En je was toch zo tegen "over 1 kam scheren"?quote:Op donderdag 28 september 2006 19:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Leg eens uit heb je er last van en loop je niet veilig op straat. Als ik goed vlees wil hebben bijvoorbeeld ga ik liever naar een moslim slager dan naar een Nederlandse slager die de kip vol met hormonen en water spuit.
Soms heeft een generalisatie binnen een bepaalde context zo zijn nut vindt ik.quote:Op vrijdag 29 september 2006 06:41 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
En je was toch zo tegen "over 1 kam scheren"?
Je bent even star als een genuanceerd en vriendelijk persoon die de verworvenheden uit de jaren 20-50 verdedigt tegen nozems, provo's en ander gespuis wat de boel anders wilquote:
Dan moet je ook niet zeiken als een ander weleens generaliseert.quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Soms heeft een generalisatie binnen een bepaalde context zo zijn nut vindt ik.
Je verkondigt een hoop onzin, echt waar.quote:Op woensdag 27 september 2006 23:24 schreef Cage333 het volgende:
Apart zwemmen - mogen GEEN andersgelovigen bij!!
Aparte scholen - mogen geen andersgelovigen bij!!
Aparte ziekenhuizen - mogen geen andersgelovigen bij!!
Theehuizen - mogen geen vrouwen in
In het islamitisch ziekenhuis vervaagt onze democratie en normen en waarden. In onze democratie staan we open voor alle geloven en andersdenkenden en iedereen word even goed behandeld. We hebben er geen probleem mee als we naast een moslim of jood of boedhist liggen in het ziekenhuis.
Bij de moslims is dit anders, daar wilt mevrouw geen ongelovige naast haar hebben... waarom niet? Ik vind dit erg discriminerend en totaal niet passen in onze samenleving.
Alleen helaas niet vlees dat ritueel geslacht is, het mag dan wel kip of rund zijn, maar als het niet op een Halal-wijze is geslacht is het even verboden als smerig varkensvlees.quote:Op donderdag 28 september 2006 12:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Sterker nog, in de meeste ziekenhuizen heb je een uitgebreid keuzemenu. Soms zelfs wel 7 soorten vlees.
Euthenasie is niet toegestaan en zal gelukkig ook nooit plaatsvinden in een Islamitisch ziekenhuis.quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:51 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wordt euthenasie ook ritueel uitgevoerd daar?
Als ze er niet achterstaan? Het is meer een door cultuur opgelegde zelfverplichting. Afijn.quote:Op donderdag 28 september 2006 21:26 schreef sigme het volgende:
Ja - nog vrijwilliger wordt het niet hoor: zelfopgelegde overtuiging.
Ze mogen niet op plekken komen waar mannen komen. Nikita haalde het goede voorbeeld aan: negers die achterin de bus moeten zitten. Dat is discriminatie, ondanks dat ze net zoveel gebruik van het openbaar vervoer kunnen maken als blanken.quote:Leg eens uit - wat is er beperkend of 'ongelijk' voor 'de vrouw' aan dit ziekenhuis?
Maar dat is elke zelfverplichting - het komt altijd érgens vandaan. Cultuur, religie, groep, goeroe, goed boek, etc etc etc. Een zelfverplichting is iets waar de persoon achterstaat in de zin dat ie het zelf zichzelf oplegt. Dichter bij de definitie van 'vrijwilligheid' kan je niet komen denk ik.quote:Op vrijdag 29 september 2006 10:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Als ze er niet achterstaan? Het is meer een door cultuur opgelegde zelfverplichting. Afijn.
De mannen mogen niet op plekken komen waar vrouwen komen.quote:[..]
Ze mogen niet op plekken komen waar mannen komen. Nikita haalde het goede voorbeeld aan: negers die achterin de bus moeten zitten. Dat is discriminatie, ondanks dat ze net zoveel gebruik van het openbaar vervoer kunnen maken als blanken.
Nee ze staan er niet achter, maar hun vrijwilligheid wordt geparasiteerd door een geestesvirusquote:Op vrijdag 29 september 2006 10:34 schreef sigme het volgende:
Maar dat is elke zelfverplichting - het komt altijd érgens vandaan. Cultuur, religie, groep, goeroe, goed boek, etc etc etc. Een zelfverplichting is iets waar de persoon achterstaat in de zin dat ie het zelf zichzelf oplegt. Dichter bij de definitie van 'vrijwilligheid' kan je niet komen denk ik.
Ja, het beperkt mannen en vrouwen. Ik leg het uit alsof het vrouwen beperkt, omdat de achterliggende gedachte is dat vrouwen minderwaardig zijn.quote:De mannen mogen niet op plekken komen waar vrouwen komen.
Waarom leg je het uit alsof dat vrouwen beperkt? Het beperkt mensen, ook mannen.
Nee, en nu ga jij ze zeker gelijk stellen, laat ook maar.quote:Vind je een damestoilet ook vergelijkbaar met negers achterin de bus?
Het beperkt mannen en vrouwen, op basis van geslacht. Wat in strijd is met onze grondwet.quote:Op vrijdag 29 september 2006 10:34 schreef sigme het volgende:
[..]
De mannen mogen niet op plekken komen waar vrouwen komen.
Waarom leg je het uit alsof dat vrouwen beperkt? Het beperkt mensen, ook mannen.
Vind je een damestoilet ook vergelijkbaar met negers achterin de bus?
Okquote:Op vrijdag 29 september 2006 11:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee ze staan er niet achter, maar hun vrijwilligheid wordt geparasiteerd door een geestesvirus.
Zolang je geen gedachtenpolitie wil moet je toch naar de handelingen kijken, lijkt me. Een ziekenhuis wat mannen en vrouwen scheidt (behoudens noodgevallen), lijkt me niet strijdig handelen. Sterker nog: we proberen dat in onze -nu gewone- ziekenhuis ook te doen.quote:[..]
Ja, het beperkt mannen en vrouwen. Ik leg het uit alsof het vrouwen beperkt, omdat de achterliggende gedachte is dat vrouwen minderwaardig zijn.
Nee, ik ga ze niet gelijkstellen - ik probeer aan te tonen dat het geen goede vergelijking is. Niet iedere scheiding van mensen is kwalijke discriminatie.quote:[..]
Nee, en nu ga jij ze zeker gelijk stellen, laat ook maar.
Deed ik dat dan??quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dan moet je ook niet zeiken als een ander weleens generaliseert.
Nogmaals, wordt in dat ziekenhuis ook rekening gehouden met specifieke eisen van anders-gelovigen?quote:Op vrijdag 29 september 2006 01:13 schreef moussie het volgende:
En zijn homofielen ook welkom? En joden? En hoe reageren ze op noodgevallen? Als een vrouw dood ligt te bloeden maar er geen vrouwelijke arts aanwezig is bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, wordt in dat ziekenhuis ook rekening gehouden met specifieke eisen van anders-gelovigen?
Dat gebeurt namelijk in vrijwel elk ander ziekenhuis ook.
Ten eerste is varkensvlees niet smerig. Ten tweede zijn hier de regels bij het slachten zo streng dat je er wel vanuit kan gaan dat dat vlees goed is. Dat gebedje spreek je dan maar boven je bord uit.quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Alleen helaas niet vlees dat ritueel geslacht is, het mag dan wel kip of rund zijn, maar als het niet op een Halal-wijze is geslacht is het even verboden als smerig varkensvlees.˛
Kan je een voorbeeld geven van een specifieke wens van andersgelovigen die in zo'n ziekenhuis geuit zou kunnen worden?quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, wordt in dat ziekenhuis ook rekening gehouden met specifieke eisen van anders-gelovigen?
Dat gebeurt namelijk in vrijwel elk ander ziekenhuis ook.
Een christelijke gebedsfaciliteit?quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Kan je een voorbeeld geven van een specifieke wens van andersgelovigen die in zo'n ziekenhuis geuit zou kunnen worden?
Nee hoor, je krijgt de vraag of je gemengd of apart verpleegd wil worden, maar het gemengde is niet vanwege de drukte, maar om de situatie zo normaal mogelijk te houden. De meeste mensen willen liever gemengd.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Ok.
[..]
Zolang je geen gedachtenpolitie wil moet je toch naar de handelingen kijken, lijkt me. Een ziekenhuis wat mannen en vrouwen scheidt (behoudens noodgevallen), lijkt me niet strijdig handelen. Sterker nog: we proberen dat in onze -nu gewone- ziekenhuis ook te doen.
Vink raar.quote:Niet iedere gedwongen gelijkheid is goed. Ik behoud me graag het recht voor een mannelijke gyneacoloog te weigeren, alleen maar omdat het een man is. Dat is enorme sexe-discriminatie, maar dat is dan pech voor die vent. Zo laat ik me ook niet in m'n nakie wassen door een of andere broeder. Dat kan dan wel heel professioneel en modern zijn dat je niet geeft om man/vrouw- aan mijn lijf geen mannen die ik er niet aan wil.
Kan alleen van mijn eigen geloof uitgaan. Een mis op zondag, eventueel via de tv en een priester die de hostie komt brengen.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Kan je een voorbeeld geven van een specifieke wens van andersgelovigen die in zo'n ziekenhuis geuit zou kunnen worden?
De eed van Hippocrates is internationaal. Dus dat komt vast wel goed.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:49 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
En zijn homofielen ook welkom? En joden? En hoe reageren ze op noodgevallen? Als een vrouw dood ligt te bloeden maar er geen vrouwelijke arts aanwezig is bijvoorbeeld.
Totale waanzin als dit ziekenhuis er komt. Helaas is de motie van Leefbaar Rotterdam direct verworpen, maar gelukkig heeft Geert Wilders al een paar Kamervragen voorbereid
Het zal je mischien verbazen maar ik was zelf een Provo (alhoewel meer aan de zijlijn, flyeren/stencilen en zo), en natuurlijk zal het niet het einde van de geschiedenis lijken zoals je schrijft, maar dat betekent niet dan men maar lijdzaam moet toezien hoe verworven vrijheden tamelijk snel naar de achtergrond verdwijnen en verworden tot de normen en waarden van mensen waarbij het geloof centraal staat. Ook de gelovige Balkenende (en z'n partij) heeft het alleen maar over respect naar de ander waarbij hij natuurlijk de Islam in ere móet houden (en ontzien) anders zou hij in de ogen van gelovigen geen knip voor de neus waard zijn. Ik wens een Nederland die vrij is van opgelegde geloofsnormen, vrij is van aparte hokjes, vrij is van dogma's, vrij is van kledingvoorschriften etc etc etc, kortom een sociaal en rechtvaardige samenleving waarin men zich kán thuisvoelen. En als men de vrijheid niet aankan dan past het niet deze aan te passen maar dan zoek je een omgeving (land) waar je wel jouw levenswijze kan uitleven. Overigens is dit ook weer een voorbeeld waarbij mijn nekharen recht overeind van staan: Enschede richt parken gastvrij in voor Turkse vrouwenquote:Op vrijdag 29 september 2006 08:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Je bent even star als een genuanceerd en vriendelijk persoon die de verworvenheden uit de jaren 20-50 verdedigt tegen nozems, provo's en ander gespuis wat de boel anders wil.
Het is nu eenmaal niet zo dat Nederland nu - vrij en dwars en regenboogkleurig - de heilstaat heeft bereikt, die vanaf nu door alle leden bejubeld en geprezen wordt.
De jaren 60 zijn niet het einde van de geschiedenis. Evenmin de decennia die erna kwamen. En al segregeren de moslims zich binnen Nederland ergens in de komende eeuw volledig - ook dan zal dat niet het einde van de gescheidenis blijken.
De eed van Hippocrates begint al met het zweren tot Apollo en ik meen 2 of 3 andere goden... Lijkt me in strijd met de Koran.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:57 schreef Megumi het volgende:
[..]
De eed van Hippocrates is internationaal. Dus dat komt vast wel goed.
Grappig, ik heb net gisteren ergens gelezen dat varkensvlees voor moslims onrein werd bevonden omdat het in de hitte van de woestijn veel korter houdbaar was dan 'rein' vlees van runderen en schapen enzo, je zou zeggen dat in deze tijd van koelkasten en vrieskisten het argument 'smerig' dan niet meer opgaatquote:
Neen, dat vlees eten we niet en ik ga nergens vanuit.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Ten eerste is varkensvlees niet smerig. Ten tweede zijn hier de regels bij het slachten zo streng dat je er wel vanuit kan gaan dat dat vlees goed is. Dat gebedje spreek je dan maar boven je bord uit.
No problem!quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:50 schreef buachaille het volgende:
Als in de toekomst genetische gemodificeerde varkens kunnen dienen als leverancier van donorharten, kunnen die dan ook in een Islamitisch ziekenhuis worden ingebracht?
Ja, we worden eindelijk voor vol aangezien. Het heeft even wat voeten in de aarde gekost, maar dan heb je ook wat.quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:52 schreef JohnDope het volgende:
Het is niet te geloven, alles in Europa draait om Is-lam .
De Paus mormelt wat over Hakbar en prompt moet meneer zijn excuses aanbieden anders wordt zijn kop er af geschoten.
In duitsland hebben ze een opera stop gezet omdat die Hakbarretjes daar zich beledigd kunnen gaan voelen.
Heineken brouwt een Islambiertje, je kan een IslamGSM-abonnement afsluiten.
En nu weer een Is-Lam-ziekenhuis
Triest Volk.
Jullie zijn net een stel verwende kinderen, die altijd maar hun zin moeten hebben.quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, we worden eindelijk voor vol aangezien. Het heeft even wat voeten in de aarde gekost, maar dan heb je ook wat.˛
Net als op school toch? Het slimste jongetje van de klas heeft geen aandacht van de leraar nodig. Maar aan het domste jongetje heeft hij z'n handen vol.quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:52 schreef JohnDope het volgende:
Het is niet te geloven, alles in Europa draait om Is-lam .
De Paus mormelt wat over Hakbar en prompt moet meneer zijn excuses aanbieden anders wordt zijn kop er af geschoten.
In duitsland hebben ze een opera stop gezet omdat die Hakbarretjes daar zich beledigd kunnen gaan voelen.
Heineken brouwt een Islambiertje, je kan een IslamGSM-abonnement afsluiten.
En nu weer een Is-Lam-ziekenhuis
Triest Volk.
Ik heb het liever over wij!quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jullie zijn net een stel verwende kinderen, die altijd maar hun zin moeten hebben.
het zijn volwassen mensen met rechten .. wat is er mis mee als ze die opeisen ?quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jullie zijn net een stel verwende kinderen, die altijd maar hun zin moeten hebben.
Daar is niks mis mee, maar het gaat om de manier 'waarop' ze dat doen.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
het zijn volwassen mensen met rechten .. wat is er mis mee als ze die opeisen ?
Jawel, 1 woord: Diakonesse.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:32 schreef maniack28 het volgende:
Belachelijk... we wonen in Nederland, in een land dat niet op religie draait, waarom moet er dan een verdomd islamtisch ziekenhuis komen? Er zijn toch ook geen joden/christenen/protestanten/gereformeerden/katolieke ziekenhuizen of wel soms? En dan vinden ze het gek dat ze gediscrimineerd worden.. zij krijgen voor alles wat ze willen hebben een apart gebouw. Lang leve de apartheid... Vote for facism!
Het maken van APARTE faciliteiten voor APARTE bevolkingsgroepen/religies leidt alleen maar tot meer haatverhoudingen... wanneer snappen ze het nou een keer?quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jawel, 1 woord: Diakonesse.˛
Wat BansheeBoy zegt is juist. Nog een reden waarom ik alle ophef niet zo snap. En ik ben voor gelijke behandeling. Dus als het bouwen van een moskee of een moslim ziekenhuis. Of een Chinese tempel voor mijn part niet mag. Dan is een logisch gevolg daarvan dat we kerken en dergelijke ook verbieden sq afbreken.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:32 schreef maniack28 het volgende:
Belachelijk... we wonen in Nederland, in een land dat niet op religie draait, waarom moet er dan een verdomd islamtisch ziekenhuis komen? Er zijn toch ook geen joden/christenen/protestanten/gereformeerden/katolieke ziekenhuizen of wel soms? En dan vinden ze het gek dat ze gediscrimineerd worden.. zij krijgen voor alles wat ze willen hebben een apart gebouw. Lang leve de apartheid... Vote for facism!
Is een Nederlands specialisme ook wel bekend onder de naam verzuiling. Ken uw geschiedenis.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:44 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Het maken van APARTE faciliteiten voor APARTE bevolkingsgroepen/religies leidt alleen maar tot meer haatverhoudingen... wanneer snappen ze het nou een keer?
Ik heb er wel last van als zij hun speciale behandeling vergoed krijgen, dat is namelijk niet fair tegenover mensen die naar een gewoon ziekenhuis gaan. We wonen in een land waarin iedereen gelijk is, dus moeten de basisfaciliteiten ook voor iedereen gelijk zijn en dat zijn ze niet.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:54 schreef Lollifant het volgende:
Ik wil even een leuke ingezonden brief uit de Metro van vandaag toevoegen:
Moslims zitten niet te wachten op eigen ziekenhuis
A. AMAZIANE
• Breda
"Tot mijn grote verbazing heb ik vandaag in de media vernomen
dat er plannen zijn om over twee jaar een islamitisch ziekenhuis in Rotterdam op te zetten.
Een ziekenhuis waar mannen door mannen worden geholpen en vrouwen door vrouwen en waar alleen islamitische medicatie en kruiden worden toegediend.
Wat een belachelijk idee! Ik vraag me af welke dommerd nou zoiets verzint.
Ik begin zo langzamerhand het gevoel te krijgen dat er in Nederland een onzichtbare kracht actief is om het imago van de islam en dus van de moslims in dit land nog meer in een kwaad daglicht te brengen.
Eerst was het Zalm die de wens van een klein groepje moslims voor een Halalhypotheek serieus wil gaan
bestuderen, vervolgens de zinloze discussie die minister
Donner aanwakkerde over de invoering van de sharia en nu een apart ziekenhuis voor moslims in Nederland.
Ook hier is de initiatiefnemer iemand van autochtone afkomst.
Trouwens zo’n ziekenhuis is bijna nergens in de islamitische wereld te vinden. Islamitische medicijnen
bestaan niet!
Ik begrijp niet waarom mensen met dit soort achterlijke ideeën komen; alsof moslims deze maatschappij afwijzen en steeds eigen voorzieningen willen. Lariekoek, ik durf te stellen dat 99 procent van de moslims niet zit te wachten op dit soort onzinnige plannen.
