registratie?
- De blankies die in levensgevaar worden binnengereden direct doorverwijzen naar een ander ziekenhuis?
quote:Het lijkt me dat er standaardregels zijn voor dat soort dingen eigenlijk, mocht zoiets niet het geval zijn dan heb je helemaal gelijk, behalve dan de wachtlijsten als het niet levensbedreigend is. Het is gewoon een zaak die moet draaien, toevallig voor mensen met een ideologie, daar willen ze voor betalen dus laat ze lekker.Op woensdag 27 september 2006 23:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ziekenhuizen moeten toch wel aan wat meer eisen voldoen dan alleen marktwerking.
- Mag een ziekenhuis bijvoorbeeld een niet moslim weren bij de eerste hulp? Lijkt me niet.
- Mag een ziekenhuis een behandeling weigeren in het licht van wachtlijsten e.d. als het om een niet moslim gaat?
- Mogen artsen kruiden voorschrijven als iemand gewoon -echte- medicatie nodig heeft?
- Hoe weet je dat iemand moslim is als diegene knock-out binnen komt rijden? De blankies die in levensgevaar worden binnengereden direct doorverwezen naar een ander ziekenhuis?
quote:Toch is voor mijn gevoel een ziekenhuis en ook elke arts een entiteit dat niet mag discrimineren. Dus laten we niet weer een precedent scheppen waarin we dat soort dingen gaan toelaten. We zijn net die gristelijke en katholieke kapel ziekenhuisjes af. Het OLVG herinnert alleen nog maar aan het christelijke verleden door haar naam. Willen we nu weer als maatschappij een nieuwe vorm van segregatie toebedeeld krijgen?Op woensdag 27 september 2006 23:34 schreef jogy het volgende:
[..]
Het lijkt me dat er standaardregels zijn voor dat soort dingen eigenlijk, mocht zoiets niet het geval zijn dan heb je helemaal gelijk, behalve dan de wachtlijsten als het niet levensbedreigend is. Het is gewoon een zaak die moet draaien, toevallig voor mensen met een ideologie, daar willen ze voor betalen dus laat ze lekker.
quote:Een gedeelte wel in ieder geval.Op woensdag 27 september 2006 23:37 schreef SpecialK het volgende:
Willen we nu weer als maatschappij een nieuwe vorm van segregatie toebedeeld krijgen?
quote:En dat is jammer. De enige manier waarop een pluriforme maatschappij echt kan functioneren is wanneer alle onderdelen ervan ook erkennen dat ze deel uit maken van die samenleving. Maar ik krijg nu sterk het gevoel dat een deel zichzelf op allerlij vlakken aan het afzonderen om een sub-maatschappij te vormen.
Ik ben echt niet een rechts denkend persoon ofzo maar is het dan niet logischer voor deze mensen om gewoon maar te vertrekken naar een land dat meer voldoet aan hun strakke religieuze standaarden?
quote:Misschien moet men maar eens niet zo bekrompen doen aan alle kanten en weer lekker een poging wagen met z'n tweëen door een deur te gaan.Op woensdag 27 september 2006 23:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En dat is jammer. De enige manier waarop een pluriforme maatschappij echt kan functioneren is wanneer alle onderdelen ervan ook erkennen dat ze deel uit maken van die samenleving. Maar ik krijg nu sterk het gevoel dat een deel zichzelf op allerlij vlakken aan het afzonderen om een sub-maatschappij te vormen.
Ik ben echt niet een rechts denkend persoon ofzo maar is het dan niet logischer voor deze mensen om gewoon maar te vertrekken naar een land dat meer voldoet aan hun strakke religieuze standaarden?
Niet dus!!quote:Nederland en nederlanders zijn altijd een zeer openminded volk geweest. Toch zie je dat het mis gaat. Ook in andere landen waarvan de bevolking zichzelf en elkaar ziet als wereldburger (denemarken - zweden - etc).Op donderdag 28 september 2006 00:01 schreef jogy het volgende:
[..]
Misschien moet men maar eens niet zo bekrompen doen aan alle kanten en weer lekker een poging wagen met z'n tweëen door een deur te gaan.
Ik mis van 'hun' kant een heel groot stuk wil om deze pluriforme seculaire maatschappij te leren kennen. Ik denk dat dat een stuk bekrompenheid is aan -'hun'- kant. Het begint al bij die complete onwil om nederlands te leren. Om gewoon met werk en leven echt deel te nemen. Ik woon in Amsterdam west ik zie deze onwil bijna dagelijks.
Of ben ik nou een intollerante lul?
quote:Opvallend is wel dat de Nederlander alleen "bekrompen" is tegenover Moslims.Op donderdag 28 september 2006 00:01 schreef jogy het volgende:
[..]
Misschien moet men maar eens niet zo bekrompen doen aan alle kanten en weer lekker een poging wagen met z'n tweëen door een deur te gaan.
Met de bijna 160 andere culturen in Nederland hebben we geen moeite.
Dus aan wie ligt dat dan?
Ik heb nog nergens een Chinees, Noors, Joods of Surinaams ziekenhuis gezien.
Een bepaalde groep Islamieten wenst een staat binnen de staat, waarin de Islamistische wetten boven de Nederlandse worden gesteld.
Dit is een democratisch land, de ondemocratische regels mogen hier niet getolereerd worden.
Al jaren proberen we duidelijk te maken dat man en vrouw gelijkwaardig zijn. De Islamitische gemeenschap reageert daar op met aparte zwemdagen voor vrouwen in het zwembad bijvoorbeeld.
Niks emancipatie, gewoon verder gaan met afzonderen.
Samen leren? Niks ervan aparte scholen.
Nu ook al aparte ziekenhuizen?
Wat als ik als ongelovige blanke per ongeluk voor de deur in elkaar zak?
Wordt ik dan behandeld? Of moet ik me dan eerst even bekeren?
Sorry voor de gematigde Moslims, maar het Islamiseren van Nederland gaat me echt te ver.
quote:Wat hebben mensen toch een achterlijke kijk op bepaalde zaken. Of een ziekenhuis betekend dat Nederland een moslim staat wordt.Op donderdag 28 september 2006 07:04 schreef Balthar het volgende:
Sorry voor de gematigde Moslims, maar het Islamiseren van Nederland gaat me echt te ver.
quote:Het is jaren zo geweest dat ze werden doodgezwegen, de klotebaantjes kregen en accepteerde, dat was generatie nu mmer 1 die amper Nederlands sprak en een gulden veel vond ( overdrijven is een vak jaOp donderdag 28 september 2006 00:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nederland en nederlanders zijn altijd een zeer openminded volk geweest. Toch zie je dat het mis gaat. Ook in andere landen waarvan de bevolking zichzelf en elkaar ziet als wereldburger (denemarken - zweden - etc).
Ik mis van 'hun' kant een heel groot stuk wil om deze pluriforme seculaire maatschappij te leren kennen. Ik denk dat dat een stuk bekrompenheid is aan -'hun'- kant. Het begint al bij die complete onwil om nederlands te leren. Om gewoon met werk en leven echt deel te nemen. Ik woon in Amsterdam west ik zie deze onwil bijna dagelijks.
Of ben ik nou een intollerante lul?
), nu een aantal generaties later heb je Ali op de straat die in Nederland is geboren Gewoon ABN beheerst maar de aansluiting volledig mist met de Nederlandse samenleving, hij wilt meer maar wordt nog steeds als schoonmaakturk gezien. 'We' zijn tolerant zolang het ons uitkomt maar zodra het 'lastig' wordt stopt de tolerantie onmiddelijk, INTEGREREN zullen ze! Hup, in één keer van doodgezwegen en onderhouden zonder vragen naar een integratiecursus, alles wat 'ze' doen wordt tegenwoordig p een goude schaaltje gelegd en gewogen. Wij als Nederlander zijn gewoon een xenofobisch geheel, helaas zijn Moslims dat ook. Op één of andere manier is er gewoon iets fout gelopen in de jaren dat er hier wordt samengeleeft en nu staat de hele zooi op scherp. Nu moet er weer een manier gevonden om weer wat dichter bij elkaar te komen zonder de andere levenwijze aan te vallen. Met zijn tweëen door één deur dus. Denk nou niet dat de politiek alles voor je op kan lossen, die kan alleen regeltjes bedenken en daar hebben we er al genoeg van. We zijn met zijn alle een intolerante lul aan het worden, niemand neemt een eigen verantwoordelijkheid en geeft 'de ander' de schuld omdat 'zij' al zoveel gedaan heeft voor 'de ander'. Gelul. Jij als persoon hebt nog nooit iets gedaan voor of een echt goed gesprek gehad met 'de ander' en als je ( algemeen gezien, niet persoonlijk gericht ) dat wel hebt gedaan dan ben je één van de weinige die er daadwerkelijk iets aan doet. Wederom geldt dit voor beide kanten.
quote:Dit idee is dus niet afkomstig uit de Moslimgemeenschap.Nederlands kapitaal
De initiatiefnemer benadrukt dat het ziekenhuis met Nederlands kapitaal wordt opgezet. 'We willen ons in principe in een wijk vestigen waar veel moslims wonen. Ook willen we een bijdrage leveren aan stedelijke innovatie en stadsvernieuwing. Het gaat over een investering van euro30 mln à euro40 mln', aldus Sturkenboom.
quote:Dat bedoel ik.Op donderdag 28 september 2006 07:40 schreef rvand het volgende:
Wat iedereen schijnt te missen is dat dit geen Moslim initiatief is, maar van een Hollander met Hollandse handelsgeest.
[..]
Dit idee is dus niet afkomstig uit de Moslimgemeenschap.
quote:Dat maakt het des te erger!Op donderdag 28 september 2006 07:40 schreef rvand het volgende:
Wat iedereen schijnt te missen is dat dit geen Moslim initiatief is, maar van een Hollander met Hollandse handelsgeest.
[..]
Dit idee is dus niet afkomstig uit de Moslimgemeenschap.
Ik vind dat onze (democratische) overheid er alles aan dient te doen om segregatie tegen te gaan!
Dat werk je met die bespottelijke ideeën alleen maar in de hand!
quote:Dan is de eerste stap natuurlijk om de laatste resten van de verzuiling op te ruimen.Op donderdag 28 september 2006 07:49 schreef Poedel het volgende:
[..]
Dat maakt het des te erger!
Ik vind dat onze (democratische) overheid er alles aan dient te doen om segregatie tegen te gaan!
Dat werk je met die bespottelijke ideeën alleen maar in de hand!
quote:Leg mij eens uit waarom die vrijheid wel voor jou moet gelden, maar kennelijk niet voor een stel mensen dat een Islamitisch ziekenhuis wil bouwen?Op woensdag 27 september 2006 23:43 schreef Cage333 het volgende:
Wat ben ik blij dat er nog partijen zijn zoals partij voor de Vrijheid en Een NL die hier hun kantekeningen bij stellen!
By the way, hier is al een heel topic over volgeluld.
Ik zal nog eens wat herhalen:
1) Ziekenhuizen moeten áltijd aan bepaalde regels voldoen. Ze mogen heus niet afvalligen laten creperen.
2) Er zijn zat privé-klinieken in Nederland, ook een aantal die door de verzekering vergoedde operaties uitvoeren. Hoor je nooit iemand over.
Opvallend dat je er in de OP de Tweede Wereldoorlog bij haalt, want jij bent degene die nog het meest lijkt op een nazi.
quote:Ja! Integratie is met z'n allen aan de boerenkool!Op donderdag 28 september 2006 07:49 schreef Poedel het volgende:
[..]
Dat maakt het des te erger!
Ik vind dat onze (democratische) overheid er alles aan dient te doen om segregatie tegen te gaan!
Dat werk je met die bespottelijke ideeën alleen maar in de hand!
Laat iedereen toch in zijn waarde.
Netjes!
quote:Nee mannen en vrouwen worden daar strikt gescheiden gehouden.Op donderdag 28 september 2006 00:01 schreef jogy het volgende:
Misschien moet men maar eens niet zo bekrompen doen aan alle kanten en weer lekker een poging wagen met z'n tweëen door een deur te gaan.
quote:Ohja.Op donderdag 28 september 2006 08:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee mannen en vrouwen worden daar strikt gescheiden gehouden.
Wat een gezeik!
Ik zie geen enkel bezwaar tegen een ziekenhuis zonder varkensvlees en met aparte mannen en vrouwen afdeling.
Wie er trouwens uit afleidt dat er alleen moslims welkom zouden zijn leidt uit het bestaan van Nederlandse katholieke ziekenhuizen zeker ook af dat we daar alleen katholieken verzorgen? Nee? Oh. Dacht ik al..
quote:Voor zover ik begreep was het heel simpel.Op woensdag 27 september 2006 23:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ziekenhuizen moeten toch wel aan wat meer eisen voldoen dan alleen marktwerking.
- Mag een ziekenhuis bijvoorbeeld een niet-moslim weren bij de eerste hulp? Lijkt me niet.
- Mag een ziekenhuis een behandeling weigeren in het licht van wachtlijsten e.d. als het om een niet-moslim gaat?
- Mogen artsen kruiden voorschrijven als iemand gewoon serieus -echte- medicatie nodig heeft?
- Hoe weet je dat iemand moslim is als diegene knock-out binnen komt rijden? Moeten we dan maar beginnen met moslim registratie?
- De blankies die in levensgevaar worden binnengereden direct doorverwijzen naar een ander ziekenhuis?
Mannen worden door mannen geholpen.
Vrouwen door vrouwen.
Het eten is halal.
Verder niks. Ik zou graag zien waar je de rest vandaan haalt.
quote:El Qaida mensen staan voor de deur om de ongelovige honden een lesje te leren als ze naar binnen willen, eerste hulp wordt geweigerd als het geen ware Moslim betreft en voorwaarde voor genezing is dat ze hun eerstgeborene naar Pakistan sturen als Soldaat voor het Heilige leger der Martelaren. En Nederlands wordt er niet gesprokenOp donderdag 28 september 2006 09:02 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Voor zover ik begreep was het heel simpel.
Mannen worden door mannen geholpen.
Vrouwen door vrouwen.
Het eten is halal.
Verder niks. Ik zou graag zien waar je de rest vandaan haalt.
quote:Neehee! marktwerking is alleen goed als het gewone mensen betreftOp donderdag 28 september 2006 10:14 schreef LangeTabbetje het volgende:
We wilden toch marktwerking in de zorg ?
. quote:Die ziekenhuizen komen waarschijnlijk nog vanuit de verzuiling en zijn alleen in naam katholiek, zonder daar bepaalde eisen en voorwaarden aan te stellen zoals wel gaat gebeuren bij dit ziekenhuis. En ik kan me niet voorstellen dat er nog steeds katholieke ziekenhuizen worden gesticht. Niet te vergelijken dus.Op donderdag 28 september 2006 08:36 schreef sigme het volgende:
Wat een gezeik!
Ik zie geen enkel bezwaar tegen een ziekenhuis zonder varkensvlees en met aparte mannen en vrouwen afdeling.
Wie er trouwens uit afleidt dat er alleen moslims welkom zouden zijn leidt uit het bestaan van Nederlandse katholieke ziekenhuizen zeker ook af dat we daar alleen katholieken verzorgen? Nee? Oh. Dacht ik al..
Dit is sowieso wel weer een voorbeeld dat het tijd wordt om ergens op de Veluwe een ommuurde gemeenschap voor moslims te stichten waar ze lekker naar hun eigen regels kunnen leven. Meedoen in de Nederlandse maatschappij willen/lukt ze toch niet. Hebben wij er geen last van, en zij kunnen naar hun regels leven, iedereen blij.
quote:Leuk dat je zo lief mee gaat in het baggetaliseringsproces.Op donderdag 28 september 2006 09:24 schreef jogy het volgende:
[..]
El Qaida mensen staan voor de deur om de ongelovige honden een lesje te leren als ze naar binnen willen, eerste hulp wordt geweigerd als het geen ware Moslim betreft en voorwaarde voor genezing is dat ze hun eerstgeborene naar Pakistan sturen als Soldaat voor het Heilige leger der Martelaren. En Nederlands wordt er niet gesproken
quote:Laten wij daar eens mee beginnen. Dit is een illegale praktijk in nederland. Sylvia Millecam anyone?De voeding is halal en patiënten krijgen islamitische geneesmiddelen en kruiden.
quote:Ik haak graag in op onderhuidse angsten.Op donderdag 28 september 2006 10:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Leuk dat je zo lief mee gaat in het baggetaliseringsproces.
quote:Als het illegaal is dan doen ze het niet, simpel.[..]
Laten wij daar eens mee beginnen. Dit is een illegale praktijk in nederland. Sylvia Millecam anyone?
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 28-09-2006 10:36:31 ]
quote:Mwah. We hebben in ziekenhuizen nog altijd op zondag lagere bezetting (personeel) dan op 'doordeweekse' dagen - en om zulke oppervlakkigheden gaat het.Op donderdag 28 september 2006 10:21 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Die ziekenhuizen komen waarschijnlijk nog vanuit de verzuiling en zijn alleen in naam katholiek, zonder daar bepaalde eisen en voorwaarden aan te stellen zoals wel gaat gebeuren bij dit ziekenhuis. En ik kan me niet voorstellen dat er nog steeds katholieke ziekenhuizen worden gesticht. Niet te vergelijken dus.
Het gaat gewoon over een Nederlands ziekenhuis dat aan de Nederlandse wet moet voldoen. Die wet verplicht (goddank) niet het serveren van varkensvlees, noch het op één kamer leggen van mannen en vrouwen.
quote:Ik zou niet weten waarom ik me niet in een islamitisch ziekenhuis zou laten behandelen als dat toevallig ergens om mij goed uit zou komen. Ik ben niet dol op varkensvlees. Wel op mannen, maar in een ziekenhuis kan ik wel even zonder, zolang de mijne maar op bezoek mag.Dit is sowieso wel weer een voorbeeld dat het tijd wordt om ergens op de Veluwe een ommuurde gemeenschap voor moslims te stichten waar ze lekker naar hun eigen regels kunnen leven. Meedoen in de Nederlandse maatschappij willen/lukt ze toch niet. Hebben wij er geen last van, en zij kunnen naar hun regels leven, iedereen blij.
quote:Zoals haatzaaien illegaal is en ze het niet deden op islamitische scholen in nederland? Owkay.Op donderdag 28 september 2006 10:26 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik haak graag in op onderhuidse angsten.
[..]
Als het illegaal is dan doen ze het niet, simpel.
quote:Hmmmm, er zijn toch 1 miljoen moslims in Nederland ? Daar zullen toch ook wel gewone mensen tussen zitten ? Stom van mij zeg, dat dat mijn uitgangspunt is geweest.Op donderdag 28 september 2006 10:21 schreef jogy het volgende:
[..]
Neehee! marktwerking is alleen goed als het gewone mensen betreft
quote:Deden ze het op alle Islamitische scholen joh? Werkelijk waar?Op donderdag 28 september 2006 10:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zoals haatzaaien illegaal is en ze het niet deden op islamitische scholen in nederland? Owkay.
quote:Inderdaad, belachelijk.Op donderdag 28 september 2006 10:52 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Hmmmm, er zijn toch 1 miljoen moslims in Nederland ? Daar zullen toch ook wel gewone mensen tussen zitten ? Stom van mij zeg, dat dat mijn uitgangspunt is geweest.
quote:Deden ze het op geen Islamitische scholen joh? Werkelijk waar?Op donderdag 28 september 2006 10:53 schreef jogy het volgende:
[..]
Deden ze het op alle Islamitische scholen joh? Werkelijk waar?
quote:Ok, je hebt gelijk, er is een grote kans dat het ziekenhuis een dubbelfunctie zal krijgen als plek waar radicalen aan mosterdgas kunnen komen, bij kleine bange meisjes hun clit weggesneden kan worden en de Sharia gaat gelden onder de stervende. En de cliniclowns worden vervangen door Imams die haat en geweld prediken aan de stervenden.Op donderdag 28 september 2006 10:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Deden ze het op geen Islamitische scholen joh? Werkelijk waar?
Generaliseren is ook een vak waar sommige mensen in uitblinken.
In gewone Nederlandse ziekenhuizen snijden gewone Nederlandse artsen voorhuiden van medisch totaal gezonde jongetjes af.
quote:Net zoals dat jij generaliseert als je mij afdoet met een domme overdreven opmerking om mijn punten belachelijk te maken. Je hebt hier geen domme rechtse skinhead voor je. Tijd om met echte tegenargumenten aan te komen zou ik zo zeggen.Op donderdag 28 september 2006 11:04 schreef jogy het volgende:
[..]
Ok, je hebt gelijk, er is een grote kans dat het ziekenhuis een dubbelfunctie zal krijgen als plek waar radicalen aan mosterdgas kunnen komen, bij kleine bange meisjes hun clit weggesneden kan worden en de Sharia gaat gelden onder de stervende. En de cliniclowns worden vervangen door Imams die haat en geweld prediken aan de stervenden.
Generaliseren is ook een vak waar sommige mensen in uitblinken.
quote:We hebben in Nederland een redelijk goede wet op het uitoefenen van medische praktijk.Op donderdag 28 september 2006 11:11 schreef SpecialK het volgende:
Tijd om met echte tegenargumenten aan te komen zou ik zo zeggen.
Een islamitisch ziekenhuis zal (moeten & willen) voldoen aan de wet.
Geen varkensvlees serveren en mannen ne vrouwen scheiden is op geen enkele manier strijdig met de wet.
Ik zie ook nog steeds geen enkele reden waarom alleen moslims zich in zo'n ziekenhuis zouden laten behandelen. Ik kan me zo voorstellen dat veel vrouwen liever in een ziekenhuis met gescheiden sexen liggen dan in die vrij genante gemengde afdelingen.
Het is nogal lijfelijk - een ziekenhuisopname.
quote:Ja ik overdrijf, echter kom jij met aannames op de proppen die helemaal niet zo hoeven te zijn. Ik trek het gewoon in het belachelijke door.Op donderdag 28 september 2006 11:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Net zoals dat jij generaliseert als je mij afdoet met een domme overdreven opmerking om mijn punten belachelijk te maken. Je hebt hier geen domme rechtse skinhead voor je. Tijd om met echte tegenargumenten aan te komen zou ik zo zeggen.
Het zal allemaal wel los lopen en als de gemiddelde Nederlander wilt dat ze 'geen last hebben' van de medemens met een Islamitische inslag dan kunnen ze twee dingen doen: een poging wagen om ze in een keurslijf te proppen die wel aan het beeld van de Nederlander voldoet wat betreft goede burger of zich gewoon met zichzelf bemoeien en zijn eigen normen en waardes wat losser maken.
Het eerste zal niet lukken, want zo te zien werkt het averechts, het tweede zal een hele hoop spanning weghalen en houdt wel rekening met de excessen zoals radicalisering en dergelijke maar maakt zich niet druk om een hoofddoekje meer of minder.
quote:Hoe KOM je er uberhaupt bij dat dit aan de orde is?Op woensdag 27 september 2006 23:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ziekenhuizen moeten toch wel aan wat meer eisen voldoen dan alleen marktwerking.
- Mag een ziekenhuis bijvoorbeeld een niet-moslim weren bij de eerste hulp? Lijkt me niet.
- Mag een ziekenhuis een behandeling weigeren in het licht van wachtlijsten e.d. als het om een niet-moslim gaat?
- Mogen artsen kruiden voorschrijven als iemand gewoon serieus -echte- medicatie nodig heeft?
- Hoe weet je dat iemand moslim is als diegene knock-out binnen komt rijden? Moeten we dan maar beginnen met moslim registratie?
- De blankies die in levensgevaar worden binnengereden direct doorverwijzen naar een ander ziekenhuis?
Nee, dit mag niet. En nee, dit is ook niet het idee achter dit ziekenhuis. Het idee is om te werken volgens een methode die op wat voor manier dan ook beter past binnen de islamitische overtuigingen.
Nog meer imbeciele tegenwerpingen?
Doe het dan lekker af met een 'Sieg Heil' of 'Burn, niggers, burn!'. Scheelt een hoop serverruimte, en aangezien 70% daarvan al vergooid is aan dit soort ononderbouwd, xenofoob gejank, lijkt dit me weer een puik plan van mezelf.
quote:Sieg Heil is iets voor rechtse skinheads. Ik ben een linkse atheist die niet zo'n vertrouwen heeft in de uitspattingen van relifanaten of ze nou gristenen zijn of moslims of fokking hindu's. Dat jij nou een moslim knuffelaar bent kan ik ook niets aan doen. Jouw response is zo belachelijk en smerig onder de gordel dat ik er niet eens serieus op ga reageren.Op donderdag 28 september 2006 11:54 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Hoe KOM je er uberhaupt bij dat dit aan de orde is?
Nee, dit mag niet. En nee, dit is ook niet het idee achter dit ziekenhuis. Het idee is om te werken volgens een methode die op wat voor manier dan ook beter past binnen de islamitische overtuigingen.
Nog meer imbeciele tegenwerpingen?
Doe het dan lekker af met een 'Sieg Heil' of 'Burn, niggers, burn!'. Scheelt een hoop serverruimte, en aangezien 70% daarvan al vergooid is aan dit soort ononderbouwd, xenofoob gejank, lijkt dit me weer een puik plan van mezelf.
quote:Moslimknuffelaar is tegenwoordig een gangbare term in linkse kringen? Poldervariant op niggerlover?Op donderdag 28 september 2006 11:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Sieg Heil is iets voor rechtse skinheads. Ik ben een linkse atheist die niet zo'n vertrouwen heeft in de uitspattingen van relifanaten of ze nou gristenen zijn of moslims of fokking hindu's. Dat jij nou een moslim knuffelaar bent kan ik ook niets aan doen. Jouw response is zo belachelijk en smerig onder de gordel dat ik er niet eens serieus op ga reageren.
Denk dat je maar beter helemaal niet kan reageren fijne wereldverbeteraar, want veel beter wordt het er niet op zo.
quote:Aangezien mijn posts niet onder de gordel zijn zou het je sieren als je daar wel op ingaat. Anders maak je toch de indruk alleen te reageren op posts met de reactie dat je inhoudelijk niet reageert op "zo'n" post.Op donderdag 28 september 2006 11:59 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Sieg Heil is iets voor rechtse skinheads. Ik ben een linkse atheist die niet zo'n vertrouwen heeft in de uitspattingen van relifanaten of ze nou gristenen zijn of moslims of fokking hindu's. Dat jij nou een moslim knuffelaar bent kan ik ook niets aan doen. Jouw response is zo belachelijk en smerig onder de gordel dat ik er niet eens serieus op ga reageren.
quote:Een echt linksdenkend persoon heeft een hekel aan georganiseerde religie maakt niet uit of het buitenlanders zijn of niet. Dat jij er voor kiest om als nepcommunist toch maar lekker mensen van het moslim geloof te gaan voortrekken en alles maar wilt toelaten met een air van 'het zal wel loslopen' dat is jouw hypokriete kutprobleem. Mij leg je het zwijgen niet op dipshit.Op donderdag 28 september 2006 12:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Moslimknuffelaar is tegenwoordig een gangbare term in linkse kringen? Poldervariant op niggerlover?
Denk dat je maar beter helemaal niet kan reageren fijne wereldverbeteraar, want veel beter wordt het er niet op zo.
quote:Ik zie je reacties en ik bewaar ze voor een rustiger moment. En ja ik vind het ook erg fijn om te zien dat er iemand is die niet meteen moord en brand schreeuwt als je ook maar iets zegt wat misschien niet zo lekker uit komt voor de lokale moslim bevolking. Daarvoor mijn dank.Op donderdag 28 september 2006 12:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Aangezien mijn posts niet onder de gordel zijn zou het je sieren als je daar wel op ingaat. Anders maak je toch de indruk alleen te reageren op posts met de reactie dat je inhoudelijk niet reageert op "zo'n" post.
quote:Je klinkt behoorlijk fundamentalistisch m'n beste.Op donderdag 28 september 2006 12:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Een echt linksdenkend persoon heeft een hekel aan georganiseerde religie maakt niet uit of het buitenlanders zijn of niet. Dat jij er voor kiest om als nepcommunist toch maar lekker mensen van het moslim geloof te gaan voortrekken en alles maar wilt toelaten met een air van 'het zal wel loslopen' dat is jouw hypokriete kutprobleem. Mij leg je het zwijgen niet op dipshit.
