'Eerste islamitische ziekenhuis in Rotterdam' over twee jaar

gelly .

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 17:15 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Laat maar... jullie snappen het punt niet.... Geen zin om te discusseren met mensen die het niet zien...

... zoals BansheeBoy, die duidelijk alleen FOKt in de baas z'n tijd. Ik denk dat-ie om half 4 vrij was en thuis geen pc heeft.

Wat heb je liever? een land waar dit mogelijk is omdat je de vrijheid hebt? Of een land die voorschrijft wat wel en niet noodzakelijk is voor het volk terwijl er om welke reden dan ook, behoefte aan is?

Ik heb liever een land die de vrijheid geeft om te bouwen en te doen waar behoefte aan is dan eentje die wel even een bevolkingsgroep juist die rechten ontneemt omdat het niet geld volgens bepaalde normen en waarden binnen een meerderheid en er een ( onredelijke? ) angst is op [wat dan ook]

Ja en we leven ook echt in een land van vrijheid met bepaalde normen en waarden

Als ik zeg dat ik vind dat het islamitische geloof stom is wordt ik meteen bedreigt... lekkere vrijheid

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 17:41 schreef progrock het volgende:

[..]

... zoals BansheeBoy, die duidelijk alleen FOKt in de baas z'n tijd. Ik denk dat-ie om half 4 vrij was en thuis geen pc heeft.

misschien werkt die wel in de security en gaat nu pas op pad ..
wat hebben sommige mensen toch van die achterlijke oogkleppen op als het om bepaalde bevolkingsgroepen gaat .. en ze merken het nog niet eens op, da's het ergste

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 17:56 schreef maniack28 het volgende:
Ja en we leven ook echt in een land van vrijheid met bepaalde normen en waarden

Als ik zeg dat ik vind dat het islamitische geloof stom is wordt ik meteen bedreigt... lekkere vrijheid

en als ik zeg dat ik niet door een man behandelt wil worden moet ik ineens heel nodig bevrijd worden .. lekkere vrijheid, zo opgedwongen, zelfbeschikkingsrecht steld dus ook geen moer voor

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 17:41 schreef progrock het volgende:

[..]

... zoals BansheeBoy, die duidelijk alleen FOKt in de baas z'n tijd. Ik denk dat-ie om half 4 vrij was en thuis geen pc heeft.

Ik heb inderdaad de mogelijkheid om op de zaak te internetten, dat ik per 1 januari 2006 een nieuwe bolide van de zaak ga rijden doet daar niets aan af. Uiteraard heb ik thuis wel een pc, dat is het minstewat je van een goed verdienende IT-er mag verwachten.

˛

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 17:54 schreef jogy het volgende:
Wat heb je liever? een land waar dit mogelijk is omdat je de vrijheid hebt? Of een land die voorschrijft wat wel en niet noodzakelijk is voor het volk terwijl er om welke reden dan ook, behoefte aan is?

Ik heb liever een land die de vrijheid geeft om te bouwen en te doen waar behoefte aan is dan eentje die wel even een bevolkingsgroep juist die rechten ontneemt omdat het niet geld volgens bepaalde normen en waarden binnen een meerderheid en er een ( onredelijke? ) angst is op [wat dan ook]

Tja wat zou ik willen hebben op dat terrein.

Er zijn volkeren die geen bezit kennen die vinden dat alles wat ze kunnen maken en vinden van de hele gemeenschap is. Daar zouden we wellicht van kunnen leren.

Ik zou willen dat er meer dialoog is in de wereld. Want het is toch te gek voor woorden dat we na ongeveer 250.000 jaar moderne mens nog steeds niet instaat zijn om onze conflicten vreedzaam op te lossen. En zelfs wapens hebben gemaakt waarmee we in feite de hele planeet kunnen opblazen.

Ik zou willen dat onze zeg maar leiders meer op de langere termijn zouden denken. Dan alleen te denken aan hun eigen gewin op korte termijn. En de ander later met de puinhopen achterlaten.

Kortom er is zo veel wat ik zou willen hebben en wat waarschijnlijk altijd een utopie zal zijn.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:04 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad de mogelijkheid om op de zaak te internetten, dat ik per 1 januari 2006 een nieuwe bolide van de zaak ga rijden doet daar niets aan af. Uiteraard heb ik thuis wel een pc, dat is het minstewat je van een goed verdienende IT-er mag verwachten.

˛

Denk om je bloeddruk en ga er gewoon niet op in.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 15:11 schreef Suko het volgende:

[..]

