En je was toch zo tegen "over 1 kam scheren"?quote:Op donderdag 28 september 2006 19:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Leg eens uit heb je er last van en loop je niet veilig op straat. Als ik goed vlees wil hebben bijvoorbeeld ga ik liever naar een moslim slager dan naar een Nederlandse slager die de kip vol met hormonen en water spuit.
Soms heeft een generalisatie binnen een bepaalde context zo zijn nut vindt ik.quote:Op vrijdag 29 september 2006 06:41 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
En je was toch zo tegen "over 1 kam scheren"?
Je bent even star als een genuanceerd en vriendelijk persoon die de verworvenheden uit de jaren 20-50 verdedigt tegen nozems, provo's en ander gespuis wat de boel anders wilquote:
Dan moet je ook niet zeiken als een ander weleens generaliseert.quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Soms heeft een generalisatie binnen een bepaalde context zo zijn nut vindt ik.
Je verkondigt een hoop onzin, echt waar.quote:Op woensdag 27 september 2006 23:24 schreef Cage333 het volgende:
Apart zwemmen - mogen GEEN andersgelovigen bij!!
Aparte scholen - mogen geen andersgelovigen bij!!
Aparte ziekenhuizen - mogen geen andersgelovigen bij!!
Theehuizen - mogen geen vrouwen in
In het islamitisch ziekenhuis vervaagt onze democratie en normen en waarden. In onze democratie staan we open voor alle geloven en andersdenkenden en iedereen word even goed behandeld. We hebben er geen probleem mee als we naast een moslim of jood of boedhist liggen in het ziekenhuis.
Bij de moslims is dit anders, daar wilt mevrouw geen ongelovige naast haar hebben... waarom niet? Ik vind dit erg discriminerend en totaal niet passen in onze samenleving.
Alleen helaas niet vlees dat ritueel geslacht is, het mag dan wel kip of rund zijn, maar als het niet op een Halal-wijze is geslacht is het even verboden als smerig varkensvlees.quote:Op donderdag 28 september 2006 12:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Sterker nog, in de meeste ziekenhuizen heb je een uitgebreid keuzemenu. Soms zelfs wel 7 soorten vlees.
Euthenasie is niet toegestaan en zal gelukkig ook nooit plaatsvinden in een Islamitisch ziekenhuis.quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:51 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wordt euthenasie ook ritueel uitgevoerd daar?
Als ze er niet achterstaan? Het is meer een door cultuur opgelegde zelfverplichting. Afijn.quote:Op donderdag 28 september 2006 21:26 schreef sigme het volgende:
Ja - nog vrijwilliger wordt het niet hoor: zelfopgelegde overtuiging.
Ze mogen niet op plekken komen waar mannen komen. Nikita haalde het goede voorbeeld aan: negers die achterin de bus moeten zitten. Dat is discriminatie, ondanks dat ze net zoveel gebruik van het openbaar vervoer kunnen maken als blanken.quote:Leg eens uit - wat is er beperkend of 'ongelijk' voor 'de vrouw' aan dit ziekenhuis?
Maar dat is elke zelfverplichting - het komt altijd érgens vandaan. Cultuur, religie, groep, goeroe, goed boek, etc etc etc. Een zelfverplichting is iets waar de persoon achterstaat in de zin dat ie het zelf zichzelf oplegt. Dichter bij de definitie van 'vrijwilligheid' kan je niet komen denk ik.quote:Op vrijdag 29 september 2006 10:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Als ze er niet achterstaan? Het is meer een door cultuur opgelegde zelfverplichting. Afijn.
De mannen mogen niet op plekken komen waar vrouwen komen.quote:[..]
Ze mogen niet op plekken komen waar mannen komen. Nikita haalde het goede voorbeeld aan: negers die achterin de bus moeten zitten. Dat is discriminatie, ondanks dat ze net zoveel gebruik van het openbaar vervoer kunnen maken als blanken.
Nee ze staan er niet achter, maar hun vrijwilligheid wordt geparasiteerd door een geestesvirusquote:Op vrijdag 29 september 2006 10:34 schreef sigme het volgende:
Maar dat is elke zelfverplichting - het komt altijd érgens vandaan. Cultuur, religie, groep, goeroe, goed boek, etc etc etc. Een zelfverplichting is iets waar de persoon achterstaat in de zin dat ie het zelf zichzelf oplegt. Dichter bij de definitie van 'vrijwilligheid' kan je niet komen denk ik.