Hoe je er bij komt dat ik een nepcommunist ben? Laten we het gooien op je intelligentie, die stukken gematigder schijnt dan je ideeen en uitlatingen. Ik trek helemaal niemand voor sufferd, ik geef alleen aan dat dit ziekenhuis gaat werken op een manier die past binnen de islamitische traditie/overtuiging. Daar heeft men het volste recht toe. En nee, dat betekent niet dat het ziekenhuis alleen voor moslims is.
quote:Ik schreeuw moord en brand in het algemeen, nam alleen jouw post effe als voorbeeld van het heldere denkproces dat zich in dit topic heeft afgespeeld.Op donderdag 28 september 2006 12:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zie je reacties en ik bewaar ze voor een rustiger moment. En ja ik vind het ook erg fijn om te zien dat er iemand is die niet meteen moord en brand schreeuwt als je ook maar iets zegt wat misschien niet zo lekker uit komt voor de lokale moslim bevolking. Daarvoor mijn dank.
quote:OkOp donderdag 28 september 2006 12:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zie je reacties en ik bewaar ze voor een rustiger moment. En ja ik vind het ook erg fijn om te zien dat er iemand is die niet meteen moord en brand schreeuwt als je ook maar iets zegt wat misschien niet zo lekker uit komt voor de lokale moslim bevolking. Daarvoor mijn dank.
. quote:Als in dat islamitisch ziekenhuis net zoveel rekening gehouden wordt met andersgelovigen en hun wensen daaromtrent zoals Katholieke ziekenhuizen dat doen voor andersgelovigen, vind ik het prima.Op donderdag 28 september 2006 08:36 schreef sigme het volgende:
Wie er trouwens uit afleidt dat er alleen moslims welkom zouden zijn leidt uit het bestaan van Nederlandse katholieke ziekenhuizen zeker ook af dat we daar alleen katholieken verzorgen? Nee? Oh. Dacht ik al..
quote:Omdat er in het weekend veel patienten naar huis mogen die 's maandags weer terug moeten komen. En omdat er in het weekend geen onderzoeken plaatsvinden die tot maandag kunnen wachten. Scheelt inderdaad een hoop aan benodigd personeel.Op donderdag 28 september 2006 10:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Mwah. We hebben in ziekenhuizen nog altijd op zondag lagere bezetting (personeel) dan op 'doordeweekse' dagen - en om zulke oppervlakkigheden gaat het.
Dat zal in dat islamitisch ziekenhuis dan wel de vrijdag worden, schat ik.
quote:Dat zou tenminste niet vergoed moeten worden en liever nog verboden.Op donderdag 28 september 2006 11:06 schreef sigme het volgende:
In gewone Nederlandse ziekenhuizen repareren gewone Nederlandse artsen maagdenvliezen van stoute moslimmeisjes.
In gewone Nederlandse ziekenhuizen snijden gewone Nederlandse artsen voorhuiden van medisch totaal gezonde jongetjes af.
quote:En als dit echt allemaal gaat gebeuren verwacht ik ook tenminste strenge controles hierop. En niet alleen maar de onregelmatige steekproefOp donderdag 28 september 2006 11:18 schreef sigme het volgende:
[..]
We hebben in Nederland een redelijk goede wet op het uitoefenen van medische praktijk.
Een islamitisch ziekenhuis zal (moeten & willen) voldoen aan de wet.
quote:Zeg ik ook niet.Geen varkensvlees serveren en mannen ne vrouwen scheiden is op geen enkele manier strijdig met de wet.
quote:Mannen en vrouwen worden (tenzij het echt heel druk is) op dit moment ook al steeds zo veel mogelijk gescheiden op kamers gestopt. Alleen in extreem drukke en overbezette gevallen zullen ze mensen anders indelen (nood breekt de wet he).Ik zie ook nog steeds geen enkele reden waarom alleen moslims zich in zo'n ziekenhuis zouden laten behandelen. Ik kan me zo voorstellen dat veel vrouwen liever in een ziekenhuis met gescheiden sexen liggen dan in die vrij genante gemengde afdelingen.
Het is nogal lijfelijk - een ziekenhuisopname.
En je kan ook gewoon eisen stellen aan het eten wat je krijgt. Als je geen varkensvlees wilt hebben dan krijg je het ook gewoon niet.
Met andere woorden. Dit hele gedoe is gewoon aanstellerij en gewoon een nieuwe poging tot verdere segregatie.
quote:Ik lig altijd op gemengde zalen en persoonlijk vind ik dat veel gezelliger dan op een zaal met alleen maar van die zeurwijven.Op donderdag 28 september 2006 11:18 schreef sigme het volgende:
Ik zie ook nog steeds geen enkele reden waarom alleen moslims zich in zo'n ziekenhuis zouden laten behandelen. Ik kan me zo voorstellen dat veel vrouwen liever in een ziekenhuis met gescheiden sexen liggen dan in die vrij genante gemengde afdelingen.
Het is nogal lijfelijk - een ziekenhuisopname.
quote:Ja, inderdaad... Meneer Sturkenboom (als ik me niet vergis), initiatiefnemer van dit plan, aast al jaren op de omverwerping van de staat der Nederlanden door middels het faciliteren van een nieuwe moslimzuil een wig DWARS door het hart van onze samenleving te bonjouren.Op donderdag 28 september 2006 12:24 schreef SpecialK het volgende:
Met andere woorden. Dit hele gedoe is gewoon aanstellerij en gewoon een nieuwe poging tot verdere segregatie.
quote:Dat het een nederlander is die er mee aan komt 'zuilen'Op donderdag 28 september 2006 12:30 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja, inderdaad... Meneer Sturkenboom (als ik me niet vergis), initiatiefnemer van dit plan, aast al jaren op de omverwerping van de staat der Nederlanden door middels het faciliteren van een nieuwe moslimzuil een wig DWARS door het hart van onze samenleving te bonjouren.
is niet erg relevant. Lijkt mij niet dat het feit dat hier behoefte aan is vanuit de moslim gemeenschap al een hard genoeg teken. En dan zeg je. 'Jah der is behoefte aan logisch dus. Gewoon toelaten.' Goed lees even het volgende stukje 
Ik vind het ook juist grappig dat die segregatie waar iedereen zo bang voor is dat die van onze kant komt doordat wij ons te xenofobistisch opstellen juist oogluikend wordt toegelaten als moslims hier zelf initiatief voor nemen of stemmen voor laten horen.
Segregatie is nooit goed. Daardoor heb je ghetto's in amerika, daardoor hadden we apartheid in afrika daardoor hebben wij straks een opgedeelde samenleving en initiatieven zoals dit zijn de precedenten waarmee deze toekomst geschapen gaat worden.
quote:Sterker nog, in de meeste ziekenhuizen heb je een uitgebreid keuzemenu. Soms zelfs wel 7 soorten vlees.Op donderdag 28 september 2006 12:24 schreef SpecialK het volgende:
En je kan ook gewoon eisen stellen aan het eten wat je krijgt. Als je geen varkensvlees wilt hebben dan krijg je het ook gewoon niet.
Met andere woorden. Dit hele gedoe is gewoon aanstellerij en gewoon een nieuwe poging tot verdere segregatie.
Wat mezelf betreft, hoe kan je zorgen dat er alleen moslims komen? En moslims die niet willen, blijven die welkom in andere ziekenhuizen, of worden ze dan scheef aangekeken? En hoe zit het met spoed patienten. Moeten die als moslim zijnde altijd naar dat ziekenhuis? Of toch maar naar het dichts bijzijnde waar de juiste hulp geboden kan worden?
Daarnaast vraag ik me af of de moslims er in het algemeen zelf wel op zitten te wachten, het is toch weer iets speciaal voor hun.
quote:Dat het een Nederlander is, is wel interessant. Jij komt aan met 'verdere poging tot segregatie'. Lijkt me sterk dat die van meneer Sturkenboom komt.Op donderdag 28 september 2006 12:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat het een nederlander is die er mee aan komt 'zuilen'
Ik vind het ook juist grappig dat die segregatie waar iedereen zo bang voor is dat die van onze kant komt doordat wij ons te xenofobistisch opstellen juist oogluikend wordt toegelaten als moslims hier zelf initiatief voor nemen of stemmen voor laten horen.
Segregatie is nooit goed. Daardoor heb je ghetto's in amerika, daardoor hadden we apartheid in afrika daardoor hebben wij straks een opgedeelde samenleving en initiatieven zoals dit zijn de precedenten waarmee deze toekomst geschapen gaat worden.
Dit is geen segregatie, dit is het aanpassen van dienstverlening aan een bepaalde groep. Iedere boerenlul is er namelijk van harte welkom.
quote:Segregatie is iets héél anders dan apartheid.Op donderdag 28 september 2006 12:37 schreef SpecialK het volgende:
Segregatie is nooit goed. Daardoor heb je ghetto's in amerika, daardoor hadden we apartheid in afrika daardoor hebben wij straks een opgedeelde samenleving en initiatieven zoals dit zijn de precedenten waarmee deze toekomst geschapen gaat worden.
Vrijwillige segregatie vind ik niet slecht, gedwongen segratie wel, gedwongen gelijkheid ook.
Ik ben helemaal geen liefhebber van (vrijwillige) religieuze segregatie, ik ben dan ook geen voorstander van een islamitisch ziekenhuis - maar ik ben groter tegenstander van gelijkheidsdwang.
quote:dat 'gevoel' krijg ik niet echt bij het lezen van het stukje. Ook zonder die kleurrijke comments van de TSOp donderdag 28 september 2006 12:41 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Dat het een Nederlander is, is wel interessant. Jij komt aan met 'verdere poging tot segregatie'. Lijkt me sterk dat die van meneer Sturkenboom komt.
Dit is geen segregatie, dit is het aanpassen van dienstverlening aan een bepaalde groep. Iedere boerenlul is er namelijk van harte welkom.
Natuurlijk zijn ze verplicht om je bij de eerste hulp aan te nemen. Daarom schreef ik achter dat punt in mijn eerste reactie "lijkt me wel". Maar voor de rest. Zal alles even 'van harte' gaan als bij moslims als je daar als niet-moslim heen gaat voor een operatie? Heeft een ziekenhuis (maakt niet uit wat voor religieuze kleur) niet gewoon de maatschappelijke plicht iets te doen aan wachtlijsten enzo. Dus krijg je al snel dat nederlandse patienten misschien worden doorverwezen voor een van de befaamde kruiden behandelingen of arabische reli-chant operaties. Worden deze patienten straks en in de toekomst aangenomen of zal het een 'as little non-muslims as possible' policy krijgen?
Als iemand hier leesvoer voor heeft gevonden houd ik mij iig aanbevolen.
quote:Het probleem met zelf opgelegde segregatie is de groepsdwang. Misschien zijn er mensen uit die groep moslims die dan onvrijwillig door deze segregatie worden opgeslokt en daarom bepaalde keuzes (zoals een nog net goedgekeurde kruidenbehandeling bij het Islam ziekenhuis ipv ... chemotherapie) krijgen opgelegd. Daarom is gedwongen gelijkheid altijd nog 1000x beter dan zelfopgelegde segregatie.Op donderdag 28 september 2006 12:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Segregatie is iets héél anders dan apartheid.
Vrijwillige segregatie vind ik niet slecht, gedwongen segratie wel, gedwongen gelijkheid ook.
Ik ben helemaal geen liefhebber van (vrijwillige) religieuze segregatie, ik ben dan ook geen voorstander van een islamitisch ziekenhuis - maar ik ben groter tegenstander van gelijkheidsdwang.
Vind ik zelf dan
quote:Die groepsdwang staat mij ook tegenOp donderdag 28 september 2006 12:56 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het probleem met zelf opgelegde segregatie is de groepsdwang. Misschien zijn er mensen uit die groep moslims die dan onvrijwillig door deze segregatie worden opgeslokt en daarom bepaalde keuzes (zoals een nog net goedgekeurde kruidenbehandeling bij het Islam ziekenhuis ipv ... chemotherapie) krijgen opgelegd. Daarom is gedwongen gelijkheid altijd nog 1000x beter dan zelfopgelegde segregatie.
Vind ik zelf dan
. Zeker zullen moslims - puur door het bestaan van een ziekenhuis genaamd 'islamitisch ziekenhuis'- denken dat ze dáár terecht horen. En zullen er niet-moslims zijn die denken dat ze er niet horen.Ik vind gedwongen gelijkheid nóg slechter: dan krijg je van dat doorgeschoten gelijkheidsdenken waarin je als vrouw geen mannelijke gyneacoloog mag weigeren, er uit pure gelijkheidsdwang bij iedereen of bij niemand ham op het brood ligt etc.
We geven die kut gasten steeds meer van ons land nog even en we krijgen hier ook een midden oosten situatie met Isreal en Palestina,
quote:Op donderdag 28 september 2006 13:06 schreef Canisfire het volgende:
Oprotten als die islamiten naar een islamitisch ziekenhuis willen gaan ze maar naar hun eigen land.
We geven die kut gasten steeds meer van ons land nog even en we krijgen hier ook een midden oosten situatie met Isreal en Palestina,
. 
.We geven ze helemaal niks, ze betalen er zelf voor, naja, in ieder geval doet de verzekeraar dat.
quote:Hallo! Aarde aan Canisfire!Op donderdag 28 september 2006 13:06 schreef Canisfire het volgende:
Oprotten als die islamiten naar een islamitisch ziekenhuis willen gaan ze maar naar hun eigen land.
Ze zijn al in hun eigen land
.Mensen die in hun eigen land islamitische ziekenhuizen hebben komen natuurlijk niet naar Nederland om hier in een ziekenhuis ver van thuis te liggen.
quote:Ons land? Als het je niet bevalt ga je maar met je 'jullie' naar 'jullie' land
We geven die kut gasten steeds meer van ons land nog even en we krijgen hier ook een midden oosten situatie met Isreal en Palestina,
. quote:Religieuze segregatie is altijd gedwongen segregatie.Op donderdag 28 september 2006 12:49 schreef sigme het volgende:
Vrijwillige segregatie vind ik niet slecht, gedwongen segratie wel, gedwongen gelijkheid ook.
Ik ben helemaal geen liefhebber van (vrijwillige) religieuze segregatie, ik ben dan ook geen voorstander van een islamitisch ziekenhuis - maar ik ben groter tegenstander van gelijkheidsdwang.
quote:Behalve als je er zelf voor kiest, de religie en de segregatie. Maar het is niet zo dat de Islamitische medemens naar dat ziekenhuis moet, het is gewoon een vrije keuze van die mensen.Op donderdag 28 september 2006 17:50 schreef speknek het volgende:
[..]
Religieuze segregatie is altijd gedwongen segregatie.
quote:Alleen als je iedere vorm van 'vrijwilligheid' herleidt naar groepsdwang. Kan, maar dan is ook alles wat jij doet gedwongenOp donderdag 28 september 2006 17:50 schreef speknek het volgende:
[..]
Religieuze segregatie is altijd gedwongen segregatie.
. Onderzoekers van de "vrije wil" komen daar ook op uit: klinisch gesproken bestaat er helemaal geen vrije wil. Voor een samenleving, voor menselijk gedrag, is dat een nutteloze vaststelling en moet je bijvoorbeeld religieuze segregatie als 'vrijwillig' aanmerken als de eigen groep geen geweld kan uitoefenen om de dwang kracht bij te zetten.
Anyhoe, ik dacht dat we veertig jaar geleden tijdens de feministische golf met z'n allen overeen waren gekomen dat door religie opgelegde segregatie (en zelfs achterstelling) van de vrouw niet meer van deze tijd is, en dat het moreel verwerpelijk is. Wat mij betreft zijn principes niet veel anders wanneer het in dit geval moslims betreft. Er is niet strafrechtelijks tegen dit ziekenhuis nee, maar om nou te zeggen dat ik er geen bezwaar tegen heb..
quote:Leg eens uit heb je er last van en loop je niet veilig op straat. Als ik goed vlees wil hebben bijvoorbeeld ga ik liever naar een moslim slager dan naar een Nederlandse slager die de kip vol met hormonen en water spuit.Op donderdag 28 september 2006 19:13 schreef Shirley het volgende:
Ik vind het een bescheten idee! Hoe komen ze erop... Ik woon in Rotterdam, en het zit hier al vol met islamistische slagers, scholen, kappers, bakkers en moskee's. Nog een ziekenhuis erbij vind ik echt te veel van het goede.
quote:Ja, ik heb er soms inderdaad last van en veilig op straat lopen is ook niet altijd aan de orde hier. Als ik een paar straten hier verder loop, is het net of ik in klein Turkije loop. Werkelijk iedere winkel is islamitisch. En het gaat me niet om de producten die ze leveren, want tuurlijk profiteer ik er ook wel eens van, maar het loopt de spuigaten uit. En een speciaal ziekenhuis vind ik gewoon een bizar idee.Op donderdag 28 september 2006 19:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Leg eens uit heb je er last van en loop je niet veilig op straat. Als ik goed vlees wil hebben bijvoorbeeld ga ik liever naar een moslim slager dan naar een Nederlandse slager die de kip vol met hormonen en water spuit.
quote:Ben je dan wel eens mishandeld berooft enz door een moslim?Op donderdag 28 september 2006 19:19 schreef Shirley het volgende:
[..]
Ja, ik heb er soms inderdaad last van en veilig op straat lopen is ook niet altijd aan de orde hier. Als ik een paar straten hier verder loop, is het net of ik in klein Turkije loop. Werkelijk iedere winkel is islamitisch. En het gaat me niet om de producten die ze leveren, want tuurlijk profiteer ik er ook wel eens van, maar het loopt de spuigaten uit. En een speciaal ziekenhuis vind ik gewoon een bizar idee.
quote:Daar gaat het toch helemaal niet om?Op donderdag 28 september 2006 19:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ben je dan wel eens mishandeld berooft enz door een moslim?
quote:Natuurlijk wel er moet een rationele verklaring zijn voor je angst en anders is die onterecht. Maar post het volgende even.Op donderdag 28 september 2006 19:30 schreef Shirley het volgende:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om?
Ik wordt een beetje moe van dit soort topics. Zal ook uit leggen waarom zo loop ik eens op straat en me rugzak staat open. Ik voel een klein tikje op me schouder en draai me om een vrouw in burka die zegt ik zie uw portemonnee en kan die zo pakken zou even dat beter opbergen. Dus ik zeg dank u.
En denk bij me zelf zo zie je maar weer vooroordelen gaan niet altijd op. Ik ga elke zaterdag naar de markt. En eet dan altijd standaard me shoarma broodje. Degene die het klaarmaakt is een Marokkaan. Maak altijd een praatje en krijg de koffie gratis. Dat is de praktijk van alledag op straat. Wat we vergeten is dat 80% van de mensen ongeacht geloof of ras in vrede met elkaar willen leven en beleefd zijn. Het is de andere 20% die het voor de rest verpest. In samen werking met het populistisch geblaat van bepaalde politici.
quote:Op donderdag 28 september 2006 19:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ben je dan wel eens mishandeld berooft enz door een moslim?
quote:Als er de vrijheid is je eraan te onttrekken is er vrijwilligheid in het leven naar de regel.Op donderdag 28 september 2006 19:10 schreef speknek het volgende:
Nee het wordt opgelegd vanuit de religie. Het is een dogmatische regel, die vanbuiten de persoon is ingesteld.
quote:Ja, daarom hebben we achterlijke regels uit het wetboek geschrapt, zodat iedere vrouw die zich eraan wil onttrekken dat in vrijheid kan doen.Anyhoe, ik dacht dat we veertig jaar geleden tijdens de feministische golf met z'n allen overeen waren gekomen dat door religie opgelegde segregatie (en zelfs achterstelling) van de vrouw niet meer van deze tijd is, en dat het moreel verwerpelijk is.
Wie dan toch gerokt achter het aanrecht kindertjes baart voor haar man doet dat vrijwillig.
quote:Tsja, ik heb ook bezwaar tegen mensen die hun kinderen niet laten inenten tegen polio. Toch kan ik moeilijk verwachten dat allen doen wat ik wil. Sterker nog - dat wil ik niet eens.Wat mij betreft zijn principes niet veel anders wanneer het in dit geval moslims betreft. Er is niet strafrechtelijks tegen dit ziekenhuis nee, maar om nou te zeggen dat ik er geen bezwaar tegen heb..
quote:Juistem.Op donderdag 28 september 2006 19:38 schreef Megumi het volgende:
[..]
Natuurlijk wel er moet een rationele verklaring zijn voor je angst en anders is die onterecht. Maar post het volgende even.
Ik wordt een beetje moe van dit soort topics. Zal ook uit leggen waarom zo loop ik eens op straat en me rugzak staat open. Ik voel een klein tikje op me schouder en draai me om een vrouw in burka die zegt ik zie uw portemonnee en kan die zo pakken zou even dat beter opbergen. Dus ik zeg dank u.
En denk bij me zelf zo zie je maar weer vooroordelen gaan niet altijd op. Ik ga elke zaterdag naar de markt. En eet dan altijd standaard me shoarma broodje. Degene die het klaarmaakt is een Marokkaan. Maak altijd een praatje en krijg de koffie gratis. Dat is de praktijk van alledag op straat. Wat we vergeten is dat 80% van de mensen ongeacht geloof of ras in vrede met elkaar willen leven en beleefd zijn. Het is de andere 20% die het voor de rest verpest. In samen werking met het populistisch geblaat van bepaalde politici.
quote:Ik vind dat de overheid er alles aan dient te doen alle afwijkende dingen met alles gelijk te maken. Elke afwijking van het huidige systeem, huidige situatie dient hoe dan ook, zonder argumenten, de grond in gestampt te worden.Op donderdag 28 september 2006 07:49 schreef Poedel het volgende:
[..]
Dat maakt het des te erger!
Ik vind dat onze (democratische) overheid er alles aan dient te doen om segregatie tegen te gaan!
Dat werk je met die bespottelijke ideeën alleen maar in de hand!
Jozef had het graag zo gezien.
Stalin dus.
quote:Misschien, misschien omdat de nederlander al te schijterig is om een eigen zaak op te starten, en liever loonslaaf wordt.Op donderdag 28 september 2006 19:19 schreef Shirley het volgende:
[..]
Ja, ik heb er soms inderdaad last van en veilig op straat lopen is ook niet altijd aan de orde hier. Als ik een paar straten hier verder loop, is het net of ik in klein Turkije loop. Werkelijk iedere winkel is islamitisch. En het gaat me niet om de producten die ze leveren, want tuurlijk profiteer ik er ook wel eens van, maar het loopt de spuigaten uit. En een speciaal ziekenhuis vind ik gewoon een bizar idee.
Dat kan ook een oorzaak zijn.
Tevens, daarnet zat ik in de bus, en ik niesde. Zegt een turk gewoon gezondheid.
Ik wist niet wat ik meemaakte, dat heb ik nog nooit gehoord in het OV.
Even later komt een normale man 2 banken achter me zitten, en zet zijn oordopjes zo hard dat ik elk woordje verstaat. Dat is natuurlijk een momentopname, maar het is er 1.
Daarnaast, ik [
] op mensen die zeggen; 'ik ben niet rechts, maar dit gaat toch te ver hoor'.Donder toch op.
[ Bericht 19% gewijzigd door Yildiz op 28-09-2006 21:14:00 ]
quote:Dat is te simpel, religies zijn totaalpaketten. Mensen leven wel degelijk naar regels waar ze niet eens zelf achter staan. Er zijn bijvoorbeeld Christenen die eigenlijk geen problemen hebben met homo's, maar zich door de overlevering genoodzaakt voelen ze te veroordelen. Dat is niet uit groepsdruk, maar uit de zelfopgelegde religieuze druk.Op donderdag 28 september 2006 19:59 schreef sigme het volgende:
Als er de vrijheid is je eraan te onttrekken is er vrijwilligheid in het leven naar de regel.
quote:Dat is niet helemaal waar, de overheid heeft bijvoorbeeld het VN vrouwenverdrag ondertekent waar het zich als doel stelt ongelijkheden van de vrouw te bestrijden, of in ieder geval geen hulp mag verlenen aan initiatieven die de ongelijkheid van de vrouw bevordert. Dat is iets anders dan iemand die ophoudt met werken ja, maar zodra dit ziekenhuis subsidie aanvraagt, of misschien zelfs belastingvoordeel, wordt het een grijs gebied.Ja, daarom hebben we achterlijke regels uit het wetboek geschrapt, zodat iedere vrouw die zich eraan wil onttrekken dat in vrijheid kan doen.
Wie dan toch gerokt achter het aanrecht kindertjes baart voor haar man doet dat vrijwillig.
quote:Dat zeg ik toch ook?Tsja, ik heb ook bezwaar tegen mensen die hun kinderen niet laten inenten tegen polio. Toch kan ik moeilijk verwachten dat allen doen wat ik wil. Sterker nog - dat wil ik niet eens.
quote:Ja - nog vrijwilliger wordt het niet hoor: zelfopgelegde overtuiging.Op donderdag 28 september 2006 21:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is te simpel, religies zijn totaalpaketten. Mensen leven wel degelijk naar regels waar ze niet eens zelf achter staan. Er zijn bijvoorbeeld Christenen die eigenlijk geen problemen hebben met homo's, maar zich door de overlevering genoodzaakt voelen ze te veroordelen. Dat is niet uit groepsdruk, maar uit de zelfopgelegde religieuze druk.
quote:Leg eens uit - wat is er beperkend of 'ongelijk' voor 'de vrouw' aan dit ziekenhuis?[..]
Dat is niet helemaal waar, de overheid heeft bijvoorbeeld het VN vrouwenverdrag ondertekent waar het zich als doel stelt ongelijkheden van de vrouw te bestrijden, of in ieder geval geen hulp mag verlenen aan initiatieven die de ongelijkheid van de vrouw bevordert. Dat is iets anders dan iemand die ophoudt met werken ja, maar zodra dit ziekenhuis subsidie aanvraagt, of misschien zelfs belastingvoordeel, wordt het een grijs gebied.
(Ik vind het trouwens een vergissing om dat verdrag te tekenen, maar dat terzijde.)
quote:Ja[..]
Dat zeg ik toch ook?
. Het was niet als kritiek op je standpunt bedoeld, slechts als accent in het mijne - mijn bewaar tegen zo'n ziekenhuis weegt niet op tegen mijn bezwaar tegen gelijkheidsdwang. quote:Ik zal ook niemand over één kam scheren, en zal ook nooit zeggen dat ze allemaal hetzelfde zijn, want heb ook zat goede ervaringen. Maar toevallig woon ik in een buurt waar naar mijn mening véél rotte appels zitten, en dan ga je al gauw wat negatiever denken ja, mede door eigen ervaringen.Op donderdag 28 september 2006 19:38 schreef Megumi het volgende:
[..]
Natuurlijk wel er moet een rationele verklaring zijn voor je angst en anders is die onterecht. Maar post het volgende even.
Ik wordt een beetje moe van dit soort topics. Zal ook uit leggen waarom zo loop ik eens op straat en me rugzak staat open. Ik voel een klein tikje op me schouder en draai me om een vrouw in burka die zegt ik zie uw portemonnee en kan die zo pakken zou even dat beter opbergen. Dus ik zeg dank u.
En denk bij me zelf zo zie je maar weer vooroordelen gaan niet altijd op. Ik ga elke zaterdag naar de markt. En eet dan altijd standaard me shoarma broodje. Degene die het klaarmaakt is een Marokkaan. Maak altijd een praatje en krijg de koffie gratis. Dat is de praktijk van alledag op straat. Wat we vergeten is dat 80% van de mensen ongeacht geloof of ras in vrede met elkaar willen leven en beleefd zijn. Het is de andere 20% die het voor de rest verpest. In samen werking met het populistisch geblaat van bepaalde politici.
En dan kan iedereen hier wel voorbeelden noemen van goede daden gedaan door islamitische mensen, maar dat is het punt hier niet volgens mij. Waar het mij om gaat is dat het er tegenwoordig op gaat lijken dat de islamitische cultuur steeds meer de overhand neemt. En niks mis met integreren en proberen thuis te voelen in Nederland, maar ik vind niet dat dit op deze manier echt gebeurt.