En dat is nou zéér relevant. Mensen in Nederland worden in ziekenhuizen gelijkwaardig behandelt, inclusief je eigen keuze voor voedsel, gebedsruimte of wat dan ook. Dat is ook al zo in de gevangenissen. Of gaan we daar ook aparte gebouwen voor neerzetten? En zo is er geen enkele reden om een Islamitisch ziekenhuis te bouwen, u heeft de luxe van een (gast)vrij Nederland, maak daar dan gebruik van en ga je zelf niet verstoppen om het eigenlijk te maken zoals in je eigen land, dan hoor je hier eigenlijk gewoon niet thuis.

Het beste vind ik dan ook dat er rekening met elkaar wordt gehouden in bestaande situaties/gebouwen e.d. Dus geen nieuw ziekenhuis: maar serveer halal voedsel in het 'gewone' ziekenhuis, zorg ervoor dat islamitische vrouwen door vrouwen worden verzorgd, zorg ervoor dat men op formulieren kan aankruisen wat de wensen zijn. Voor dit soort zaken zijn m.i. geen nieuwe ziekenhuizen ofzo nodig, slechts medewerking van beide kanten, een goede bereidwilligheid en de wens elkaar tegemoet te komen: slechts een mentaliteitsverandering en her en der wat aanpassing in de structuur van een ziekenhuis.

Als ziekenhuizen hier niet aan mee willen werken, ja, dan moet je niet gek kijken als "wij" op eigen houtje gaan zorgen voor de zorg.

˛

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:06 schreef Megumi het volgende:

[..]

Tja wat zou ik willen hebben op dat terrein.

Ja hallo, ik probeer het binnen de mogelijkheden van de algemeen geldende realiteit zoals deze nu op dit moment is. Als ik zou moeten zeggen wat ik nou als grote wens heb is dit topic meteen een kilomter van de rails, maar ik kan het wel met je eens zijn hoor .

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:07 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
zorg ervoor dat islamitische vrouwen door vrouwen worden verzorgd,

˛

Kijk dat is nou een punt waarvan ik zeg pas je maar aan. In het oude China mochten dokters alleen de handen en de polsen van vrouwen aanraken. Met als gevolg vele onnodige dode vrouwen. Of andere gewoonte's zoals voetbinden wat nu gelukkig verboden is. Als ik ziek ben dan wil ik verzorgd worden door een bekwaam arts ongeacht of dat een vrouw of man is. Een moslim of noem maar op. In het westen is een ieder vrij zijn of haar beroep uit te voeren ongeacht ras,geslacht of geloof. En derhalve als je arts bent dus zowel bevoegd hier zowel mannen als vrouwen te behandelen.

Daarnaast kan ik me niet voorstellen dat als een doodzieke vrouw wordt binnen gebracht in een ziekenhuis in een moslim land. En er zijn geen vrouwlijke artsen dat men daar dan op gaat wachten.

Een ander punt is dat ik het anders behandelen van mannen en vrouwen op welke grond dan ook onjuist vindt. Ik ben het bijvoorbeeld met Verdonk eens dat ze lichtelijk beledigd was toen haar geweigerd werd de hand te schudden. De enige keer dat ik het met haar eens was.

[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 29-09-2006 18:29:44 ]

-knip-

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:07 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Het beste vind ik dan ook dat er rekening met elkaar wordt gehouden in bestaande situaties/gebouwen e.d. Dus geen nieuw ziekenhuis: maar serveer halal voedsel in het 'gewone' ziekenhuis, zorg ervoor dat islamitische vrouwen door vrouwen worden verzorgd, zorg ervoor dat men op formulieren kan aankruisen wat de wensen zijn. Voor dit soort zaken zijn m.i. geen nieuwe ziekenhuizen ofzo nodig, slechts medewerking van beide kanten, een goede bereidwilligheid en de wens elkaar tegemoet te komen: slechts een mentaliteitsverandering en her en der wat aanpassing in de structuur van een ziekenhuis.

Als ziekenhuizen hier niet aan mee willen werken, ja, dan moet je niet gek kijken als "wij" op eigen houtje gaan zorgen voor de zorg.

˛

Mooie plannen, maar de praktijk leert dat men in een ziekenhuis niet eens de tijd heeft om gewone mensen te geven wat ze willen eten, laat staan als er nog islamitisch eten komt. Het hele zorgstelsel zuigt aan alle kanten, te weinig personeel, te veel managers, te weinig opleidingen, te weinig interesse, te weinig plek in ziekenhuizen. Ik maak het nu toevallig zelf mee (oma-> ziekenhuis, verpleegtehuis etc. etc.) maar uit onderzoeken bleek al eerder dat het echt voor geen meter loopt... mooi voorstel van je, maar laten we eerst eens zorgen dat het ziekenhuis op een normale manier draait!

