'Eerste islamitische ziekenhuis in Rotterdam' over twee jaar

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 11:35 schreef moussie het volgende:

[..]

lieve Gia .. ga je ajb informeren over eetgewoontes van andere culturen voor je weer iets erover meent te moeten zeggen .. eerst je onkunde over wat halal is en nu weer dit ..
hindu's eten geen vlees .. dat zijn vegetariërs

Veel hindoeisten eten wel vlees, maar zeker geen koe.
In een islamitisch ziekenhuis krijg je ook geen varken.
Blijft er niet veel over.

Daarbij, wordt er wel rekening gehouden met wensen van hindoe's die wel streng in de leer zijn, dus veganisten?
Krijgen katholieken op vrijdag vis en op zondag een hostie?
Wordt er rekening gehouden met wensen van Joden? Schijnbaar zijn die er nogal, gezien de eigen vleugel die ze (zoals eerder genoemd in dit topic) hebben.
Is het een probleem als een broeder homofiel is?
Mag ik rondlopen/slapen in een pyjama met korte mouwen?

Of wordt er van patienten in een islamitisch ziekenhuis verwacht dat ze zich aanpassen aan de (afwijkende) islamitische regels?

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 06:20 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ja, we zijn terug in de tijd dankzij een een star hokjesdenkend geloof.

en daar zijn we niet dankzij het geloof maar dankzij onze eigen starre reactie .. als die mensen zich die beperkingen willen opleggen is dat toch hun keus en niet de mijne .. da's toch de essentie van vrijheid .. dat de {b]ander[/b] ook mag doen wat die wil ..

quote:

Een geloof dat door zijn opstelling al voor veel ellende in de huidige tijd heeft gezorgd.

euhm, dus dat enkelingen een geloof misbruiken neem je dan maar iedereen van hetzelfde geloof kwalijk ?

quote:

Denk maar eens aan wat ik eerder stelde de vrijwillige opspelding van de "jodenster".

de enige die tot nu toe de joden verplicht heeft om vrijwillig een ster op te spelden was hitler en dat was geen moslim

quote:

Men wil apartheid.

nope, men wil gebruik maken van zijn grondwettelijke recht op godsdienstvrijheid en zelfbeschikking .

quote:

Goed zo, men plaatst zich steeds verder buiten de samenleving, ga maar lekker door met zeuren, zeiken, afdwingen van censuur en je verder apart opstellen zodat iedereen straks op dat starre geloof kotst.

uhm, waar het op neer komt is dat onze oh-zo-tolerante samenleving iedereen die een andere vrijheid wil dan de door ons gedefinieëerde vrijheid buiten de samenleving plaatst ..
zo schijnt iedereen van mening te zijn dat "ze" niet moeten zeuren want "ze" hebben toch al die moskeeën gekregen, zo tolerant zijn we .. ze bouwen "daar" vast geen kerken voor de christen en zo, hoe vaak heb ik dat wel niet gelezen ..
voor het gemak wordt even vergeten dat dat een grondwettelijk recht is en niet een of andere gunst die we hun hebben verleend die nu te pas en te onpas gebruikt wordt als dodddoener .. we hebben al zo veel gedaan

quote:

Je zeikt over vrijheden die je niet zou hebben als moslim. Vertel eens, wat mag je niet als moslim wat een katholiek of anders gelovige wel mag?

stomme vraag in dit topic, blijkbaar mag je voor 1 miljoen moslims geen ziekenhuis bouwen waarin aan hun specifieke behoeftes tegemoet wordt gekomen .. als 50.000 joden een eigen vleugel mogen hebben waarom mag 1 miljoen dan geen eigen ziekenhuis ?
daarnaast mag je zelfs in je eigen moskee je geloofsregels niet volgen en moet je handen schudden, men wil zelfs de koningin verplichten om die regels niet te respecteren

waar het op neerkomt is dat wij een grondwet hebben gemaakt die iedereen bepaalde vrijheden garandeerd, helaas is wat er nu gebeurt dat we deze rechten selectief willen beperken voor bepaalde groepen .. en als er iets is wat dicht bij de mentaliteit van "opspelden van de jodenster" komt dan is dat het wel, daar begon het toen ook met bepaalde bevolkingsgroepen rechten ontzeggen

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 12:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Veel hindoeisten eten wel vlees, maar zeker geen koe.
In een islamitisch ziekenhuis krijg je ook geen varken.
Blijft er niet veel over.

Daarbij, wordt er wel rekening gehouden met wensen van hindoe's die wel streng in de leer zijn, dus veganisten?
Krijgen katholieken op vrijdag vis en op zondag een hostie?
Wordt er rekening gehouden met wensen van Joden? Schijnbaar zijn die er nogal, gezien de eigen vleugel die ze (zoals eerder genoemd in dit topic) hebben.
Is het een probleem als een broeder homofiel is?
Mag ik rondlopen/slapen in een pyjama met korte mouwen?

Als je dat soort wensen hebt vraag ik me af waarom je je dan wendt tot een Islamitisch ziekenhuis? Om te provoceren wellicht? Met die wensen kun je vandaag de dag nog steeds prima toeven in een "normaal" ziekenhuis.

²

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 12:30 schreef Gia het volgende:
Veel hindoeisten eten wel vlees, maar zeker geen koe.
In een islamitisch ziekenhuis krijg je ook geen varken.
Blijft er niet veel over.

Daarbij, wordt er wel rekening gehouden met wensen van hindoe's die wel streng in de leer zijn, dus veganisten?
Krijgen katholieken op vrijdag vis en op zondag een hostie?
Wordt er rekening gehouden met wensen van Joden? Schijnbaar zijn die er nogal, gezien de eigen vleugel die ze (zoals eerder genoemd in dit topic) hebben.
Is het een probleem als een broeder homofiel is?
Mag ik rondlopen/slapen in een pyjama met korte mouwen?

Of wordt er van patienten in een islamitisch ziekenhuis verwacht dat ze zich aanpassen aan de (afwijkende) islamitische regels?

goede vragen allemaal .. ik neem aan die allemaal tzt beantwoord worden .. maar niet van te voren invullen op basis van vooroordelen zoals er nu gebeurt in dit topic
voor jou als katholiek specifiek .. op vrijdag vis en voor zondag een priester inhuren die je hostie komt brengen lijkt me geen probleem toch .. iig een stuk makkelijker op te lossen dan je keuken inrichten op halal voedselbereiding in een katholiek ziekenhuis

en wat ik heb gezien van moslima's onder elkaar hoef je je echt niet druk te maken over korte mouwen ed, mocht je op een zaal komen te liggen met jongere dames zit het er zelfs dik in dat je zou wensen iets minder truttigs te hebben ingepakt

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 11:32 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik zou liever zien: Dit is Nederland, take it or change it.

Zolang ze binnen de wet vallen, zolang iedereen er goed behandeld wordt, wat is dan echt het probleem?
Als het niet aan de regels voldoet, wordt het echt wel plat gelegd hoor, zie bijvoorbeeld de open hart afdeling van het Radboud ziekenhuis, die werd ook plat gelegd voor een tijd.

Dat andere ziekenhuizen ook al halal en kosher voedsel leveren, gebedsruimten hebben ( oei mensen, oei! ), maar men heeft niet op elk specialistische plek een vrouw en een man. Iets waarvan ik niet verwacht dat dit ziekenhuis dat wel gaat halen, en daarmee kom ik tot de conclusie dat het helemaal niet zo anders zal zijn.

Take it or change it??? En wie moeten dat dan volgens jou maar even allemaal gaan changen?

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 12:47 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Als je dat soort wensen hebt vraag ik me af waarom je je dan wendt tot een Islamitisch ziekenhuis? Om te provoceren wellicht? Met die wensen kun je vandaag de dag nog steeds prima toeven in een "normaal" ziekenhuis.

²

Omdat het op dat moment het dichstbijzijnde ziekenhuis is en je dringend behoefte aan hulp hebt misschien ?

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 01:59 schreef Hathor het volgende:

[..]

Omdat het op dat moment het dichstbijzijnde ziekenhuis is en je dringend behoefte aan hulp hebt misschien ?

Als je dringende hulp nodig hebt zijn die eisen van ondergeschikt belang, het gaat om levens redden.

²

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 23:38 schreef siggi het volgende:

[..]

Take it or change it??? En wie moeten dat dan volgens jou maar even allemaal gaan changen?

De mens zelf? Iedereen?

Kom op zeg, de zin 'take it or leave it' is echt zo verschrikkelijk debiel. Als je dat echt daadwerkelijk zou hanteren, hadden we sinds 1814 geen politiek meer, en alleen maar een uitvoerende tak die de regels uit dat jaar blijven volgen. Ik weet niet of jij daar zin in had, ik in ieder geval niet.

Het impliceert daarnaast ook alsof het land van jou is, en van niemand anders. Een machtsverhouding tussen mensen die hier geboren zijn, en mensen die hier te gast zijn. Maar laat ik daar maar niet over beginnen.

[ Bericht 14% gewijzigd door Yildiz op 02-10-2006 11:31:58 ]

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 12:47 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Als je dat soort wensen hebt vraag ik me af waarom je je dan wendt tot een Islamitisch ziekenhuis? Om te provoceren wellicht? Met die wensen kun je vandaag de dag nog steeds prima toeven in een "normaal" ziekenhuis.

²

Klopt. Maar als er een Islamitisch ziekenhuis komt dat niet in wil gaan op die wensen, omdat die klanten wel in een ander ziekenhuis terecht kunnen, dan geldt dat andersom natuurlijk ook.
Geen enkel ziekenhuis hoeft dan nog rekening te houden met wensen van moslims omdat die in het Islamitische ziekenhuis terecht kunnen.

Gevolg is dan, dat er straks een afscheiding plaats gaat vinden. Islamieten hier, katholieken daar, Joden zus en hindoes zo.

Lijkt me niet wenselijk.

Aangezien tegenwoordig vrijwel elk ziekenhuis behoorlijk rekening houdt met de wensen van alle geloven, lijkt mij een Islamitisch ziekenhuis niet nodig.
Komt er dat wel, dan moet het, net als alle andere ziekenhuizen rekening houden met alle geloven en niet eisen dat patienten zich aanpassen aan hun islamitische regels.

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 12:58 schreef moussie het volgende:


voor jou als katholiek specifiek .. op vrijdag vis en voor zondag een priester inhuren die je hostie komt brengen lijkt me geen probleem toch .. iig een stuk makkelijker op te lossen dan je keuken inrichten op halal voedselbereiding in een katholiek ziekenhuis

Lijkt me niet zo moeilijk als een keuken halal vlees inkoopt bij een islamitische slager, toch?
Punt lijkt me dat moslims dat dan niet geloven, als een ziekenhuis zegt dat het gekocht is bij een islamitische slager.

quote:

en wat ik heb gezien van moslima's onder elkaar hoef je je echt niet druk te maken over korte mouwen ed, mocht je op een zaal komen te liggen met jongere dames zit het er zelfs dik in dat je zou wensen iets minder truttigs te hebben ingepakt

Maakt ook niet uit als een jonge/oudere westerse vrouw bij oudere moslima's komt te liggen?
Tja, zitten we ook nog met die homofiele broeders. Daar lopen er nogal wat van rond, is mijn ervaring.

Krijg je straks van die zaken dat bij het sollicitatiegesprek naar sexuele voorkeur gevraagd wordt. Gaat zo'n jongen uiteraard niet zeggen dat ie homo is, als hij die baan wil. Wacht ie dan mooi mee tot hij een vast contract heeft. Tja en dan? (Met een knipoog naar de docente die, na een vaste aanstelling te hebben gekregen, ineens besloot een hoofddoek te willen dragen)

What's next ? Een Islamitische kerk of school? Oh nee die bestaan al Het is wachten op de eerste Islamitische gemeenten/ provincies

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 12:01 schreef Timmehhh het volgende:
What's next ? Een Islamitische kerk of school? Oh nee die bestaan al Het is wachten op de eerste Islamitische gemeenten/ provincies

Ik ben toch bang dat we dan situaties gaan krijgen als in Bosnie toendertijd.

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 12:47 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik ben toch bang dat we dan situaties gaan krijgen als in Bosnie toendertijd.

Ja, wie is hier dan achterlijk?

²

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 12:01 schreef Timmehhh het volgende:
Het is wachten op de eerste Islamitische gemeenten/ provincies

Wijken waar je echt niet in je zomerkloffie doorheen moet lopen. Om te beginnen.
Komt er een moslimpartij, dan zie ik het er nog wel van komen dat de wet op de algemene zeden drastisch aangescherpt gaat worden. Heb ik het nog niet over een hoofddoek of zo, maar een 'verbod' op teveel bloot....

Heel vroeger werd 'teveel bloot' als onbetamelijk gezien. Gelukkig hebben we ons onder dat juk uit kunnen vechten. Ik wil niet terug naar vroeger, maar zie tegenwoordig toch veel jonge meisjes/vrouwen, zelfs zomers met lange mouwen en lange broeken c.q. rokken. En dan heb ik het nog over westerse meiden.

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 11:33 schreef Gia het volgende:
Lijkt me niet zo moeilijk als een keuken halal vlees inkoopt bij een islamitische slager, toch?
Punt lijkt me dat moslims dat dan niet geloven, als een ziekenhuis zegt dat het gekocht is bij een islamitische slager.

erm, ik dacht dat echt halal iets verder gaat dan alleen maar ritueel geslacht moeten zijn .. er komen ook nog een aantal hygiëne regels bij kijken zoals compleet gescheiden keukengerei voor groenten en vlees ed .. die mogen nooit en te nimmer met elkaar in aanraking komen, moeten zelfs apart afgewassen

quote:

Maakt ook niet uit als een jonge/oudere westerse vrouw bij oudere moslima's komt te liggen?

denk'k dat het op hetzelfde neerkomt als in ieder ziekenhuis, alleen dat de god die de greep zegent hier zijn arabische naam draagt

quote:

Tja, zitten we ook nog met die homofiele broeders. Daar lopen er nogal wat van rond, is mijn ervaring.

Krijg je straks van die zaken dat bij het sollicitatiegesprek naar sexuele voorkeur gevraagd wordt. Gaat zo'n jongen uiteraard niet zeggen dat ie homo is, als hij die baan wil. Wacht ie dan mooi mee tot hij een vast contract heeft. Tja en dan? (Met een knipoog naar de docente die, na een vaste aanstelling te hebben gekregen, ineens besloot een hoofddoek te willen dragen)

hehe, ik denk dat dat dan een probleem is waarmee de moslimgemeenschap dan zal moeten leren omgaan tzt, vooral als het niet lukt om genoeg mannelijke verzorgers te vinden voor hun patienten ..
maar anyway, je zit alweer negatief te hypothetiseren over iets waarvan je geen idee hebt hoe ze dat willen oppakken .. hypothetiseer eens positief, wat als men niet genoeg "echte" mannelijke verzorgers kan vinden, zou dat niet kunnen zorgen voor een verruiming van de horizon, geboren uit noodzaak .. de ontwikkeling/emancipatie van binnenuit ?

daarnaast moet je niet zo hypocriet doen, alsof nederland altijd al zo tolerant was tegenover homofielen ..
toen ik in de jaren 70 in amsterdam kwam wonen was "homo's meppen bij de hortus" nog volkssport no.1, de gemiddelde publieke reactie keurde het geweld op zich af maar ze hadden het wel verdiend die perverse viespeuken, kinderverkrachters en hoe ze nog meer werden genoemd
en zolang is het niet geleden dat homofiele leraren met een flauw smoesje weg gewerkt werden op christelijke scholen .. zelfs nu is het niet raadzaam er openlijk voor uit te komen en bvb te huwen ..
en over wat er allemaal werdt gezegd over homo's ivm aids wil al helemaal niet beginnen, hoe diep de tolerantie zit straalde er werkelijk van af
dus ben je niet een beetje aan het vooruitlopen op de spreekwoordelijke splinter in andermans oog terwijl je de balk voor je eigen ogen niet ziet ?

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 12:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Wijken waar je echt niet in je zomerkloffie doorheen moet lopen. Om te beginnen.
Komt er een moslimpartij, dan zie ik het er nog wel van komen dat de wet op de algemene zeden drastisch aangescherpt gaat worden. Heb ik het nog niet over een hoofddoek of zo, maar een 'verbod' op teveel bloot....

Heel vroeger werd 'teveel bloot' als onbetamelijk gezien. Gelukkig hebben we ons onder dat juk uit kunnen vechten. Ik wil niet terug naar vroeger, maar zie tegenwoordig toch veel jonge meisjes/vrouwen, zelfs zomers met lange mouwen en lange broeken c.q. rokken. En dan heb ik het nog over westerse meiden.

sommige mensen kijken naar het weerbericht misschien .. en gaan bij veel ozon liever niet het risico nemen op huidkanker ?
daaarnaast zie je dezelfde meiden de volgende dag met minirok en hoge laarsjes, dus het zal wel meer met het modebeeld te maken hebben .. en tja, dat wordt dan idd weer beïnvloed door het feit dat we steeds meer dagen hebben dat het gewoon niet verstandig is om zo onbedekt buiten rond te huppelen

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 14:28 schreef moussie het volgende:
daarnaast moet je niet zo hypocriet doen, alsof nederland altijd al zo tolerant was tegenover homofielen ..
toen ik in de jaren 70 in amsterdam kwam wonen was "homo's meppen bij de hortus" nog volkssport no.1, de gemiddelde publieke reactie keurde het geweld op zich af maar ze hadden het wel verdiend die perverse viespeuken, kinderverkrachters en hoe ze nog meer werden genoemd
en zolang is het niet geleden dat homofiele leraren met een flauw smoesje weg gewerkt werden op christelijke scholen .. zelfs nu is het niet raadzaam er openlijk voor uit te komen en bvb te huwen ..
en over wat er allemaal werdt gezegd over homo's ivm aids wil al helemaal niet beginnen, hoe diep de tolerantie zit straalde er werkelijk van af
dus ben je niet een beetje aan het vooruitlopen op de spreekwoordelijke splinter in andermans oog terwijl je de balk voor je eigen ogen niet ziet ?

Heb op een katholieke middelbare school gezeten van 1976 tot 1982. We hadden een homofiele natuurkunde leraar, die daar niet geheimzinnig over deed. Ook voor Nederlands hadden we een lesbische juf. Werd totaal niet moeilijk over gedaan. Dus misschien overdrijf je een beetje.

Daarbij, leven we nu niet meer in de jaren 70 en mag je geweld niet goed praten met geweld van vroeger.
"ja maar hunnie deden dat vroeger ook, dus mogen wij dat nu ook"

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 12:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Wijken waar je echt niet in je zomerkloffie doorheen moet lopen. Om te beginnen.
Komt er een moslimpartij, dan zie ik het er nog wel van komen dat de wet op de algemene zeden drastisch aangescherpt gaat worden. Heb ik het nog niet over een hoofddoek of zo, maar een 'verbod' op teveel bloot....

Heel vroeger werd 'teveel bloot' als onbetamelijk gezien. Gelukkig hebben we ons onder dat juk uit kunnen vechten. Ik wil niet terug naar vroeger, maar zie tegenwoordig toch veel jonge meisjes/vrouwen, zelfs zomers met lange mouwen en lange broeken c.q. rokken. En dan heb ik het nog over westerse meiden.

En geloof je nu dat men dat doet vanwege de islam, of dat ze met een tmf-attitude zo verschrikkelijk onzeker zijn als ze niet meer dan 100 kudo's per dag krijgen op sugababes.nl ?

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 18:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Heb op een katholieke middelbare school gezeten van 1976 tot 1982. We hadden een homofiele natuurkunde leraar, die daar niet geheimzinnig over deed. Ook voor Nederlands hadden we een lesbische juf. Werd totaal niet moeilijk over gedaan. Dus misschien overdrijf je een beetje.

Daarbij, leven we nu niet meer in de jaren 70 en mag je geweld niet goed praten met geweld van vroeger.
"ja maar hunnie deden dat vroeger ook, dus mogen wij dat nu ook"

Inderdaad. Helaas zijn er nog steeds types die menen dat als iemand 1000 jaar geleden ergens liep, je er nu nog iemand voor kan straffen.

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 18:27 schreef Gia het volgende:
Heb op een katholieke middelbare school gezeten van 1976 tot 1982. We hadden een homofiele natuurkunde leraar, die daar niet geheimzinnig over deed. Ook voor Nederlands hadden we een lesbische juf. Werd totaal niet moeilijk over gedaan. Dus misschien overdrijf je een beetje.

ik kan me meer dan genoeg krantenberichten uit die tijd herinneren van homofile leraren die eerst openlijk ontslagen werden om hun geaardheid en nadat dat niet meer mocht weg werden gewerkt via sneaky achterdeurtjes, pietluttige incidentjes aanpakken om te schorsen ed .. misschien dat jij dankzij je persoonlijke ervaring een beetje onderdrijft ?

quote:

Daarbij, leven we nu niet meer in de jaren 70 en mag je geweld niet goed praten met geweld van vroeger.
"ja maar hunnie deden dat vroeger ook, dus mogen wij dat nu ook"

huh .. het ging over tolerantie hoor, of beter gezegd volwaardige acceptatie .. ik haalde de 70er jaren alleen maar aan om aan te geven hoe ongeloofelijk lang wij al uit de fase zijn van lichamelijk geweld tegen bevolkingsgroepen die ons niet aanstaan
en helaas, tolerantie/acceptatie tegenover homo's is ook bij de katholieke kerk nog steeds ver te zoeken, zo zijn ze pas geleden nog definitief uitgesloten van de uitoefening van het priesterambt .. tenzij je je "bekeerd" en 3 jaar "clean" bent .. dus dat lijkt me wel een recent genoeg voorbeeld over hoe men werkelijk denkt in de inner circles van rome

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 19:20 schreef moussie het volgende:

dus dat lijkt me wel een recent genoeg voorbeeld over hoe men werkelijk denkt in de inner circles van rome

En hoe men in Rome denkt, zo denken alle Christenen!!

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2006 07:17 schreef Gia het volgende:

[..]

En hoe men in Rome denkt, zo denken alle Christenen!!

Natuurlijk niet, ik vind dat je wel erg snel generaliseert.

²

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2006 07:17 schreef Gia het volgende:

[..]

En hoe men in Rome denkt, zo denken alle Christenen!!

hmz, ik zie anders vaak genoeg conclusies over de denkprocessen van alle moslims, en die zijn dan gebaseerd op uitspraken van een of andere radicale imam .. dus ik dacht dat dat bij de katholieke christenen ook zo werkt ..

maar even serieus, als jij priester zou willen worden mag het ook niet, zowel vrouwen als homo's worden structuureel buitengesloten bij de katholieken, dus ik vind het nogal hypocriet als een katholiek een moslim verwijt dat die vrouwen en homo's buitensluit

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2006 11:14 schreef moussie het volgende:

maar even serieus, als jij priester zou willen worden mag het ook niet, zowel vrouwen als homo's worden structuureel buitengesloten bij de katholieken, dus ik vind het nogal hypocriet als een katholiek een moslim verwijt dat die vrouwen en homo's buitensluit

De meeste Katholieken sluiten vrouwen en homo's niet uit. Bij moslims komt dat vaker voor.
Katholieken houden zich nu eenmaal niet aan alles wat Rome voorschrijft. Moslims houden zich over het algemeen heel erg aan wat een ventje eeuwen geleden in een woestijn voorschreef.

Ben persoonlijk tegen het celibaat en voorstander van vrouwelijke priesters. Ook homo's mogen wmb priester worden, omdat pedofilie helemaal niets te maken heeft met homo of hetero zijn. Er lopen ook meisjes rond als misdienette.

Maar in vrijwel alle Christelijke ziekenhuizen mogen gewoon homo's werken als broeder of arts. Geen enkel probleem en dat moet dan ook geen probleem zijn voor een islamitisch ziekenhuis.

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2006 12:30 schreef Gia het volgende:

[..]

De meeste Katholieken sluiten vrouwen en homo's niet uit. Bij moslims komt dat vaker voor.
Katholieken houden zich nu eenmaal niet aan alles wat Rome voorschrijft. Moslims houden zich over het algemeen heel erg aan wat een ventje eeuwen geleden in een woestijn voorschreef.

tja, en daar is de paus best jaloers op, die godsdienst groeit nog steeds terwijl het christendom lijkt af te sterven

quote:

Ben persoonlijk tegen het celibaat en voorstander van vrouwelijke priesters. Ook homo's mogen wmb priester worden, omdat pedofilie helemaal niets te maken heeft met homo of hetero zijn. Er lopen ook meisjes rond als misdienette.

pff, heb je het gelezen gisteren, dat de huidige paus in het verleden mee heeft gewerkt bij het in de doofpot stoppen van misbruik ?

quote:

Maar in vrijwel alle Christelijke ziekenhuizen mogen gewoon homo's werken als broeder of arts. Geen enkel probleem en dat moet dan ook geen probleem zijn voor een islamitisch ziekenhuis.

afwachten dan maar

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2006 13:06 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, en daar is de paus best jaloers op, die godsdienst groeit nog steeds terwijl het christendom lijkt af te sterven

Ach, er komt nog een oorlog en dan zijn er ineens niet meer zoveel moslimmetjes over.

quote:

pff, heb je het gelezen gisteren, dat de huidige paus in het verleden mee heeft gewerkt bij het in de doofpot stoppen van misbruik ?

Goh, open er een topic over, zou ik zeggen. Hier is het offtopic. En zeker geen antwoord op wat ik zei.

quote:

afwachten dan maar

Amen

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2006 13:18 schreef Gia het volgende:


Goh, open er een topic over, zou ik zeggen. Hier is het offtopic. En zeker geen antwoord op wat ik zei.

Je hebt er niks tegen in te brengen inhoudelijk? Ok.

²

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2006 13:38 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Je hebt er niks tegen in te brengen inhoudelijk? Ok.

²

Het topic gaat niet over pedofiele priesters of de paus die dat soort zaken in zijn functie van kardinaal in de doofpot stopten. Dus nee, ik ga daar niet op in.

Daarbij komt pedofilie in elke bevolkings- en beroepsgroep voor en ook binnen elk geloof en wordt het ook dan vaak verborgen gehouden of zelfs goedgepraat.

ach ja, ik haalde het in deze context ook alleen maar aan om aan te geven dat hetgeen men zegt en hetgeen men doet nog wel eens wil verschillen ..
en dat jij, Gia, persoonlijk tegen het celibaat bent en voor vrouwelijke priesters etc is heel mooi, helaas denkt de grote baas van jouw clubje er anders over ..
en rara, zou iets soortgelijks ook voor de gemiddelde moslim kunnen tellen, dat die het ook niet altijd eens is met wat de bazen zeggen maar net zo min als jij de barricades beklimt om veranderingen te eisen ?

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2006 17:12 schreef moussie het volgende:

en rara, zou iets soortgelijks ook voor de gemiddelde moslim kunnen tellen, dat die het ook niet altijd eens is met wat de bazen zeggen maar net zo min als jij de barricades beklimt om veranderingen te eisen ?

Volgens mij zijn er geen grote bazen bij Moslims, tenminste, dat is wat ze altijd beweren. Ze hebben hun boekje en dat is genoeg. Dus moet het geen probleem zijn als een islamitisch ziekenhuis homofiele broeders in dienst neemt.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 08:19 schreef Gia het volgende:
Volgens mij zijn er geen grote bazen bij Moslims, tenminste, dat is wat ze altijd beweren. Ze hebben hun boekje en dat is genoeg. Dus moet het geen probleem zijn als een islamitisch ziekenhuis homofiele broeders in dienst neemt.

ze hebben idd geen hierarchische structuur met een grote baas aan de top, geloof is iets tussen jou en je god en voor als het nodig is er een priester/pastoor/guru/imam voor spiritueele leiding ..
nergens voor nodig, zo'n peperdure poppenkast.
daarnaast, ik heb zo mijn twijfels over hoe het hier in nederland uit zou zien als niet de meerderheid van het volk geen godsdienst zou volgen .. de acceptatie van homofiele leraren op katholieke scholen is iig niet zonder (juridische) slag of stoot gegaan ..
en een ander recent voorbeeld uit de christelijke hoek is de SGP, waar kort geleden nog door een rechter moest worden afgedwongen dat vrouwen volwaardig lid van de partij mogen worden, en bestuurlijke functies mogen ze nog steeds niet vervullen
wat ik hiermee wil aangeven is dat de benadeling van bepaalde bevolkingsgroepen ook bij ons blijkbaar nog steeds structureel zit ingebakken .. waarom anders kan een partij met zulke vrouwonvriendelijke ideologie in de 2de kamer zitten ?

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 11:14 schreef moussie het volgende:
waarom anders kan een partij met zulke vrouwonvriendelijke ideologie in de 2de kamer zitten ?

Ja, vind ik ook schandalig.

Maar wat heeft de paus daarmee te maken? Je begint met een aanval op de paus, die hier offtopic is, om vervolgens over de SGP te gaan struikelen, waar ik en de Paus, als Katholieken niets mee te maken hebben.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, vind ik ook schandalig.

Maar wat heeft de paus daarmee te maken? Je begint met een aanval op de paus, die hier offtopic is, om vervolgens over de SGP te gaan struikelen, waar ik en de Paus, als Katholieken niets mee te maken hebben.

Moslims scheer je toch ook over een kam ? Moet je het bij Christenen ook doen.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 12:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, vind ik ook schandalig.

Maar wat heeft de paus daarmee te maken? Je begint met een aanval op de paus, die hier offtopic is, om vervolgens over de SGP te gaan struikelen, waar ik en de Paus, als Katholieken niets mee te maken hebben.

je hebt het over de intolerantie van de islam tov homo's, die zouden niet in dat ziekenhuis mogen werken, je maakt je druk over de pyama die je zou moeten dragen op zo'n vrouwenafdeling ivm kledingregels ..
alles wat ik je vertel is dat dezelfde sentimenten structureel verweven zijn met onze eigen christelijke culltuur, of die nou katholiek of gereformeerd is, alle stromingen van de abrahamitische godsdiensten zijn behept met dat gedachtengoed ..

en tja, dat jij als vrouw het normaal vindt om met je benen wijd te gaan liggen voor een wildvreemde man, die ineens geen man meer schijnt te zijn alleen maar omdat die een witte jas aan heeft, moet je voor je eigen weten, voor mij liever niet, en ik zou een plek waar ik daar niet speciaal om moet verzoeken om dan toch een man voor m'n neus te krijgen zeker weten op prijs stellen ..

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 13:26 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Moslims scheer je toch ook over een kam ? Moet je het bij Christenen ook doen.

Spijker-kop verhaal.

²

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 13:51 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt het over de intolerantie van de islam tov homo's, die zouden niet in dat ziekenhuis mogen werken, je maakt je druk over de pyama die je zou moeten dragen op zo'n vrouwenafdeling ivm kledingregels ..
alles wat ik je vertel is dat dezelfde sentimenten structureel verweven zijn met onze eigen christelijke culltuur, of die nou katholiek of gereformeerd is, alle stromingen van de abrahamitische godsdiensten zijn behept met dat gedachtengoed ..

en tja, dat jij als vrouw het normaal vindt om met je benen wijd te gaan liggen voor een wildvreemde man, die ineens geen man meer schijnt te zijn alleen maar omdat die een witte jas aan heeft, moet je voor je eigen weten, voor mij liever niet, en ik zou een plek waar ik daar niet speciaal om moet verzoeken om dan toch een man voor m'n neus te krijgen zeker weten op prijs stellen ..

Totdat je een baarmoederhalstumor krijgt die alleen door een mannelijke specialist valt te behandelen natuurlijk.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:42 schreef buachaille het volgende:

[..]

Totdat je een baarmoederhalstumor krijgt die alleen door een mannelijke specialist valt te behandelen natuurlijk.

Nood breekt wet.

²

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:52 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Nood breekt wet.

²

Die tekst heb ik niet kunnen vinden in de koran i.i.g.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 14:42 schreef buachaille het volgende:

[..]

Totdat je een baarmoederhalstumor krijgt die alleen door een mannelijke specialist valt te behandelen natuurlijk.

Uiteraard.
Een varken is ook ineens niet meer zo onrein als je met zijn hart kunt verder leven.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 15:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Uiteraard.
Een varken is ook ineens niet meer zo onrein als je met zijn hart kunt verder leven.

Wie zegt dat een varken onrein is?

²

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 15:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Uiteraard.
Een varken is ook ineens niet meer zo onrein als je met zijn hart kunt verder leven.

ach ja, de christenen hebben anders ook weinig moeite met het aanbidden van personen en/of beelden van personen, en dat terwijl dat tegen het eerste en tweede gebod verstoot, tenminste de originele geboden uit de bijbel dan, niet die aangepaste rooms-katholieke versie waar 2 (die van de gesneden beelden) verdwenen is en 10 gesplitst omdat het er toch 10 moeten zijn

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2006 14:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Het topic gaat niet over pedofiele priesters of de paus die dat soort zaken in zijn functie van kardinaal in de doofpot stopten. Dus nee, ik ga daar niet op in.

Daarbij komt pedofilie in elke bevolkings- en beroepsgroep voor en ook binnen elk geloof en wordt het ook dan vaak verborgen gehouden of zelfs goedgepraat.

Over pedofiele gesproken, ik meen mij ook te herinneren dat een vent genaamd Mohammed met een kort lontje óók een niet al te frisse pedofiel was en die nu wordt betiteld als een profeet.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 16:03 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Wie zegt dat een varken onrein is?

²

Moslims?

Varkens zijn 'onrein' omdat ze hun eigen stront opeten.
Zelfs land waar varkens op hebben gelopen wordt als onrein gezien.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 18:24 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Moslims?

Varkens zijn 'onrein' omdat ze hun eigen stront opeten.
Zelfs land waar varkens op hebben gelopen wordt als onrein gezien.

Geef mij 1 Koranvers of hadith aan waarin dit staat, ik heb het idee dat dit "argument" een eigen leven is gaan leiden. DE reden dat wij geen varkensvlees mogen is omdat Allah dit van ons vraagt.

²

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 16:06 schreef moussie het volgende:

[..]

ach ja, de christenen hebben anders ook weinig moeite met het aanbidden van personen en/of beelden van personen, en dat terwijl dat tegen het eerste en tweede gebod verstoot, tenminste de originele geboden uit de bijbel dan, niet die aangepaste rooms-katholieke versie waar 2 (die van de gesneden beelden) verdwenen is en 10 gesplitst omdat het er toch 10 moeten zijn

Wie zegt dat de vertalingen, waarin over die beelden wordt gesproken de juiste zijn?

Kijk anders even naar de Joodse indeling. Ook daar wordt niet over beelden gesproken. Het enige verschil zit em in het eerste gebod van de Joden en het 10de van de Katholieken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tien_geboden

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 17:01 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Over pedofiele gesproken, ik meen mij ook te herinneren dat een vent genaamd Mohammed met een kort lontje óók een niet al te frisse pedofiel was en die nu wordt betiteld als een profeet.

Sssst. Dat mag je niet zeggen. Bij moslims komt geen sexueel misbruik voor. Vroeger niet en nu ook niet.
Want iemand die dat wel doet is geen echte moslim.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 19:53 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Geef mij 1 Koranvers of hadith aan waarin dit staat, ik heb het idee dat dit "argument" een eigen leven is gaan leiden. DE reden dat wij geen varkensvlees mogen is omdat Allah dit van ons vraagt.

²

En waarom vraagt Allah dit van jullie?

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 07:54 schreef Gia het volgende:

[..]

En waarom vraagt Allah dit van jullie?

Niet zo'n slimme vraag. Dan krijg je als antwoord "Omdat dat voorgeschreven staat in de koran, en daar laten ze zich door leiden". Er schijnt ook in de koran te staan dat alle andere geloven dan de islam met geweld bestreden mogen worden, en daar laten ze zich óók door leiden. Ze mogen zelf niet denken en voelen, dat doet de koran voor ze, en daar laten ze zich door leiden. Wil je nog een beetje?

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 07:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Wie zegt dat de vertalingen, waarin over die beelden wordt gesproken de juiste zijn?

Kijk anders even naar de Joodse indeling. Ook daar wordt niet over beelden gesproken. Het enige verschil zit em in het eerste gebod van de Joden en het 10de van de Katholieken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tien_geboden

gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben werdt anders later pas uitgelegd/verduidelijkt als zijnde gesneden beelden ed .. maar gezien het feit dat het de joden niet is toegestaan om ook maar iets te veranderen in de torah ..
zoals gezegd, dat gedeelte is bij de katholieken in z'n geheel verdonkeremaand en hun kerken barsten dan ook uit de voegen van beelden van heiligen etc .. en de roomse bijbel, tja, daar kan je eigenlijk hetzelfde over zeggen als over de koran, het is twijfelachtig of al die aanvullingen werkelijk bij god vandaan komen, al die apocriefe boeken die ze erbij hebben gedaan

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 10:23 schreef progrock het volgende:

[..]

Niet zo'n slimme vraag. Dan krijg je als antwoord "Omdat dat voorgeschreven staat in de koran, en daar laten ze zich door leiden". Er schijnt ook in de koran te staan dat alle andere geloven dan de islam met geweld bestreden mogen worden, en daar laten ze zich óók door leiden. Ze mogen zelf niet denken en voelen, dat doet de koran voor ze, en daar laten ze zich door leiden. Wil je nog een beetje?

Neuh, ik heb er al weleens in zitten te neuzen. Er staat zelfs in voorgeschreven hoe een vrouw moet handelen als ze ongesteld is. Nu vraag ik je!

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 11:26 schreef moussie het volgende:

[..]

gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben werdt anders later pas uitgelegd/verduidelijkt als zijnde gesneden beelden ed .. maar gezien het feit dat het de joden niet is toegestaan om ook maar iets te veranderen in de torah ..
zoals gezegd, dat gedeelte is bij de katholieken in z'n geheel verdonkeremaand en hun kerken barsten dan ook uit de voegen van beelden van heiligen etc .. en de roomse bijbel, tja, daar kan je eigenlijk hetzelfde over zeggen als over de koran, het is twijfelachtig of al die aanvullingen werkelijk bij god vandaan komen, al die apocriefe boeken die ze erbij hebben gedaan

Als dat later pas is uitgelegd als zijnde geen beelden maken, waarom zou dat dan de correcte betekenis zijn? Omdat dit in de Koran ook zo staat? Is dat het?

Ik denk dat de oorspronkelijke tekst, die van de Torah, meer waarde heeft dan de later verzonnen tekst van o.a. de willibrordus vertaling. Bij moslims is het toch ook zo dat er niets veranderd mag worden aan de Koran! Waarom zou ik dan een verandering aan een tekst als waarheid moeten zien? Waarom zou het handhaven van een oorspronkelijke tekst als verdonkeremanen moeten worden gezien. Vink een beetje raar, hoor.

Daarbij hebben wij geen enkel beeld van God. Op plaatjes zie je weleens een god afgebeeld op een wolk, maar echt een beeld waar we voor gaan bidden, bestaat niet. We hebben beelden van allerlei heiligen, en Maria, natuurlijk en daar bidden we ook. Voor datgene waar die heilige voor staat. Maar we zien ze niet als goden. Er is maar één God en die heeft geen standbeeld.