Waarom deze klaagzang? Van mij mag iedereen naar het vrije westen komen als je niet in je eigen land veilig voelt. Maar dan wel naar onze maatstaven leven, niet andersom. Respecteer onze wetten met alle vrijheden die daarin staan beschreven. Geloof en godsdienst zijn bij wet gescheiden, daar dien je naar te leven. Het is nu eenmaal niet mogelijk je eigen Marokko, Turkije en alle andere landen alwaar de Islam regeert naar Nederland mee te nemen. Binnen je eigen woning heb je alle vrijheid, daarbuiten gelden de wetten van Nederland. Ga ik eigenlijk wel met buitenlanders om? Zeker weten! Beste brave burgers die maar al te graag hier wonen en gewoon lekker met ons samenleven. Ook ik koop graag bij ze op de markt. Maar het lijkt wel of er al meer een verharde mentaliteitsverandering plaatsvindt. Een steeds grotere groep, die nog niet zolang in Nederland is en de gegeven vrijheidheden naar zich toetrekken en zelfs met eisen komen. Je voelt je als Nederlander een beetje in het nauw gedreven. Daarvoor hebben wij toch niet die vrijheden verworven? Om te 'moeten' toezien dat er aparte voorzieningen worden getroffen, zoals scholen, verzorgingshuizen, apart zwemmen/fietsen/gymen/sporten. En dan nu aparte ziekenhuizen. Ik kan nog lang doorgaan maar ik vind dat er (weer) een lange brede maatschappelijke discussie op gang moet komen want de onrust onder de Nederlanders groeit, óók bij de reeds lang geintegreerden. Ik wil lezen (inclusief foute cartoons) wat ik wil, ik wil caberatiers horen die mogen zeggen wat ze willen, ik wil naar het theater om politiek gevoelige voorstellingen te zien, ik wil er bij lopen en zonnen aan de dijk zoals ik wil in de zomer, ik wil lopen (ook in dat mooie park) waar ik wil zonder bang te zijn voor hangjongeren, ik wil...het Nederland terughebben zoals ik het ken! Het uitermate lastige dwarse maar vrije Nederland met alle kleuren van de regenboog, maar wel de wetten én de mensen hier respecteren. En als Nederland niet bevalt, dan zijn er zat landen die wél hetgeen kunnen bieden wat men wil, zo simpel is het eigenlijk, best wel.
quote:Je verwoordt precies wat ik niet goed kon verwoorden.Op donderdag 28 september 2006 23:18 schreef Suko het volgende:
Waarom deze klaagzang? Van mij mag iedereen naar het vrije westen komen als je niet in je eigen land veilig voelt. Maar dan wel naar onze maatstaven leven, niet andersom. Respecteer onze wetten met alle vrijheden die daarin staan beschreven. Geloof en godsdienst zijn bij wet gescheiden, daar dien je naar te leven. Het is nu eenmaal niet mogelijk je eigen Marokko, Turkije en alle andere landen alwaar de Islam regeert naar Nederland mee te nemen. Binnen je eigen woning heb je alle vrijheid, daarbuiten gelden de wetten van Nederland. Ga ik eigenlijk wel met buitenlanders om? Zeker weten! Beste brave burgers die maar al te graag hier wonen en gewoon lekker met ons samenleven. Ook ik koop graag bij ze op de markt. Maar het lijkt wel of er al meer een verharde mentaliteitsverandering plaatsvindt. Een steeds grotere groep, die nog niet zolang in Nederland is en de gegeven vrijheidheden naar zich toetrekken en zelfs met eisen komen. Je voelt je als Nederlander een beetje in het nauw gedreven. Daarvoor hebben wij toch niet die vrijheden verworven? Om te 'moeten' toezien dat er aparte voorzieningen worden getroffen, zoals scholen, verzorgingshuizen, apart zwemmen/fietsen/gymen/sporten. En dan nu aparte ziekenhuizen. Ik kan nog lang doorgaan maar ik vind dat er (weer) een lange brede maatschappelijke discussie op gang moet komen want de onrust onder de Nederlanders groeit, óók bij de reeds lang geintegreerden. Ik wil lezen (inclusief foute cartoons) wat ik wil, ik wil caberatiers horen die mogen zeggen wat ze willen, ik wil naar het theater om politiek gevoelige voorstellingen te zien, ik wil er bij lopen en zonnen aan de dijk zoals ik wil in de zomer, ik wil lopen waar ik wil zonder bang te zijn voor hangjongeren, ik wil...het Nederland terughebben zoals ik het ken! Het uitermate lastige dwarse maar vrije Nederland met alle kleuren van de regenboog, maar wel de wetten én de mensen hier respecteren. En als Nederland niet bevalt, dan zijn er zat landen die wél hetgeen kunnen bieden wat men wil, zo simpel is het eigenlijk, best wel.
quote:Leuke klaagzang inderdaad, maar wat is hier nou de aanleiding van?Op donderdag 28 september 2006 23:18 schreef Suko het volgende:
Waar het mij persoonlijk om gaat is dat ik in Nederland woon. Ja én? Nederland is een land in het vrije democratische westen. Binnen het door ons gekozen en bevochten politieke stelsel kunnen wij ons veel vrijheden, rechten (én plichten) veroorloven. Al enige tijd lijkt ons land in een soort beklemming te zitten die mij geheel vreemd is. Ik heb de jaren 60 (enigszins) meegemaakt, de emancipatie, dé pil. We hebben ons ontworsteld uit de duffe jaren 50, waar ook nog het geloof een dominante rol heeft gespeeld. Leve de vrijheid! Maar nu. Je kan niet alles meer schrijven/zeggen/zingen/filmen/opvoeren (theater), bang voor bedreigingen, nee zelfs je leven. Een simpele gang naar de rechter als men zich aangesproken/beledigd voelt is niet eens meer aan de orde. Mijn ouwe buurten in Amsterdam zijn veranderd in no-go-area's, gangs zijn daar heer en meester. Mijn buurt waar ik nu woon, een middelgrote stad, is door het grote aantal schotels een mediapark geworden. De kerkklokken verderop zijn allang al verstomd, gaf te veel overlast, thans hoor ik veelvuldig luidruchtige Islamitische oproepen om tot gebed te komen. Het nabijgelegen enige wandelpark is ook een no-go-area geworden wegens een overmaat aan drugsgebruikende merendeel buitenlandse hangjongeren en even verderop is een brug eveneens in beslag genomen door een soortgelijke groep met als gevolg dat inwoners van een bejaardenhuis nabij alleen nog onder begeleiding daar langs 'mogen.' Mijn nichtje wás buschauffeur maar heeft kortgeleden haar ontslag ingediend wegens geweldadigheden en voordurend zéér vrouwonvriendelijke opmerkingen van buitenlandse jongeren. Mijn moeder woont haar hele leven in een prachtig peipklein dorpje, kortgeleden is daar ingebroken door een groepje asielziekers (prostest tegen dat centrum heeft niet geholpen), heeft zich met spoed laten inschrijven voor een bejaardenwoning elders, mijn broer woont zolang bij haar. Bij ons in de buurt zijn de ingangen van de woning drastisch beveiligd wegens dezelfde groepen zoals ik eerder heb genoemd, zij zaten in de trapgangen drugs te gebruiken en owee als je als bewoner er wat van zei. Politie pakken soms wat lui op, die men later weer vrolijk buiten ziet lopen. Politie moeten echte boeven vangen is dé slogan. En ook owee als je je dat aankaart bij de plaatselijke politiek, niemand durft zich (meer) echt te uiten.
Waarom deze klaagzang? Van mij mag iedereen naar het vrije westen komen als je niet in je eigen land veilig voelt. Maar dan wel naar onze maatstaven leven, niet andersom. Respecteer onze wetten met alle vrijheden die daarin staan beschreven. Geloof en godsdienst zijn bij wet gescheiden, daar dien je naar te leven. Het is nu eenmaal niet mogelijk je eigen Marokko, Turkije en alle andere landen alwaar de Islam regeert naar Nederland mee te nemen. Binnen je eigen woning heb je alle vrijheid, daarbuiten gelden de wetten van Nederland. Ga ik eigenlijk wel met buitenlanders om? Zeker weten! Beste brave burgers die maar al te graag hier wonen en gewoon lekker met ons samenleven. Ook ik koop graag bij ze op de markt. Maar het lijkt wel of er al meer een verharde mentaliteitsverandering plaatsvindt. Een steeds grotere groep, die nog niet zolang in Nederland is en de gegeven vrijheidheden naar zich toetrekken en zelfs met eisen komen. Je voelt je als Nederlander een beetje in het nauw gedreven. Daarvoor hebben wij toch niet die vrijheden verworven? Om te 'moeten' toezien dat er aparte voorzieningen worden getroffen, zoals scholen, verzorgingshuizen, apart zwemmen/fietsen/gymen/sporten. En dan nu aparte ziekenhuizen. Ik kan nog lang doorgaan maar ik vind dat er (weer) een lange brede maatschappelijke discussie op gang moet komen want de onrust onder de Nederlanders groeit, óók bij de reeds lang geintegreerden. Ik wil lezen (inclusief foute cartoons) wat ik wil, ik wil caberatiers horen die mogen zeggen wat ze willen, ik wil naar het theater om politiek gevoelige voorstellingen te zien, ik wil er bij lopen en zonnen aan de dijk zoals ik wil in de zomer, ik wil lopen (ook in dat mooie park) waar ik wil zonder bang te zijn voor hangjongeren, ik wil...het Nederland terughebben zoals ik het ken! Het uitermate lastige dwarse maar vrije Nederland met alle kleuren van de regenboog, maar wel de wetten én de mensen hier respecteren. En als Nederland niet bevalt, dan zijn er zat landen die wél hetgeen kunnen bieden wat men wil, zo simpel is het eigenlijk, best wel.
Omdat een (Nederlandse, jaja echt waar) meneer Sturkenboom gewoon probeert handig in te springen op een vraag en aanbod kwestie met het ziekenhuis en van daaruit een financieel slaatje wilt slaan?
Of moest je gewoon even je ei kwijt?
mogen ongelovigen ook behandeld worden in deze islamitische ziekenhuis? quote:Daar had ik er een van kunnen zijn van die Moslims die het verwelkomen.Op donderdag 28 september 2006 23:37 schreef Suko het volgende:
@ Alulu, die belemming is er allang en niet alleen bij mij. Die clevere ondernemer Schurkenboom is misschien de bekende druppel, heb al verschillen moslims op tv en radio het plan zien verwelkomen. Maar heb inderdaad mijn ei gelegd, een verdrietig ei wel te verstaan.
Want ik zie het probleem niet, echt waar niet... je hebt te maken met, vooral in de randstad, een aardige groep Moslims, nu ook de eerste oude generatie die wat vaker 'kwaaltjes' e.d. krijgen, daarnaast ook de generaties erna dus een vraag kwestie van o.a. ziekenhuizen wellicht, of bejaardentehuizen in de toekomst (als die er al niet zijn) die rekening houden met de behoeften en benodigdheden van deze Moslims, zo zijn er begraafplaatsen gekomen, Moskeeen, Halal slagerijen etc etc (zelfs de Jumbo verkoopt Halal salami
), logisch gevolg van.Je hebt Protestanse en Katholieke ziekenhuizen, deze meneer doet het slim en hoop dat zijn Islamitische ziekenhuis gaat lopen (ik vraag het me af), maak van dit 'probleem' niet meer dan het is zou ik zeggen.
Het ziekenhuis moet zich (neem ik aan) ook echt gewoon aan de wet houden, en zal ook gewoon dezelfde inspectie krijgen.
quote:Tuurlijk!Op vrijdag 29 september 2006 00:24 schreef concac het volgende:
Ongelovigen zijn niet engggg ofzo, van harte welkom zijn ze en worden met open armen ontvangen, beetje dawah gelijk doen, komt helemaal goed
quote:uhm .. chinezen, noren en surinamers hebben dan ook geen leefregels die al te ver van de onze afwijken dus die hebben idd niets aparts, behalve afkickklinieken voor antillianen/surinamers, omdat die psychisch anders tikken, en wat ik aan chinezen heb zien liggen in ziekenhuizen, die aten alleen het brood en wat de familie meebracht op het bezoekuurOp donderdag 28 september 2006 07:04 schreef Balthar het volgende:
Ik heb nog nergens een Chinees, Noors, Joods of Surinaams ziekenhuis gezien.
Een bepaalde groep Islamieten wenst een staat binnen de staat, waarin de Islamistische wetten boven de Nederlandse worden gesteld.
Dit is een democratisch land, de ondemocratische regels mogen hier niet getolereerd worden.
de joden daarentegen hebben dat wel, die zijn namelijk nog pietluttiger over hun voeding als de moslims, zo moet het vlees niet alleen kosher geslacht maar ook kosher bereid, dat houdt dus oa dat ongestelde vrouwen niet met het voedsel, het keukengerei etc in aanraking mogen komen ..
maar daar hebben we dan schijnbaar geen problemen mee want die hebben een eigen zorgcircuit
http://www.joodswelzijn.n(...)huis_Amstelland.html ..
zoals je ziet op alle markten thuis, eigen vleugel in een ziekenhuis, eigen verzorgingshuis voor ouderen, gehandicaptenzorg, geestelijke gezondheidszorg, het hele pakket .. en dat voor de pakweg 50.000 jjoden die hier nog wonen ..
quote:sorry hoor, zozeer als ik het eens ben met het feit dat mannen en vrouwen gelijke kansen moeten krijgen, maar wat heeft dat principe te maken met zoiets lichamelijks als een ziekte ?Al jaren proberen we duidelijk te maken dat man en vrouw gelijkwaardig zijn.
ik zie het niet zo snel gebeuren dat een man een kind baart of dat ik prostaatkanker krijg oid .. dus welke gelijkheid heb je het over, die bestaat niet in een ziekenhuis !
voor de rest vraag ik me af waarom echt iedereen meteen denkt dat je als niet-moslim geweigerd zou worden .. waar komt die gekke oorwurm toch vandaan ?
't is gewoon dat mannen door mannen behandelt worden en vrouwen door vrouwen .. punt .. niks mis mee, zullen veel mensen zelfs blij mee zijn, iemand van de andere sexe tegenover je vinden bij bepaalde aandoeningen is niet altijd even prettig. tja, en om een arts vragen van je eigen sexe werkt niet altijd naar tevredenheid, eigen ervaring, na herhaaldelijk en nadrukkelijk om een vrouw te hebben gevraagd toch een kerel voor m'n neus, ze hadden het nog niet eens opgeschreven !!
en pas op de verpleegafdelingen zelf heb je dus die strikte scheiding van mannen en vrouwen .. op zich ook niets mis mee, ik hoef niet zo nodig met een oude snurker op zaal te liggen, die de hele dag maar door loopt te emmeren over zijn niet meer werkende leuter en de laatste voetbalwedstrijd en 's nachts in z'n eentje het hele zwarte woud tot brandhout verwerkt ..
en dan die paar speciale voorzieningen speciaal voor moslims ..
de mogelijkheid gebruik te maken van islamitische geneeskunde (niks mis mee trouwens, wij hebben die kunst van hun afgekeken, het is dezelfde homeopathie maar dan met de kruiden die daar groeien),
gebedsruimtes, ook die zijn eigenlijk heel gewoon in ziekenhuizen alleen is het nu eentje met kleden op de grond,
een dagindeling die rekening houd met gebedstijden, iets waar een westers ziekenhuis nooit en te nimmer aandacht aan zou besteden of de agenda's erop instellen oid maar toch belangrijk is voor hun, net als voor de christen zijn kerkje belangrijk voor het genezingsproces ..
en dan uiteraard het voedsel, halal .. da's dus iets anders dan een dieet zonder varkensvlees, als dat alles was dan hadden we geen islamitische slagers en slachterijen
en tja, als zoiets kan voor "maar" 50.000 joden, waarom kan het dan niet voor een kleine 1 miljoen moslims ?
zoals ik in het vorige topic al zei, een zakelijk success zal het zeker worden .. en als je het klaarspeelt om hier dingen te doen die uniek zijn voor een islamitisch ziekenhuis, dat er dus moslims uit de hele wereld aanreizen om hier geopereerd te worden, wat een troefkaart zou het kunnen zijn ..
hoezo het intolerante westen, mijn opa is geopereerd in het rotterdamse islamitische ziekenhuis en dat zou er echt niet staan als ze zijn zoals u zegt, mijnheer de radicaliserende imam die ineens tegen dovemans oren loopt te preken
quote:Op woensdag 27 september 2006 23:16 schreef jogy het volgende:
Tja, er valt geld aan te verdienen, leve het kapitalisme.
Verder vind ik dit niet zo heel vreemd.... Er zijn wereldwijd zo veel minderheidsziekenhuizen die rekening houden met de wensen van een specifieke groepering.
Nog even en de verguisde jodenster wordt weer opgespeld. Deze keer niet onder dwang maar volkomen vrijwillig.
De volgende stap is dan ook logisch. Apart openbaar vervoer waar niet kleurlingen maar mannen en vrouwen gescheiden reizen.
quote:En je was toch zo tegen "over 1 kam scheren"?Op donderdag 28 september 2006 19:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Leg eens uit heb je er last van en loop je niet veilig op straat. Als ik goed vlees wil hebben bijvoorbeeld ga ik liever naar een moslim slager dan naar een Nederlandse slager die de kip vol met hormonen en water spuit.
quote:Soms heeft een generalisatie binnen een bepaalde context zo zijn nut vindt ik.Op vrijdag 29 september 2006 06:41 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
En je was toch zo tegen "over 1 kam scheren"?
quote:Je bent even star als een genuanceerd en vriendelijk persoon die de verworvenheden uit de jaren 20-50 verdedigt tegen nozems, provo's en ander gespuis wat de boel anders wil
. Het is nu eenmaal niet zo dat Nederland nu - vrij en dwars en regenboogkleurig - de heilstaat heeft bereikt, die vanaf nu door alle leden bejubeld en geprezen wordt.
De jaren 60 zijn niet het einde van de geschiedenis. Evenmin de decennia die erna kwamen. En al segregeren de moslims zich binnen Nederland ergens in de komende eeuw volledig - ook dan zal dat niet het einde van de gescheidenis blijken.
quote:Dan moet je ook niet zeiken als een ander weleens generaliseert.Op vrijdag 29 september 2006 08:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Soms heeft een generalisatie binnen een bepaalde context zo zijn nut vindt ik.
quote:Je verkondigt een hoop onzin, echt waar.Op woensdag 27 september 2006 23:24 schreef Cage333 het volgende:
Apart zwemmen - mogen GEEN andersgelovigen bij!!
Aparte scholen - mogen geen andersgelovigen bij!!
Aparte ziekenhuizen - mogen geen andersgelovigen bij!!
Theehuizen - mogen geen vrouwen in
In het islamitisch ziekenhuis vervaagt onze democratie en normen en waarden. In onze democratie staan we open voor alle geloven en andersdenkenden en iedereen word even goed behandeld. We hebben er geen probleem mee als we naast een moslim of jood of boedhist liggen in het ziekenhuis.
Bij de moslims is dit anders, daar wilt mevrouw geen ongelovige naast haar hebben... waarom niet? Ik vind dit erg discriminerend en totaal niet passen in onze samenleving.
²quote:Alleen helaas niet vlees dat ritueel geslacht is, het mag dan wel kip of rund zijn, maar als het niet op een Halal-wijze is geslacht is het even verboden als smerig varkensvlees.Op donderdag 28 september 2006 12:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Sterker nog, in de meeste ziekenhuizen heb je een uitgebreid keuzemenu. Soms zelfs wel 7 soorten vlees.
²quote:Euthenasie is niet toegestaan en zal gelukkig ook nooit plaatsvinden in een Islamitisch ziekenhuis.Op vrijdag 29 september 2006 08:51 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wordt euthenasie ook ritueel uitgevoerd daar?
²quote:Als ze er niet achterstaan? Het is meer een door cultuur opgelegde zelfverplichting. Afijn.Op donderdag 28 september 2006 21:26 schreef sigme het volgende:
Ja - nog vrijwilliger wordt het niet hoor: zelfopgelegde overtuiging.
quote:Ze mogen niet op plekken komen waar mannen komen. Nikita haalde het goede voorbeeld aan: negers die achterin de bus moeten zitten. Dat is discriminatie, ondanks dat ze net zoveel gebruik van het openbaar vervoer kunnen maken als blanken.Leg eens uit - wat is er beperkend of 'ongelijk' voor 'de vrouw' aan dit ziekenhuis?
quote:Maar dat is elke zelfverplichting - het komt altijd érgens vandaan. Cultuur, religie, groep, goeroe, goed boek, etc etc etc. Een zelfverplichting is iets waar de persoon achterstaat in de zin dat ie het zelf zichzelf oplegt. Dichter bij de definitie van 'vrijwilligheid' kan je niet komen denk ik.Op vrijdag 29 september 2006 10:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Als ze er niet achterstaan? Het is meer een door cultuur opgelegde zelfverplichting. Afijn.
quote:De mannen mogen niet op plekken komen waar vrouwen komen.[..]
Ze mogen niet op plekken komen waar mannen komen. Nikita haalde het goede voorbeeld aan: negers die achterin de bus moeten zitten. Dat is discriminatie, ondanks dat ze net zoveel gebruik van het openbaar vervoer kunnen maken als blanken.
Waarom leg je het uit alsof dat vrouwen beperkt? Het beperkt mensen, ook mannen.
Vind je een damestoilet ook vergelijkbaar met negers achterin de bus?
quote:Nee ze staan er niet achter, maar hun vrijwilligheid wordt geparasiteerd door een geestesvirusOp vrijdag 29 september 2006 10:34 schreef sigme het volgende:
Maar dat is elke zelfverplichting - het komt altijd érgens vandaan. Cultuur, religie, groep, goeroe, goed boek, etc etc etc. Een zelfverplichting is iets waar de persoon achterstaat in de zin dat ie het zelf zichzelf oplegt. Dichter bij de definitie van 'vrijwilligheid' kan je niet komen denk ik.
.quote:Ja, het beperkt mannen en vrouwen. Ik leg het uit alsof het vrouwen beperkt, omdat de achterliggende gedachte is dat vrouwen minderwaardig zijn.De mannen mogen niet op plekken komen waar vrouwen komen.
Waarom leg je het uit alsof dat vrouwen beperkt? Het beperkt mensen, ook mannen.
quote:Nee, en nu ga jij ze zeker gelijk stellen, laat ook maar.Vind je een damestoilet ook vergelijkbaar met negers achterin de bus?
quote:Het beperkt mannen en vrouwen, op basis van geslacht. Wat in strijd is met onze grondwet.Op vrijdag 29 september 2006 10:34 schreef sigme het volgende:
[..]
De mannen mogen niet op plekken komen waar vrouwen komen.
Waarom leg je het uit alsof dat vrouwen beperkt? Het beperkt mensen, ook mannen.
Vind je een damestoilet ook vergelijkbaar met negers achterin de bus?
En die opmerking over een damestoilet en negers achterin de bus is zo kansloos dat ik er niet op reageer.
quote:OkOp vrijdag 29 september 2006 11:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee ze staan er niet achter, maar hun vrijwilligheid wordt geparasiteerd door een geestesvirus
. quote:Zolang je geen gedachtenpolitie wil moet je toch naar de handelingen kijken, lijkt me. Een ziekenhuis wat mannen en vrouwen scheidt (behoudens noodgevallen), lijkt me niet strijdig handelen. Sterker nog: we proberen dat in onze -nu gewone- ziekenhuis ook te doen.[..]
Ja, het beperkt mannen en vrouwen. Ik leg het uit alsof het vrouwen beperkt, omdat de achterliggende gedachte is dat vrouwen minderwaardig zijn.
quote:Nee, ik ga ze niet gelijkstellen - ik probeer aan te tonen dat het geen goede vergelijking is. Niet iedere scheiding van mensen is kwalijke discriminatie.[..]
Nee, en nu ga jij ze zeker gelijk stellen, laat ook maar.
Niet iedere gedwongen gelijkheid is goed. Ik behoud me graag het recht voor een mannelijke gyneacoloog te weigeren, alleen maar omdat het een man is. Dat is enorme sexe-discriminatie, maar dat is dan pech voor die vent
. Zo laat ik me ook niet in m'n nakie wassen door een of andere broeder. Dat kan dan wel heel professioneel en modern zijn dat je niet geeft om man/vrouw- aan mijn lijf geen mannen die ik er niet aan wil. quote:Deed ik dat dan??Op vrijdag 29 september 2006 08:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dan moet je ook niet zeiken als een ander weleens generaliseert.
quote:Nogmaals, wordt in dat ziekenhuis ook rekening gehouden met specifieke eisen van anders-gelovigen?Op vrijdag 29 september 2006 01:13 schreef moussie het volgende:
Dat gebeurt namelijk in vrijwel elk ander ziekenhuis ook.
quote:En zijn homofielen ook welkom? En joden? En hoe reageren ze op noodgevallen? Als een vrouw dood ligt te bloeden maar er geen vrouwelijke arts aanwezig is bijvoorbeeld.Op vrijdag 29 september 2006 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, wordt in dat ziekenhuis ook rekening gehouden met specifieke eisen van anders-gelovigen?
Dat gebeurt namelijk in vrijwel elk ander ziekenhuis ook.
Totale waanzin als dit ziekenhuis er komt. Helaas is de motie van Leefbaar Rotterdam direct verworpen, maar gelukkig heeft Geert Wilders al een paar Kamervragen voorbereid
quote:Ten eerste is varkensvlees niet smerig. Ten tweede zijn hier de regels bij het slachten zo streng dat je er wel vanuit kan gaan dat dat vlees goed is. Dat gebedje spreek je dan maar boven je bord uit.Op vrijdag 29 september 2006 08:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Alleen helaas niet vlees dat ritueel geslacht is, het mag dan wel kip of rund zijn, maar als het niet op een Halal-wijze is geslacht is het even verboden als smerig varkensvlees.
quote:Kan je een voorbeeld geven van een specifieke wens van andersgelovigen die in zo'n ziekenhuis geuit zou kunnen worden?Op vrijdag 29 september 2006 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, wordt in dat ziekenhuis ook rekening gehouden met specifieke eisen van anders-gelovigen?
Dat gebeurt namelijk in vrijwel elk ander ziekenhuis ook.
quote:Een christelijke gebedsfaciliteit?Op vrijdag 29 september 2006 11:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Kan je een voorbeeld geven van een specifieke wens van andersgelovigen die in zo'n ziekenhuis geuit zou kunnen worden?
quote:Nee hoor, je krijgt de vraag of je gemengd of apart verpleegd wil worden, maar het gemengde is niet vanwege de drukte, maar om de situatie zo normaal mogelijk te houden. De meeste mensen willen liever gemengd.Op vrijdag 29 september 2006 11:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Ok
[..]
Zolang je geen gedachtenpolitie wil moet je toch naar de handelingen kijken, lijkt me. Een ziekenhuis wat mannen en vrouwen scheidt (behoudens noodgevallen), lijkt me niet strijdig handelen. Sterker nog: we proberen dat in onze -nu gewone- ziekenhuis ook te doen.
quote:Vink raar.Niet iedere gedwongen gelijkheid is goed. Ik behoud me graag het recht voor een mannelijke gyneacoloog te weigeren, alleen maar omdat het een man is. Dat is enorme sexe-discriminatie, maar dat is dan pech voor die vent
quote:Kan alleen van mijn eigen geloof uitgaan. Een mis op zondag, eventueel via de tv en een priester die de hostie komt brengen.Op vrijdag 29 september 2006 11:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Kan je een voorbeeld geven van een specifieke wens van andersgelovigen die in zo'n ziekenhuis geuit zou kunnen worden?
quote:De eed van Hippocrates is internationaal. Dus dat komt vast wel goed.Op vrijdag 29 september 2006 11:49 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
En zijn homofielen ook welkom? En joden? En hoe reageren ze op noodgevallen? Als een vrouw dood ligt te bloeden maar er geen vrouwelijke arts aanwezig is bijvoorbeeld.
Totale waanzin als dit ziekenhuis er komt. Helaas is de motie van Leefbaar Rotterdam direct verworpen, maar gelukkig heeft Geert Wilders al een paar Kamervragen voorbereid
quote:Het zal je mischien verbazen maar ik was zelf een Provo (alhoewel meer aan de zijlijn, flyeren/stencilen en zo), en natuurlijk zal het niet het einde van de geschiedenis lijken zoals je schrijft, maar dat betekent niet dan men maar lijdzaam moet toezien hoe verworven vrijheden tamelijk snel naar de achtergrond verdwijnen en verworden tot de normen en waarden van mensen waarbij het geloof centraal staat. Ook de gelovige Balkenende (en z'n partij) heeft het alleen maar over respect naar de ander waarbij hij natuurlijk de Islam in ere móet houden (en ontzien) anders zou hij in de ogen van gelovigen geen knip voor de neus waard zijn. Ik wens een Nederland die vrij is van opgelegde geloofsnormen, vrij is van aparte hokjes, vrij is van dogma's, vrij is van kledingvoorschriften etc etc etc, kortom een sociaal en rechtvaardige samenleving waarin men zich kán thuisvoelen. En als men de vrijheid niet aankan dan past het niet deze aan te passen maar dan zoek je een omgeving (land) waar je wel jouw levenswijze kan uitleven. Overigens is dit ook weer een voorbeeld waarbij mijn nekharen recht overeind van staan: Enschede richt parken gastvrij in voor Turkse vrouwenOp vrijdag 29 september 2006 08:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Je bent even star als een genuanceerd en vriendelijk persoon die de verworvenheden uit de jaren 20-50 verdedigt tegen nozems, provo's en ander gespuis wat de boel anders wil
Het is nu eenmaal niet zo dat Nederland nu - vrij en dwars en regenboogkleurig - de heilstaat heeft bereikt, die vanaf nu door alle leden bejubeld en geprezen wordt.