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:25 schreef Megumi het volgende:
-knip-

Megumi, natuurlijk is het geen ramp als het niets anders kan en alleen een mannelijke arts kan haar verzorgen (als het op leven en dood is), nood breekt wet! Het gaat er om dat de mogelijkheid er is en dat de voorkeur hiernaar uitgaat.

˛

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Megumi, natuurlijk is het geen ramp als het niets anders kan en alleen een mannelijke arts kan haar verzorgen (als het op leven en dood is), nood breekt wet! Het gaat er om dat de mogelijkheid er is en dat de voorkeur hiernaar uitgaat.

˛

Maar vertel mij dan eens waarom er toegegeven moet worden aan hun voorkeur? Ik heb ook een voorkeur, daar wordt echt niet naar geluisterd hoor, waarom dan wel in bepaalde richtingen? Waarom worden niet iedereen zijn voorkeuren ingewilligd?

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Megumi, natuurlijk is het geen ramp als het niets anders kan en alleen een mannelijke arts kan haar verzorgen (als het op leven en dood is), nood breekt wet! Het gaat er om dat de mogelijkheid er is en dat de voorkeur hiernaar uitgaat.

˛

Ach het is geen punt op zich. Maar ik ben een westers persoon en kan best respect op brengen voor de islam. Zeker als je wat verder kijkt in de geschiedenis dan 911 Belangrijke ontdekkingen in de wetenschap ontwikkelingen in kunst zijn aan de islam toe te schrijven. Ook waren de moslims de eerste die herontdekte dat de wereld rond was en niet plat. En hadden al contacten met China en Japan 600 AD. Om maar wat te noemen.

Maar het anders behandelen van vrouwen en mannen nee dat blijft iets wat me tegen staat. Uit naam van god zijn er in Europa 500.000 duizend vrouwen vermoord. En in de moslim wereld wellicht minder. Maar het stenigen van vrouwen enz voor een misdaad waar een man niet voor gestraft word enz hoeft van mij niet. Laat dat deel en de manier van denken die er bij hoort maar daar.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:42 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ach het is geen punt op zich. Maar ik ben een westers persoon en kan best respect op brengen voor de islam. Zeker als je wat verder kijkt in de geschiedenis dan 911 Belangrijke ontdekkingen in de wetenschap ontwikkelingen in kunst zijn aan de islam toe te schrijven. Ook waren de moslims de eerste die herontdekte dat de wereld rond was en niet plat. En hadden al contacten met China en Japan 600 AD. Om maar wat te noemen.

Maar het anders behandelen van vrouwen en mannen nee dat blijft iets wat me tegen staat. Uit naam van god zijn er in Europa 500.000 duizend vrouwen vermoord. En in de moslim wereld wellicht minder. Maar het stenigen van vrouwen enz voor een misdaad waar een man niet voor gestraft word enz hoeft van mij niet. Laat dat deel en de manier van denken die er bij hoort maar daar.

Ik heb ook respect voor mensen ongeacht hun geloof, maar hebben zij wel respect voor ons? Als ze ons werkelijk respecteren (en dan heb ik het over alle gemeenschappen), waarom moeten er dan aparte faciliteiten voor die mensen komen betaald met overheidsgeld? Het kan ook anders... je moet allebei water bij de wijn doen en ik heb het idee dat wij de enige zijn die op het moment water bij de wijn doen... snappie?

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:31 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Maar vertel mij dan eens waarom er toegegeven moet worden aan hun voorkeur? Ik heb ook een voorkeur, daar wordt echt niet naar geluisterd hoor, waarom dan wel in bepaalde richtingen? Waarom worden niet iedereen zijn voorkeuren ingewilligd?

Jouw voorkeuren en de andere gemiddelde voorkeuren zijn allang ingebed in de Nederlandse cultuur, de Islam is relatief nieuw en moet nog een hoop winnen.

˛

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:47 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Jouw voorkeuren en de andere gemiddelde voorkeuren zijn allang ingebed in de Nederlandse cultuur, de Islam is relatief nieuw en moet nog een hoop winnen.

˛

Ahum... ik dacht het niet....

Ik heb een hele hoop voorkeuren mbt een hele hoop dingen die echt niet ingebed zijn in de Nederlandse cultuur. En als de Islam nog een hoop moet winnen, waarom dragen ze dan zelf hun steentje niet bij? Zoals ik net al zei, wij zijn de enige die water bij de wijn doen

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:46 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ik heb ook respect voor mensen ongeacht hun geloof, maar hebben zij wel respect voor ons? Als ze ons werkelijk respecteren (en dan heb ik het over alle gemeenschappen), waarom moeten er dan aparte faciliteiten voor die mensen komen betaald met overheidsgeld? Het kan ook anders... je moet allebei water bij de wijn doen en ik heb het idee dat wij de enige zijn die op het moment water bij de wijn doen... snappie?

Bedoel je als Nederland of binnen een soort van dialoog tussen de westerse wereld en de moslim cultuur? Dan vindt ik de gebeurtenissen in Irak enz niet iets als water bij de wijn doen. Eerder je wijn verdunnen met bloed.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:49 schreef Megumi het volgende:

[..]

Bedoel je als Nederland of binnen een soort van dialoog tussen de westerse wereld en de moslim cultuur? Dan vindt ik de gebeurtenissen in Irak enz niet iets als water bij de wijn doen.

Not talking bout the war... ik heb het puur over de Islam en Nederland en wat wij zoal voor hun doen (moskees, scholen, nu dus een ziekenhuis). Waar blijft hun gebaar naar ons? De Islamtische gemeenschap is nog steeds afstandelijk, zoeken geen contact, spreken veelal half Nederlands, groot deel van de jeugd hangt maar buiten, bij gebrek aan vertier binnen... sorry, maar van hun kant mag ook weleens wat afkomen. Zij zijn immers degene die hier zijn komen wonen. Als ik naar Marokko verhuis moet ik me toch ook aanpassen?

En Irak, daar heb ik nooit achter gestaan.. sowiezo is geweld geen oplossing, maar dit alles heeft te maken met Amerika enzo.. Balky is een beetje het schoothondje van Bush he....

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:52 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Not talking bout the war... ik heb het puur over de Islam en Nederland en wat wij zoal voor hun doen (moskees, scholen, nu dus een ziekenhuis). Waar blijft hun gebaar naar ons? De Islamtische gemeenschap is nog steeds afstandelijk, zoeken geen contact, spreken veelal half Nederlands, groot deel van de jeugd hangt maar buiten, bij gebrek aan vertier binnen... sorry, maar van hun kant mag ook weleens wat afkomen. Zij zijn immers degene die hier zijn komen wonen. Als ik naar Marokko verhuis moet ik me toch ook aanpassen?

En Irak, daar heb ik nooit achter gestaan.. sowiezo is geweld geen oplossing, maar dit alles heeft te maken met Amerika enzo.. Balky is een beetje het schoothondje van Bush he....

Ik poste al eerder iets over populistisch geblaat. Je kan niet van een Turk of Marokkaan vragen die hier in de jaren 60 naar toe gehaald is en nu met pensioen is nog even nederlands te gaan leren. Integratie had al veel eerder moeten plaats vinden. Alle politieke partijen hebben wat dat aangaat er met de pet naar gegooid. En inderdaad nu zitten we met de problemen. En nee die mensen zijn hier niet komen wonen maar hier naar toe gehaald sq geronseld. Nederland had goedkope arbeidskrachten nodig.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 18:42 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ach het is geen punt op zich. Maar ik ben een westers persoon en kan best respect op brengen voor de islam. Zeker als je wat verder kijkt in de geschiedenis dan 911

En kan je het ook begrijpen dat er westerse atheisten zijn die geen respect opbrengen voor geloven en de arbitraire regels die daaruit voortvloeien?

quote:

Belangrijke ontdekkingen in de wetenschap ontwikkelingen in kunst zijn aan de islam toe te schrijven. Ook waren de moslims de eerste die herontdekte dat de wereld rond was en niet plat.

De eerste die herontdekte? Wat een eer.
Bovendien wordt wetenschap bedreven door -mensen- niet door een geloof.

quote:

En hadden al contacten met China en Japan 600 AD. Om maar wat te noemen.

Dus? Het waren de buren. Net alsof je zegt dat nederlanders speciaal zijn omdat onze voorouders rond 1200 al contact had met de germanen.

quote:

Maar het anders behandelen van vrouwen en mannen nee dat blijft iets wat me tegen staat. Uit naam van god zijn er in Europa 500.000 duizend vrouwen vermoord. En in de moslim wereld wellicht minder. Maar het stenigen van vrouwen enz voor een misdaad waar een man niet voor gestraft word enz hoeft van mij niet. Laat dat deel en de manier van denken die er bij hoort maar daar.

Minder dan 500.000? Probeer eens -meer-. Niet eens omdat het vrouwen waren maar omdat het niet-moslims waren. Of vind je religieus geweld alleen maar erg als het vrouwen schaadt? En laten we het vooral niet hebben over de onderlinge conflicten tussen soenniten en sjiiten.

Respect bewaar ik voor die dingen waarvan ik vind dat ze het verdienen. Ik deel het niet zoals jij als pepernoten uit aan alles wat maar respect eist door sterke verhalen en bloedvergieten.