Weg daarmee!"
Het is dus weer een hoop ophef om niets, en als het er wel komt, boeiend, ik heb er geen last van als die mensen dat prettiger vinden.
Een kerk is wat anders, als je naar de kerk gaat wordt de tijd die je daar verblijft niet vergoed door enige vorm van subsidies. De behandeling in het ziekenhuis echter wel. Die mensen krijgen dus een speciale behandeling van onze belastingcenten, dat is hetgeen ik niet fair vind. Als ze een eigen ziekenhuis willen (Wat ze niet willen, maar stel dat) dan zullen ze ook gewoon moeten dokken.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat BansheeBoy zegt is juist. Nog een reden waarom ik alle ophef niet zo snap. En ik ben voor gelijke behandeling. Dus als het bouwen van een moskee of een moslim ziekenhuis. Of een Chinese tempel voor mijn part niet mag. Dan is een logisch gevolg daarvan dat we kerken en dergelijke ook verbieden sq afbreken.
Waar wordt er gezegd dat andersgelovigen niet welkom zouden zijn? Dat verzin je er voor het gemak maar bij, ik heb het nergens zien staan, zoiets zou tevens niet te accepteren zijn omdat dat simpelweg discriminatie zou zijn.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:44 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Het maken van APARTE faciliteiten voor APARTE bevolkingsgroepen/religies leidt alleen maar tot meer haatverhoudingen... wanneer snappen ze het nou een keer?
Ik word ook niet geaccepteerd op een zwaar gereformeerde school, bijvoorbeeld de Driestar, dus het gebeurd wel degelijk.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waar wordt er gezegd dat andersgelovigen niet welkom zouden zijn? Dat verzin je er voor het gemak maar bij, ik heb het nergens zien staan, zoiets zou tevens niet te accepteren zijn omdat dat simpelweg discriminatie zou zijn.˛
Ze worden (als het goed is) behandelt als ieder ander, maar je snapt zelf ook wel dat dat niet relevant is neem ik aan?quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:01 schreef Mikrosoft het volgende:
Alsof moslims niet goed behandeld worden in Nederlandse ziekenhuizen.
Tuurlijk is het relevant. Aparte ziekenhuizen voor moslims zijn helemaal niet nodig.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze worden (als het goed is) behandelt als ieder ander, maar je snapt zelf ook wel dat dat niet relevant is neem ik aan?˛
Gelijk of gelijkwaardig behandeld worden is een illusie. Er zijn altijd mensen die meer gelijk zijn of hebben dan andere mensen. Met name de mensen die een positie van macht hebben of veel geld.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:55 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik heb er wel last van als zij hun speciale behandeling vergoed krijgen, dat is namelijk niet fair tegenover mensen die naar een gewoon ziekenhuis gaan. We wonen in een land waarin iedereen gelijk is, dus moeten de basisfaciliteiten ook voor iedereen gelijk zijn en dat zijn ze niet.
En dat is nou zéér relevant. Mensen in Nederland worden in ziekenhuizen gelijkwaardig behandelt, inclusief je eigen keuze voor voedsel, gebedsruimte of wat dan ook. Dat is ook al zo in de gevangenissen. Of gaan we daar ook aparte gebouwen voor neerzetten? En zo is er geen enkele reden om een Islamitisch ziekenhuis te bouwen, u heeft de luxe van een (gast)vrij Nederland, maak daar dan gebruik van en ga je zelf niet verstoppen om het eigenlijk te maken zoals in je eigen land, dan hoor je hier eigenlijk gewoon niet thuis.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze worden (als het goed is) behandelt als ieder ander, maar je snapt zelf ook wel dat dat niet relevant is neem ik aan?˛
Je hele manier van denken is al fout. We zijn geen gasten, we gaan dingen gewoon zo regelen zoals het ons het beste lijkt voor het gemak, voor het geloof om voor welke reden dan ook: maar wel binnen de regels van de wet!quote:Op vrijdag 29 september 2006 15:11 schreef Suko het volgende:
[..]
En dat is nou zéér relevant. Mensen in Nederland worden in ziekenhuizen gelijkwaardig behandelt, inclusief je eigen keuze voor voedsel, gebedsruimte of wat dan ook. Dat is ook al zo in de gevangenissen. Of gaan we daar ook aparte gebouwen voor neerzetten? En zo is er geen enkele reden om een Islamitisch ziekenhuis te bouwen, u heeft de luxe van een (gast)vrij Nederland, maak daar dan gebruik van en ga je zelf niet verstoppen om het eigenlijk te maken zoals in je eigen land, dan hoor je hier eigenlijk gewoon niet thuis.
Nee, en aparte winkels, artsen, bejaarden- en/of verzorgingstehuizen, woonwijken, en scholen voor zogenaamde ethnische "minderheden" (behalve in de grote steden, daar zijn 't meerderheden) zouden ook niet nodig moeten zijn, maar ja, er zijn door het huidige en de vorige kabinetten miljarden uitgetrokken voor de zogenaamde integratie, en nu zie je wat er van terecht komt: zij integreren niet, wij helpen hen met het NIET integreren! En allemaal omdat een AUTOCHTOON aan ze wil verdienen!quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:15 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Tuurlijk is het relevant. Aparte ziekenhuizen voor moslims zijn helemaal niet nodig.
We wonen in een land waar iedereen gelijk is? Waar woon jij dan? Ik woon in Nederland, en daar is blijkbaar NIET iedereen gelijk, en met de eventuele bouw van dit ziekenhuis voor moslims wordt dit voor de zóveelste keer benadrukt.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:55 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik heb er wel last van als zij hun speciale behandeling vergoed krijgen, dat is namelijk niet fair tegenover mensen die naar een gewoon ziekenhuis gaan. We wonen in een land waarin iedereen gelijk is, dus moeten de basisfaciliteiten ook voor iedereen gelijk zijn en dat zijn ze niet.
Ok, we wonen in een land dat poogt gelijkheid voor iedere inwoner te creëren, beter?quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:03 schreef progrock het volgende:
[..]
We wonen in een land waar iedereen gelijk is? Waar woon jij dan? Ik woon in Nederland, en daar is blijkbaar NIET iedereen gelijk, en met de eventuele bouw van dit ziekenhuis voor moslims wordt dit voor de zóveelste keer benadrukt.
en als je het topic had gelezen was je mijn link tegengekomen naar het joodse zorgcircuit .. die hebben voor die 50.000 joden hier een eigen vleugel in een ziekenhuis, eigen verzorgingshuizen etc ..quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:32 schreef maniack28 het volgende:
Belachelijk... we wonen in Nederland, in een land dat niet op religie draait, waarom moet er dan een verdomd islamtisch ziekenhuis komen? Er zijn toch ook geen joden/christenen/protestanten/gereformeerden/katolieke ziekenhuizen of wel soms? En dan vinden ze het gek dat ze gediscrimineerd worden.. zij krijgen voor alles wat ze willen hebben een apart gebouw. Lang leve de apartheid... Vote for facism!
Mijn mening is dat het voor geen enkele groep mag, dus mogen ze van mij het joodse zorgcircuit oprollen. Tenzij men de kosten daar niet vergoed krijgt dmv de gewone zorgverzekering, maar dmv een aanvullende verzekering, dan heb ik er geen problemen mee (behoudens dan dat het zorgt voor scheiding in religie/afkomst)quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:23 schreef moussie het volgende:
[..]
en als je het topic had gelezen was je mijn link tegengekomen naar het joodse zorgcircuit .. die hebben voor die 50.000 joden hier een eigen vleugel in een ziekenhuis, eigen verzorgingshuizen etc ..
ik zal mijn vraag dus maar herhalen .. waarom kan dat wel voor die kleine groep maar voor een groep die bijna 20X zo groot is niet ?
Omdat deze groep zoveel problemen geeft in Nederland en zoveel irritatie bij de autochtone Nederlander ze zich eerst eens een tijdje braaf moeten gedragen voordat ze weer een vinger van de hand kunnen nemen.quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:23 schreef moussie het volgende:
[..]
en als je het topic had gelezen was je mijn link tegengekomen naar het joodse zorgcircuit .. die hebben voor die 50.000 joden hier een eigen vleugel in een ziekenhuis, eigen verzorgingshuizen etc ..
ik zal mijn vraag dus maar herhalen .. waarom kan dat wel voor die kleine groep maar voor een groep die bijna 20X zo groot is niet ?
Vuile fascist. Je bent zelf geen haar beter, ik hoop dat je dat doorhebt. Ga lekker een pijpje roken met je goede vrienden Stalin, Lenin en Marx, jij weet wel wat goed is voor het volk. Draai tegelijkertijd even een planeconomie in elkaar, en steek dan 4 jaar later een veer in je reet. Maak trouwens gelijk een blauwdruk waar elk ziekenhuis aan moet voldoen. Witte muren, witte systeemplafonden van een goede vriend van je, alles tot in detail bepaald. Jíj weet het immers.quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:44 schreef buachaille het volgende:
[..]
Omdat deze groep zoveel problemen geeft in Nederland en zoveel irritatie bij de autochtone Nederlander ze zich eerst eens een tijdje braaf moeten gedragen voordat ze weer een vinger van de hand kunnen nemen.
Als er sprake was geweest van een Hindoestaans ziekenhuis o.i.d. dan had de eerste spade overmorgen zonder enige protest de grond in kunnen gaan.
Ja, sorry hoor, normaal schiet ik niet zo uit m'n slof. Ik hou ook helemaal niet van schelden, persoonlijke aanvallen of wat dan ook. Ik probeer het dan ook te houden op politiek voorkeur, wat wel erg duidelijk naar voren komt. En dit is weer zo'n typisch voorbeeld van eng communisme, dat men wel even gaat bepalen wat goed is voor het volk.quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:51 schreef maniack28 het volgende:
Go Yildiz
Maaruh... die mensen in dat joodse zorgcircuit, krijgen die nou wel of niet hun kosten vergoed met een basisverzekering?
Volgens mij hadden we ook ergens begrepen dat facisme niet zo goed werkt, maar volgens mij zijn sommige mensen dat ook alweer vergetenquote:Op vrijdag 29 september 2006 16:53 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, sorry hoor, normaal schiet ik niet zo uit m'n slof. Ik hou ook helemaal niet van schelden, persoonlijke aanvallen of wat dan ook. Ik probeer het dan ook te houden op politiek voorkeur, wat wel erg duidelijk naar voren komt. En dit is weer zo'n typisch voorbeeld van eng communisme, dat men wel even gaat bepalen wat goed is voor het volk.
Volgens mij hadden we in de geschiedenis wel ergens begrepen dat dat niet werkt. Maar dat kan aan mij liggen.
Als daarnaast de kosten hetzelfde zijn voor dezelfde behandeling, kan ik er geen moeite mee hebben.
Begrijpend lezen is kennelijk voor jou niet weggelegd, nogwel een dorpsgenoot ookquote:Op vrijdag 29 september 2006 16:53 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, sorry hoor, normaal schiet ik niet zo uit m'n slof. Ik hou ook helemaal niet van schelden, persoonlijke aanvallen of wat dan ook. Ik probeer het dan ook te houden op politiek voorkeur, wat wel erg duidelijk naar voren komt. En dit is weer zo'n typisch voorbeeld van eng communisme, dat men wel even gaat bepalen wat goed is voor het volk.
Volgens mij hadden we in de geschiedenis wel ergens begrepen dat dat niet werkt. Maar dat kan aan mij liggen.
Als daarnaast de kosten hetzelfde zijn voor dezelfde behandeling, kan ik er geen moeite mee hebben.
Communisme klinkt op papier misschien leuk, allemaal zelfbenoemde wijze mannen die wel weten wat goed is voor het volk, maar in de praktijk kan het zonder fascisme niet werken. Vandaar dat ik communisme gelijk zet aan fascisme.quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:55 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we ook ergens begrepen dat facisme niet zo goed werkt, maar volgens mij zijn sommige mensen dat ook alweer vergeten=> Vote for facism, vote Bush!
en waarom zou dat niet vergoed mogen worden, het is nog steeds een gewoon ziekenhuis alleen met andere huisregels .. aangepast aan de speciale behoeftes van een grote minderheid .. en net zoals de vegetarische maaltijd vergoed wordt en het kerkje .. of is het zo dat de meerderheid even gaat bepalen wat de minderheid te willen heeft, op dat moment is het afgelopen met de vrije markt ?quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:38 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Mijn mening is dat het voor geen enkele groep mag, dus mogen ze van mij het joodse zorgcircuit oprollen. Tenzij men de kosten daar niet vergoed krijgt dmv de gewone zorgverzekering, maar dmv een aanvullende verzekering, dan heb ik er geen problemen mee (behoudens dan dat het zorgt voor scheiding in religie/afkomst)
Het is niet een gewoon ziekenhuis, want het is aangepast aan speciale behoeftes. Dat zeg je zelf... Dus vind ik dat de gewone zorgverzekering daar niet voor gebruikt mag worden. Als ik naar een privekliniek ga (een aangepast ziekenhuis naar mijn wensen) krijg ik het ook niet volledig vergoed en moet ik het zelf betalen. Dat is precies hetzelfde....quote:Op vrijdag 29 september 2006 17:05 schreef moussie het volgende:
[..]
en waarom zou dat niet vergoed mogen worden, het is nog steeds een gewoon ziekenhuis alleen met andere huisregels .. aangepast aan de speciale behoeftes van een grote minderheid .. en net zoals de vegetarische maaltijd vergoed wordt en het kerkje .. of is het zo dat de meerderheid even gaat bepalen wat de minderheid te willen heeft, op dat moment is het afgelopen met de vrije markt ?
net zoals dat een democratische meerderheid van 2/3 ook niet meer bestaat als het om de sharia gaat blijkbaar, dan kan de democratie het dak op .. pff .. wat is het toch met al die mensen die maar voor een ander willen bepalen hoe of wat ..
Hey Yildiz, zag je vandaag op een Abri staan. Tof nieuw telefoonmerk man!quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:58 schreef Yildiz het volgende:
Als de verzekeraar denkt van niet heb jij er niets over in de melk te brokkelen, behalve dan dat je eventueel een andere verzekeraar zoekt die het níet vergoed.quote:Op vrijdag 29 september 2006 17:09 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Het is niet een gewoon ziekenhuis, want het is aangepast aan speciale behoeftes. Dat zeg je zelf... Dus vind ik dat de gewone zorgverzekering daar niet voor gebruikt mag worden. Als ik naar een privekliniek ga (een aangepast ziekenhuis naar mijn wensen) krijg ik het ook niet volledig vergoed en moet ik het zelf betalen. Dat is precies hetzelfde....
Laat maar... jullie snappen het punt niet.... Geen zin om te discusseren met mensen die het niet zien...quote:Op vrijdag 29 september 2006 17:13 schreef jogy het volgende:
[..]
Als de verzekeraar denkt van niet heb jij er niets over in de melk te brokkelen, behalve dan dat je eventueel een andere verzekeraar zoekt die het níet vergoed.
Nee, het is nog erger, het is gebaseerd op een borrelende onderbuik. Hulde.quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:56 schreef buachaille het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is kennelijk voor jou niet weggelegd, nogwel een dorpsgenoot ookMijn standpunt heeft niets te maken met een politieke voorkeur en al helemaal niet met het communisme oid.
Wat is het punt dan ? Een zorgverzekeraar kijkt naar de kosten en als die niet hoger zijn dan wordt het gewoon vergoed. Simpel toch.quote:Op vrijdag 29 september 2006 17:15 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Laat maar... jullie snappen het punt niet.... Geen zin om te discusseren met mensen die het niet zien...
Het fucking punt is dat het nergens over gaat, er is geen behoefte aan een dergelijk ziekenhuis, noch aan andere ziekenhuizen. En als dat er wel is, dan betalen ze daar maar lekker voor, want we leven hier in Nederland en niet in Marokko of Turkije... waarom moeten wij allerlei voorzieningen voor mensen gaan maken die hier vrijwillig komen wonen en ze dan nog vergoeding ervoor geven ookquote:Op vrijdag 29 september 2006 17:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat is het punt dan ? Een zorgverzekeraar kijkt naar de kosten en als die niet hoger zijn dan wordt het gewoon vergoed. Simpel toch.
Dat maak jij uit ofzo ? Als een ondernemer er geld in ziet dan zou ik niet weten waarom een dergelijk ziekenhuis niet gebouwd kan worden. En als de vergoeding per patient voor de zorgverzekeraar even groot is hebben die er ook geen moeite mee. Al zou een ondernemer geld zien in een ziekenhuis voor éénbenige skodarijders, wat boeit mij dat ?quote:Op vrijdag 29 september 2006 17:20 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Het fucking punt is dat het nergens over gaat, er is geen behoefte aan een dergelijk ziekenhuis, noch aan andere ziekenhuizen.
... zoals BansheeBoy, die duidelijk alleen FOKt in de baas z'n tijd. Ik denk dat-ie om half 4 vrij was en thuis geen pc heeft.quote:Op vrijdag 29 september 2006 17:15 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Laat maar... jullie snappen het punt niet.... Geen zin om te discusseren met mensen die het niet zien...
quote:Op vrijdag 29 september 2006 17:56 schreef maniack28 het volgende:
Ja en we leven ook echt in een land van vrijheid met bepaalde normen en waarden![]()
Als ik zeg dat ik vind dat het islamitische geloof stom is wordt ik meteen bedreigt... lekkere vrijheid
misschien werkt die wel in de security en gaat nu pas op pad ..quote:Op vrijdag 29 september 2006 17:41 schreef progrock het volgende:
[..]
... zoals BansheeBoy, die duidelijk alleen FOKt in de baas z'n tijd. Ik denk dat-ie om half 4 vrij was en thuis geen pc heeft.
en als ik zeg dat ik niet door een man behandelt wil worden moet ik ineens heel nodig bevrijd worden .. lekkere vrijheid, zo opgedwongen, zelfbeschikkingsrecht steld dus ook geen moer voorquote:Op vrijdag 29 september 2006 17:56 schreef maniack28 het volgende:
Ja en we leven ook echt in een land van vrijheid met bepaalde normen en waarden![]()
Als ik zeg dat ik vind dat het islamitische geloof stom is wordt ik meteen bedreigt... lekkere vrijheid
Ik heb inderdaad de mogelijkheid om op de zaak te internetten, dat ik per 1 januari 2006 een nieuwe bolide van de zaak ga rijden doet daar niets aan af. Uiteraard heb ik thuis wel een pc, dat is het minstewat je van een goed verdienende IT-er mag verwachten.quote:Op vrijdag 29 september 2006 17:41 schreef progrock het volgende:
[..]
... zoals BansheeBoy, die duidelijk alleen FOKt in de baas z'n tijd. Ik denk dat-ie om half 4 vrij was en thuis geen pc heeft.
Tja wat zou ik willen hebben op dat terrein.quote:Op vrijdag 29 september 2006 17:54 schreef jogy het volgende:
Wat heb je liever? een land waar dit mogelijk is omdat je de vrijheid hebt? Of een land die voorschrijft wat wel en niet noodzakelijk is voor het volk terwijl er om welke reden dan ook, behoefte aan is?
Ik heb liever een land die de vrijheid geeft om te bouwen en te doen waar behoefte aan is dan eentje die wel even een bevolkingsgroep juist die rechten ontneemt omdat het niet geld volgens bepaalde normen en waarden binnen een meerderheid en er een ( onredelijke? ) angst is op [wat dan ook]
Denk om je bloeddruk en ga er gewoon niet op in.quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad de mogelijkheid om op de zaak te internetten, dat ik per 1 januari 2006 een nieuwe bolide van de zaak ga rijden doet daar niets aan af. Uiteraard heb ik thuis wel een pc, dat is het minstewat je van een goed verdienende IT-er mag verwachten.˛
Het beste vind ik dan ook dat er rekening met elkaar wordt gehouden in bestaande situaties/gebouwen e.d. Dus geen nieuw ziekenhuis: maar serveer halal voedsel in het 'gewone' ziekenhuis, zorg ervoor dat islamitische vrouwen door vrouwen worden verzorgd, zorg ervoor dat men op formulieren kan aankruisen wat de wensen zijn. Voor dit soort zaken zijn m.i. geen nieuwe ziekenhuizen ofzo nodig, slechts medewerking van beide kanten, een goede bereidwilligheid en de wens elkaar tegemoet te komen: slechts een mentaliteitsverandering en her en der wat aanpassing in de structuur van een ziekenhuis.quote:Op vrijdag 29 september 2006 15:11 schreef Suko het volgende:
[..]
En dat is nou zéér relevant. Mensen in Nederland worden in ziekenhuizen gelijkwaardig behandelt, inclusief je eigen keuze voor voedsel, gebedsruimte of wat dan ook. Dat is ook al zo in de gevangenissen. Of gaan we daar ook aparte gebouwen voor neerzetten? En zo is er geen enkele reden om een Islamitisch ziekenhuis te bouwen, u heeft de luxe van een (gast)vrij Nederland, maak daar dan gebruik van en ga je zelf niet verstoppen om het eigenlijk te maken zoals in je eigen land, dan hoor je hier eigenlijk gewoon niet thuis.
Ja hallo, ik probeer het binnen de mogelijkheden van de algemeen geldende realiteit zoals deze nu op dit moment is. Als ik zou moeten zeggen wat ik nou als grote wens heb is dit topic meteen een kilomter van de rails, maar ik kan het wel met je eens zijn hoorquote:Op vrijdag 29 september 2006 18:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja wat zou ik willen hebben op dat terrein.
Kijk dat is nou een punt waarvan ik zeg pas je maar aan. In het oude China mochten dokters alleen de handen en de polsen van vrouwen aanraken. Met als gevolg vele onnodige dode vrouwen. Of andere gewoonte's zoals voetbinden wat nu gelukkig verboden is. Als ik ziek ben dan wil ik verzorgd worden door een bekwaam arts ongeacht of dat een vrouw of man is. Een moslim of noem maar op. In het westen is een ieder vrij zijn of haar beroep uit te voeren ongeacht ras,geslacht of geloof. En derhalve als je arts bent dus zowel bevoegd hier zowel mannen als vrouwen te behandelen.quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
zorg ervoor dat islamitische vrouwen door vrouwen worden verzorgd,˛
quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het beste vind ik dan ook dat er rekening met elkaar wordt gehouden in bestaande situaties/gebouwen e.d. Dus geen nieuw ziekenhuis: maar serveer halal voedsel in het 'gewone' ziekenhuis, zorg ervoor dat islamitische vrouwen door vrouwen worden verzorgd, zorg ervoor dat men op formulieren kan aankruisen wat de wensen zijn. Voor dit soort zaken zijn m.i. geen nieuwe ziekenhuizen ofzo nodig, slechts medewerking van beide kanten, een goede bereidwilligheid en de wens elkaar tegemoet te komen: slechts een mentaliteitsverandering en her en der wat aanpassing in de structuur van een ziekenhuis.
Als ziekenhuizen hier niet aan mee willen werken, ja, dan moet je niet gek kijken als "wij" op eigen houtje gaan zorgen voor de zorg.˛
Megumi, natuurlijk is het geen ramp als het niets anders kan en alleen een mannelijke arts kan haar verzorgen (als het op leven en dood is), nood breekt wet! Het gaat er om dat de mogelijkheid er is en dat de voorkeur hiernaar uitgaat.quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:25 schreef Megumi het volgende:
-knip-
Maar vertel mij dan eens waarom er toegegeven moet worden aan hun voorkeur? Ik heb ook een voorkeur, daar wordt echt niet naar geluisterd hoor, waarom dan wel in bepaalde richtingen? Waarom worden niet iedereen zijn voorkeuren ingewilligd?quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Megumi, natuurlijk is het geen ramp als het niets anders kan en alleen een mannelijke arts kan haar verzorgen (als het op leven en dood is), nood breekt wet! Het gaat er om dat de mogelijkheid er is en dat de voorkeur hiernaar uitgaat.˛
Ach het is geen punt op zich. Maar ik ben een westers persoon en kan best respect op brengen voor de islam. Zeker als je wat verder kijkt in de geschiedenis dan 911quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Megumi, natuurlijk is het geen ramp als het niets anders kan en alleen een mannelijke arts kan haar verzorgen (als het op leven en dood is), nood breekt wet! Het gaat er om dat de mogelijkheid er is en dat de voorkeur hiernaar uitgaat.˛
Ik heb ook respect voor mensen ongeacht hun geloof, maar hebben zij wel respect voor ons? Als ze ons werkelijk respecteren (en dan heb ik het over alle gemeenschappen), waarom moeten er dan aparte faciliteiten voor die mensen komen betaald met overheidsgeld? Het kan ook anders... je moet allebei water bij de wijn doen en ik heb het idee dat wij de enige zijn die op het moment water bij de wijn doen... snappie?quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ach het is geen punt op zich. Maar ik ben een westers persoon en kan best respect op brengen voor de islam. Zeker als je wat verder kijkt in de geschiedenis dan 911Belangrijke ontdekkingen in de wetenschap ontwikkelingen in kunst zijn aan de islam toe te schrijven. Ook waren de moslims de eerste die herontdekte dat de wereld rond was en niet plat. En hadden al contacten met China en Japan 600 AD. Om maar wat te noemen.
Maar het anders behandelen van vrouwen en mannen nee dat blijft iets wat me tegen staat. Uit naam van god zijn er in Europa 500.000 duizend vrouwen vermoord. En in de moslim wereld wellicht minder. Maar het stenigen van vrouwen enz voor een misdaad waar een man niet voor gestraft word enz hoeft van mij niet. Laat dat deel en de manier van denken die er bij hoort maar daar.
Jouw voorkeuren en de andere gemiddelde voorkeuren zijn allang ingebed in de Nederlandse cultuur, de Islam is relatief nieuw en moet nog een hoop winnen.quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:31 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Maar vertel mij dan eens waarom er toegegeven moet worden aan hun voorkeur? Ik heb ook een voorkeur, daar wordt echt niet naar geluisterd hoor, waarom dan wel in bepaalde richtingen? Waarom worden niet iedereen zijn voorkeuren ingewilligd?
Ahum... ik dacht het niet....quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jouw voorkeuren en de andere gemiddelde voorkeuren zijn allang ingebed in de Nederlandse cultuur, de Islam is relatief nieuw en moet nog een hoop winnen.˛
Bedoel je als Nederland of binnen een soort van dialoog tussen de westerse wereld en de moslim cultuur? Dan vindt ik de gebeurtenissen in Irak enz niet iets als water bij de wijn doen. Eerder je wijn verdunnen met bloed.quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:46 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik heb ook respect voor mensen ongeacht hun geloof, maar hebben zij wel respect voor ons? Als ze ons werkelijk respecteren (en dan heb ik het over alle gemeenschappen), waarom moeten er dan aparte faciliteiten voor die mensen komen betaald met overheidsgeld? Het kan ook anders... je moet allebei water bij de wijn doen en ik heb het idee dat wij de enige zijn die op het moment water bij de wijn doen... snappie?
Not talking bout the war... ik heb het puur over de Islam en Nederland en wat wij zoal voor hun doen (moskees, scholen, nu dus een ziekenhuis). Waar blijft hun gebaar naar ons? De Islamtische gemeenschap is nog steeds afstandelijk, zoeken geen contact, spreken veelal half Nederlands, groot deel van de jeugd hangt maar buiten, bij gebrek aan vertier binnen... sorry, maar van hun kant mag ook weleens wat afkomen. Zij zijn immers degene die hier zijn komen wonen. Als ik naar Marokko verhuis moet ik me toch ook aanpassen?quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Bedoel je als Nederland of binnen een soort van dialoog tussen de westerse wereld en de moslim cultuur? Dan vindt ik de gebeurtenissen in Irak enz niet iets als water bij de wijn doen.
Ik poste al eerder iets over populistisch geblaat. Je kan niet van een Turk of Marokkaan vragen die hier in de jaren 60 naar toe gehaald is en nu met pensioen is nog even nederlands te gaan leren. Integratie had al veel eerder moeten plaats vinden. Alle politieke partijen hebben wat dat aangaat er met de pet naar gegooid. En inderdaad nu zitten we met de problemen. En nee die mensen zijn hier niet komen wonen maar hier naar toe gehaald sq geronseld. Nederland had goedkope arbeidskrachten nodig.quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:52 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Not talking bout the war... ik heb het puur over de Islam en Nederland en wat wij zoal voor hun doen (moskees, scholen, nu dus een ziekenhuis). Waar blijft hun gebaar naar ons? De Islamtische gemeenschap is nog steeds afstandelijk, zoeken geen contact, spreken veelal half Nederlands, groot deel van de jeugd hangt maar buiten, bij gebrek aan vertier binnen... sorry, maar van hun kant mag ook weleens wat afkomen. Zij zijn immers degene die hier zijn komen wonen. Als ik naar Marokko verhuis moet ik me toch ook aanpassen?
En Irak, daar heb ik nooit achter gestaan.. sowiezo is geweld geen oplossing, maar dit alles heeft te maken met Amerika enzo.. Balky is een beetje het schoothondje van Bush he....
En kan je het ook begrijpen dat er westerse atheisten zijn die geen respect opbrengen voor geloven en de arbitraire regels die daaruit voortvloeien?quote:Op vrijdag 29 september 2006 18:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ach het is geen punt op zich. Maar ik ben een westers persoon en kan best respect op brengen voor de islam. Zeker als je wat verder kijkt in de geschiedenis dan 911
De eerste die herontdekte? Wat een eer.quote:Belangrijke ontdekkingen in de wetenschap ontwikkelingen in kunst zijn aan de islam toe te schrijven. Ook waren de moslims de eerste die herontdekte dat de wereld rond was en niet plat.
Dus? Het waren de buren. Net alsof je zegt dat nederlanders speciaal zijn omdat onze voorouders rond 1200 al contact had met de germanen.quote:En hadden al contacten met China en Japan 600 AD. Om maar wat te noemen.
Minder dan 500.000? Probeer eens -meer-. Niet eens omdat het vrouwen waren maar omdat het niet-moslims waren. Of vind je religieus geweld alleen maar erg als het vrouwen schaadt? En laten we het vooral niet hebben over de onderlinge conflicten tussen soenniten en sjiiten.quote:Maar het anders behandelen van vrouwen en mannen nee dat blijft iets wat me tegen staat. Uit naam van god zijn er in Europa 500.000 duizend vrouwen vermoord. En in de moslim wereld wellicht minder. Maar het stenigen van vrouwen enz voor een misdaad waar een man niet voor gestraft word enz hoeft van mij niet. Laat dat deel en de manier van denken die er bij hoort maar daar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |