'Eerste islamitische ziekenhuis in Rotterdam' over twee jaar

quote:

Op donderdag 28 september 2006 19:16 schreef Megumi het volgende:

[..]

Leg eens uit heb je er last van en loop je niet veilig op straat. Als ik goed vlees wil hebben bijvoorbeeld ga ik liever naar een moslim slager dan naar een Nederlandse slager die de kip vol met hormonen en water spuit.

En je was toch zo tegen "over 1 kam scheren"?

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 06:41 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

En je was toch zo tegen "over 1 kam scheren"?

Soms heeft een generalisatie binnen een bepaalde context zo zijn nut vindt ik.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:18 schreef Suko het volgende:

<knip>

Je bent even star als een genuanceerd en vriendelijk persoon die de verworvenheden uit de jaren 20-50 verdedigt tegen nozems, provo's en ander gespuis wat de boel anders wil .
Het is nu eenmaal niet zo dat Nederland nu - vrij en dwars en regenboogkleurig - de heilstaat heeft bereikt, die vanaf nu door alle leden bejubeld en geprezen wordt.

De jaren 60 zijn niet het einde van de geschiedenis. Evenmin de decennia die erna kwamen. En al segregeren de moslims zich binnen Nederland ergens in de komende eeuw volledig - ook dan zal dat niet het einde van de gescheidenis blijken.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 08:12 schreef Megumi het volgende:

[..]

Soms heeft een generalisatie binnen een bepaalde context zo zijn nut vindt ik.

Dan moet je ook niet zeiken als een ander weleens generaliseert.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 23:24 schreef Cage333 het volgende:
Apart zwemmen - mogen GEEN andersgelovigen bij!!
Aparte scholen - mogen geen andersgelovigen bij!!
Aparte ziekenhuizen - mogen geen andersgelovigen bij!!
Theehuizen - mogen geen vrouwen in

In het islamitisch ziekenhuis vervaagt onze democratie en normen en waarden. In onze democratie staan we open voor alle geloven en andersdenkenden en iedereen word even goed behandeld. We hebben er geen probleem mee als we naast een moslim of jood of boedhist liggen in het ziekenhuis.
Bij de moslims is dit anders, daar wilt mevrouw geen ongelovige naast haar hebben... waarom niet? Ik vind dit erg discriminerend en totaal niet passen in onze samenleving.

Je verkondigt een hoop onzin, echt waar.

˛

quote:

Op donderdag 28 september 2006 12:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Sterker nog, in de meeste ziekenhuizen heb je een uitgebreid keuzemenu. Soms zelfs wel 7 soorten vlees.

Alleen helaas niet vlees dat ritueel geslacht is, het mag dan wel kip of rund zijn, maar als het niet op een Halal-wijze is geslacht is het even verboden als smerig varkensvlees.

˛

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 08:51 schreef Piet_Piraat het volgende:

Wordt euthenasie ook ritueel uitgevoerd daar?

Euthenasie is niet toegestaan en zal gelukkig ook nooit plaatsvinden in een Islamitisch ziekenhuis.

˛

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:26 schreef sigme het volgende:
Ja - nog vrijwilliger wordt het niet hoor: zelfopgelegde overtuiging.

Als ze er niet achterstaan? Het is meer een door cultuur opgelegde zelfverplichting. Afijn.

quote:

Leg eens uit - wat is er beperkend of 'ongelijk' voor 'de vrouw' aan dit ziekenhuis?

Ze mogen niet op plekken komen waar mannen komen. Nikita haalde het goede voorbeeld aan: negers die achterin de bus moeten zitten. Dat is discriminatie, ondanks dat ze net zoveel gebruik van het openbaar vervoer kunnen maken als blanken.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 10:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Als ze er niet achterstaan? Het is meer een door cultuur opgelegde zelfverplichting. Afijn.

Maar dat is elke zelfverplichting - het komt altijd érgens vandaan. Cultuur, religie, groep, goeroe, goed boek, etc etc etc. Een zelfverplichting is iets waar de persoon achterstaat in de zin dat ie het zelf zichzelf oplegt. Dichter bij de definitie van 'vrijwilligheid' kan je niet komen denk ik.

quote:

[..]

Ze mogen niet op plekken komen waar mannen komen. Nikita haalde het goede voorbeeld aan: negers die achterin de bus moeten zitten. Dat is discriminatie, ondanks dat ze net zoveel gebruik van het openbaar vervoer kunnen maken als blanken.

De mannen mogen niet op plekken komen waar vrouwen komen.
Waarom leg je het uit alsof dat vrouwen beperkt? Het beperkt mensen, ook mannen.

Vind je een damestoilet ook vergelijkbaar met negers achterin de bus?

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 10:34 schreef sigme het volgende:
Maar dat is elke zelfverplichting - het komt altijd érgens vandaan. Cultuur, religie, groep, goeroe, goed boek, etc etc etc. Een zelfverplichting is iets waar de persoon achterstaat in de zin dat ie het zelf zichzelf oplegt. Dichter bij de definitie van 'vrijwilligheid' kan je niet komen denk ik.

Nee ze staan er niet achter, maar hun vrijwilligheid wordt geparasiteerd door een geestesvirus .

quote:

De mannen mogen niet op plekken komen waar vrouwen komen.
Waarom leg je het uit alsof dat vrouwen beperkt? Het beperkt mensen, ook mannen.

Ja, het beperkt mannen en vrouwen. Ik leg het uit alsof het vrouwen beperkt, omdat de achterliggende gedachte is dat vrouwen minderwaardig zijn.

quote:

Vind je een damestoilet ook vergelijkbaar met negers achterin de bus?

Nee, en nu ga jij ze zeker gelijk stellen, laat ook maar.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 10:34 schreef sigme het volgende:

[..]


De mannen mogen niet op plekken komen waar vrouwen komen.
Waarom leg je het uit alsof dat vrouwen beperkt? Het beperkt mensen, ook mannen.

Vind je een damestoilet ook vergelijkbaar met negers achterin de bus?

Het beperkt mannen en vrouwen, op basis van geslacht. Wat in strijd is met onze grondwet.

En die opmerking over een damestoilet en negers achterin de bus is zo kansloos dat ik er niet op reageer.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 11:33 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee ze staan er niet achter, maar hun vrijwilligheid wordt geparasiteerd door een geestesvirus .

Ok .

quote:

[..]

Ja, het beperkt mannen en vrouwen. Ik leg het uit alsof het vrouwen beperkt, omdat de achterliggende gedachte is dat vrouwen minderwaardig zijn.

Zolang je geen gedachtenpolitie wil moet je toch naar de handelingen kijken, lijkt me. Een ziekenhuis wat mannen en vrouwen scheidt (behoudens noodgevallen), lijkt me niet strijdig handelen. Sterker nog: we proberen dat in onze -nu gewone- ziekenhuis ook te doen.

quote:

[..]

Nee, en nu ga jij ze zeker gelijk stellen, laat ook maar.

Nee, ik ga ze niet gelijkstellen - ik probeer aan te tonen dat het geen goede vergelijking is. Niet iedere scheiding van mensen is kwalijke discriminatie.

Niet iedere gedwongen gelijkheid is goed. Ik behoud me graag het recht voor een mannelijke gyneacoloog te weigeren, alleen maar omdat het een man is. Dat is enorme sexe-discriminatie, maar dat is dan pech voor die vent . Zo laat ik me ook niet in m'n nakie wassen door een of andere broeder. Dat kan dan wel heel professioneel en modern zijn dat je niet geeft om man/vrouw- aan mijn lijf geen mannen die ik er niet aan wil.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 08:33 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Dan moet je ook niet zeiken als een ander weleens generaliseert.

Deed ik dat dan??

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 01:13 schreef moussie het volgende:

Nogmaals, wordt in dat ziekenhuis ook rekening gehouden met specifieke eisen van anders-gelovigen?

Dat gebeurt namelijk in vrijwel elk ander ziekenhuis ook.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 11:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Nogmaals, wordt in dat ziekenhuis ook rekening gehouden met specifieke eisen van anders-gelovigen?

Dat gebeurt namelijk in vrijwel elk ander ziekenhuis ook.

En zijn homofielen ook welkom? En joden? En hoe reageren ze op noodgevallen? Als een vrouw dood ligt te bloeden maar er geen vrouwelijke arts aanwezig is bijvoorbeeld.

Totale waanzin als dit ziekenhuis er komt. Helaas is de motie van Leefbaar Rotterdam direct verworpen, maar gelukkig heeft Geert Wilders al een paar Kamervragen voorbereid

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 08:49 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Alleen helaas niet vlees dat ritueel geslacht is, het mag dan wel kip of rund zijn, maar als het niet op een Halal-wijze is geslacht is het even verboden als smerig varkensvlees.

˛

Ten eerste is varkensvlees niet smerig. Ten tweede zijn hier de regels bij het slachten zo streng dat je er wel vanuit kan gaan dat dat vlees goed is. Dat gebedje spreek je dan maar boven je bord uit.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 11:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Nogmaals, wordt in dat ziekenhuis ook rekening gehouden met specifieke eisen van anders-gelovigen?

Dat gebeurt namelijk in vrijwel elk ander ziekenhuis ook.

Kan je een voorbeeld geven van een specifieke wens van andersgelovigen die in zo'n ziekenhuis geuit zou kunnen worden?

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 11:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Kan je een voorbeeld geven van een specifieke wens van andersgelovigen die in zo'n ziekenhuis geuit zou kunnen worden?

Een christelijke gebedsfaciliteit?

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 11:44 schreef sigme het volgende:

[..]

Ok .
[..]

Zolang je geen gedachtenpolitie wil moet je toch naar de handelingen kijken, lijkt me. Een ziekenhuis wat mannen en vrouwen scheidt (behoudens noodgevallen), lijkt me niet strijdig handelen. Sterker nog: we proberen dat in onze -nu gewone- ziekenhuis ook te doen.

Nee hoor, je krijgt de vraag of je gemengd of apart verpleegd wil worden, maar het gemengde is niet vanwege de drukte, maar om de situatie zo normaal mogelijk te houden. De meeste mensen willen liever gemengd.

quote:

Niet iedere gedwongen gelijkheid is goed. Ik behoud me graag het recht voor een mannelijke gyneacoloog te weigeren, alleen maar omdat het een man is. Dat is enorme sexe-discriminatie, maar dat is dan pech voor die vent . Zo laat ik me ook niet in m'n nakie wassen door een of andere broeder. Dat kan dan wel heel professioneel en modern zijn dat je niet geeft om man/vrouw- aan mijn lijf geen mannen die ik er niet aan wil.

Vink raar.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 11:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Kan je een voorbeeld geven van een specifieke wens van andersgelovigen die in zo'n ziekenhuis geuit zou kunnen worden?

Kan alleen van mijn eigen geloof uitgaan. Een mis op zondag, eventueel via de tv en een priester die de hostie komt brengen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 11:49 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

En zijn homofielen ook welkom? En joden? En hoe reageren ze op noodgevallen? Als een vrouw dood ligt te bloeden maar er geen vrouwelijke arts aanwezig is bijvoorbeeld.

Totale waanzin als dit ziekenhuis er komt. Helaas is de motie van Leefbaar Rotterdam direct verworpen, maar gelukkig heeft Geert Wilders al een paar Kamervragen voorbereid

De eed van Hippocrates is internationaal. Dus dat komt vast wel goed.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 08:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Je bent even star als een genuanceerd en vriendelijk persoon die de verworvenheden uit de jaren 20-50 verdedigt tegen nozems, provo's en ander gespuis wat de boel anders wil .
Het is nu eenmaal niet zo dat Nederland nu - vrij en dwars en regenboogkleurig - de heilstaat heeft bereikt, die vanaf nu door alle leden bejubeld en geprezen wordt.

De jaren 60 zijn niet het einde van de geschiedenis. Evenmin de decennia die erna kwamen. En al segregeren de moslims zich binnen Nederland ergens in de komende eeuw volledig - ook dan zal dat niet het einde van de gescheidenis blijken.

Het zal je mischien verbazen maar ik was zelf een Provo (alhoewel meer aan de zijlijn, flyeren/stencilen en zo), en natuurlijk zal het niet het einde van de geschiedenis lijken zoals je schrijft, maar dat betekent niet dan men maar lijdzaam moet toezien hoe verworven vrijheden tamelijk snel naar de achtergrond verdwijnen en verworden tot de normen en waarden van mensen waarbij het geloof centraal staat. Ook de gelovige Balkenende (en z'n partij) heeft het alleen maar over respect naar de ander waarbij hij natuurlijk de Islam in ere móet houden (en ontzien) anders zou hij in de ogen van gelovigen geen knip voor de neus waard zijn. Ik wens een Nederland die vrij is van opgelegde geloofsnormen, vrij is van aparte hokjes, vrij is van dogma's, vrij is van kledingvoorschriften etc etc etc, kortom een sociaal en rechtvaardige samenleving waarin men zich kán thuisvoelen. En als men de vrijheid niet aankan dan past het niet deze aan te passen maar dan zoek je een omgeving (land) waar je wel jouw levenswijze kan uitleven. Overigens is dit ook weer een voorbeeld waarbij mijn nekharen recht overeind van staan: Enschede richt parken gastvrij in voor Turkse vrouwen

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 11:57 schreef Megumi het volgende:

[..]

De eed van Hippocrates is internationaal. Dus dat komt vast wel goed.

De eed van Hippocrates begint al met het zweren tot Apollo en ik meen 2 of 3 andere goden... Lijkt me in strijd met de Koran.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 08:49 schreef BansheeBoy het volgende:
smerig varkensvlees.

Grappig, ik heb net gisteren ergens gelezen dat varkensvlees voor moslims onrein werd bevonden omdat het in de hitte van de woestijn veel korter houdbaar was dan 'rein' vlees van runderen en schapen enzo, je zou zeggen dat in deze tijd van koelkasten en vrieskisten het argument 'smerig' dan niet meer opgaat

OT, ik zoek een artikel wat ik gisteren heb gelezen, volgens mij in trouw, waaarin een woordvoerder van een islamitische organisatie het plan van Sturkenboom onderuit haalt omdat hij en z'n achterban het volkomen opverbodig en slecht voor de intergratie vonden...