Ja, het beperkt mannen en vrouwen. Ik leg het uit alsof het vrouwen beperkt, omdat de achterliggende gedachte is dat vrouwen minderwaardig zijn.quote:De mannen mogen niet op plekken komen waar vrouwen komen.
Waarom leg je het uit alsof dat vrouwen beperkt? Het beperkt mensen, ook mannen.
Nee, en nu ga jij ze zeker gelijk stellen, laat ook maar.quote:Vind je een damestoilet ook vergelijkbaar met negers achterin de bus?
Het beperkt mannen en vrouwen, op basis van geslacht. Wat in strijd is met onze grondwet.quote:Op vrijdag 29 september 2006 10:34 schreef sigme het volgende:
[..]
De mannen mogen niet op plekken komen waar vrouwen komen.
Waarom leg je het uit alsof dat vrouwen beperkt? Het beperkt mensen, ook mannen.
Vind je een damestoilet ook vergelijkbaar met negers achterin de bus?
Okquote:Op vrijdag 29 september 2006 11:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee ze staan er niet achter, maar hun vrijwilligheid wordt geparasiteerd door een geestesvirus.
Zolang je geen gedachtenpolitie wil moet je toch naar de handelingen kijken, lijkt me. Een ziekenhuis wat mannen en vrouwen scheidt (behoudens noodgevallen), lijkt me niet strijdig handelen. Sterker nog: we proberen dat in onze -nu gewone- ziekenhuis ook te doen.quote:[..]
Ja, het beperkt mannen en vrouwen. Ik leg het uit alsof het vrouwen beperkt, omdat de achterliggende gedachte is dat vrouwen minderwaardig zijn.
Nee, ik ga ze niet gelijkstellen - ik probeer aan te tonen dat het geen goede vergelijking is. Niet iedere scheiding van mensen is kwalijke discriminatie.quote:[..]
Nee, en nu ga jij ze zeker gelijk stellen, laat ook maar.
Deed ik dat dan??quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dan moet je ook niet zeiken als een ander weleens generaliseert.
Nogmaals, wordt in dat ziekenhuis ook rekening gehouden met specifieke eisen van anders-gelovigen?quote:Op vrijdag 29 september 2006 01:13 schreef moussie het volgende:
En zijn homofielen ook welkom? En joden? En hoe reageren ze op noodgevallen? Als een vrouw dood ligt te bloeden maar er geen vrouwelijke arts aanwezig is bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, wordt in dat ziekenhuis ook rekening gehouden met specifieke eisen van anders-gelovigen?
Dat gebeurt namelijk in vrijwel elk ander ziekenhuis ook.
Ten eerste is varkensvlees niet smerig. Ten tweede zijn hier de regels bij het slachten zo streng dat je er wel vanuit kan gaan dat dat vlees goed is. Dat gebedje spreek je dan maar boven je bord uit.quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:49 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Alleen helaas niet vlees dat ritueel geslacht is, het mag dan wel kip of rund zijn, maar als het niet op een Halal-wijze is geslacht is het even verboden als smerig varkensvlees.²
Kan je een voorbeeld geven van een specifieke wens van andersgelovigen die in zo'n ziekenhuis geuit zou kunnen worden?quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Nogmaals, wordt in dat ziekenhuis ook rekening gehouden met specifieke eisen van anders-gelovigen?
Dat gebeurt namelijk in vrijwel elk ander ziekenhuis ook.
Een christelijke gebedsfaciliteit?quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Kan je een voorbeeld geven van een specifieke wens van andersgelovigen die in zo'n ziekenhuis geuit zou kunnen worden?
Nee hoor, je krijgt de vraag of je gemengd of apart verpleegd wil worden, maar het gemengde is niet vanwege de drukte, maar om de situatie zo normaal mogelijk te houden. De meeste mensen willen liever gemengd.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Ok.
[..]
Zolang je geen gedachtenpolitie wil moet je toch naar de handelingen kijken, lijkt me. Een ziekenhuis wat mannen en vrouwen scheidt (behoudens noodgevallen), lijkt me niet strijdig handelen. Sterker nog: we proberen dat in onze -nu gewone- ziekenhuis ook te doen.