De jaren 60 zijn niet het einde van de geschiedenis. Evenmin de decennia die erna kwamen. En al segregeren de moslims zich binnen Nederland ergens in de komende eeuw volledig - ook dan zal dat niet het einde van de gescheidenis blijken.
quote:De eed van Hippocrates begint al met het zweren tot Apollo en ik meen 2 of 3 andere goden... Lijkt me in strijd met de Koran.Op vrijdag 29 september 2006 11:57 schreef Megumi het volgende:
[..]
De eed van Hippocrates is internationaal. Dus dat komt vast wel goed.
quote:Grappig, ik heb net gisteren ergens gelezen dat varkensvlees voor moslims onrein werd bevonden omdat het in de hitte van de woestijn veel korter houdbaar was dan 'rein' vlees van runderen en schapen enzo, je zou zeggen dat in deze tijd van koelkasten en vrieskisten het argument 'smerig' dan niet meer opgaat
OT, ik zoek een artikel wat ik gisteren heb gelezen, volgens mij in trouw, waaarin een woordvoerder van een islamitische organisatie het plan van Sturkenboom onderuit haalt omdat hij en z'n achterban het volkomen opverbodig en slecht voor de intergratie vonden...
quote:Neen, dat vlees eten we niet en ik ga nergens vanuit.Op vrijdag 29 september 2006 11:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Ten eerste is varkensvlees niet smerig. Ten tweede zijn hier de regels bij het slachten zo streng dat je er wel vanuit kan gaan dat dat vlees goed is. Dat gebedje spreek je dan maar boven je bord uit.
²De Paus mormelt wat over Hakbar en prompt moet meneer zijn excuses aanbieden anders wordt zijn kop er af geschoten.
In duitsland hebben ze een opera stop gezet omdat die Hakbarretjes daar zich beledigd kunnen gaan voelen.
Heineken brouwt een Islambiertje, je kan een IslamGSM-abonnement afsluiten.
En nu weer een Is-Lam-ziekenhuis
Triest Volk.
quote:No problem!Op vrijdag 29 september 2006 12:50 schreef buachaille het volgende:
Als in de toekomst genetische gemodificeerde varkens kunnen dienen als leverancier van donorharten, kunnen die dan ook in een Islamitisch ziekenhuis worden ingebracht?
Als je het maar niet eet.
²quote:Ja, we worden eindelijk voor vol aangezien. Het heeft even wat voeten in de aarde gekost, maar dan heb je ook wat.Op vrijdag 29 september 2006 12:52 schreef JohnDope het volgende:
Het is niet te geloven, alles in Europa draait om Is-lam .
De Paus mormelt wat over Hakbar en prompt moet meneer zijn excuses aanbieden anders wordt zijn kop er af geschoten.
In duitsland hebben ze een opera stop gezet omdat die Hakbarretjes daar zich beledigd kunnen gaan voelen.
Heineken brouwt een Islambiertje, je kan een IslamGSM-abonnement afsluiten.
En nu weer een Is-Lam-ziekenhuis
Triest Volk.
²quote:Jullie zijn net een stel verwende kinderen, die altijd maar hun zin moeten hebben.Op vrijdag 29 september 2006 12:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, we worden eindelijk voor vol aangezien. Het heeft even wat voeten in de aarde gekost, maar dan heb je ook wat.
quote:Net als op school toch? Het slimste jongetje van de klas heeft geen aandacht van de leraar nodig. Maar aan het domste jongetje heeft hij z'n handen vol.Op vrijdag 29 september 2006 12:52 schreef JohnDope het volgende:
Het is niet te geloven, alles in Europa draait om Is-lam .
De Paus mormelt wat over Hakbar en prompt moet meneer zijn excuses aanbieden anders wordt zijn kop er af geschoten.
In duitsland hebben ze een opera stop gezet omdat die Hakbarretjes daar zich beledigd kunnen gaan voelen.
Heineken brouwt een Islambiertje, je kan een IslamGSM-abonnement afsluiten.
En nu weer een Is-Lam-ziekenhuis
Triest Volk.
quote:Ik heb het liever over wij!Op vrijdag 29 september 2006 12:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jullie zijn net een stel verwende kinderen, die altijd maar hun zin moeten hebben.
Zie je het verschil maar weer.....
²quote:het zijn volwassen mensen met rechten .. wat is er mis mee als ze die opeisen ?Op vrijdag 29 september 2006 12:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jullie zijn net een stel verwende kinderen, die altijd maar hun zin moeten hebben.
quote:Daar is niks mis mee, maar het gaat om de manier 'waarop' ze dat doen.Op vrijdag 29 september 2006 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
het zijn volwassen mensen met rechten .. wat is er mis mee als ze die opeisen ?
Want wanneer het hun niet te snel gaat, of ze zijn weer op hun lange tenen getrapt of er valt niks meer op te eisen dan beginnen ze meteen te dreigen met terreur.
En daarom vind ik het een stel verwende trieste kinderen.
Er zijn momenteel erg weinig mannelijke verpleegkundigen, en ik denk ook niet dat die plots als paddestoelen uit de lucht zullen gaan schieten op het moment dat het ziekenhuis daadwerkelijk in gebruik wordt genomen... Daar tegenover staat dat er nog steeds veel meer mannelijke specialisten zijn dan vrouwelijke.
Moet het personeel ook de religie aanhangen?
Er zullen meer 'minderpersoonskamers' voor ziekere mensen dus, nodig zijn. Mogen toiletvoorzieningen wel gedeeld worden?
Is dit niet gewoon een (ondoordacht) experiment van die meneer om te kijken hoe er op gereageerd wordt, om te zien of er uberhaupt voldoende vraag naar is?
quote:Jawel, 1 woord: Diakonesse.Op vrijdag 29 september 2006 13:32 schreef maniack28 het volgende:
Belachelijk... we wonen in Nederland, in een land dat niet op religie draait, waarom moet er dan een verdomd islamtisch ziekenhuis komen? Er zijn toch ook geen joden/christenen/protestanten/gereformeerden/katolieke ziekenhuizen of wel soms? En dan vinden ze het gek dat ze gediscrimineerd worden.. zij krijgen voor alles wat ze willen hebben een apart gebouw. Lang leve de apartheid... Vote for facism!
²quote:Het maken van APARTE faciliteiten voor APARTE bevolkingsgroepen/religies leidt alleen maar tot meer haatverhoudingen... wanneer snappen ze het nou een keer?Op vrijdag 29 september 2006 13:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jawel, 1 woord: Diakonesse.
Mogen er alleen islamitische mensen behandeld worden in dat ziekenhuis? En in die Diakonesse in Zeist alleen een ander bepaald soort gelovigen? Dat is toch ziek... echt ziek... Als die mensen hun ziektekosten daar gewoon vergoed krijgen dan mogen ze dat met onmiddelijke ingang afschaffen, als ik naar een privekliniek ga moet ik ook extra betalen. Of je gaat naar een normaal ziekenhuis of je betaald je maar lekker blauw als je zonodig op de door jouw gewenste methode behandelt wilt worden.
[sarcasme aan]
Ps. Wanneer krijgen we een blankentrein? Ik hou niet zo van stinkende allachtonen naast me in een overvolle trein...
[/sarcamse uit]
quote:Wat BansheeBoy zegt is juist. Nog een reden waarom ik alle ophef niet zo snap. En ik ben voor gelijke behandeling. Dus als het bouwen van een moskee of een moslim ziekenhuis. Of een Chinese tempel voor mijn part niet mag. Dan is een logisch gevolg daarvan dat we kerken en dergelijke ook verbieden sq afbreken.Op vrijdag 29 september 2006 13:32 schreef maniack28 het volgende:
Belachelijk... we wonen in Nederland, in een land dat niet op religie draait, waarom moet er dan een verdomd islamtisch ziekenhuis komen? Er zijn toch ook geen joden/christenen/protestanten/gereformeerden/katolieke ziekenhuizen of wel soms? En dan vinden ze het gek dat ze gediscrimineerd worden.. zij krijgen voor alles wat ze willen hebben een apart gebouw. Lang leve de apartheid... Vote for facism!
quote:Is een Nederlands specialisme ook wel bekend onder de naam verzuiling. Ken uw geschiedenis.Op vrijdag 29 september 2006 13:44 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Het maken van APARTE faciliteiten voor APARTE bevolkingsgroepen/religies leidt alleen maar tot meer haatverhoudingen... wanneer snappen ze het nou een keer?
Moslims zitten niet te wachten op eigen ziekenhuis
A. AMAZIANE
• Breda
"Tot mijn grote verbazing heb ik vandaag in de media vernomen
dat er plannen zijn om over twee jaar een islamitisch ziekenhuis in Rotterdam op te zetten.
Een ziekenhuis waar mannen door mannen worden geholpen en vrouwen door vrouwen en waar alleen islamitische medicatie en kruiden worden toegediend.
Wat een belachelijk idee! Ik vraag me af welke dommerd nou zoiets verzint.
Ik begin zo langzamerhand het gevoel te krijgen dat er in Nederland een onzichtbare kracht actief is om het imago van de islam en dus van de moslims in dit land nog meer in een kwaad daglicht te brengen.
Eerst was het Zalm die de wens van een klein groepje moslims voor een Halalhypotheek serieus wil gaan
bestuderen, vervolgens de zinloze discussie die minister
Donner aanwakkerde over de invoering van de sharia en nu een apart ziekenhuis voor moslims in Nederland.
Ook hier is de initiatiefnemer iemand van autochtone afkomst.
Trouwens zo’n ziekenhuis is bijna nergens in de islamitische wereld te vinden. Islamitische medicijnen
bestaan niet!
Ik begrijp niet waarom mensen met dit soort achterlijke ideeën komen; alsof moslims deze maatschappij afwijzen en steeds eigen voorzieningen willen. Lariekoek, ik durf te stellen dat 99 procent van de moslims niet zit te wachten op dit soort onzinnige plannen.
Weg daarmee!"
Het is dus weer een hoop ophef om niets, en als het er wel komt, boeiend, ik heb er geen last van als die mensen dat prettiger vinden.
quote:Ik heb er wel last van als zij hun speciale behandeling vergoed krijgen, dat is namelijk niet fair tegenover mensen die naar een gewoon ziekenhuis gaan. We wonen in een land waarin iedereen gelijk is, dus moeten de basisfaciliteiten ook voor iedereen gelijk zijn en dat zijn ze niet.Op vrijdag 29 september 2006 13:54 schreef Lollifant het volgende:
Ik wil even een leuke ingezonden brief uit de Metro van vandaag toevoegen:
Moslims zitten niet te wachten op eigen ziekenhuis
A. AMAZIANE
• Breda
"Tot mijn grote verbazing heb ik vandaag in de media vernomen
dat er plannen zijn om over twee jaar een islamitisch ziekenhuis in Rotterdam op te zetten.
Een ziekenhuis waar mannen door mannen worden geholpen en vrouwen door vrouwen en waar alleen islamitische medicatie en kruiden worden toegediend.
Wat een belachelijk idee! Ik vraag me af welke dommerd nou zoiets verzint.
Ik begin zo langzamerhand het gevoel te krijgen dat er in Nederland een onzichtbare kracht actief is om het imago van de islam en dus van de moslims in dit land nog meer in een kwaad daglicht te brengen.
Eerst was het Zalm die de wens van een klein groepje moslims voor een Halalhypotheek serieus wil gaan
bestuderen, vervolgens de zinloze discussie die minister
Donner aanwakkerde over de invoering van de sharia en nu een apart ziekenhuis voor moslims in Nederland.
Ook hier is de initiatiefnemer iemand van autochtone afkomst.
Trouwens zo’n ziekenhuis is bijna nergens in de islamitische wereld te vinden. Islamitische medicijnen
bestaan niet!
Ik begrijp niet waarom mensen met dit soort achterlijke ideeën komen; alsof moslims deze maatschappij afwijzen en steeds eigen voorzieningen willen. Lariekoek, ik durf te stellen dat 99 procent van de moslims niet zit te wachten op dit soort onzinnige plannen.
Weg daarmee!"
Het is dus weer een hoop ophef om niets, en als het er wel komt, boeiend, ik heb er geen last van als die mensen dat prettiger vinden.
quote:Een kerk is wat anders, als je naar de kerk gaat wordt de tijd die je daar verblijft niet vergoed door enige vorm van subsidies. De behandeling in het ziekenhuis echter wel. Die mensen krijgen dus een speciale behandeling van onze belastingcenten, dat is hetgeen ik niet fair vind. Als ze een eigen ziekenhuis willen (Wat ze niet willen, maar stel dat) dan zullen ze ook gewoon moeten dokken.Op vrijdag 29 september 2006 13:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat BansheeBoy zegt is juist. Nog een reden waarom ik alle ophef niet zo snap. En ik ben voor gelijke behandeling. Dus als het bouwen van een moskee of een moslim ziekenhuis. Of een Chinese tempel voor mijn part niet mag. Dan is een logisch gevolg daarvan dat we kerken en dergelijke ook verbieden sq afbreken.
http://www.1001inventions.com/index.cfm?fuseaction=main.viewSection&intSectionID=286
Aangezien de Islam nog wel eens de neiging heeft e.e.a. zonder bronvermelding over te nemen (ahem) moet alles ook nog maar even checken op wiki.
quote:Waar wordt er gezegd dat andersgelovigen niet welkom zouden zijn? Dat verzin je er voor het gemak maar bij, ik heb het nergens zien staan, zoiets zou tevens niet te accepteren zijn omdat dat simpelweg discriminatie zou zijn.Op vrijdag 29 september 2006 13:44 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Het maken van APARTE faciliteiten voor APARTE bevolkingsgroepen/religies leidt alleen maar tot meer haatverhoudingen... wanneer snappen ze het nou een keer?
²quote:Ik word ook niet geaccepteerd op een zwaar gereformeerde school, bijvoorbeeld de Driestar, dus het gebeurd wel degelijk.Op vrijdag 29 september 2006 14:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waar wordt er gezegd dat andersgelovigen niet welkom zouden zijn? Dat verzin je er voor het gemak maar bij, ik heb het nergens zien staan, zoiets zou tevens niet te accepteren zijn omdat dat simpelweg discriminatie zou zijn.
Ik zeg niet dat het zo is, ik denk dat het aannemlijk is. En dan nog vind ik dat voor deze speciale behandeling geen subsidie mag worden verstrekt. Een gewoon ziekenhuis voldoet immers ook.
quote:Ze worden (als het goed is) behandelt als ieder ander, maar je snapt zelf ook wel dat dat niet relevant is neem ik aan?Op vrijdag 29 september 2006 14:01 schreef Mikrosoft het volgende:
Alsof moslims niet goed behandeld worden in Nederlandse ziekenhuizen.
²quote:Tuurlijk is het relevant. Aparte ziekenhuizen voor moslims zijn helemaal niet nodig.Op vrijdag 29 september 2006 14:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze worden (als het goed is) behandelt als ieder ander, maar je snapt zelf ook wel dat dat niet relevant is neem ik aan?
quote:Gelijk of gelijkwaardig behandeld worden is een illusie. Er zijn altijd mensen die meer gelijk zijn of hebben dan andere mensen. Met name de mensen die een positie van macht hebben of veel geld.Op vrijdag 29 september 2006 13:55 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik heb er wel last van als zij hun speciale behandeling vergoed krijgen, dat is namelijk niet fair tegenover mensen die naar een gewoon ziekenhuis gaan. We wonen in een land waarin iedereen gelijk is, dus moeten de basisfaciliteiten ook voor iedereen gelijk zijn en dat zijn ze niet.
(is mijn geloofsovertuiging)
quote:En dat is nou zéér relevant. Mensen in Nederland worden in ziekenhuizen gelijkwaardig behandelt, inclusief je eigen keuze voor voedsel, gebedsruimte of wat dan ook. Dat is ook al zo in de gevangenissen. Of gaan we daar ook aparte gebouwen voor neerzetten? En zo is er geen enkele reden om een Islamitisch ziekenhuis te bouwen, u heeft de luxe van een (gast)vrij Nederland, maak daar dan gebruik van en ga je zelf niet verstoppen om het eigenlijk te maken zoals in je eigen land, dan hoor je hier eigenlijk gewoon niet thuis.Op vrijdag 29 september 2006 14:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze worden (als het goed is) behandelt als ieder ander, maar je snapt zelf ook wel dat dat niet relevant is neem ik aan?
quote:Je hele manier van denken is al fout. We zijn geen gasten, we gaan dingen gewoon zo regelen zoals het ons het beste lijkt voor het gemak, voor het geloof om voor welke reden dan ook: maar wel binnen de regels van de wet!Op vrijdag 29 september 2006 15:11 schreef Suko het volgende:
[..]
En dat is nou zéér relevant. Mensen in Nederland worden in ziekenhuizen gelijkwaardig behandelt, inclusief je eigen keuze voor voedsel, gebedsruimte of wat dan ook. Dat is ook al zo in de gevangenissen. Of gaan we daar ook aparte gebouwen voor neerzetten? En zo is er geen enkele reden om een Islamitisch ziekenhuis te bouwen, u heeft de luxe van een (gast)vrij Nederland, maak daar dan gebruik van en ga je zelf niet verstoppen om het eigenlijk te maken zoals in je eigen land, dan hoor je hier eigenlijk gewoon niet thuis.
²[ Bericht 1% gewijzigd door BansheeBoy op 29-09-2006 15:38:18 ]
quote:Nee, en aparte winkels, artsen, bejaarden- en/of verzorgingstehuizen, woonwijken, en scholen voor zogenaamde ethnische "minderheden" (behalve in de grote steden, daar zijn 't meerderheden) zouden ook niet nodig moeten zijn, maar ja, er zijn door het huidige en de vorige kabinetten miljarden uitgetrokken voor de zogenaamde integratie, en nu zie je wat er van terecht komt: zij integreren niet, wij helpen hen met het NIET integreren! En allemaal omdat een AUTOCHTOON aan ze wil verdienen!Op vrijdag 29 september 2006 14:15 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Tuurlijk is het relevant. Aparte ziekenhuizen voor moslims zijn helemaal niet nodig.
quote:We wonen in een land waar iedereen gelijk is? Waar woon jij dan? Ik woon in Nederland, en daar is blijkbaar NIET iedereen gelijk, en met de eventuele bouw van dit ziekenhuis voor moslims wordt dit voor de zóveelste keer benadrukt.Op vrijdag 29 september 2006 13:55 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik heb er wel last van als zij hun speciale behandeling vergoed krijgen, dat is namelijk niet fair tegenover mensen die naar een gewoon ziekenhuis gaan. We wonen in een land waarin iedereen gelijk is, dus moeten de basisfaciliteiten ook voor iedereen gelijk zijn en dat zijn ze niet.
quote:Ok, we wonen in een land dat poogt gelijkheid voor iedere inwoner te creëren, beter?Op vrijdag 29 september 2006 16:03 schreef progrock het volgende:
[..]
We wonen in een land waar iedereen gelijk is? Waar woon jij dan? Ik woon in Nederland, en daar is blijkbaar NIET iedereen gelijk, en met de eventuele bouw van dit ziekenhuis voor moslims wordt dit voor de zóveelste keer benadrukt.
quote:en als je het topic had gelezen was je mijn link tegengekomen naar het joodse zorgcircuit .. die hebben voor die 50.000 joden hier een eigen vleugel in een ziekenhuis, eigen verzorgingshuizen etc ..Op vrijdag 29 september 2006 13:32 schreef maniack28 het volgende:
Belachelijk... we wonen in Nederland, in een land dat niet op religie draait, waarom moet er dan een verdomd islamtisch ziekenhuis komen? Er zijn toch ook geen joden/christenen/protestanten/gereformeerden/katolieke ziekenhuizen of wel soms? En dan vinden ze het gek dat ze gediscrimineerd worden.. zij krijgen voor alles wat ze willen hebben een apart gebouw. Lang leve de apartheid... Vote for facism!
ik zal mijn vraag dus maar herhalen .. waarom kan dat wel voor die kleine groep maar voor een groep die bijna 20X zo groot is niet ?
quote:Mijn mening is dat het voor geen enkele groep mag, dus mogen ze van mij het joodse zorgcircuit oprollen. Tenzij men de kosten daar niet vergoed krijgt dmv de gewone zorgverzekering, maar dmv een aanvullende verzekering, dan heb ik er geen problemen mee (behoudens dan dat het zorgt voor scheiding in religie/afkomst)Op vrijdag 29 september 2006 16:23 schreef moussie het volgende:
[..]
en als je het topic had gelezen was je mijn link tegengekomen naar het joodse zorgcircuit .. die hebben voor die 50.000 joden hier een eigen vleugel in een ziekenhuis, eigen verzorgingshuizen etc ..
ik zal mijn vraag dus maar herhalen .. waarom kan dat wel voor die kleine groep maar voor een groep die bijna 20X zo groot is niet ?
quote:Omdat deze groep zoveel problemen geeft in Nederland en zoveel irritatie bij de autochtone Nederlander ze zich eerst eens een tijdje braaf moeten gedragen voordat ze weer een vinger van de hand kunnen nemen.Op vrijdag 29 september 2006 16:23 schreef moussie het volgende:
[..]
en als je het topic had gelezen was je mijn link tegengekomen naar het joodse zorgcircuit .. die hebben voor die 50.000 joden hier een eigen vleugel in een ziekenhuis, eigen verzorgingshuizen etc ..
ik zal mijn vraag dus maar herhalen .. waarom kan dat wel voor die kleine groep maar voor een groep die bijna 20X zo groot is niet ?
Als er sprake was geweest van een Hindoestaans ziekenhuis o.i.d. dan had de eerste spade overmorgen zonder enige protest de grond in kunnen gaan.
quote:Vuile fascist. Je bent zelf geen haar beter, ik hoop dat je dat doorhebt. Ga lekker een pijpje roken met je goede vrienden Stalin, Lenin en Marx, jij weet wel wat goed is voor het volk. Draai tegelijkertijd even een planeconomie in elkaar, en steek dan 4 jaar later een veer in je reet. Maak trouwens gelijk een blauwdruk waar elk ziekenhuis aan moet voldoen. Witte muren, witte systeemplafonden van een goede vriend van je, alles tot in detail bepaald. Jíj weet het immers.Op vrijdag 29 september 2006 16:44 schreef buachaille het volgende:
[..]
Omdat deze groep zoveel problemen geeft in Nederland en zoveel irritatie bij de autochtone Nederlander ze zich eerst eens een tijdje braaf moeten gedragen voordat ze weer een vinger van de hand kunnen nemen.
Als er sprake was geweest van een Hindoestaans ziekenhuis o.i.d. dan had de eerste spade overmorgen zonder enige protest de grond in kunnen gaan.
I don't care, maar wie ben jij om dat te stellen? Een niemand.
Maaruh... die mensen in dat joodse zorgcircuit, krijgen die nou wel of niet hun kosten vergoed met een basisverzekering?
quote:Ja, sorry hoor, normaal schiet ik niet zo uit m'n slof. Ik hou ook helemaal niet van schelden, persoonlijke aanvallen of wat dan ook. Ik probeer het dan ook te houden op politiek voorkeur, wat wel erg duidelijk naar voren komt. En dit is weer zo'n typisch voorbeeld van eng communisme, dat men wel even gaat bepalen wat goed is voor het volk.Op vrijdag 29 september 2006 16:51 schreef maniack28 het volgende:
Go Yildiz
Maaruh... die mensen in dat joodse zorgcircuit, krijgen die nou wel of niet hun kosten vergoed met een basisverzekering?
Volgens mij hadden we in de geschiedenis wel ergens begrepen dat dat niet werkt. Maar dat kan aan mij liggen.
Als daarnaast de kosten hetzelfde zijn voor dezelfde behandeling, kan ik er geen moeite mee hebben.
quote:Volgens mij hadden we ook ergens begrepen dat facisme niet zo goed werkt, maar volgens mij zijn sommige mensen dat ook alweer vergetenOp vrijdag 29 september 2006 16:53 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, sorry hoor, normaal schiet ik niet zo uit m'n slof. Ik hou ook helemaal niet van schelden, persoonlijke aanvallen of wat dan ook. Ik probeer het dan ook te houden op politiek voorkeur, wat wel erg duidelijk naar voren komt. En dit is weer zo'n typisch voorbeeld van eng communisme, dat men wel even gaat bepalen wat goed is voor het volk.
Volgens mij hadden we in de geschiedenis wel ergens begrepen dat dat niet werkt. Maar dat kan aan mij liggen.
Als daarnaast de kosten hetzelfde zijn voor dezelfde behandeling, kan ik er geen moeite mee hebben.
=> Vote for facism, vote Bush!quote:Begrijpend lezen is kennelijk voor jou niet weggelegd, nogwel een dorpsgenoot ookOp vrijdag 29 september 2006 16:53 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, sorry hoor, normaal schiet ik niet zo uit m'n slof. Ik hou ook helemaal niet van schelden, persoonlijke aanvallen of wat dan ook. Ik probeer het dan ook te houden op politiek voorkeur, wat wel erg duidelijk naar voren komt. En dit is weer zo'n typisch voorbeeld van eng communisme, dat men wel even gaat bepalen wat goed is voor het volk.
Volgens mij hadden we in de geschiedenis wel ergens begrepen dat dat niet werkt. Maar dat kan aan mij liggen.
Als daarnaast de kosten hetzelfde zijn voor dezelfde behandeling, kan ik er geen moeite mee hebben.
Mijn standpunt heeft niets te maken met een politieke voorkeur en al helemaal niet met het communisme oid.quote:Communisme klinkt op papier misschien leuk, allemaal zelfbenoemde wijze mannen die wel weten wat goed is voor het volk, maar in de praktijk kan het zonder fascisme niet werken. Vandaar dat ik communisme gelijk zet aan fascisme.Op vrijdag 29 september 2006 16:55 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we ook ergens begrepen dat facisme niet zo goed werkt, maar volgens mij zijn sommige mensen dat ook alweer vergeten
quote:en waarom zou dat niet vergoed mogen worden, het is nog steeds een gewoon ziekenhuis alleen met andere huisregels .. aangepast aan de speciale behoeftes van een grote minderheid .. en net zoals de vegetarische maaltijd vergoed wordt en het kerkje .. of is het zo dat de meerderheid even gaat bepalen wat de minderheid te willen heeft, op dat moment is het afgelopen met de vrije markt ?Op vrijdag 29 september 2006 16:38 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Mijn mening is dat het voor geen enkele groep mag, dus mogen ze van mij het joodse zorgcircuit oprollen. Tenzij men de kosten daar niet vergoed krijgt dmv de gewone zorgverzekering, maar dmv een aanvullende verzekering, dan heb ik er geen problemen mee (behoudens dan dat het zorgt voor scheiding in religie/afkomst)
net zoals dat een democratische meerderheid van 2/3 ook niet meer bestaat als het om de sharia gaat blijkbaar, dan kan de democratie het dak op .. pff .. wat is het toch met al die mensen die maar voor een ander willen bepalen hoe of wat ..
quote:Het is niet een gewoon ziekenhuis, want het is aangepast aan speciale behoeftes. Dat zeg je zelf... Dus vind ik dat de gewone zorgverzekering daar niet voor gebruikt mag worden. Als ik naar een privekliniek ga (een aangepast ziekenhuis naar mijn wensen) krijg ik het ook niet volledig vergoed en moet ik het zelf betalen. Dat is precies hetzelfde....Op vrijdag 29 september 2006 17:05 schreef moussie het volgende:
[..]
en waarom zou dat niet vergoed mogen worden, het is nog steeds een gewoon ziekenhuis alleen met andere huisregels .. aangepast aan de speciale behoeftes van een grote minderheid .. en net zoals de vegetarische maaltijd vergoed wordt en het kerkje .. of is het zo dat de meerderheid even gaat bepalen wat de minderheid te willen heeft, op dat moment is het afgelopen met de vrije markt ?
net zoals dat een democratische meerderheid van 2/3 ook niet meer bestaat als het om de sharia gaat blijkbaar, dan kan de democratie het dak op .. pff .. wat is het toch met al die mensen die maar voor een ander willen bepalen hoe of wat ..
quote:Hey Yildiz, zag je vandaag op een Abri staan. Tof nieuw telefoonmerk man!Op vrijdag 29 september 2006 16:58 schreef Yildiz het volgende:
quote:Als de verzekeraar denkt van niet heb jij er niets over in de melk te brokkelen, behalve dan dat je eventueel een andere verzekeraar zoekt die het níet vergoed.Op vrijdag 29 september 2006 17:09 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Het is niet een gewoon ziekenhuis, want het is aangepast aan speciale behoeftes. Dat zeg je zelf... Dus vind ik dat de gewone zorgverzekering daar niet voor gebruikt mag worden. Als ik naar een privekliniek ga (een aangepast ziekenhuis naar mijn wensen) krijg ik het ook niet volledig vergoed en moet ik het zelf betalen. Dat is precies hetzelfde....
quote:Laat maar... jullie snappen het punt niet.... Geen zin om te discusseren met mensen die het niet zien...Op vrijdag 29 september 2006 17:13 schreef jogy het volgende:
[..]
Als de verzekeraar denkt van niet heb jij er niets over in de melk te brokkelen, behalve dan dat je eventueel een andere verzekeraar zoekt die het níet vergoed.
quote:Nee, het is nog erger, het is gebaseerd op een borrelende onderbuik. Hulde.Op vrijdag 29 september 2006 16:56 schreef buachaille het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is kennelijk voor jou niet weggelegd, nogwel een dorpsgenoot ook
quote:Wat is het punt dan ? Een zorgverzekeraar kijkt naar de kosten en als die niet hoger zijn dan wordt het gewoon vergoed. Simpel toch.Op vrijdag 29 september 2006 17:15 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Laat maar... jullie snappen het punt niet.... Geen zin om te discusseren met mensen die het niet zien...
quote:Het fucking punt is dat het nergens over gaat, er is geen behoefte aan een dergelijk ziekenhuis, noch aan andere ziekenhuizen. En als dat er wel is, dan betalen ze daar maar lekker voor, want we leven hier in Nederland en niet in Marokko of Turkije... waarom moeten wij allerlei voorzieningen voor mensen gaan maken die hier vrijwillig komen wonen en ze dan nog vergoeding ervoor geven ookOp vrijdag 29 september 2006 17:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat is het punt dan ? Een zorgverzekeraar kijkt naar de kosten en als die niet hoger zijn dan wordt het gewoon vergoed. Simpel toch.
I don't get the point. Wat wordt Nederland er wijzer van als er voor bepaalde bevolkingsgroepen allerlei speciale voorzieningen komen?En nu eerst eten
quote:Dat maak jij uit ofzo ? Als een ondernemer er geld in ziet dan zou ik niet weten waarom een dergelijk ziekenhuis niet gebouwd kan worden. En als de vergoeding per patient voor de zorgverzekeraar even groot is hebben die er ook geen moeite mee. Al zou een ondernemer geld zien in een ziekenhuis voor éénbenige skodarijders, wat boeit mij dat ?Op vrijdag 29 september 2006 17:20 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Het fucking punt is dat het nergens over gaat, er is geen behoefte aan een dergelijk ziekenhuis, noch aan andere ziekenhuizen.
Beetje jammer dat allochtonen *weer* worden aangekeken op voorstellen waarbij zij de doelgroep zijn en niet de initiatiefnemer. Kun je weer lekker kankeren op die uitvreters, of niet ?
. quote:... zoals BansheeBoy, die duidelijk alleen FOKt in de baas z'n tijd. Ik denk dat-ie om half 4 vrij was en thuis geen pc heeft.Op vrijdag 29 september 2006 17:15 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Laat maar... jullie snappen het punt niet.... Geen zin om te discusseren met mensen die het niet zien...
Ik heb liever een land die de vrijheid geeft om te bouwen en te doen waar behoefte aan is dan eentje die wel even een bevolkingsgroep juist die rechten ontneemt omdat het niet geld volgens bepaalde normen en waarden binnen een meerderheid en er een ( onredelijke? ) angst is op [wat dan ook]
Als ik zeg dat ik vind dat het islamitische geloof stom is wordt ik meteen bedreigt... lekkere vrijheid
quote:Op vrijdag 29 september 2006 17:56 schreef maniack28 het volgende:
Ja en we leven ook echt in een land van vrijheid met bepaalde normen en waarden
Als ik zeg dat ik vind dat het islamitische geloof stom is wordt ik meteen bedreigt... lekkere vrijheid
quote:misschien werkt die wel in de security en gaat nu pas op pad ..Op vrijdag 29 september 2006 17:41 schreef progrock het volgende:
[..]
... zoals BansheeBoy, die duidelijk alleen FOKt in de baas z'n tijd. Ik denk dat-ie om half 4 vrij was en thuis geen pc heeft.
wat hebben sommige mensen toch van die achterlijke oogkleppen op als het om bepaalde bevolkingsgroepen gaat .. en ze merken het nog niet eens op, da's het ergste
quote:en als ik zeg dat ik niet door een man behandelt wil worden moet ik ineens heel nodig bevrijd worden .. lekkere vrijheid, zo opgedwongen, zelfbeschikkingsrecht steld dus ook geen moer voorOp vrijdag 29 september 2006 17:56 schreef maniack28 het volgende:
Ja en we leven ook echt in een land van vrijheid met bepaalde normen en waarden
Als ik zeg dat ik vind dat het islamitische geloof stom is wordt ik meteen bedreigt... lekkere vrijheid
quote:Ik heb inderdaad de mogelijkheid om op de zaak te internetten, dat ik per 1 januari 2006 een nieuwe bolide van de zaak ga rijden doet daar niets aan af. Uiteraard heb ik thuis wel een pc, dat is het minstewat je van een goed verdienende IT-er mag verwachten.Op vrijdag 29 september 2006 17:41 schreef progrock het volgende:
[..]
... zoals BansheeBoy, die duidelijk alleen FOKt in de baas z'n tijd. Ik denk dat-ie om half 4 vrij was en thuis geen pc heeft.
²quote:Tja wat zou ik willen hebben op dat terrein.Op vrijdag 29 september 2006 17:54 schreef jogy het volgende:
Wat heb je liever? een land waar dit mogelijk is omdat je de vrijheid hebt? Of een land die voorschrijft wat wel en niet noodzakelijk is voor het volk terwijl er om welke reden dan ook, behoefte aan is?
Ik heb liever een land die de vrijheid geeft om te bouwen en te doen waar behoefte aan is dan eentje die wel even een bevolkingsgroep juist die rechten ontneemt omdat het niet geld volgens bepaalde normen en waarden binnen een meerderheid en er een ( onredelijke? ) angst is op [wat dan ook]
Er zijn volkeren die geen bezit kennen die vinden dat alles wat ze kunnen maken en vinden van de hele gemeenschap is. Daar zouden we wellicht van kunnen leren.
Ik zou willen dat er meer dialoog is in de wereld. Want het is toch te gek voor woorden dat we na ongeveer 250.000 jaar moderne mens nog steeds niet instaat zijn om onze conflicten vreedzaam op te lossen. En zelfs wapens hebben gemaakt waarmee we in feite de hele planeet kunnen opblazen.
Ik zou willen dat onze zeg maar leiders meer op de langere termijn zouden denken. Dan alleen te denken aan hun eigen gewin op korte termijn. En de ander later met de puinhopen achterlaten.
Kortom er is zo veel wat ik zou willen hebben en wat waarschijnlijk altijd een utopie zal zijn.
quote:Denk om je bloeddruk en ga er gewoon niet op in.Op vrijdag 29 september 2006 18:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad de mogelijkheid om op de zaak te internetten, dat ik per 1 januari 2006 een nieuwe bolide van de zaak ga rijden doet daar niets aan af. Uiteraard heb ik thuis wel een pc, dat is het minstewat je van een goed verdienende IT-er mag verwachten.
quote:Het beste vind ik dan ook dat er rekening met elkaar wordt gehouden in bestaande situaties/gebouwen e.d. Dus geen nieuw ziekenhuis: maar serveer halal voedsel in het 'gewone' ziekenhuis, zorg ervoor dat islamitische vrouwen door vrouwen worden verzorgd, zorg ervoor dat men op formulieren kan aankruisen wat de wensen zijn. Voor dit soort zaken zijn m.i. geen nieuwe ziekenhuizen ofzo nodig, slechts medewerking van beide kanten, een goede bereidwilligheid en de wens elkaar tegemoet te komen: slechts een mentaliteitsverandering en her en der wat aanpassing in de structuur van een ziekenhuis.Op vrijdag 29 september 2006 15:11 schreef Suko het volgende:
[..]
En dat is nou zéér relevant. Mensen in Nederland worden in ziekenhuizen gelijkwaardig behandelt, inclusief je eigen keuze voor voedsel, gebedsruimte of wat dan ook. Dat is ook al zo in de gevangenissen. Of gaan we daar ook aparte gebouwen voor neerzetten? En zo is er geen enkele reden om een Islamitisch ziekenhuis te bouwen, u heeft de luxe van een (gast)vrij Nederland, maak daar dan gebruik van en ga je zelf niet verstoppen om het eigenlijk te maken zoals in je eigen land, dan hoor je hier eigenlijk gewoon niet thuis.
Als ziekenhuizen hier niet aan mee willen werken, ja, dan moet je niet gek kijken als "wij" op eigen houtje gaan zorgen voor de zorg.
²quote:Ja hallo, ik probeer het binnen de mogelijkheden van de algemeen geldende realiteit zoals deze nu op dit moment is. Als ik zou moeten zeggen wat ik nou als grote wens heb is dit topic meteen een kilomter van de rails, maar ik kan het wel met je eens zijn hoorOp vrijdag 29 september 2006 18:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja wat zou ik willen hebben op dat terrein.
. quote:Kijk dat is nou een punt waarvan ik zeg pas je maar aan. In het oude China mochten dokters alleen de handen en de polsen van vrouwen aanraken. Met als gevolg vele onnodige dode vrouwen. Of andere gewoonte's zoals voetbinden wat nu gelukkig verboden is. Als ik ziek ben dan wil ik verzorgd worden door een bekwaam arts ongeacht of dat een vrouw of man is. Een moslim of noem maar op. In het westen is een ieder vrij zijn of haar beroep uit te voeren ongeacht ras,geslacht of geloof. En derhalve als je arts bent dus zowel bevoegd hier zowel mannen als vrouwen te behandelen.Op vrijdag 29 september 2006 18:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
zorg ervoor dat islamitische vrouwen door vrouwen worden verzorgd,
Daarnaast kan ik me niet voorstellen dat als een doodzieke vrouw wordt binnen gebracht in een ziekenhuis in een moslim land. En er zijn geen vrouwlijke artsen dat men daar dan op gaat wachten.
Een ander punt is dat ik het anders behandelen van mannen en vrouwen op welke grond dan ook onjuist vindt. Ik ben het bijvoorbeeld met Verdonk eens dat ze lichtelijk beledigd was toen haar geweigerd werd de hand te schudden. De enige keer dat ik het met haar eens was.
[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 29-09-2006 18:29:44 ]
quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het beste vind ik dan ook dat er rekening met elkaar wordt gehouden in bestaande situaties/gebouwen e.d. Dus geen nieuw ziekenhuis: maar serveer halal voedsel in het 'gewone' ziekenhuis, zorg ervoor dat islamitische vrouwen door vrouwen worden verzorgd, zorg ervoor dat men op formulieren kan aankruisen wat de wensen zijn. Voor dit soort zaken zijn m.i. geen nieuwe ziekenhuizen ofzo nodig, slechts medewerking van beide kanten, een goede bereidwilligheid en de wens elkaar tegemoet te komen: slechts een mentaliteitsverandering en her en der wat aanpassing in de structuur van een ziekenhuis.
Als ziekenhuizen hier niet aan mee willen werken, ja, dan moet je niet gek kijken als "wij" op eigen houtje gaan zorgen voor de zorg.
Mooie plannen, maar de praktijk leert dat men in een ziekenhuis niet eens de tijd heeft om gewone mensen te geven wat ze willen eten, laat staan als er nog islamitisch eten komt. Het hele zorgstelsel zuigt aan alle kanten, te weinig personeel, te veel managers, te weinig opleidingen, te weinig interesse, te weinig plek in ziekenhuizen. Ik maak het nu toevallig zelf mee (oma-> ziekenhuis, verpleegtehuis etc. etc.) maar uit onderzoeken bleek al eerder dat het echt voor geen meter loopt... mooi voorstel van je, maar laten we eerst eens zorgen dat het ziekenhuis op een normale manier draait!
quote:Megumi, natuurlijk is het geen ramp als het niets anders kan en alleen een mannelijke arts kan haar verzorgen (als het op leven en dood is), nood breekt wet! Het gaat er om dat de mogelijkheid er is en dat de voorkeur hiernaar uitgaat.Op vrijdag 29 september 2006 18:25 schreef Megumi het volgende:
-knip-
²quote:Maar vertel mij dan eens waarom er toegegeven moet worden aan hun voorkeur? Ik heb ook een voorkeur, daar wordt echt niet naar geluisterd hoor, waarom dan wel in bepaalde richtingen? Waarom worden niet iedereen zijn voorkeuren ingewilligd?Op vrijdag 29 september 2006 18:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Megumi, natuurlijk is het geen ramp als het niets anders kan en alleen een mannelijke arts kan haar verzorgen (als het op leven en dood is), nood breekt wet! Het gaat er om dat de mogelijkheid er is en dat de voorkeur hiernaar uitgaat.
quote:Ach het is geen punt op zich. Maar ik ben een westers persoon en kan best respect op brengen voor de islam. Zeker als je wat verder kijkt in de geschiedenis dan 911Op vrijdag 29 september 2006 18:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Megumi, natuurlijk is het geen ramp als het niets anders kan en alleen een mannelijke arts kan haar verzorgen (als het op leven en dood is), nood breekt wet! Het gaat er om dat de mogelijkheid er is en dat de voorkeur hiernaar uitgaat.
Belangrijke ontdekkingen in de wetenschap ontwikkelingen in kunst zijn aan de islam toe te schrijven. Ook waren de moslims de eerste die herontdekte dat de wereld rond was en niet plat. En hadden al contacten met China en Japan 600 AD. Om maar wat te noemen. Maar het anders behandelen van vrouwen en mannen nee dat blijft iets wat me tegen staat. Uit naam van god zijn er in Europa 500.000 duizend vrouwen vermoord. En in de moslim wereld wellicht minder. Maar het stenigen van vrouwen enz voor een misdaad waar een man niet voor gestraft word enz hoeft van mij niet. Laat dat deel en de manier van denken die er bij hoort maar daar.
quote:Ik heb ook respect voor mensen ongeacht hun geloof, maar hebben zij wel respect voor ons? Als ze ons werkelijk respecteren (en dan heb ik het over alle gemeenschappen), waarom moeten er dan aparte faciliteiten voor die mensen komen betaald met overheidsgeld? Het kan ook anders... je moet allebei water bij de wijn doen en ik heb het idee dat wij de enige zijn die op het moment water bij de wijn doen... snappie?Op vrijdag 29 september 2006 18:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ach het is geen punt op zich. Maar ik ben een westers persoon en kan best respect op brengen voor de islam. Zeker als je wat verder kijkt in de geschiedenis dan 911
Maar het anders behandelen van vrouwen en mannen nee dat blijft iets wat me tegen staat. Uit naam van god zijn er in Europa 500.000 duizend vrouwen vermoord. En in de moslim wereld wellicht minder. Maar het stenigen van vrouwen enz voor een misdaad waar een man niet voor gestraft word enz hoeft van mij niet. Laat dat deel en de manier van denken die er bij hoort maar daar.
quote:Jouw voorkeuren en de andere gemiddelde voorkeuren zijn allang ingebed in de Nederlandse cultuur, de Islam is relatief nieuw en moet nog een hoop winnen.Op vrijdag 29 september 2006 18:31 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Maar vertel mij dan eens waarom er toegegeven moet worden aan hun voorkeur? Ik heb ook een voorkeur, daar wordt echt niet naar geluisterd hoor, waarom dan wel in bepaalde richtingen? Waarom worden niet iedereen zijn voorkeuren ingewilligd?
²quote:Ahum... ik dacht het niet....Op vrijdag 29 september 2006 18:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jouw voorkeuren en de andere gemiddelde voorkeuren zijn allang ingebed in de Nederlandse cultuur, de Islam is relatief nieuw en moet nog een hoop winnen.
Ik heb een hele hoop voorkeuren mbt een hele hoop dingen die echt niet ingebed zijn in de Nederlandse cultuur. En als de Islam nog een hoop moet winnen, waarom dragen ze dan zelf hun steentje niet bij? Zoals ik net al zei, wij zijn de enige die water bij de wijn doen
quote:Bedoel je als Nederland of binnen een soort van dialoog tussen de westerse wereld en de moslim cultuur? Dan vindt ik de gebeurtenissen in Irak enz niet iets als water bij de wijn doen. Eerder je wijn verdunnen met bloed.Op vrijdag 29 september 2006 18:46 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik heb ook respect voor mensen ongeacht hun geloof, maar hebben zij wel respect voor ons? Als ze ons werkelijk respecteren (en dan heb ik het over alle gemeenschappen), waarom moeten er dan aparte faciliteiten voor die mensen komen betaald met overheidsgeld? Het kan ook anders... je moet allebei water bij de wijn doen en ik heb het idee dat wij de enige zijn die op het moment water bij de wijn doen... snappie?
quote:Not talking bout the war... ik heb het puur over de Islam en Nederland en wat wij zoal voor hun doen (moskees, scholen, nu dus een ziekenhuis). Waar blijft hun gebaar naar ons? De Islamtische gemeenschap is nog steeds afstandelijk, zoeken geen contact, spreken veelal half Nederlands, groot deel van de jeugd hangt maar buiten, bij gebrek aan vertier binnen... sorry, maar van hun kant mag ook weleens wat afkomen. Zij zijn immers degene die hier zijn komen wonen. Als ik naar Marokko verhuis moet ik me toch ook aanpassen?Op vrijdag 29 september 2006 18:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Bedoel je als Nederland of binnen een soort van dialoog tussen de westerse wereld en de moslim cultuur? Dan vindt ik de gebeurtenissen in Irak enz niet iets als water bij de wijn doen.
En Irak, daar heb ik nooit achter gestaan.. sowiezo is geweld geen oplossing, maar dit alles heeft te maken met Amerika enzo.. Balky is een beetje het schoothondje van Bush he....
quote:Ik poste al eerder iets over populistisch geblaat. Je kan niet van een Turk of Marokkaan vragen die hier in de jaren 60 naar toe gehaald is en nu met pensioen is nog even nederlands te gaan leren. Integratie had al veel eerder moeten plaats vinden. Alle politieke partijen hebben wat dat aangaat er met de pet naar gegooid. En inderdaad nu zitten we met de problemen. En nee die mensen zijn hier niet komen wonen maar hier naar toe gehaald sq geronseld. Nederland had goedkope arbeidskrachten nodig.Op vrijdag 29 september 2006 18:52 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Not talking bout the war... ik heb het puur over de Islam en Nederland en wat wij zoal voor hun doen (moskees, scholen, nu dus een ziekenhuis). Waar blijft hun gebaar naar ons? De Islamtische gemeenschap is nog steeds afstandelijk, zoeken geen contact, spreken veelal half Nederlands, groot deel van de jeugd hangt maar buiten, bij gebrek aan vertier binnen... sorry, maar van hun kant mag ook weleens wat afkomen. Zij zijn immers degene die hier zijn komen wonen. Als ik naar Marokko verhuis moet ik me toch ook aanpassen?
En Irak, daar heb ik nooit achter gestaan.. sowiezo is geweld geen oplossing, maar dit alles heeft te maken met Amerika enzo.. Balky is een beetje het schoothondje van Bush he....
quote:En kan je het ook begrijpen dat er westerse atheisten zijn die geen respect opbrengen voor geloven en de arbitraire regels die daaruit voortvloeien?Op vrijdag 29 september 2006 18:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ach het is geen punt op zich. Maar ik ben een westers persoon en kan best respect op brengen voor de islam. Zeker als je wat verder kijkt in de geschiedenis dan 911
quote:De eerste die herontdekte? Wat een eer.Belangrijke ontdekkingen in de wetenschap ontwikkelingen in kunst zijn aan de islam toe te schrijven. Ook waren de moslims de eerste die herontdekte dat de wereld rond was en niet plat.
Bovendien wordt wetenschap bedreven door -mensen- niet door een geloof.
quote:Dus? Het waren de buren. Net alsof je zegt dat nederlanders speciaal zijn omdat onze voorouders rond 1200 al contact had met de germanen.En hadden al contacten met China en Japan 600 AD. Om maar wat te noemen.
quote:Minder dan 500.000? Probeer eens -meer-. Niet eens omdat het vrouwen waren maar omdat het niet-moslims waren. Of vind je religieus geweld alleen maar erg als het vrouwen schaadt? En laten we het vooral niet hebben over de onderlinge conflicten tussen soenniten en sjiiten.Maar het anders behandelen van vrouwen en mannen nee dat blijft iets wat me tegen staat. Uit naam van god zijn er in Europa 500.000 duizend vrouwen vermoord. En in de moslim wereld wellicht minder. Maar het stenigen van vrouwen enz voor een misdaad waar een man niet voor gestraft word enz hoeft van mij niet. Laat dat deel en de manier van denken die er bij hoort maar daar.
Respect bewaar ik voor die dingen waarvan ik vind dat ze het verdienen. Ik deel het niet zoals jij als pepernoten uit aan alles wat maar respect eist door sterke verhalen en bloedvergieten.
quote:Heb het niet over de mensen van 60, maar de mensen van 20-30 jaar... die spreken het ook niet fastsoenlijk (of doen alsof om stoer te zijn). Wordt tijd dat ze eens wat meer gescheiden worden ipv allemaal in dezelfde wijk te wonen, is niet goed voor de mensen...Op vrijdag 29 september 2006 19:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik poste al eerder iets over populistisch geblaat. Je kan niet van een Turk of Marokkaan vragen die hier in de jaren 60 naar toe gehaald is en nu met pensioen is nog even nederlands te gaan leren. Integratie had al veel eerder moeten plaats vinden. Alle politieke partijen hebben wat dat aangaat er met de pet naar gegooid. En inderdaad nu zitten we met de problemen. En nee die mensen zijn hier niet komen wonen maar hier naar toe gehaald sq geronseld. Nederland had goedkope arbeidskrachten nodig.
quote:Nederlanders van 20-30 in dezelfde wijken spreken net zo min fatsoenlijk Nederlands. Heeft meer met de sociale klasse te maken dan met de afkomst.Op vrijdag 29 september 2006 19:11 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Heb het niet over de mensen van 60, maar de mensen van 20-30 jaar... die spreken het ook niet fastsoenlijk (of doen alsof om stoer te zijn). Wordt tijd dat ze eens wat meer gescheiden worden ipv allemaal in dezelfde wijk te wonen, is niet goed voor de mensen...
quote:Ik ben wie ik ben door mijn ouders. Mijn moeder heeft een goede opleiding. Kon me helpen samen met me Oma met me huiswerk. De mensen op uitzonderingen na waar over we het hebben hadden dat nooit.Op vrijdag 29 september 2006 19:11 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Heb het niet over de mensen van 60, maar de mensen van 20-30 jaar... die spreken het ook niet fastsoenlijk (of doen alsof om stoer te zijn). Wordt tijd dat ze eens wat meer gescheiden worden ipv allemaal in dezelfde wijk te wonen, is niet goed voor de mensen...
Hun ouders waren vaak laag opgeleid en als goedkope arbeid met scheepsladingen te gelijk hier naar toe gehaald. Dus de eerste en de tweede generatie kinderen van die mensen hebben de aansluiting met Nederland nooit kunnen vinden. Dat is gelukkig wel aan het veranderen.
Maar gezien het algemene klimaat wat er nu heerst ten opzichte van buitenlanders zie je dat de mensen die het nu wel lukt een goede opleiding te krijgen. Weer terug gaan naar het land van hun ouders. Omdat ze daar meer tolerant behandeld denken te worden en meer kansen zien. En dus heb je als overheid deze mensen opgeleid en daar geld voor betaald wat je weer verliest. Dus hoe slim ben je bezig dan als je Verdonk of Balkenende heet.
Integratie moet nog altijd van twee kanten komen. Eerlijk gezegt vond ik het altijd al belachelijk dat je als islamiet of jood geen halal of koosjer voedsel kon krijgen in de gemiddelde zorginstelling.
Maakte iedereen zich ook zo druk toen er een paar jaar geleden een verzorgingshuis voor indonesische ouderen werd geopend?
quote:Dus het proletareaat is niet in staat de armlastige kroost behoorlijk op te voeden?Op vrijdag 29 september 2006 19:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik ben wie ik ben door mijn ouders. Mijn moeder heeft een goede opleiding. Kon me helpen samen met me Oma met me huiswerk. De mensen op uitzonderingen na waar over we het hebben hadden dat nooit.
Hun ouders waren vaak laag opgeleid en als goedkope arbeid met scheepsladingen te gelijk hier naar toe gehaald. Dus de eerste en de tweede generatie kinderen van die mensen hebben de aansluiting met Nederland nooit kunnen vinden. Dat is gelukkig wel aan het veranderen.
Maar gezien het algemene klimaat wat er nu heerst ten opzichte van buitenlanders zie je dat de mensen die het nu wel lukt een goede opleiding te krijgen. Weer terug gaan naar het land van hun ouders. Omdat ze daar meer tolerant behandeld denken te worden en meer kansen zien. En dus heb je als overheid deze mensen opgeleid en daar geld voor betaald wat je weer verliest. Dus hoe slim ben je bezig dan als je Verdonk of Balkenende heet.
Elke vorige generatie is minder opgeleid, hoewel je met het huidige beeld makkelijk kan twijfelen.
quote:Die mag geen koe, die mag geen varken en die mag weer geen vlees, dan heb je nog andere die niet van aardappelen houden, geen zout in het vreten mogen of het te flauw vinden om nog maar te zwijgen van die lui die ineens overal allergisch voor zijn. Wat een geouwehoer, als je in het ziekenhuis (ook wel gasthuis genoemd) ligt dan vreet je maar gewoon wat de pot schaft.Op vrijdag 29 september 2006 19:37 schreef MinderMutsig het volgende:
Wat een ophef over een ziekenhuis dat een beetje rekening houd met islamieten.
Integratie moet nog altijd van twee kanten komen. Eerlijk gezegt vond ik het altijd al belachelijk dat je als islamiet of jood geen halal of koosjer voedsel kon krijgen in de gemiddelde zorginstelling.
Maakte iedereen zich ook zo druk toen er een paar jaar geleden een verzorgingshuis voor indonesische ouderen werd geopend?
quote:Nou het kan dus nog gekker hier in NL. Ik hoop dan in ieder geval wel dat dit een particulier ziekenhuis is en dat niet de NL belastingbetaler mee moet betalen aan een ziekenhuis speciaal voor een kleine groep mensen.Op woensdag 27 september 2006 23:15 schreef Cage333 het volgende:
'Eerste islamitische ziekenhuis in Rotterdam'
Hoever kan je islamofascisme doorvoeren met een oogmerk op winst? Heeft Sturkenboom ook familie gehad die meebouwden aan de Duitse bunkers in ons land?
(Novum) - Het eerste islamitische ziekenhuis van Nederland moet over twee jaar in Rotterdam staan. Het Ziekenhuisconsortium presenteert dit plan woensdag op de Zakenbeurs in de Maasstad. Dat meldt Het Financieele Dagblad.
Mannen worden behandeld door mannelijke artsen en vrouwen door vrouwelijke. Mannen en vrouwen die geen acute zorg nodig hebben komen op afzonderlijke verpleegafdelingen. De voeding is halal en patiënten krijgen islamitische geneesmiddelen en kruiden. Kruiden? met een pretentie van geneeskrachtigheid. Daarnaast komt er een gebedsruimte met een ziekenhuisimam en het ziekenhuis wordt gebouwd naar islamitische maatstaven.Dat zal dan wel veel doden veroorzaken
"Het wordt een efficiënt en compact ziekenhuis van vijftienduizend vierkante meter, waarbij het accent ligt op de polikliniek en de dagbehandeling. De islamitische achtergrond en waarden worden in acht genomen", zegt ondernemer Paul Sturkenboom in de krant. Omdat dit het eerste islamitische ziekenhuis buiten de Arabische wereld wordt, verwacht hij veel patiënten uit het buitenland. Welke waarden dat zijn is maar zeer de vraag. Worden ongelovigen daar volgens gedood zoals de koran voorschrijft?
Sturkenboom wil na het presenteren van het plan met de verzekeraars praten over de realisering ervan. "Als zij nee zeggen, gaat het niet door." Een verzekeraar die dit toestaat zal geen economisch bestaan meer hebben.
[Copyright 2006, Novum]
Geef deze pvda idioot geen kans meer om te flessen.
http://www.google.com/search?client=safari&rls=nl-nl&q=Paul+Sturkenboom&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Zie ook:
http://www.medicalfacts.nl/article.php?story=20050915203248865
http://kritischeledenpvda(...)paul_sturkenboo.html
Maar ik vrees met grote vreze, een particulier islamitisch ziekenhuis is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een vrij leeg ziekenhuis.
Ok, misschien niet helemaal leeg, de gebedsruimte kan altijd nog volzitten, die is gratis.
quote:ja hoor tuurlijk .. we geven het mens met hoge bloedruk nog een schep zout, de diabeticus een schep suiker .. opgeruimd staat netjes, zo ga je met je gasten om ja .. als nederlander zijndeOp vrijdag 29 september 2006 19:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Die mag geen koe, die mag geen varken en die mag weer geen vlees, dan heb je nog andere die niet van aardappelen houden, geen zout in het vreten mogen of het te flauw vinden om nog maar te zwijgen van die lui die ineens overal allergisch voor zijn. Wat een geouwehoer, als je in het ziekenhuis (ook wel gasthuis genoemd) ligt dan vreet je maar gewoon wat de pot schaft.
quote:euhm, pakweg 1 miljoen moslims is niet echt wat je noemt een kleine groep .. en dan hebben we het nog niet eens over wat er uit de buurlanden komt ..Op vrijdag 29 september 2006 19:53 schreef siggi het volgende:
[..]
Nou het kan dus nog gekker hier in NL. Ik hoop dan in ieder geval wel dat dit een particulier ziekenhuis is en dat niet de NL belastingbetaler mee moet betalen aan een ziekenhuis speciaal voor een kleine groep mensen.
Maar ik vrees met grote vreze, een particulier islamitisch ziekenhuis is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een vrij leeg ziekenhuis.
Ok, misschien niet helemaal leeg, de gebedsruimte kan altijd nog volzitten, die is gratis.
voor de rest is het net als elk ander ziekenhuis verantwoordelijkheid schuldig voor er vergunningen worden verstrekt en als dat allemaal in orde is zie ik geen enkele redenen om dit ziekenhuis subsidies ed te weigeren die je wel zou verstrekken aan anderen alleen maar omdat de doelgroep je niet bevalt ..
zoals ik al zei, daarmee zou je van het vrije marktprincipe een lachertje maken, mensen democratisch verworven rechten ontnemen en beperken in hun zelfbeschikkingsrecht (want daar komt het op neer, je wil een vrouw verplichten om een mannelijke arts te accepteren, of ze het nou leuk vindt of niet)
quote:Er wordt in ziekenhuizen altijd rekening gehouden met verschillende diëten i.v.m. de gezondheid. Denk aan zoutloos, koolhydraatarm, veel vezels, weinig vezels enz. Het is maar een kleine moeite om bij de groothandel ook wat halal of koosjer vlees te bestellen om ook die mensen fatsoenlijk te eten te geven.Op vrijdag 29 september 2006 19:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Die mag geen koe, die mag geen varken en die mag weer geen vlees, dan heb je nog andere die niet van aardappelen houden, geen zout in het vreten mogen of het te flauw vinden om nog maar te zwijgen van die lui die ineens overal allergisch voor zijn. Wat een geouwehoer, als je in het ziekenhuis (ook wel gasthuis genoemd) ligt dan vreet je maar gewoon wat de pot schaft.
Anders is de enige optie (bij streng gelovigen dan) om bepaalde dingen niet te eten en dat komt je gezondheid nu niet bepaald ten goede aangezien je dan voedingsstoffen mist.
Je bent niet in een hotel waar je zelf voor gekozen hebt, je ligt daar noodgedwongen en om beter te worden.
Het zal de genezing echt bespoedigen als iemand ineens tijdens z'n herstel iets moet gaan eten dat hij als "slecht" ziet. Goed voor de eetlust ook
Idem trouwens voor vegetarisch.
quote:Waar slaat dit nu weer op.....! Ik weet niet eens waar ik moet beginnen. Ten eerste, onze ziekenhuizen hier zijn voor iedereen en dus de belasting, die door ''bijna'' iedereen betaald wordt gaat daar dan ook ten dele heen. Het zij een direkt budget of subsidies. Dus dan zou de hele gemeenschap volgens jou mee moeten betalen voor 1 mil uit 16-18 mil??? En dan daar ook nog eens de lui die uit de buurlanden komen toestromen???Op vrijdag 29 september 2006 20:06 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm, pakweg 1 miljoen moslims is niet echt wat je noemt een kleine groep .. en dan hebben we het nog niet eens over wat er uit de buurlanden komt ..
voor de rest is het net als elk ander ziekenhuis verantwoordelijkheid schuldig voor er vergunningen worden verstrekt en als dat allemaal in orde is zie ik geen enkele redenen om dit ziekenhuis subsidies ed te weigeren die je wel zou verstrekken aan anderen alleen maar omdat de doelgroep je niet bevalt ..
zoals ik al zei, daarmee zou je van het vrije marktprincipe een lachertje maken, mensen democratisch verworven rechten ontnemen en beperken in hun zelfbeschikkingsrecht (want daar komt het op neer, je wil een vrouw verplichten om een mannelijke arts te accepteren, of ze het nou leuk vindt of niet)
Waarom zouden we die toestroom überhaupt willen, dat is al de eerste vraag, en dan moeten we er ook nog eens voor gaan betalen??
En dan ook nog even je puntje van het vrije markt-principe, dat werkt zonder subsidies hoor.....
En nogmaals, ik weiger geen subsidies voor een ziekenhuis omdat het voor een bepaalde doelgroep opgezet wordt. IK WEIGER SUBSIDIES OMDAT HET VOOR ÉÉN DOELGROEP OPGEZET WORDT en dat is niet waarvoor een ziekenhuis opgezet moet worden, en ZEKER niet als het ook nog eens met gemeenschapsgeld betaald gaat worden.
En dan blijf ik nog heel erg netjes w.b.t. het hele belastingbetalen onderdeel hiervan.
Ik hoop dat het nu een beetje tot je doordringt wat voor onzin je uitkraamt.
quote:dat ziekenhuis is ook voor iedereen hoor, alleen dan niet met een katholieke/protestantse/weet ik veel maar een islamitische grondslag ..Op vrijdag 29 september 2006 20:44 schreef siggi het volgende:
[..]
Waar slaat dit nu weer op.....! Ik weet niet eens waar ik moet beginnen. Ten eerste, onze ziekenhuizen hier zijn voor iedereen en dus de belasting, die door ''bijna'' iedereen betaald wordt gaat daar dan ook ten dele heen. Het zij een direkt budget of subsidies. Dus dan zou de hele gemeenschap volgens jou mee moeten betalen voor 1 mil uit 16-18 mil??? En dan daar ook nog eens de lui die uit de buurlanden komen toestromen???
en ja, dat miljoen betaald ook mee aan van alles en nog wat waarvan hun nooit gebruik zullen maken, iedereen doet dat, mee betalen aan iets wat je nooit gebruikt .. da's de basis van ons stukje beschaving, zorgen dat de minderheid ook datgene krijgt wat die wil hebben
quote:wie zegt dat jij iets moet betalen ? en die toestroom brengt niet alleen geld in het laadje, het haalt ook koren van de molen van de extremist, hoezo het westen is intolerant ..Waarom zouden we die toestroom überhaupt willen, dat is al de eerste vraag, en dan moeten we er ook nog eens voor gaan betalen??
quote:ik weet niet in hoeverre er bij de bouw van een ziekenhuis subsidies worden verleend eerlijk gezegd, waar ik het over heb is dat ik dus niet zou weten waarom dit ziekenhuis het niet zou mogen krijgen als een soortgelijk maar dan katholiek initiatief het wel zou hebben gekregenEn dan ook nog even je puntje van het vrije markt-principe, dat werkt zonder subsidies hoor.....
quote:lees de OP nog maar eens .. het is een initiatief van autochtone ondernemers die er brood in zien .. en geef ze eens ongelijk, 1 miljoen is een riante doelgroep ..En nogmaals, ik weiger geen subsidies voor een ziekenhuis omdat het voor een bepaalde doelgroep opgezet wordt. IK WEIGER SUBSIDIES OMDAT HET VOOR ÉÉN DOELGROEP OPGEZET WORDT en dat is niet waarvoor een ziekenhuis opgezet moet worden, en ZEKER niet als het ook nog eens met gemeenschapsgeld betaald gaat worden.
En dan blijf ik nog heel erg netjes w.b.t. het hele belastingbetalen onderdeel hiervan.
Ik hoop dat het nu een beetje tot je doordringt wat voor onzin je uitkraamt.
en wat is dat voor achterlijk geschreeuw, je weigert subsidies aan doelgroepen .. ?
dus geen geld meer voor de sportclubs voor de jeugd, geen geld meer voor gehandicapten etc etc ?
denk eens na voor je iemand anders beschuldigt van het uitkramen van onzin
[ Bericht 1% gewijzigd door moussie op 29-09-2006 21:38:08 ]
quote:Nou ja, ik heb het grootste deel van je reactie maar weggehaald voor mijn reactie, dat leek qua 'redenering' teveel op je vorige post. Daar wil ik niet eens meer op ingaan, ongeloofelijk. Je hebt een tekst waar je op wilt reageren; dan kun je op de letterlijke tekst reageren, je kunt tussen de regels door lezen en er een soort onderliggende boodschap in zien, je kunt er zelf een aantal conclusies aan verbinden (die dan wel eerst even melden) en daar dan op reageren,...... maar dit slaat alweer helemaal nergens op, wil je één or ander record breken om in een boek te komen of zo??Op vrijdag 29 september 2006 21:32 schreef moussie het volgende:
en wat is dat voor achterlijk geschreeuw, je weigert subsidies aan doelgroepen .. ?
dus geen geld meer voor de sportclubs voor de jeugd, geen geld meer voor gehandicapten etc etc ?
denk eens na voor je iemand anders beschuldigt van het uitkramen van onzin
Ik weiger geen subsidies aan doelgroepen, ik weiger subsidies aan projecten die voor de hele gemeenschap zouden moeten zijn en slechts op één doelgroep gericht zijn.
En wat betreft mijn achterlijk geschreeuw, ik had al niet verwacht dat het direct tot je door zou dringen dus vandaar dat ik maar wat digitale stemverheffing gebruikt heb. Dat dit ook niet aan is gekomen verbaasd me niet echt.
Geen probleem hoor...., ik ben niet kwaad, niet teleurgesteld, alleen een beetje verdrietig.
Maarja ik weet nu in ieder geval dat ik niet al te veel zinnigs van jou hoef te verwachten.
quote:Oh ja..., nog even over het hoofd gezien. WHAT THE FUCK EXTREMISTEN!!!! Als ze dat zonodig willen moeten ze dat dan maar doen.Op vrijdag 29 september 2006 21:32 schreef moussie het volgende:
[..]
het haalt ook koren van de molen van de extremist, hoezo het westen is intolerant ..
[..]
Lijkt me niet echt een goed idee om vooral die extremisten maar niet voor het hoofd te stoten en dan maar vantevoren proberen te raden wat ze willen dat wij gaan doen. Zodat we ze maar vooral niet kwaad maken want anders worden ze extremisten.
Een extremist is nu ook al een extremist, beter om gewoon een lijn te trekken; dit kan wel, dat kan niet. Wie het daar niet mee eens is gaat maar lekker extremist zijn en vanwege een slecht "geplande" aanslag de bak in draaien. In ierder geval kan iedereen dan mooi zijn ''Echte Kleuren'' laten zien.
Zeker een beetje gaan raden hoe we ons aan de extremisten moeten aanpassen, en als we dan alles netjes gedaan hebben ontdekken dat de grens weer een beetje opgeschoven is.
Dit hier is Nederland, take it or leave it.
Bovendien gaan mensen naar dichtbijzijnde opties.
Mocht het tpch doorgaan....tja veel succes
Dankzij Wilders en Fortuyn is extreem rechts klein gebleven, worden we weer gedwarsboomd dan sta ik ook niet meer voor mij zelf in en zal ik ook neigen naar extreem rechts net als vele andere ontrevreden NEDERLANDERS.
Een zakenman die gaat een ziekenhuis voor niet moslims beginnen.
Varkensvlees bij iedere maaltijd en mannen altijd vrouwen behandelen en vrouwen altijd mannen behandelen.
Mensen die hier problemen mee zouden hebben hebben geen recht van spreken als ze een islamitisch ziekenhuis in nederland verdedigen.
quote:Ik heb er geen problemen mee hoor, met beiden niet. Als beiden ziekenhuizen maar geen partijen /groepen uitsluiten en daadwerkelijk onderscheid gaan maken (op basis van religie). En nergens is gebleken dat dit zo is.Op vrijdag 29 september 2006 22:51 schreef typtypo het volgende:
Draai dit hele verhaal nou eens om.
Een zakenman die gaat een ziekenhuis voor niet moslims beginnen.
Varkensvlees bij iedere maaltijd en mannen altijd vrouwen behandelen en vrouwen altijd mannen behandelen.
Mensen die hier problemen mee zouden hebben hebben geen recht van spreken als ze een islamitisch ziekenhuis in nederland verdedigen.
²quote:Maar dan niet gaan mekkeren als je varkensvlees voorgeschoteld krijgt.Op vrijdag 29 september 2006 22:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb er geen problemen mee hoor, met beiden niet. Als beiden ziekenhuizen maar geen partijen /groepen uitsluiten en daadwerkelijk onderscheid gaan maken (op basis van religie). En nergens is gebleken dat dit zo is.
GEEN uitzondering voor moslims.
quote:Ik wel, dit is een ziekenhuis dat voor één doelgroep opgericht wordt. Dat strookt voor geen nanometer met de Hippocratic oath naar mijn mening.Op vrijdag 29 september 2006 22:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb er geen problemen mee hoor, met beiden niet. Als beiden ziekenhuizen maar geen partijen /groepen uitsluiten en daadwerkelijk onderscheid gaan maken (op basis van religie). En nergens is gebleken dat dit zo is.
quote:je kan ook "islamitisch" lezen en meteen reageren als de spreekwoordelijke stier op een rode lap .. ga vooral niet nadenken en/of lezen ..Op vrijdag 29 september 2006 22:03 schreef siggi het volgende:
[..]
Nou ja, ik heb het grootste deel van je reactie maar weggehaald voor mijn reactie, dat leek qua 'redenering' teveel op je vorige post. Daar wil ik niet eens meer op ingaan, ongeloofelijk. Je hebt een tekst waar je op wilt reageren; dan kun je op de letterlijke tekst reageren, je kunt tussen de regels door lezen en er een soort onderliggende boodschap in zien, je kunt er zelf een aantal conclusies aan verbinden (die dan wel eerst even melden) en daar dan op reageren,...... maar dit slaat alweer helemaal nergens op, wil je één or ander record breken om in een boek te komen of zo??
quote:en waar staat dat dit ziekenhuis zich slechts op een doelgroep richt .. of is dat die rode lap, eerst reageren, niet goed lezen en vooral niet nadenken ?Ik weiger geen subsidies aan doelgroepen, ik weiger subsidies aan projecten die voor de hele gemeenschap zouden moeten zijn en slechts op één doelgroep gericht zijn.
het enige islamitische wat je in de polikliniek en dagopvang tegenkomt is dat je geholpen wordt door mensen van je eigen sexe zonder er speciaal om te moeten verzoeken (met de overlevensgrote kans dat je verzoek niet gehonoreerd wordt, zoals het nu gebeurt) en dat je op de verpleegafdelingen ook de privacy van je eigen sexe om je heen hebt .. daarnaast heeft dit ziekenhuis dan wel een keuken die aan halal of evtl zelfs kosher wensen tegemoet kan komen, en als dat meer kosten met zich meebrengt zal je je daarvoor vast ergens spediale pakketten tegenkomen bij de zorgverzekeraars ..
voor de rest heeft de gebedsruimte geen banken maar kleden .. als je zo nodig op een bankje moet zitten met een kruis aan de muur ga je toch na een van die vele ander ziekenhuizen waar dat wel is, betaald door oa mijn geld terwijl ik daar dus absoluut geen behoefte aan heb !!
quote:ik luister in het algemeen niet naar mensen die schreeuwen, of ze autochtoon of allochtoon zijnEn wat betreft mijn achterlijk geschreeuw, ik had al niet verwacht dat het direct tot je door zou dringen dus vandaar dat ik maar wat digitale stemverheffing gebruikt heb. Dat dit ook niet aan is gekomen verbaasd me niet echt.
quote:* moussie rijkt siggi een zakdoekje aan .. zielig hoorGeen probleem hoor...., ik ben niet kwaad, niet teleurgesteld, alleen een beetje verdrietig.
ik zou haast medelijden met je krijgen .. die boze moslims toch ook die gebruik willen maken van de vrijheden die ons systeem biedt
quote:ditto ..Maarja ik weet nu in ieder geval dat ik niet al te veel zinnigs van jou hoef te verwachten.
en op dat volgende geschreeuw, geen zin om apart te quoten .. de extremist die de jeugd wenst te radicaliseren zal blij zijn met jou en je standpunten, help hem nog een handje
quote:Ooooh....., Nu je het zo formuleert zie ik ineens het licht. Sorry hoor, je spreekt zulke wijze woorden ik was enkel te dom om jou grote wijsheid volledig te doorzien. Tnx., U have shown me the light... Save me Oh Lord.Op vrijdag 29 september 2006 23:16 schreef moussie het volgende:
[..]
je kan ook "islamitisch" lezen en meteen reageren als de spreekwoordelijke stier op een rode lap .. ga vooral niet nadenken en/of lezen ..
[..]
en waar staat dat dit ziekenhuis zich slechts op een doelgroep richt .. of is dat die rode lap, eerst reageren, niet goed lezen en vooral niet nadenken ?
het enige islamitische wat je in de polikliniek en dagopvang tegenkomt is dat je geholpen wordt door mensen van je eigen sexe zonder er speciaal om te moeten verzoeken (met de overlevensgrote kans dat je verzoek niet gehonoreerd wordt, zoals het nu gebeurt) en dat je op de verpleegafdelingen ook de privacy van je eigen sexe om je heen hebt .. daarnaast heeft dit ziekenhuis dan wel een keuken die aan halal of evtl zelfs kosher wensen tegemoet kan komen, en als dat meer kosten met zich meebrengt zal je je daarvoor vast ergens spediale pakketten tegenkomen bij de zorgverzekeraars ..
voor de rest heeft de gebedsruimte geen banken maar kleden .. als je zo nodig op een bankje moet zitten met een kruis aan de muur ga je toch na een van die vele ander ziekenhuizen waar dat wel is, betaald door oa mijn geld terwijl ik daar dus absoluut geen behoefte aan heb !!
[..]
ik luister in het algemeen niet naar mensen die schreeuwen, of ze autochtoon of allochtoon zijn
[..]
* moussie rijkt siggi een zakdoekje aan .. zielig hoor
ik zou haast medelijden met je krijgen .. die boze moslims toch ook die gebruik willen maken van de vrijheden die ons systeem biedt
[..]
ditto ..
en op dat volgende geschreeuw, geen zin om apart te quoten .. de extremist die de jeugd wenst te radicaliseren zal blij zijn met jou en je standpunten, help hem nog een handje
quote:Klinkt als een lellebel die een maagdenvliescorrectie ondergaan heeft. Ja, in een islamitisch ziekenhuis val je lelijk door de mand.Op vrijdag 29 september 2006 13:54 schreef Lollifant het volgende:
Ik wil even een leuke ingezonden brief uit de Metro van vandaag toevoegen:
Moslims zitten niet te wachten op eigen ziekenhuis
A. AMAZIANE
• Breda
"Tot mijn grote verbazing heb ik vandaag in de media vernomen
dat er plannen zijn om over twee jaar een islamitisch ziekenhuis in Rotterdam op te zetten.
Een ziekenhuis waar mannen door mannen worden geholpen en vrouwen door vrouwen en waar alleen islamitische medicatie en kruiden worden toegediend.
Wat een belachelijk idee! Ik vraag me af welke dommerd nou zoiets verzint.
Ik begin zo langzamerhand het gevoel te krijgen dat er in Nederland een onzichtbare kracht actief is om het imago van de islam en dus van de moslims in dit land nog meer in een kwaad daglicht te brengen.
Eerst was het Zalm die de wens van een klein groepje moslims voor een Halalhypotheek serieus wil gaan
bestuderen, vervolgens de zinloze discussie die minister
Donner aanwakkerde over de invoering van de sharia en nu een apart ziekenhuis voor moslims in Nederland.
Ook hier is de initiatiefnemer iemand van autochtone afkomst.
Trouwens zo’n ziekenhuis is bijna nergens in de islamitische wereld te vinden. Islamitische medicijnen
bestaan niet!
Ik begrijp niet waarom mensen met dit soort achterlijke ideeën komen; alsof moslims deze maatschappij afwijzen en steeds eigen voorzieningen willen. Lariekoek, ik durf te stellen dat 99 procent van de moslims niet zit te wachten op dit soort onzinnige plannen.
Weg daarmee!"
Een Islamitisch ziekenhuis zou een ware verademing zijn, een juweel temidden van stenen, waar fatsoen en de goede zeden hoogtij vieren.
quote:nou ja, ware verademing, juweel en zo, valt ook wel mee .. gewoon halal en je afspraken op de goede tijden en met de juiste sexe en geen bankjes maar kleden op de grond .. that's itOp zaterdag 30 september 2006 00:12 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Klinkt als een lellebel die een maagdenvliescorrectie ondergaan heeft. Ja, in een islamitisch ziekenhuis val je lelijk door de mand.
Een Islamitisch ziekenhuis zou een ware verademing zijn, een juweel temidden van stenen, waar fatsoen en de goede zeden hoogtij vieren.
quote:Nee natuurlijk niet, gewoon dood laten gaan. Als ze niks van een varken moeten hebben, dan ook geen hart.Op vrijdag 29 september 2006 12:50 schreef buachaille het volgende:
Als in de toekomst genetische gemodificeerde varkens kunnen dienen als leverancier van donorharten, kunnen die dan ook in een Islamitisch ziekenhuis worden ingebracht?
Zielig voor zo'n varken om daarvoor vermoord te worden.
quote:Dus als in een Islamitisch land geen Katholieke kerk of Synagoge gebouwd mag worden, moeten daar ook de moskees maar afgebroken worden?Op vrijdag 29 september 2006 13:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat BansheeBoy zegt is juist. Nog een reden waarom ik alle ophef niet zo snap. En ik ben voor gelijke behandeling. Dus als het bouwen van een moskee of een moslim ziekenhuis. Of een Chinese tempel voor mijn part niet mag. Dan is een logisch gevolg daarvan dat we kerken en dergelijke ook verbieden sq afbreken.
Daarbij mogen moskees gebouwd worden. Het gaat hier om zaken die weinig met het geloof te maken hebben, zoals ziekenhuizen. Dat hier ziekenhuizen staan op christelijke grondslag, komt omdat ze al zo oud zijn.
Ik denk dan niemand blij zal zijn als we terug gaan naar het gescheiden gebruik van ziekenhuizen. Dat katholieke ziekenhuizen dus voor katholieken zijn, islamitische voor moslims en joodse voor joden.
En zoals al eerder gezegd: Als het ziekenhuis gewoon in naam islamitisch is, zoals ook katholieke ziekenhuizen in naam katholiek zijn en er net zo veel rekening gehouden wordt met andere geloven en hun specifieke eisen, dan vind ik het prima. Dan is het gewoon een extra ziekenhuis erbij.
quote:Zo ook met zwemmen. Verschillende zwembaden hebben zwemuurtjes speciaal voor moslima's en weer apart voor moslimmannen. Deze uurtjes worden nog gesubsidieerd ook.Op vrijdag 29 september 2006 14:03 schreef maniack28 het volgende:
En dan nog vind ik dat voor deze speciale behandeling geen subsidie mag worden verstrekt.
Als ik met een groep katholieke vrouwen het zwembad wekelijks voor een uur af wil huren, moet ik eerst maar eens zien dat het zwembad daarmee akkoord gaat en subsidie kunnen we zeker wel vergeten. Dat mogen we helemaal zelf betalen.
quote:Staat in de in de telegraaf nog wel.
Islamitische gebedsruimte op Windsor Castle
LONDEN - De Britse koningin Elizabeth heeft op haar woonpaleis Windsor Castle bij Londen een kamer beschikbaar gesteld voor een islamitisch meisje dat wil bidden tijdens de vastenmaand ramadan. Dat meldde de krant Daily Telegraph zaterdag.
Het 19-jarige meisje werkt in de souvenirshop van het kasteel, dat deels door toeristen te bezichtigen valt. „Het voelt ongelooflijk om de eerste moslim te zijn die kan bidden op Windsor Castle”, aldus de studente.
Bron telegraaf
flikker toch op met dit soort ziekenhuizen
ik zou het niet erg vinden als het ziekenhuis na 2 dagen volledig afbrand quote:Ik zou als ik jou was me even melden voor wat psychologische hulp bij de GGD!Op zaterdag 30 september 2006 09:50 schreef beertenderrr het volgende:
Emanuel Ratelbandana is er al klaar voor iig
[afbeelding]
flikker toch op met dit soort ziekenhuizen
quote:Ja, goeie. Wat moet een hindoe eten in een islamitisch ziekenhuis? Alleen maar kip en schaap? Lekker afwisselend.Op vrijdag 29 september 2006 19:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Die mag geen koe, die mag geen varken
quote:Zoals hockeyverenigingen waar je alleen kunt hockeyen. Afschaffen, is gericht op 1 doelgroep, je kunt er niet eens fierljeppen!Op vrijdag 29 september 2006 23:14 schreef siggi het volgende:
[..]
Ik wel, dit is een ziekenhuis dat voor één doelgroep opgericht wordt. Dat strookt voor geen nanometer met de Hippocratic oath naar mijn mening.
²quote:Jamaar je weet toch.. die mensen niet zwemmen kunnen dus die mensen zwemles hebben nodig, je weet toch.. straks wij verdrinken!Op zaterdag 30 september 2006 09:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Zo ook met zwemmen. Verschillende zwembaden hebben zwemuurtjes speciaal voor moslima's en weer apart voor moslimmannen. Deze uurtjes worden nog gesubsidieerd ook.
Als ik met een groep katholieke vrouwen het zwembad wekelijks voor een uur af wil huren, moet ik eerst maar eens zien dat het zwembad daarmee akkoord gaat en subsidie kunnen we zeker wel vergeten. Dat mogen we helemaal zelf betalen.
Er bestaat zoiets als schoolzwemles, dat gaat met school.. en als je je kinderen wilt laten zwemmen dan zal je moeten dokken. En als je zelf wilt leren zwemmen ook... belachelijk dat ze daar subsidie voor krijgen. Ik ga ook het zwembad afhuren, speciaal voor anarchistische punkers die zwemles willen
quote:Dat komt omdat je ontzettend intelligent bent en je je absoluut niet laat leiden door onderbuikgevoelens.Op zaterdag 30 september 2006 09:50 schreef beertenderrr het volgende:
Emanuel Ratelbandana is er al klaar voor iig
[afbeelding]
flikker toch op met dit soort ziekenhuizen
²quote:Alles wat je in een normaal ziekenhuis kunt eten met uitondering van varkensvlees en het vlees is dan ritueel geslacht.Op zaterdag 30 september 2006 09:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, goeie. Wat moet een hindoe eten in een islamitisch ziekenhuis? Alleen maar kip en schaap? Lekker afwisselend.
²quote:Ik zou liever zien: Dit is Nederland, take it or change it.Op vrijdag 29 september 2006 22:18 schreef siggi het volgende:
[..]
Dit hier is Nederland, take it or leave it.
Zolang ze binnen de wet vallen, zolang iedereen er goed behandeld wordt, wat is dan echt het probleem?
Als het niet aan de regels voldoet, wordt het echt wel plat gelegd hoor, zie bijvoorbeeld de open hart afdeling van het Radboud ziekenhuis, die werd ook plat gelegd voor een tijd.
Dat andere ziekenhuizen ook al halal en kosher voedsel leveren, gebedsruimten hebben ( oei mensen, oei! ), maar men heeft niet op elk specialistische plek een vrouw en een man. Iets waarvan ik niet verwacht dat dit ziekenhuis dat wel gaat halen, en daarmee kom ik tot de conclusie dat het helemaal niet zo anders zal zijn.
quote:lieve Gia .. ga je ajb informeren over eetgewoontes van andere culturen voor je weer iets erover meent te moeten zeggen .. eerst je onkunde over wat halal is en nu weer dit ..Op zaterdag 30 september 2006 09:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, goeie. Wat moet een hindoe eten in een islamitisch ziekenhuis? Alleen maar kip en schaap? Lekker afwisselend.
hindu's eten geen vlees .. dat zijn vegetariërs
quote:Het is wel heel erg slecht gesteld met de zeden in een reguliere ziekenhuis.Op zaterdag 30 september 2006 00:12 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Klinkt als een lellebel die een maagdenvliescorrectie ondergaan heeft. Ja, in een islamitisch ziekenhuis val je lelijk door de mand.
Een Islamitisch ziekenhuis zou een ware verademing zijn, een juweel temidden van stenen, waar fatsoen en de goede zeden hoogtij vieren.
Een kutgeloof roept om apartheid en zie........... de geestelijke ontwikkeling van de mens is op zijn retour.
quote:Leefbaar Rotterdam had het ook al over 300 jaar terug gaan in de geschiedenis.Op zaterdag 30 september 2006 17:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is wel heel erg slecht gesteld met de zeden in een reguliere ziekenhuis.
Een kutgeloof roept om apartheid en zie........... de geestelijke ontwikkeling van de mens is op zijn retour.
Dat soort mensen hoor ik nou heel hard hun best doen om hun mond te houden als het op burgerlijke vrijheid aankomt. Sterker nog, vele types verdedigen de afbraak ervan. Wegens kinderporno, terrorisme, mensenhandel, bananenschillen of wat dan ook. Niet dat verder aangetoond hoeft te worden dát het werkt, het argument vind men over het algemeen voldoende.
Terug in de tijd hmm?? Alleen dat argument gebruiken als het uitkomt. Anders niet.
quote:we zijn anyway toch al terug in de tijd lijkt mij, als verworven vrijheden zomaar opgedoekt worden omdat "de doelgroep" niet bevalt .. godsdienstvrijheid, zelfbeschikkingsrecht .. we kunnen het net zo goed uit de grondwet halen, want de allochtoon moet niet meer integreren maar assimileren ..Op zaterdag 30 september 2006 17:26 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Leefbaar Rotterdam had het ook al over 300 jaar terug gaan in de geschiedenis.
Dat soort mensen hoor ik nou heel hard hun best doen om hun mond te houden als het op burgerlijke vrijheid aankomt. Sterker nog, vele types verdedigen de afbraak ervan. Wegens kinderporno, terrorisme, mensenhandel, bananenschillen of wat dan ook. Niet dat verder aangetoond hoeft te worden dát het werkt, het argument vind men over het algemeen voldoende.
Terug in de tijd hmm?? Alleen dat argument gebruiken als het uitkomt. Anders niet.
er mogen voor 15 miljoen nederlanders ziekenhuizen gebouwd worden en niemand die zich druk maakt of het katholiek, protestestants, homeopathisch of whatever is, maar wil men 1 ziekenhuis bouwen voor 1 miljoen nederlanders met een islamitische achtergrond dan mag dat ineens niet
quote:Op zaterdag 30 september 2006 11:35 schreef moussie het volgende:
[..]
lieve Gia .. ga je ajb informeren over eetgewoontes van andere culturen voor je weer iets erover meent te moeten zeggen .. eerst je onkunde over wat halal is en nu weer dit ..
hindu's eten geen vlees .. dat zijn vegetariërs
Ik heb toevallig een paar Hindoestanen naast me wonen, wat ik tegen etenstijd in het portiek ruik dat zijn echt geen slablaadjes. Die lui gooien complete varkens in de oven quote:Nee, het verbaast me juist helemaal niet dat je een provo was.Op vrijdag 29 september 2006 12:06 schreef Suko het volgende:
[..]
Het zal je mischien verbazen maar ik was zelf een Provo (alhoewel meer aan de zijlijn, flyeren/stencilen en zo), en natuurlijk zal het niet het einde van de geschiedenis lijken zoals je schrijft, maar dat betekent niet dan men maar lijdzaam moet toezien hoe verworven vrijheden tamelijk snel naar de achtergrond verdwijnen en verworden tot de normen en waarden van mensen waarbij het geloof centraal staat.
quote:Jij denk dat het gelijk wat in de jaren '60 bevochten is, het gelijk van dat wat daaraan voorafging oversteeg. Maar dat is niet zo. Er zijn nu weer nieuwe, revolutionaire bewegingen - en die zetten zich af tegen datgene waarvan jij denkt dat het goed & juist is. Zoals de provo's zich afgezet hebben tegen iets waarvan toen een hoop mensen dachten dat het goed en juist was - en niet iedereen is volledig overtuigd geraakt van het gelijk van de revolutie.Ook de gelovige Balkenende (en z'n partij) heeft het alleen maar over respect naar de ander waarbij hij natuurlijk de Islam in ere móet houden (en ontzien) anders zou hij in de ogen van gelovigen geen knip voor de neus waard zijn. Ik wens een Nederland die vrij is van opgelegde geloofsnormen, vrij is van aparte hokjes, vrij is van dogma's, vrij is van kledingvoorschriften etc etc etc, kortom een sociaal en rechtvaardige samenleving waarin men zich kán thuisvoelen.
quote:Waarom? De provo's hadden ook kunnen opzouten, vertrekken naar SanFrancisco, maar die meenden ook dat ze dit land moesten aanpassen. Waarom zouden anderen, met een andere overtuiging, niet hun wereld mogen inrichten en beïnvloeden zoals zij denken dat goed is?En als men de vrijheid niet aankan dan past het niet deze aan te passen maar dan zoek je een omgeving (land) waar je wel jouw levenswijze kan uitleven.
quote:Toch een typisch voorbeeld van vormingwerk.. sociale academie enzo.Overigens is dit ook weer een voorbeeld waarbij mijn nekharen recht overeind van staan: Enschede richt parken gastvrij in voor Turkse vrouwen
quote:Zeg! Je bent godverdomme niet te gast in een ziekenhuis! Je betaalt gewoon - mag je dan ook alsjeblief een ziekenhuis waar ze een beetje fatsoenlijk met je omgaan?Op vrijdag 29 september 2006 19:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Die mag geen koe, die mag geen varken en die mag weer geen vlees, dan heb je nog andere die niet van aardappelen houden, geen zout in het vreten mogen of het te flauw vinden om nog maar te zwijgen van die lui die ineens overal allergisch voor zijn. Wat een geouwehoer, als je in het ziekenhuis (ook wel gasthuis genoemd) ligt dan vreet je maar gewoon wat de pot schaft.
Bedelaar kunnen niet kieskeurig zijn - maar niemand bedelt hier om een operatie of andere zorg van een dokter. Die kopen we gewoon in, en wel op de wijze die voldoende mensen aanstaat om een ziekenhuis van te kunnen laten draaien.
quote:uhm, diegenen die ik ken (uit india) eten geen vlees vanuit hun geloof ivm de reïncarnatie, je zou in een volgend leven als dier geboren kunnen worden .. misschien dat het per stroming verschild ?Op zaterdag 30 september 2006 21:48 schreef buachaille het volgende:
[..]
hebben die buren van jouw ook zo'n stipje op hun voorhoofd ?
anyway, ik heb nog nooit gehord van hindustaanse slachthuizen, dus als ze al vlees eten zijn er iig geen speciale problemen bij de aanschaf .. misschien dat men bij de bereiding wat rekening kan houden met kruiden die in die keuken vaak gebruikt worden ?
stukkie food for thought wat dat eten aangaat :
iedereen die wel eens in het buitenland is geweest weet dat je voorzichtig moet zijn met voedsel dat je niet gewend bent, je ingewanden kunnen daarvan behoorlijk overstuur raken .. right ?
dan zou je dus ook moeten kunnen bedenken dat je een ziek persoon geen voedsel geeft waaraan die niet gewend is, om de simpele reden dat dat niet bevorderlijk is voor het genezingsproces ..
en eerlijk gezegd denk ik dat 2 of meer dagen langer in het ziekenhuis duurder is dan wat aanpassingen in de keuken, als je ook nog moest knokken met de boerenkool met rookworst die als een blok beton in je maag ligt ipv je gewone luchtige rijstschotel met wokgroenten (i know, ietwat overdreven, just to get the point across), is dat toch een kostenplaatje om rekening mee te houden ..
en nu niet beginnen over halal en bla, psychisch teld ook mee, of het nou een overtuigde vegetariër is, een overtuigde moslim/jood of een overtuigde christen die op vrijdag vis wil hebben .. ze hebben zelfs een term ervoor .. psychosomatisch
quote:Ja, we zijn terug in de tijd dankzij een een star hokjesdenkend geloof. Een geloof dat door zijn opstelling al voor veel ellende in de huidige tijd heeft gezorgd. Denk maar eens aan wat ik eerder stelde de vrijwillige opspelding van de "jodenster". Men wil apartheid. Goed zo, men plaatst zich steeds verder buiten de samenleving, ga maar lekker door met zeuren, zeiken, afdwingen van censuur en je verder apart opstellen zodat iedereen straks op dat starre geloof kotst.Op zaterdag 30 september 2006 19:50 schreef moussie het volgende:
[..]
we zijn anyway toch al terug in de tijd lijkt mij, als verworven vrijheden zomaar opgedoekt worden omdat "de doelgroep" niet bevalt .. godsdienstvrijheid, zelfbeschikkingsrecht .. we kunnen het net zo goed uit de grondwet halen, want de allochtoon moet niet meer integreren maar assimileren ..
er mogen voor 15 miljoen nederlanders ziekenhuizen gebouwd worden en niemand die zich druk maakt of het katholiek, protestestants, homeopathisch of whatever is, maar wil men 1 ziekenhuis bouwen voor 1 miljoen nederlanders met een islamitische achtergrond dan mag dat ineens niet
Je zeikt over vrijheden die je niet zou hebben als moslim. Vertel eens, wat mag je niet als moslim wat een katholiek of anders gelovige wel mag?
quote:Tja, daar zit je dan, met je dagelijkse krantje – je bakkie troost – koekje erbij - lekker zonnetje - en je denkt: “och, zo gek is het nog niet in ons land, afgezien dan van het theater wat in Den Haag wordt opgevoerd tussen de linksen en de zogenaamde rechtsen”………….
29 september 2006
Maar dan valt je oog op een berichtje dat een zakenmeneer van plan is om een aantal Islamitische ziekenhuizen te gaan bouwen in ons land, waarvan het eerste dan in Rotterdam zou moeten komen !
Een Islamitisch ziekenhuis? Een ziekenhuis waar mannen door mannen worden verpleegd en vrouwen door vrouwen? En waar Islamitische kruiden en geneesmiddelen worden gebruikt? Waar uitsluitend halal voedsel zal worden verstrekt? En waar een grote gebedsruimte zal worden bijgebouwd met een eigen imam?
En aangrenzend een restaurant en hotel , naar Islamitische voorschriften en wetten ?
Is dit plan niet "ziek" ?
En welke zakenmeneer tovert zoiets uit z'n hoge hoed?
Paul Sturkenboom, om U te dienen ! Jawel, en OOK PvdA !
Dezelfde Paul die van Elvira Sweet (OOK PvdA) van het stadsdeel Amsterdam Zuidoost voor 1 (één) euro de zeer lucratieve kinderopvangtak, vlak voor het faillissement van de Welzijnsorganisatie Alcides, overnam.
En Elvira kent, naast een heleboel andere hooggeplaatste PvdA-hotemetoten in leiding-gevende functie's, meneer Roy Hofwijks (jawel, OOK PvdA) weer heel erg goed. Juist ja, DE meneer Hofwijks die een stel "probleemjongeren" van een luxe, compleet verzorgde vakantie in Tunesië liet genieten !
Is dit PvdA-gerommel niet "ziek"?
En nu wordt Paul's plan voorgelegd aan de Zorgverzekeraars en als die er niet in meegaan, zegt Paul, dan blaas ik de zaak af!
Ik zou zeggen: "niet doen Paul!
Jij moet toch ook, net zoals jouw grote voorman Wouter, bijdragen aan een goede zorg voor al onze moslims in dit land?
Wouter wil, zoals ie in het Praathuis vertelde, zelfs het woord "probleemwijken" niet meer horen. "Wij moeten daar in het vervolg de naam "Zorgzônes" aan geven" zegt Wouter.
En aan het begin van de wijken dan borden met de tekst :
" ZORG: - dat je niet wordt bestolen,
niet aangerand,
niet neergestoken !!….." etc. ???
Nu heeft Leefbaar Rotterdam een motie ingediend tegen jouw plannen Paul, maar gelukkig voor jou en de moslims is die motie van LR verworpen.
Er hebben 22 raadsleden TEGEN de motie van LR gestemd t.w. - PvdA-CDA-Groen Links- D66 en CU/SGP - en 20 VOOR !
Dus wat let je?
Weet je Paul, dit hele gedoe van jou zal je hoogstwaarschijnlijk alleen maar te doen zijn om er veel geld aan te verdienen en dat is natuurlijk jouw goed recht; ik zou bijna zeggen dat je mag hopen dat er heel veel moslims ziek gaan worden………..
Maar is het niet een feit dat met het bouwen van Islamitische ziekenhuizen in ons land bij vele mensen het woord APARTHEID zal opdoemen?
En jullie, als PvdA'ers, waren toch DE voorvechters voor afschaffing van de apartheid in Zuid-Afrika?
En nu breng jij het hier in Nederland !
Dat noem ik nou ZIEK !!!
Catherine
quote:Man, schei toch 's uit met dat "ritueel geslacht". Iemand die zich zó ingeburgerd en geïntergreerd voordoet als jij zou toch eens afstand moeten nemen van dat stomme verschijnsel. Ritueel slachten slaat nèrgens op. En geen varkensvlees eten óók niet. Ritueel slachten is dier-onterend; geen stomme vragen als "Waarom dan?" en "Kijk-'s-hoe-jullie-vlees-wordt-geslacht" alsjeblieft! Je weet net zo goed als ik dat ritueel slachten inhoudt dat het dier in kwestie een gruwelijke pijnlijk dood tegemoet gaan omdat het zonder verdoving dood "moet" bloeden. Fijn hoor, moslim zijn.Op zaterdag 30 september 2006 11:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Alles wat je in een normaal ziekenhuis kunt eten met uitondering van varkensvlees en het vlees is dan ritueel geslacht.
En dan dat achterlijke gezwam over "varkens zijn onrein". We leven in Nederland èn in de 21ste eeuw. Ik zal wel weer tegen diverse schenen aan schoppen met deze opmerking, maar dit hele vleesverhaal is typisch een van de redenen waarom Pim Fortuyn de islam destijds een achterlijke religie noemde, en ook waarom ik en velen met mij het met hem eens waren - en zijn. Ik wens je in elk geval alvast veel leedvermaak op 31 december, wanneer de nodige geiten en schapen weer op een gruwelijke manier aan hun eind moeten komen om jullie "offerfeest" op te leuken!
quote:Hier.Op zondag 1 oktober 2006 06:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja, we zijn terug in de tijd dankzij een een star hokjesdenkend geloof.
quote:En hier spreek je jezelf al tegen. Tenzij je ook gelooft in hokjesdenken.Een geloof dat door zijn opstelling al voor veel ellende in de huidige tijd heeft gezorgd.
En ach, tegenwoordig, autochtoon en allochtoon iemand? Over hokjesdenken gesproken.
quote:Denk maar eens aan wat ik eerder stelde de vrijwillige opspelding van de "jodenster". Men wil apartheid. Goed zo, men plaatst zich steeds verder buiten de samenleving, ga maar lekker door met zeuren, zeiken, afdwingen van censuur en je verder apart opstellen zodat iedereen straks op dat starre geloof kotst.
Je zeikt over vrijheden die je niet zou hebben als moslim. Vertel eens, wat mag je niet als moslim wat een katholiek of anders gelovige wel mag?
quote:Vanaf de zin Ik zou zeggen: "niet doen Paul! wordt het al een heerlijk subjectief, op de onderbuik borrelend stuk.Op zondag 1 oktober 2006 08:46 schreef DenniZZ het volgende:
Als toevoeging nog een leuk stukje over waar dit bespottelijke idee vandaan komt.
[..]
Niet dat ik erom geef, maar echt veel waarde heeft het niet.
[ Bericht 12% gewijzigd door Yildiz op 01-10-2006 11:50:34 ]
quote:Dit is een hele andere discussie, maar het is wel een onderdeel van de godsdienstvrijheid. Dat jij of een gemiddelde Pim het achterlijk vinden doet ons helemaal niets, ons geloof is leidend.Op zondag 1 oktober 2006 09:50 schreef progrock het volgende:
[..]
Man, schei toch 's uit met dat "ritueel geslacht". Iemand die zich zó ingeburgerd en geïntergreerd voordoet als jij zou toch eens afstand moeten nemen van dat stomme verschijnsel. Ritueel slachten slaat nèrgens op.
²quote:Veel hindoeisten eten wel vlees, maar zeker geen koe.Op zaterdag 30 september 2006 11:35 schreef moussie het volgende:
[..]
lieve Gia .. ga je ajb informeren over eetgewoontes van andere culturen voor je weer iets erover meent te moeten zeggen .. eerst je onkunde over wat halal is en nu weer dit ..
hindu's eten geen vlees .. dat zijn vegetariërs
In een islamitisch ziekenhuis krijg je ook geen varken.
Blijft er niet veel over.
Daarbij, wordt er wel rekening gehouden met wensen van hindoe's die wel streng in de leer zijn, dus veganisten?
Krijgen katholieken op vrijdag vis en op zondag een hostie?
Wordt er rekening gehouden met wensen van Joden? Schijnbaar zijn die er nogal, gezien de eigen vleugel die ze (zoals eerder genoemd in dit topic) hebben.
Is het een probleem als een broeder homofiel is?
Mag ik rondlopen/slapen in een pyjama met korte mouwen?
Of wordt er van patienten in een islamitisch ziekenhuis verwacht dat ze zich aanpassen aan de (afwijkende) islamitische regels?
quote:en daar zijn we niet dankzij het geloof maar dankzij onze eigen starre reactie .. als die mensen zich die beperkingen willen opleggen is dat toch hun keus en niet de mijne .. da's toch de essentie van vrijheid .. dat de {b]ander[/b] ook mag doen wat die wil ..Op zondag 1 oktober 2006 06:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja, we zijn terug in de tijd dankzij een een star hokjesdenkend geloof.
quote:euhm, dus dat enkelingen een geloof misbruiken neem je dan maar iedereen van hetzelfde geloof kwalijk ?Een geloof dat door zijn opstelling al voor veel ellende in de huidige tijd heeft gezorgd.
quote:de enige die tot nu toe de joden verplicht heeft om vrijwillig een ster op te spelden was hitler en dat was geen moslimDenk maar eens aan wat ik eerder stelde de vrijwillige opspelding van de "jodenster".
quote:nope, men wil gebruik maken van zijn grondwettelijke recht op godsdienstvrijheid en zelfbeschikking .Men wil apartheid.
quote:uhm, waar het op neer komt is dat onze oh-zo-tolerante samenleving iedereen die een andere vrijheid wil dan de door ons gedefinieëerde vrijheid buiten de samenleving plaatst ..Goed zo, men plaatst zich steeds verder buiten de samenleving, ga maar lekker door met zeuren, zeiken, afdwingen van censuur en je verder apart opstellen zodat iedereen straks op dat starre geloof kotst.
zo schijnt iedereen van mening te zijn dat "ze" niet moeten zeuren want "ze" hebben toch al die moskeeën gekregen, zo tolerant zijn we .. ze bouwen "daar" vast geen kerken voor de christen en zo, hoe vaak heb ik dat wel niet gelezen ..
voor het gemak wordt even vergeten dat dat een grondwettelijk recht is en niet een of andere gunst die we hun hebben verleend die nu te pas en te onpas gebruikt wordt als dodddoener .. we hebben al zo veel gedaan
quote:stomme vraag in dit topic, blijkbaar mag je voor 1 miljoen moslims geen ziekenhuis bouwen waarin aan hun specifieke behoeftes tegemoet wordt gekomen .. als 50.000 joden een eigen vleugel mogen hebben waarom mag 1 miljoen dan geen eigen ziekenhuis ?Je zeikt over vrijheden die je niet zou hebben als moslim. Vertel eens, wat mag je niet als moslim wat een katholiek of anders gelovige wel mag?
daarnaast mag je zelfs in je eigen moskee je geloofsregels niet volgen en moet je handen schudden, men wil zelfs de koningin verplichten om die regels niet te respecteren
waar het op neerkomt is dat wij een grondwet hebben gemaakt die iedereen bepaalde vrijheden garandeerd, helaas is wat er nu gebeurt dat we deze rechten selectief willen beperken voor bepaalde groepen .. en als er iets is wat dicht bij de mentaliteit van "opspelden van de jodenster" komt dan is dat het wel, daar begon het toen ook met bepaalde bevolkingsgroepen rechten ontzeggen
quote:Als je dat soort wensen hebt vraag ik me af waarom je je dan wendt tot een Islamitisch ziekenhuis? Om te provoceren wellicht? Met die wensen kun je vandaag de dag nog steeds prima toeven in een "normaal" ziekenhuis.Op zondag 1 oktober 2006 12:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Veel hindoeisten eten wel vlees, maar zeker geen koe.
In een islamitisch ziekenhuis krijg je ook geen varken.
Blijft er niet veel over.
Daarbij, wordt er wel rekening gehouden met wensen van hindoe's die wel streng in de leer zijn, dus veganisten?
Krijgen katholieken op vrijdag vis en op zondag een hostie?
Wordt er rekening gehouden met wensen van Joden? Schijnbaar zijn die er nogal, gezien de eigen vleugel die ze (zoals eerder genoemd in dit topic) hebben.
Is het een probleem als een broeder homofiel is?
Mag ik rondlopen/slapen in een pyjama met korte mouwen?
²quote:goede vragen allemaal .. ik neem aan die allemaal tzt beantwoord worden .. maar niet van te voren invullen op basis van vooroordelen zoals er nu gebeurt in dit topicOp zondag 1 oktober 2006 12:30 schreef Gia het volgende:
Veel hindoeisten eten wel vlees, maar zeker geen koe.
In een islamitisch ziekenhuis krijg je ook geen varken.
Blijft er niet veel over.
Daarbij, wordt er wel rekening gehouden met wensen van hindoe's die wel streng in de leer zijn, dus veganisten?
Krijgen katholieken op vrijdag vis en op zondag een hostie?
Wordt er rekening gehouden met wensen van Joden? Schijnbaar zijn die er nogal, gezien de eigen vleugel die ze (zoals eerder genoemd in dit topic) hebben.
Is het een probleem als een broeder homofiel is?
Mag ik rondlopen/slapen in een pyjama met korte mouwen?
Of wordt er van patienten in een islamitisch ziekenhuis verwacht dat ze zich aanpassen aan de (afwijkende) islamitische regels?
voor jou als katholiek specifiek .. op vrijdag vis en voor zondag een priester inhuren die je hostie komt brengen lijkt me geen probleem toch .. iig een stuk makkelijker op te lossen dan je keuken inrichten op halal voedselbereiding in een katholiek ziekenhuis
en wat ik heb gezien van moslima's onder elkaar hoef je je echt niet druk te maken over korte mouwen ed, mocht je op een zaal komen te liggen met jongere dames zit het er zelfs dik in dat je zou wensen iets minder truttigs te hebben ingepakt
quote:Take it or change it??? En wie moeten dat dan volgens jou maar even allemaal gaan changen?Op zaterdag 30 september 2006 11:32 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik zou liever zien: Dit is Nederland, take it or change it.
Zolang ze binnen de wet vallen, zolang iedereen er goed behandeld wordt, wat is dan echt het probleem?
Als het niet aan de regels voldoet, wordt het echt wel plat gelegd hoor, zie bijvoorbeeld de open hart afdeling van het Radboud ziekenhuis, die werd ook plat gelegd voor een tijd.
Dat andere ziekenhuizen ook al halal en kosher voedsel leveren, gebedsruimten hebben ( oei mensen, oei! ), maar men heeft niet op elk specialistische plek een vrouw en een man. Iets waarvan ik niet verwacht dat dit ziekenhuis dat wel gaat halen, en daarmee kom ik tot de conclusie dat het helemaal niet zo anders zal zijn.
quote:Omdat het op dat moment het dichstbijzijnde ziekenhuis is en je dringend behoefte aan hulp hebt misschien ?Op zondag 1 oktober 2006 12:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als je dat soort wensen hebt vraag ik me af waarom je je dan wendt tot een Islamitisch ziekenhuis? Om te provoceren wellicht? Met die wensen kun je vandaag de dag nog steeds prima toeven in een "normaal" ziekenhuis.
quote:Als je dringende hulp nodig hebt zijn die eisen van ondergeschikt belang, het gaat om levens redden.Op maandag 2 oktober 2006 01:59 schreef Hathor het volgende:
[..]
Omdat het op dat moment het dichstbijzijnde ziekenhuis is en je dringend behoefte aan hulp hebt misschien ?
²quote:De mens zelf? Iedereen?Op zondag 1 oktober 2006 23:38 schreef siggi het volgende:
[..]
Take it or change it??? En wie moeten dat dan volgens jou maar even allemaal gaan changen?
Kom op zeg, de zin 'take it or leave it' is echt zo verschrikkelijk debiel. Als je dat echt daadwerkelijk zou hanteren, hadden we sinds 1814 geen politiek meer, en alleen maar een uitvoerende tak die de regels uit dat jaar blijven volgen. Ik weet niet of jij daar zin in had, ik in ieder geval niet.
Het impliceert daarnaast ook alsof het land van jou is, en van niemand anders. Een machtsverhouding tussen mensen die hier geboren zijn, en mensen die hier te gast zijn. Maar laat ik daar maar niet over beginnen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Yildiz op 02-10-2006 11:31:58 ]
quote:Klopt. Maar als er een Islamitisch ziekenhuis komt dat niet in wil gaan op die wensen, omdat die klanten wel in een ander ziekenhuis terecht kunnen, dan geldt dat andersom natuurlijk ook.Op zondag 1 oktober 2006 12:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als je dat soort wensen hebt vraag ik me af waarom je je dan wendt tot een Islamitisch ziekenhuis? Om te provoceren wellicht? Met die wensen kun je vandaag de dag nog steeds prima toeven in een "normaal" ziekenhuis.
Geen enkel ziekenhuis hoeft dan nog rekening te houden met wensen van moslims omdat die in het Islamitische ziekenhuis terecht kunnen.
Gevolg is dan, dat er straks een afscheiding plaats gaat vinden. Islamieten hier, katholieken daar, Joden zus en hindoes zo.
Lijkt me niet wenselijk.
Aangezien tegenwoordig vrijwel elk ziekenhuis behoorlijk rekening houdt met de wensen van alle geloven, lijkt mij een Islamitisch ziekenhuis niet nodig.
Komt er dat wel, dan moet het, net als alle andere ziekenhuizen rekening houden met alle geloven en niet eisen dat patienten zich aanpassen aan hun islamitische regels.
quote:Lijkt me niet zo moeilijk als een keuken halal vlees inkoopt bij een islamitische slager, toch?Op zondag 1 oktober 2006 12:58 schreef moussie het volgende:
voor jou als katholiek specifiek .. op vrijdag vis en voor zondag een priester inhuren die je hostie komt brengen lijkt me geen probleem toch .. iig een stuk makkelijker op te lossen dan je keuken inrichten op halal voedselbereiding in een katholiek ziekenhuis
Punt lijkt me dat moslims dat dan niet geloven, als een ziekenhuis zegt dat het gekocht is bij een islamitische slager.
quote:Maakt ook niet uit als een jonge/oudere westerse vrouw bij oudere moslima's komt te liggen?en wat ik heb gezien van moslima's onder elkaar hoef je je echt niet druk te maken over korte mouwen ed, mocht je op een zaal komen te liggen met jongere dames zit het er zelfs dik in dat je zou wensen iets minder truttigs te hebben ingepakt
Tja, zitten we ook nog met die homofiele broeders. Daar lopen er nogal wat van rond, is mijn ervaring.
Krijg je straks van die zaken dat bij het sollicitatiegesprek naar sexuele voorkeur gevraagd wordt. Gaat zo'n jongen uiteraard niet zeggen dat ie homo is, als hij die baan wil. Wacht ie dan mooi mee tot hij een vast contract heeft. Tja en dan? (Met een knipoog naar de docente die, na een vaste aanstelling te hebben gekregen, ineens besloot een hoofddoek te willen dragen)
Het is wachten op de eerste Islamitische gemeenten/ provincies 
quote:Ik ben toch bang dat we dan situaties gaan krijgen als in Bosnie toendertijd.Op maandag 2 oktober 2006 12:01 schreef Timmehhh het volgende:
What's next ? Een Islamitische kerk of school? Oh nee die bestaan al
quote:Ja, wie is hier dan achterlijk?Op maandag 2 oktober 2006 12:47 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik ben toch bang dat we dan situaties gaan krijgen als in Bosnie toendertijd.
²quote:Wijken waar je echt niet in je zomerkloffie doorheen moet lopen. Om te beginnen.Op maandag 2 oktober 2006 12:01 schreef Timmehhh het volgende:
Het is wachten op de eerste Islamitische gemeenten/ provincies
Komt er een moslimpartij, dan zie ik het er nog wel van komen dat de wet op de algemene zeden drastisch aangescherpt gaat worden. Heb ik het nog niet over een hoofddoek of zo, maar een 'verbod' op teveel bloot....
Heel vroeger werd 'teveel bloot' als onbetamelijk gezien. Gelukkig hebben we ons onder dat juk uit kunnen vechten. Ik wil niet terug naar vroeger, maar zie tegenwoordig toch veel jonge meisjes/vrouwen, zelfs zomers met lange mouwen en lange broeken c.q. rokken. En dan heb ik het nog over westerse meiden.
quote:erm, ik dacht dat echt halal iets verder gaat dan alleen maar ritueel geslacht moeten zijn .. er komen ook nog een aantal hygiëne regels bij kijken zoals compleet gescheiden keukengerei voor groenten en vlees ed .. die mogen nooit en te nimmer met elkaar in aanraking komen, moeten zelfs apart afgewassenOp maandag 2 oktober 2006 11:33 schreef Gia het volgende:
Lijkt me niet zo moeilijk als een keuken halal vlees inkoopt bij een islamitische slager, toch?
Punt lijkt me dat moslims dat dan niet geloven, als een ziekenhuis zegt dat het gekocht is bij een islamitische slager.
quote:denk'k dat het op hetzelfde neerkomt als in ieder ziekenhuis, alleen dat de god die de greep zegent hier zijn arabische naam draagtMaakt ook niet uit als een jonge/oudere westerse vrouw bij oudere moslima's komt te liggen?
quote:hehe, ik denk dat dat dan een probleem is waarmee de moslimgemeenschap dan zal moeten leren omgaan tzt, vooral als het niet lukt om genoeg mannelijke verzorgers te vinden voor hun patienten ..Tja, zitten we ook nog met die homofiele broeders. Daar lopen er nogal wat van rond, is mijn ervaring.
Krijg je straks van die zaken dat bij het sollicitatiegesprek naar sexuele voorkeur gevraagd wordt. Gaat zo'n jongen uiteraard niet zeggen dat ie homo is, als hij die baan wil. Wacht ie dan mooi mee tot hij een vast contract heeft. Tja en dan? (Met een knipoog naar de docente die, na een vaste aanstelling te hebben gekregen, ineens besloot een hoofddoek te willen dragen)
maar anyway, je zit alweer negatief te hypothetiseren over iets waarvan je geen idee hebt hoe ze dat willen oppakken .. hypothetiseer eens positief, wat als men niet genoeg "echte" mannelijke verzorgers kan vinden, zou dat niet kunnen zorgen voor een verruiming van de horizon, geboren uit noodzaak .. de ontwikkeling/emancipatie van binnenuit ?
daarnaast moet je niet zo hypocriet doen, alsof nederland altijd al zo tolerant was tegenover homofielen ..
toen ik in de jaren 70 in amsterdam kwam wonen was "homo's meppen bij de hortus" nog volkssport no.1, de gemiddelde publieke reactie keurde het geweld op zich af maar ze hadden het wel verdiend die perverse viespeuken, kinderverkrachters en hoe ze nog meer werden genoemd
en zolang is het niet geleden dat homofiele leraren met een flauw smoesje weg gewerkt werden op christelijke scholen .. zelfs nu is het niet raadzaam er openlijk voor uit te komen en bvb te huwen ..
en over wat er allemaal werdt gezegd over homo's ivm aids wil al helemaal niet beginnen, hoe diep de tolerantie zit straalde er werkelijk van af
dus ben je niet een beetje aan het vooruitlopen op de spreekwoordelijke splinter in andermans oog terwijl je de balk voor je eigen ogen niet ziet ?
quote:sommige mensen kijken naar het weerbericht misschien .. en gaan bij veel ozon liever niet het risico nemen op huidkanker ?Op maandag 2 oktober 2006 12:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Wijken waar je echt niet in je zomerkloffie doorheen moet lopen. Om te beginnen.
Komt er een moslimpartij, dan zie ik het er nog wel van komen dat de wet op de algemene zeden drastisch aangescherpt gaat worden. Heb ik het nog niet over een hoofddoek of zo, maar een 'verbod' op teveel bloot....
Heel vroeger werd 'teveel bloot' als onbetamelijk gezien. Gelukkig hebben we ons onder dat juk uit kunnen vechten. Ik wil niet terug naar vroeger, maar zie tegenwoordig toch veel jonge meisjes/vrouwen, zelfs zomers met lange mouwen en lange broeken c.q. rokken. En dan heb ik het nog over westerse meiden.
daaarnaast zie je dezelfde meiden de volgende dag met minirok en hoge laarsjes, dus het zal wel meer met het modebeeld te maken hebben .. en tja, dat wordt dan idd weer beïnvloed door het feit dat we steeds meer dagen hebben dat het gewoon niet verstandig is om zo onbedekt buiten rond te huppelen
quote:Heb op een katholieke middelbare school gezeten van 1976 tot 1982. We hadden een homofiele natuurkunde leraar, die daar niet geheimzinnig over deed. Ook voor Nederlands hadden we een lesbische juf. Werd totaal niet moeilijk over gedaan. Dus misschien overdrijf je een beetje.Op maandag 2 oktober 2006 14:28 schreef moussie het volgende:
daarnaast moet je niet zo hypocriet doen, alsof nederland altijd al zo tolerant was tegenover homofielen ..
toen ik in de jaren 70 in amsterdam kwam wonen was "homo's meppen bij de hortus" nog volkssport no.1, de gemiddelde publieke reactie keurde het geweld op zich af maar ze hadden het wel verdiend die perverse viespeuken, kinderverkrachters en hoe ze nog meer werden genoemd
en zolang is het niet geleden dat homofiele leraren met een flauw smoesje weg gewerkt werden op christelijke scholen .. zelfs nu is het niet raadzaam er openlijk voor uit te komen en bvb te huwen ..
en over wat er allemaal werdt gezegd over homo's ivm aids wil al helemaal niet beginnen, hoe diep de tolerantie zit straalde er werkelijk van af
dus ben je niet een beetje aan het vooruitlopen op de spreekwoordelijke splinter in andermans oog terwijl je de balk voor je eigen ogen niet ziet ?
Daarbij, leven we nu niet meer in de jaren 70 en mag je geweld niet goed praten met geweld van vroeger.
"ja maar hunnie deden dat vroeger ook, dus mogen wij dat nu ook"
quote:En geloof je nu dat men dat doet vanwege de islam, of dat ze met een tmf-attitude zo verschrikkelijk onzeker zijn als ze niet meer dan 100 kudo's per dag krijgen op sugababes.nl ?Op maandag 2 oktober 2006 12:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Wijken waar je echt niet in je zomerkloffie doorheen moet lopen. Om te beginnen.
Komt er een moslimpartij, dan zie ik het er nog wel van komen dat de wet op de algemene zeden drastisch aangescherpt gaat worden. Heb ik het nog niet over een hoofddoek of zo, maar een 'verbod' op teveel bloot....
Heel vroeger werd 'teveel bloot' als onbetamelijk gezien. Gelukkig hebben we ons onder dat juk uit kunnen vechten. Ik wil niet terug naar vroeger, maar zie tegenwoordig toch veel jonge meisjes/vrouwen, zelfs zomers met lange mouwen en lange broeken c.q. rokken. En dan heb ik het nog over westerse meiden.
quote:Inderdaad. Helaas zijn er nog steeds types die menen dat als iemand 1000 jaar geleden ergens liep, je er nu nog iemand voor kan straffen.Op maandag 2 oktober 2006 18:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb op een katholieke middelbare school gezeten van 1976 tot 1982. We hadden een homofiele natuurkunde leraar, die daar niet geheimzinnig over deed. Ook voor Nederlands hadden we een lesbische juf. Werd totaal niet moeilijk over gedaan. Dus misschien overdrijf je een beetje.
Daarbij, leven we nu niet meer in de jaren 70 en mag je geweld niet goed praten met geweld van vroeger.
"ja maar hunnie deden dat vroeger ook, dus mogen wij dat nu ook"
quote:ik kan me meer dan genoeg krantenberichten uit die tijd herinneren van homofile leraren die eerst openlijk ontslagen werden om hun geaardheid en nadat dat niet meer mocht weg werden gewerkt via sneaky achterdeurtjes, pietluttige incidentjes aanpakken om te schorsen ed .. misschien dat jij dankzij je persoonlijke ervaring een beetje onderdrijft ?Op maandag 2 oktober 2006 18:27 schreef Gia het volgende:
Heb op een katholieke middelbare school gezeten van 1976 tot 1982. We hadden een homofiele natuurkunde leraar, die daar niet geheimzinnig over deed. Ook voor Nederlands hadden we een lesbische juf. Werd totaal niet moeilijk over gedaan. Dus misschien overdrijf je een beetje.
quote:huh .. het ging over tolerantie hoor, of beter gezegd volwaardige acceptatie .. ik haalde de 70er jaren alleen maar aan om aan te geven hoe ongeloofelijk lang wij al uit de fase zijn van lichamelijk geweld tegen bevolkingsgroepen die ons niet aanstaanDaarbij, leven we nu niet meer in de jaren 70 en mag je geweld niet goed praten met geweld van vroeger.
"ja maar hunnie deden dat vroeger ook, dus mogen wij dat nu ook"
en helaas, tolerantie/acceptatie tegenover homo's is ook bij de katholieke kerk nog steeds ver te zoeken, zo zijn ze pas geleden nog definitief uitgesloten van de uitoefening van het priesterambt .. tenzij je je "bekeerd" en 3 jaar "clean" bent .. dus dat lijkt me wel een recent genoeg voorbeeld over hoe men werkelijk denkt in de inner circles van rome
quote:En hoe men in Rome denkt, zo denken alle Christenen!!Op maandag 2 oktober 2006 19:20 schreef moussie het volgende:
dus dat lijkt me wel een recent genoeg voorbeeld over hoe men werkelijk denkt in de inner circles van rome
quote:Natuurlijk niet, ik vind dat je wel erg snel generaliseert.Op dinsdag 3 oktober 2006 07:17 schreef Gia het volgende:
[..]
En hoe men in Rome denkt, zo denken alle Christenen!!
²quote:hmz, ik zie anders vaak genoeg conclusies over de denkprocessen van alle moslims, en die zijn dan gebaseerd op uitspraken van een of andere radicale imam .. dus ik dacht dat dat bij de katholieke christenen ook zo werkt ..Op dinsdag 3 oktober 2006 07:17 schreef Gia het volgende:
[..]
En hoe men in Rome denkt, zo denken alle Christenen!!
maar even serieus, als jij priester zou willen worden mag het ook niet, zowel vrouwen als homo's worden structuureel buitengesloten bij de katholieken, dus ik vind het nogal hypocriet als een katholiek een moslim verwijt dat die vrouwen en homo's buitensluit
quote:De meeste Katholieken sluiten vrouwen en homo's niet uit. Bij moslims komt dat vaker voor.Op dinsdag 3 oktober 2006 11:14 schreef moussie het volgende:
maar even serieus, als jij priester zou willen worden mag het ook niet, zowel vrouwen als homo's worden structuureel buitengesloten bij de katholieken, dus ik vind het nogal hypocriet als een katholiek een moslim verwijt dat die vrouwen en homo's buitensluit
Katholieken houden zich nu eenmaal niet aan alles wat Rome voorschrijft. Moslims houden zich over het algemeen heel erg aan wat een ventje eeuwen geleden in een woestijn voorschreef.
Ben persoonlijk tegen het celibaat en voorstander van vrouwelijke priesters. Ook homo's mogen wmb priester worden, omdat pedofilie helemaal niets te maken heeft met homo of hetero zijn. Er lopen ook meisjes rond als misdienette.
Maar in vrijwel alle Christelijke ziekenhuizen mogen gewoon homo's werken als broeder of arts. Geen enkel probleem en dat moet dan ook geen probleem zijn voor een islamitisch ziekenhuis.
quote:tja, en daar is de paus best jaloers op, die godsdienst groeit nog steeds terwijl het christendom lijkt af te stervenOp dinsdag 3 oktober 2006 12:30 schreef Gia het volgende:
[..]
De meeste Katholieken sluiten vrouwen en homo's niet uit. Bij moslims komt dat vaker voor.
Katholieken houden zich nu eenmaal niet aan alles wat Rome voorschrijft. Moslims houden zich over het algemeen heel erg aan wat een ventje eeuwen geleden in een woestijn voorschreef.
quote:pff, heb je het gelezen gisteren, dat de huidige paus in het verleden mee heeft gewerkt bij het in de doofpot stoppen van misbruik ?Ben persoonlijk tegen het celibaat en voorstander van vrouwelijke priesters. Ook homo's mogen wmb priester worden, omdat pedofilie helemaal niets te maken heeft met homo of hetero zijn. Er lopen ook meisjes rond als misdienette.
quote:afwachten dan maarMaar in vrijwel alle Christelijke ziekenhuizen mogen gewoon homo's werken als broeder of arts. Geen enkel probleem en dat moet dan ook geen probleem zijn voor een islamitisch ziekenhuis.
quote:Ach, er komt nog een oorlog en dan zijn er ineens niet meer zoveel moslimmetjes over.Op dinsdag 3 oktober 2006 13:06 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, en daar is de paus best jaloers op, die godsdienst groeit nog steeds terwijl het christendom lijkt af te sterven
quote:Goh, open er een topic over, zou ik zeggen. Hier is het offtopic. En zeker geen antwoord op wat ik zei.pff, heb je het gelezen gisteren, dat de huidige paus in het verleden mee heeft gewerkt bij het in de doofpot stoppen van misbruik ?
quote:Amenafwachten dan maar
quote:Je hebt er niks tegen in te brengen inhoudelijk? Ok.Op dinsdag 3 oktober 2006 13:18 schreef Gia het volgende:
Goh, open er een topic over, zou ik zeggen. Hier is het offtopic. En zeker geen antwoord op wat ik zei.
²quote:Het topic gaat niet over pedofiele priesters of de paus die dat soort zaken in zijn functie van kardinaal in de doofpot stopten. Dus nee, ik ga daar niet op in.Op dinsdag 3 oktober 2006 13:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je hebt er niks tegen in te brengen inhoudelijk? Ok.
Daarbij komt pedofilie in elke bevolkings- en beroepsgroep voor en ook binnen elk geloof en wordt het ook dan vaak verborgen gehouden of zelfs goedgepraat.
en dat jij, Gia, persoonlijk tegen het celibaat bent en voor vrouwelijke priesters etc is heel mooi, helaas denkt de grote baas van jouw clubje er anders over ..
en rara, zou iets soortgelijks ook voor de gemiddelde moslim kunnen tellen, dat die het ook niet altijd eens is met wat de bazen zeggen maar net zo min als jij de barricades beklimt om veranderingen te eisen ?
quote:Volgens mij zijn er geen grote bazen bij Moslims, tenminste, dat is wat ze altijd beweren. Ze hebben hun boekje en dat is genoeg. Dus moet het geen probleem zijn als een islamitisch ziekenhuis homofiele broeders in dienst neemt.Op dinsdag 3 oktober 2006 17:12 schreef moussie het volgende:
en rara, zou iets soortgelijks ook voor de gemiddelde moslim kunnen tellen, dat die het ook niet altijd eens is met wat de bazen zeggen maar net zo min als jij de barricades beklimt om veranderingen te eisen ?
quote:ze hebben idd geen hierarchische structuur met een grote baas aan de top, geloof is iets tussen jou en je god en voor als het nodig is er een priester/pastoor/guru/imam voor spiritueele leiding ..Op woensdag 4 oktober 2006 08:19 schreef Gia het volgende:
Volgens mij zijn er geen grote bazen bij Moslims, tenminste, dat is wat ze altijd beweren. Ze hebben hun boekje en dat is genoeg. Dus moet het geen probleem zijn als een islamitisch ziekenhuis homofiele broeders in dienst neemt.
nergens voor nodig, zo'n peperdure poppenkast.
daarnaast, ik heb zo mijn twijfels over hoe het hier in nederland uit zou zien als niet de meerderheid van het volk geen godsdienst zou volgen .. de acceptatie van homofiele leraren op katholieke scholen is iig niet zonder (juridische) slag of stoot gegaan ..
en een ander recent voorbeeld uit de christelijke hoek is de SGP, waar kort geleden nog door een rechter moest worden afgedwongen dat vrouwen volwaardig lid van de partij mogen worden, en bestuurlijke functies mogen ze nog steeds niet vervullen
wat ik hiermee wil aangeven is dat de benadeling van bepaalde bevolkingsgroepen ook bij ons blijkbaar nog steeds structureel zit ingebakken .. waarom anders kan een partij met zulke vrouwonvriendelijke ideologie in de 2de kamer zitten ?
quote:Ja, vind ik ook schandalig.Op woensdag 4 oktober 2006 11:14 schreef moussie het volgende:
waarom anders kan een partij met zulke vrouwonvriendelijke ideologie in de 2de kamer zitten ?
Maar wat heeft de paus daarmee te maken? Je begint met een aanval op de paus, die hier offtopic is, om vervolgens over de SGP te gaan struikelen, waar ik en de Paus, als Katholieken niets mee te maken hebben.
quote:Moslims scheer je toch ook over een kam ? Moet je het bij Christenen ook doen.Op woensdag 4 oktober 2006 12:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, vind ik ook schandalig.
Maar wat heeft de paus daarmee te maken? Je begint met een aanval op de paus, die hier offtopic is, om vervolgens over de SGP te gaan struikelen, waar ik en de Paus, als Katholieken niets mee te maken hebben.
quote:je hebt het over de intolerantie van de islam tov homo's, die zouden niet in dat ziekenhuis mogen werken, je maakt je druk over de pyama die je zou moeten dragen op zo'n vrouwenafdeling ivm kledingregels ..Op woensdag 4 oktober 2006 12:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, vind ik ook schandalig.
Maar wat heeft de paus daarmee te maken? Je begint met een aanval op de paus, die hier offtopic is, om vervolgens over de SGP te gaan struikelen, waar ik en de Paus, als Katholieken niets mee te maken hebben.
alles wat ik je vertel is dat dezelfde sentimenten structureel verweven zijn met onze eigen christelijke culltuur, of die nou katholiek of gereformeerd is, alle stromingen van de abrahamitische godsdiensten zijn behept met dat gedachtengoed ..
en tja, dat jij als vrouw het normaal vindt om met je benen wijd te gaan liggen voor een wildvreemde man, die ineens geen man meer schijnt te zijn alleen maar omdat die een witte jas aan heeft, moet je voor je eigen weten, voor mij liever niet, en ik zou een plek waar ik daar niet speciaal om moet verzoeken om dan toch een man voor m'n neus te krijgen zeker weten op prijs stellen ..
quote:Spijker-kop verhaal.Op woensdag 4 oktober 2006 13:26 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Moslims scheer je toch ook over een kam ? Moet je het bij Christenen ook doen.
²quote:Totdat je een baarmoederhalstumor krijgt die alleen door een mannelijke specialist valt te behandelen natuurlijk.Op woensdag 4 oktober 2006 13:51 schreef moussie het volgende:
[..]
je hebt het over de intolerantie van de islam tov homo's, die zouden niet in dat ziekenhuis mogen werken, je maakt je druk over de pyama die je zou moeten dragen op zo'n vrouwenafdeling ivm kledingregels ..
alles wat ik je vertel is dat dezelfde sentimenten structureel verweven zijn met onze eigen christelijke culltuur, of die nou katholiek of gereformeerd is, alle stromingen van de abrahamitische godsdiensten zijn behept met dat gedachtengoed ..
en tja, dat jij als vrouw het normaal vindt om met je benen wijd te gaan liggen voor een wildvreemde man, die ineens geen man meer schijnt te zijn alleen maar omdat die een witte jas aan heeft, moet je voor je eigen weten, voor mij liever niet, en ik zou een plek waar ik daar niet speciaal om moet verzoeken om dan toch een man voor m'n neus te krijgen zeker weten op prijs stellen ..
quote:Nood breekt wet.Op woensdag 4 oktober 2006 14:42 schreef buachaille het volgende:
[..]
Totdat je een baarmoederhalstumor krijgt die alleen door een mannelijke specialist valt te behandelen natuurlijk.
²quote:Die tekst heb ik niet kunnen vinden in de koran i.i.g.
quote:Uiteraard.Op woensdag 4 oktober 2006 14:42 schreef buachaille het volgende:
[..]
Totdat je een baarmoederhalstumor krijgt die alleen door een mannelijke specialist valt te behandelen natuurlijk.
Een varken is ook ineens niet meer zo onrein als je met zijn hart kunt verder leven.
quote:Wie zegt dat een varken onrein is?Op woensdag 4 oktober 2006 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Uiteraard.
Een varken is ook ineens niet meer zo onrein als je met zijn hart kunt verder leven.
²quote:ach ja, de christenen hebben anders ook weinig moeite met het aanbidden van personen en/of beelden van personen, en dat terwijl dat tegen het eerste en tweede gebod verstoot, tenminste de originele geboden uit de bijbel dan, niet die aangepaste rooms-katholieke versie waar 2 (die van de gesneden beelden) verdwenen is en 10 gesplitst omdat het er toch 10 moeten zijnOp woensdag 4 oktober 2006 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Uiteraard.
Een varken is ook ineens niet meer zo onrein als je met zijn hart kunt verder leven.
quote:Over pedofiele gesproken, ik meen mij ook te herinneren dat een vent genaamd Mohammed met een kort lontje óók een niet al te frisse pedofiel was en die nu wordt betiteld als een profeet.Op dinsdag 3 oktober 2006 14:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Het topic gaat niet over pedofiele priesters of de paus die dat soort zaken in zijn functie van kardinaal in de doofpot stopten. Dus nee, ik ga daar niet op in.
Daarbij komt pedofilie in elke bevolkings- en beroepsgroep voor en ook binnen elk geloof en wordt het ook dan vaak verborgen gehouden of zelfs goedgepraat.
quote:Moslims?Op woensdag 4 oktober 2006 16:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wie zegt dat een varken onrein is?
Varkens zijn 'onrein' omdat ze hun eigen stront opeten.
Zelfs land waar varkens op hebben gelopen wordt als onrein gezien.
quote:Geef mij 1 Koranvers of hadith aan waarin dit staat, ik heb het idee dat dit "argument" een eigen leven is gaan leiden. DE reden dat wij geen varkensvlees mogen is omdat Allah dit van ons vraagt.Op woensdag 4 oktober 2006 18:24 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Moslims?
Varkens zijn 'onrein' omdat ze hun eigen stront opeten.
Zelfs land waar varkens op hebben gelopen wordt als onrein gezien.
²quote:Wie zegt dat de vertalingen, waarin over die beelden wordt gesproken de juiste zijn?Op woensdag 4 oktober 2006 16:06 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, de christenen hebben anders ook weinig moeite met het aanbidden van personen en/of beelden van personen, en dat terwijl dat tegen het eerste en tweede gebod verstoot, tenminste de originele geboden uit de bijbel dan, niet die aangepaste rooms-katholieke versie waar 2 (die van de gesneden beelden) verdwenen is en 10 gesplitst omdat het er toch 10 moeten zijn
Kijk anders even naar de Joodse indeling. Ook daar wordt niet over beelden gesproken. Het enige verschil zit em in het eerste gebod van de Joden en het 10de van de Katholieken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tien_geboden
quote:Sssst. Dat mag je niet zeggen. Bij moslims komt geen sexueel misbruik voor. Vroeger niet en nu ook niet.Op woensdag 4 oktober 2006 17:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Over pedofiele gesproken, ik meen mij ook te herinneren dat een vent genaamd Mohammed met een kort lontje óók een niet al te frisse pedofiel was en die nu wordt betiteld als een profeet.
Want iemand die dat wel doet is geen echte moslim.
quote:En waarom vraagt Allah dit van jullie?Op woensdag 4 oktober 2006 19:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Geef mij 1 Koranvers of hadith aan waarin dit staat, ik heb het idee dat dit "argument" een eigen leven is gaan leiden. DE reden dat wij geen varkensvlees mogen is omdat Allah dit van ons vraagt.
quote:Niet zo'n slimme vraag. Dan krijg je als antwoord "Omdat dat voorgeschreven staat in de koran, en daar laten ze zich door leiden". Er schijnt ook in de koran te staan dat alle andere geloven dan de islam met geweld bestreden mogen worden, en daar laten ze zich óók door leiden. Ze mogen zelf niet denken en voelen, dat doet de koran voor ze, en daar laten ze zich door leiden. Wil je nog een beetje?Op donderdag 5 oktober 2006 07:54 schreef Gia het volgende:
[..]
En waarom vraagt Allah dit van jullie?
quote:gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben werdt anders later pas uitgelegd/verduidelijkt als zijnde gesneden beelden ed .. maar gezien het feit dat het de joden niet is toegestaan om ook maar iets te veranderen in de torah ..Op donderdag 5 oktober 2006 07:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Wie zegt dat de vertalingen, waarin over die beelden wordt gesproken de juiste zijn?
Kijk anders even naar de Joodse indeling. Ook daar wordt niet over beelden gesproken. Het enige verschil zit em in het eerste gebod van de Joden en het 10de van de Katholieken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tien_geboden
zoals gezegd, dat gedeelte is bij de katholieken in z'n geheel verdonkeremaand en hun kerken barsten dan ook uit de voegen van beelden van heiligen etc .. en de roomse bijbel, tja, daar kan je eigenlijk hetzelfde over zeggen als over de koran, het is twijfelachtig of al die aanvullingen werkelijk bij god vandaan komen, al die apocriefe boeken die ze erbij hebben gedaan
quote:Neuh, ik heb er al weleens in zitten te neuzen. Er staat zelfs in voorgeschreven hoe een vrouw moet handelen als ze ongesteld is. Nu vraag ik je!Op donderdag 5 oktober 2006 10:23 schreef progrock het volgende:
[..]
Niet zo'n slimme vraag. Dan krijg je als antwoord "Omdat dat voorgeschreven staat in de koran, en daar laten ze zich door leiden". Er schijnt ook in de koran te staan dat alle andere geloven dan de islam met geweld bestreden mogen worden, en daar laten ze zich óók door leiden. Ze mogen zelf niet denken en voelen, dat doet de koran voor ze, en daar laten ze zich door leiden. Wil je nog een beetje?
quote:Als dat later pas is uitgelegd als zijnde geen beelden maken, waarom zou dat dan de correcte betekenis zijn? Omdat dit in de Koran ook zo staat? Is dat het?Op donderdag 5 oktober 2006 11:26 schreef moussie het volgende:
[..]
gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben werdt anders later pas uitgelegd/verduidelijkt als zijnde gesneden beelden ed .. maar gezien het feit dat het de joden niet is toegestaan om ook maar iets te veranderen in de torah ..
zoals gezegd, dat gedeelte is bij de katholieken in z'n geheel verdonkeremaand en hun kerken barsten dan ook uit de voegen van beelden van heiligen etc .. en de roomse bijbel, tja, daar kan je eigenlijk hetzelfde over zeggen als over de koran, het is twijfelachtig of al die aanvullingen werkelijk bij god vandaan komen, al die apocriefe boeken die ze erbij hebben gedaan
Ik denk dat de oorspronkelijke tekst, die van de Torah, meer waarde heeft dan de later verzonnen tekst van o.a. de willibrordus vertaling. Bij moslims is het toch ook zo dat er niets veranderd mag worden aan de Koran! Waarom zou ik dan een verandering aan een tekst als waarheid moeten zien? Waarom zou het handhaven van een oorspronkelijke tekst als verdonkeremanen moeten worden gezien. Vink een beetje raar, hoor.
Daarbij hebben wij geen enkel beeld van God. Op plaatjes zie je weleens een god afgebeeld op een wolk, maar echt een beeld waar we voor gaan bidden, bestaat niet. We hebben beelden van allerlei heiligen, en Maria, natuurlijk en daar bidden we ook. Voor datgene waar die heilige voor staat. Maar we zien ze niet als goden. Er is maar één God en die heeft geen standbeeld.
quote:Thats newOp woensdag 4 oktober 2006 17:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Over pedofiele gesproken, ik meen mij ook te herinneren dat een vent genaamd Mohammed met een kort lontje óók een niet al te frisse pedofiel was en die nu wordt betiteld als een profeet.