Vink raar.quote:Niet iedere gedwongen gelijkheid is goed. Ik behoud me graag het recht voor een mannelijke gyneacoloog te weigeren, alleen maar omdat het een man is. Dat is enorme sexe-discriminatie, maar dat is dan pech voor die vent. Zo laat ik me ook niet in m'n nakie wassen door een of andere broeder. Dat kan dan wel heel professioneel en modern zijn dat je niet geeft om man/vrouw- aan mijn lijf geen mannen die ik er niet aan wil.
Kan alleen van mijn eigen geloof uitgaan. Een mis op zondag, eventueel via de tv en een priester die de hostie komt brengen.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Kan je een voorbeeld geven van een specifieke wens van andersgelovigen die in zo'n ziekenhuis geuit zou kunnen worden?
De eed van Hippocrates is internationaal. Dus dat komt vast wel goed.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:49 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
En zijn homofielen ook welkom? En joden? En hoe reageren ze op noodgevallen? Als een vrouw dood ligt te bloeden maar er geen vrouwelijke arts aanwezig is bijvoorbeeld.
Totale waanzin als dit ziekenhuis er komt. Helaas is de motie van Leefbaar Rotterdam direct verworpen, maar gelukkig heeft Geert Wilders al een paar Kamervragen voorbereid
Het zal je mischien verbazen maar ik was zelf een Provo (alhoewel meer aan de zijlijn, flyeren/stencilen en zo), en natuurlijk zal het niet het einde van de geschiedenis lijken zoals je schrijft, maar dat betekent niet dan men maar lijdzaam moet toezien hoe verworven vrijheden tamelijk snel naar de achtergrond verdwijnen en verworden tot de normen en waarden van mensen waarbij het geloof centraal staat. Ook de gelovige Balkenende (en z'n partij) heeft het alleen maar over respect naar de ander waarbij hij natuurlijk de Islam in ere móet houden (en ontzien) anders zou hij in de ogen van gelovigen geen knip voor de neus waard zijn. Ik wens een Nederland die vrij is van opgelegde geloofsnormen, vrij is van aparte hokjes, vrij is van dogma's, vrij is van kledingvoorschriften etc etc etc, kortom een sociaal en rechtvaardige samenleving waarin men zich kán thuisvoelen. En als men de vrijheid niet aankan dan past het niet deze aan te passen maar dan zoek je een omgeving (land) waar je wel jouw levenswijze kan uitleven. Overigens is dit ook weer een voorbeeld waarbij mijn nekharen recht overeind van staan: Enschede richt parken gastvrij in voor Turkse vrouwenquote:Op vrijdag 29 september 2006 08:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Je bent even star als een genuanceerd en vriendelijk persoon die de verworvenheden uit de jaren 20-50 verdedigt tegen nozems, provo's en ander gespuis wat de boel anders wil.
Het is nu eenmaal niet zo dat Nederland nu - vrij en dwars en regenboogkleurig - de heilstaat heeft bereikt, die vanaf nu door alle leden bejubeld en geprezen wordt.
De jaren 60 zijn niet het einde van de geschiedenis. Evenmin de decennia die erna kwamen. En al segregeren de moslims zich binnen Nederland ergens in de komende eeuw volledig - ook dan zal dat niet het einde van de gescheidenis blijken.
De eed van Hippocrates begint al met het zweren tot Apollo en ik meen 2 of 3 andere goden... Lijkt me in strijd met de Koran.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:57 schreef Megumi het volgende:
[..]
De eed van Hippocrates is internationaal. Dus dat komt vast wel goed.
Grappig, ik heb net gisteren ergens gelezen dat varkensvlees voor moslims onrein werd bevonden omdat het in de hitte van de woestijn veel korter houdbaar was dan 'rein' vlees van runderen en schapen enzo, je zou zeggen dat in deze tijd van koelkasten en vrieskisten het argument 'smerig' dan niet meer opgaatquote:
Neen, dat vlees eten we niet en ik ga nergens vanuit.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Ten eerste is varkensvlees niet smerig. Ten tweede zijn hier de regels bij het slachten zo streng dat je er wel vanuit kan gaan dat dat vlees goed is. Dat gebedje spreek je dan maar boven je bord uit.
No problem!quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:50 schreef buachaille het volgende:
Als in de toekomst genetische gemodificeerde varkens kunnen dienen als leverancier van donorharten, kunnen die dan ook in een Islamitisch ziekenhuis worden ingebracht?
Ja, we worden eindelijk voor vol aangezien. Het heeft even wat voeten in de aarde gekost, maar dan heb je ook wat.quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:52 schreef JohnDope het volgende:
Het is niet te geloven, alles in Europa draait om Is-lam .
De Paus mormelt wat over Hakbar en prompt moet meneer zijn excuses aanbieden anders wordt zijn kop er af geschoten.
In duitsland hebben ze een opera stop gezet omdat die Hakbarretjes daar zich beledigd kunnen gaan voelen.
Heineken brouwt een Islambiertje, je kan een IslamGSM-abonnement afsluiten.
En nu weer een Is-Lam-ziekenhuis
Triest Volk.
Jullie zijn net een stel verwende kinderen, die altijd maar hun zin moeten hebben.quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, we worden eindelijk voor vol aangezien. Het heeft even wat voeten in de aarde gekost, maar dan heb je ook wat.²
Net als op school toch? Het slimste jongetje van de klas heeft geen aandacht van de leraar nodig. Maar aan het domste jongetje heeft hij z'n handen vol.quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:52 schreef JohnDope het volgende:
Het is niet te geloven, alles in Europa draait om Is-lam .
De Paus mormelt wat over Hakbar en prompt moet meneer zijn excuses aanbieden anders wordt zijn kop er af geschoten.
In duitsland hebben ze een opera stop gezet omdat die Hakbarretjes daar zich beledigd kunnen gaan voelen.
Heineken brouwt een Islambiertje, je kan een IslamGSM-abonnement afsluiten.
En nu weer een Is-Lam-ziekenhuis
Triest Volk.
Ik heb het liever over wij!quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jullie zijn net een stel verwende kinderen, die altijd maar hun zin moeten hebben.
het zijn volwassen mensen met rechten .. wat is er mis mee als ze die opeisen ?quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jullie zijn net een stel verwende kinderen, die altijd maar hun zin moeten hebben.
Daar is niks mis mee, maar het gaat om de manier 'waarop' ze dat doen.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
het zijn volwassen mensen met rechten .. wat is er mis mee als ze die opeisen ?
Jawel, 1 woord: Diakonesse.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:32 schreef maniack28 het volgende:
Belachelijk... we wonen in Nederland, in een land dat niet op religie draait, waarom moet er dan een verdomd islamtisch ziekenhuis komen? Er zijn toch ook geen joden/christenen/protestanten/gereformeerden/katolieke ziekenhuizen of wel soms? En dan vinden ze het gek dat ze gediscrimineerd worden.. zij krijgen voor alles wat ze willen hebben een apart gebouw. Lang leve de apartheid... Vote for facism!
Het maken van APARTE faciliteiten voor APARTE bevolkingsgroepen/religies leidt alleen maar tot meer haatverhoudingen... wanneer snappen ze het nou een keer?quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Jawel, 1 woord: Diakonesse.²
Wat BansheeBoy zegt is juist. Nog een reden waarom ik alle ophef niet zo snap. En ik ben voor gelijke behandeling. Dus als het bouwen van een moskee of een moslim ziekenhuis. Of een Chinese tempel voor mijn part niet mag. Dan is een logisch gevolg daarvan dat we kerken en dergelijke ook verbieden sq afbreken.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:32 schreef maniack28 het volgende:
Belachelijk... we wonen in Nederland, in een land dat niet op religie draait, waarom moet er dan een verdomd islamtisch ziekenhuis komen? Er zijn toch ook geen joden/christenen/protestanten/gereformeerden/katolieke ziekenhuizen of wel soms? En dan vinden ze het gek dat ze gediscrimineerd worden.. zij krijgen voor alles wat ze willen hebben een apart gebouw. Lang leve de apartheid... Vote for facism!
Is een Nederlands specialisme ook wel bekend onder de naam verzuiling. Ken uw geschiedenis.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:44 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Het maken van APARTE faciliteiten voor APARTE bevolkingsgroepen/religies leidt alleen maar tot meer haatverhoudingen... wanneer snappen ze het nou een keer?
Ik heb er wel last van als zij hun speciale behandeling vergoed krijgen, dat is namelijk niet fair tegenover mensen die naar een gewoon ziekenhuis gaan. We wonen in een land waarin iedereen gelijk is, dus moeten de basisfaciliteiten ook voor iedereen gelijk zijn en dat zijn ze niet.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:54 schreef Lollifant het volgende:
Ik wil even een leuke ingezonden brief uit de Metro van vandaag toevoegen:
Moslims zitten niet te wachten op eigen ziekenhuis
A. AMAZIANE
• Breda
"Tot mijn grote verbazing heb ik vandaag in de media vernomen
dat er plannen zijn om over twee jaar een islamitisch ziekenhuis in Rotterdam op te zetten.
Een ziekenhuis waar mannen door mannen worden geholpen en vrouwen door vrouwen en waar alleen islamitische medicatie en kruiden worden toegediend.
Wat een belachelijk idee! Ik vraag me af welke dommerd nou zoiets verzint.
Ik begin zo langzamerhand het gevoel te krijgen dat er in Nederland een onzichtbare kracht actief is om het imago van de islam en dus van de moslims in dit land nog meer in een kwaad daglicht te brengen.
Eerst was het Zalm die de wens van een klein groepje moslims voor een Halalhypotheek serieus wil gaan
bestuderen, vervolgens de zinloze discussie die minister
Donner aanwakkerde over de invoering van de sharia en nu een apart ziekenhuis voor moslims in Nederland.
Ook hier is de initiatiefnemer iemand van autochtone afkomst.
Trouwens zo’n ziekenhuis is bijna nergens in de islamitische wereld te vinden. Islamitische medicijnen
bestaan niet!
Ik begrijp niet waarom mensen met dit soort achterlijke ideeën komen; alsof moslims deze maatschappij afwijzen en steeds eigen voorzieningen willen. Lariekoek, ik durf te stellen dat 99 procent van de moslims niet zit te wachten op dit soort onzinnige plannen.
Weg daarmee!"
Het is dus weer een hoop ophef om niets, en als het er wel komt, boeiend, ik heb er geen last van als die mensen dat prettiger vinden.
Een kerk is wat anders, als je naar de kerk gaat wordt de tijd die je daar verblijft niet vergoed door enige vorm van subsidies. De behandeling in het ziekenhuis echter wel. Die mensen krijgen dus een speciale behandeling van onze belastingcenten, dat is hetgeen ik niet fair vind. Als ze een eigen ziekenhuis willen (Wat ze niet willen, maar stel dat) dan zullen ze ook gewoon moeten dokken.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat BansheeBoy zegt is juist. Nog een reden waarom ik alle ophef niet zo snap. En ik ben voor gelijke behandeling. Dus als het bouwen van een moskee of een moslim ziekenhuis. Of een Chinese tempel voor mijn part niet mag. Dan is een logisch gevolg daarvan dat we kerken en dergelijke ook verbieden sq afbreken.
Waar wordt er gezegd dat andersgelovigen niet welkom zouden zijn? Dat verzin je er voor het gemak maar bij, ik heb het nergens zien staan, zoiets zou tevens niet te accepteren zijn omdat dat simpelweg discriminatie zou zijn.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:44 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Het maken van APARTE faciliteiten voor APARTE bevolkingsgroepen/religies leidt alleen maar tot meer haatverhoudingen... wanneer snappen ze het nou een keer?
Ik word ook niet geaccepteerd op een zwaar gereformeerde school, bijvoorbeeld de Driestar, dus het gebeurd wel degelijk.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waar wordt er gezegd dat andersgelovigen niet welkom zouden zijn? Dat verzin je er voor het gemak maar bij, ik heb het nergens zien staan, zoiets zou tevens niet te accepteren zijn omdat dat simpelweg discriminatie zou zijn.²
Ze worden (als het goed is) behandelt als ieder ander, maar je snapt zelf ook wel dat dat niet relevant is neem ik aan?quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:01 schreef Mikrosoft het volgende:
Alsof moslims niet goed behandeld worden in Nederlandse ziekenhuizen.
Tuurlijk is het relevant. Aparte ziekenhuizen voor moslims zijn helemaal niet nodig.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze worden (als het goed is) behandelt als ieder ander, maar je snapt zelf ook wel dat dat niet relevant is neem ik aan?²
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |