Ach ja, alweer vergeten...quote:Op maandag 18 september 2006 21:21 schreef knep het volgende:
Wat was ook alweer die beker wedstrijd?
Iets met Russische jongens ofzo?
Even de doelpuntjes binnen gaan prikken voor het gevoelquote:Patrick Kluivert start woensdagavond in de basisopstelling van PSV in de bekerwedstrijd tegen de amateurs van Kozakken Boys in Werkendam. Dat heeft trainer Ronald Koeman maandagochtend gezegd tegenover PSV TV.
Ze staan momenteel 12e van de 14 in de Hoofdklasse A Zaterdag. Ze hebben na 3 duels 1 punt. Afgelopen weekend werd er met 4-1 van Rijsnburgse Boys verloren.quote:Op maandag 18 september 2006 22:02 schreef dndiek het volgende:
In welke klasse speelt Kozakken Boys?
Reiziger en Lameyquote:Op maandag 18 september 2006 22:15 schreef mcyodogg het volgende:
En ik mag aannemen dat we op iedere positie wel een betere speler hebben rondlopen dan bij de Rijnsburgse Boys. Of doe ik nu een bepaalde speler daar ernstig tekort?
misschien bleek het later mee te vallen?quote:Op maandag 18 september 2006 22:30 schreef ganzenherder het volgende:
Iets anders trouwens, bij dat interview op PSV.nl meldden ze dat Farfan zeker 2 a 3 weken niet aan spelen toekomt, terwijl andere bronnen vandaag meldden dat hij Bordeaux waarschijnlijk wel zou redden...
Dus toch wel een grote domper eigenlijk![]()
Op de dag zelf meldden ze een zware hersenschudding en een herstel van ongeveer drie weken. De dag erna (dus gisteren) bleek het allemaal mee te vallen en duurt het ongeveer een week.quote:Op maandag 18 september 2006 22:30 schreef ganzenherder het volgende:
Iets anders trouwens, bij dat interview op PSV.nl meldden ze dat Farfan zeker 2 a 3 weken niet aan spelen toekomt, terwijl andere bronnen vandaag meldden dat hij Bordeaux waarschijnlijk wel zou redden...
Dus toch wel een grote domper eigenlijk![]()
Ik weet niet of we het gemis van Farfan kunnen opvangen hoor. We hebben Tardelli, Kone en Kluivert. Maar verder? Beerens kan het niveau nog niet aan, Culina is geblesseerd en is in mijn optiek een middenvelder, Lee staat niet op de CL-lijst, Aissati en Afellay zijn middenvelders. En dan vergeet ik nog dat Kluivert waarschijnlijk niet fit genoeg is om een hele wedstrijd op topniveau te spelen.quote:Op dinsdag 19 september 2006 10:03 schreef MMUFC het volgende:
Het is inderdaad wel domper maar ik denk wel dat we het op kunnen vangen... Tot nu toe hebben we Cocu ook redelijk kunnen vervangen. Ik denk dat je spelers als Cocu altijd wel mist maar toch...
Al 11 keerquote:Op dinsdag 19 september 2006 16:42 schreef Parafernalia het volgende:
heeft psv nou al CL gespeeld?
Hoho, Thijs Houwing en Leo Koswal staan in de aanval bij Kozakken Boys hoor.quote:Op dinsdag 19 september 2006 17:15 schreef the_legend_killer het volgende:
Hey Woensdag kan zelf Addo meedoen. [afbeelding]
juist lekker om ritme op te doenquote:Op dinsdag 19 september 2006 00:31 schreef -Mo- het volgende:
Fijn dat Kluivert in de basis start.
Die is vorige week begonnen. 0-0 thuis tegen Liverpoolquote:Op dinsdag 19 september 2006 17:50 schreef Parafernalia het volgende:
wanneer begint de CL?
aah ok, helemaal gemistquote:Op dinsdag 19 september 2006 18:39 schreef Bos81 het volgende:
[..]
Die is vorige week begonnen. 0-0 thuis tegen Liverpool
Dat is inderdaad behoorlijk kut. Hopelijk wordt hij nog een waardige eredivisievoetballer. In het eerste van PSV verwacht ik hem iig niet meer terug, zover daar nog hoop op was.quote:Op dinsdag 19 september 2006 22:31 schreef StevenZen het volgende:
Wat heb ik een medelijden met Jordi Hoogstrate, hij ligt er weer 9 maanden uit omdat er iets in zijn rechterknie is afgescheurt.
So dit is echt super klote voor die jongen... Hoeveel pech een mens ook kan hebben...quote:Op dinsdag 19 september 2006 22:31 schreef StevenZen het volgende:
Wat heb ik een medelijden met Jordi Hoogstrate, hij ligt er weer 9 maanden uit omdat er iets in zijn rechterknie is afgescheurt.
quote:Op dinsdag 19 september 2006 21:54 schreef ub40_bboy het volgende:
Als de boeren maar met hun poten van Kluivert af blijven.
ja Lolquote:Op dinsdag 19 september 2006 23:26 schreef ub40_bboy het volgende:
Lol die Jordi Hoogstrate kan beter stoppen met voetbal.
quote:’Lastig? Ik ben juist heel rustig’
Toen Diego Tardelli een paar weken geleden hoorde dat PSV serieuze belangstelling voor hem had, sloeg zijn hart over.
In zijn vaderland Brazilië geldt de Brabantse club als de vruchtbare voedingsbodem waarop de carrières van Romario en Ronaldo wortel schoten. ,,Ik voel me bevoorrecht,’’ zegt de aanvaller. Acht dagen duurt het verblijf van Tardelli in Nederland nu, maar zijn eerste wedstrijd heeft hij er al op zitten.
Hij mocht zondag tijdens PSV - Feyenoord zeventig minuten opdraven aan de rechterkant. Het zou overdreven zijn om te zeggen dat hij overdonderend debuteerde, maar uit de toon vallen deed hij ook niet. Voor een echte beoordeling is het nog te vroeg. Bij PSV prijzen ze zich gelukkig met de komst van Tardelli, die het elftal in staat stelt een pure vorm van 4-3-3 te spelen.
,,Ik ben een linksbuiten, maar kan ook aan de rechterkant goed uit de voeten. Ik ben snel, technisch en pik mijn doelpuntje mee.’’ Diego Tardelli is 21 jaar en de volgende Braziliaan die het bij PSV probeert. Na Romario en Ronaldo, na Vampeta ook. Na Alex en Gomes en na Robert, de aanvaller met wie Tardelli samenspeelde bij Betis Sevilla.
,,Voordat ik voor PSV koos, heb ik met Robert gesproken,’’ zegt Tardelli. ,,Hij zei dat PSV een kans uit duizenden voor me is, een heel goed georganiseerde club.’’ Tegelijkertijd zal Tardelli moeten afrekenen met het enorme verwachtingspatroon dat iedere Braziliaan bij zijn verhuizing naar PSV met zich meetorst.
In Eindhoven zijn Romario en Ronaldo de standaard geworden, waaraan elke nieuweling moet voldoen. ,,Ik begrijp wat het betekent om hier als Braziliaan binnen te komen, zeker als je een aanvaller bent. De vergelijking zal altijd gemaakt worden. Het enige wat ik kan doen, is hard werken en hopen dat ik ook in die galerij terechtkom.’’
Terwijl Diego Tardelli in Brazilië zijn papieren voor de grote overtocht in orde maakte, snelde zijn reputatie hem vooruit. De aanvaller heeft in zijn prille loopbaan disciplinaire problemen achter de rug, hij zou een lastige jongen zijn. ,,Bij Sao Paulo kwam ik op mijn zeventiende bij het eerste. Je bent jong, in één keer beroemd en je hebt opeens geld.
Dan doe je wel eens gekke dingen,’’ erkent hij. ,,Zeker in Brazilië wordt vaak maar wat geschreven, voetballers zijn filmsterren, alles wat ze doen wordt uitvergroot. Maar echt, ik ben rustig. Een beetje verlegen zelfs. Mijn vriendin is zwanger, die is meegekomen. Ik wil slagen in Nederland.’’ Want het is hoog tijd dat Tardelli begint met het inlossen van zijn belofte.
Ondanks zijn jeugdige leeftijd is PSV – na Sao Paulo, Betis en Sao Caetano – al de vierde profclub waar hij onder contract staat. ,,Het lijkt wat veel, maar volgens mij is het alleen maar een voordeel. Allemaal topclubs en er zit ook een stijgende lijn in, want PSV schat ik hoger in dan Betis.
Bovendien heb ik in Spanje ervaring opgedaan met de Europese wijze van voetballen. Het gaat snel, zelfs het tempo op de trainingen is erg hoog.’’ Zoals vrijwel iedere nieuwkomer bij PSV zegt ook Tardelli dat hij zich heel snel thuis voelde in Eindhoven.
Dat heeft ook te maken met de vele Latijns-Amerikanen in Eindhoven. ,,De trainer spreekt Spaans en dat geldt ook voor Cocu en Kluivert. Bovendien is het een prettige wetenschap dat er twee landgenoten rondlopen plus jongens als Farfán, Méndez en Salcido. Toch wil ik zo snel mogelijk Engels leren en als het even kan ook Nederlands.’’
Ik heb geen krantquote:Op woensdag 20 september 2006 12:19 schreef rubbereend het volgende:je bent het AD aan het doorspitten?
heb ik toevallig ook net gedaan
nieuwerwets gedoequote:Op woensdag 20 september 2006 12:22 schreef dndiek het volgende:
[..]
Ik heb geen krantalleen internet
quote:
zeker teveel gedronken gisteravondquote:Op woensdag 20 september 2006 12:13 schreef rubbereend het volgende:
en ze kunnen beide even sloom kijken
quote:Op woensdag 20 september 2006 17:31 schreef RijstNatie het volgende:
ik verwachte een nipte overwinning voor PSV 1-0 na verlenging
Tardelli heeft echt zo'n rattenkopquote:Op woensdag 20 september 2006 09:35 schreef Leso_Varen het volgende:
Vinden jullie trouwens Tardelli ook zo op Alex lijken? Ik las vanmorgen een stuk in de krant over Tardelli, en ik dacht dat ik Alex op die stoel zag zitten.
Tardelli: [afbeelding] en Alex: [afbeelding]
Alex heeft een forser gezicht, maar verder vind ik ze op elkaar ljiken.
Wat ik heb gelezen: Plá schijnt vorig jaar behoorlijk te zijn tegengevallen. Hij speelt de laatste twee weken al iets beters, maar het lijkt niet veel soeps. Jelle de Bock weet ik niet veel van. Lee Nguyen was Hiddink erg lovend over, maar Koeman lijkt minder gecharmeerd. Bij Jong PSV vaak goed, en in de voorbereiding speelde hij ook veel en goed. Een aanvallende middenvelder van Jong PSV, Bilal El Yacoubi zit trouwens op de bank vanavondquote:Op woensdag 20 september 2006 19:05 schreef hello_moto1992 het volgende:
hoe zit het nou met Pepe Plá, Jelle De Bock, Lee Nguyen krijgen die ook nog eens wat speeltijd? Die namen klinken wel leuk allemaal, maar kunnen ze ook wat?
Inderdaad Koné kan erg veel met de bal, wat best vermakelijk kan zijn. Maar zijn rendement ligt gewoon veel te laag en daar gaat het natuurlijk uiteindelijk om.quote:Op woensdag 20 september 2006 22:53 schreef LuukBes het volgende:
want Kone blijft een twijfelgeval. Maar goed, die heeft 9 mil gekost en moet natuurlijk spelen.
Ik vind het zorgelijk worden, aangezien ie al een jaar bij PSV zit en niet echt progressie toont. Het zal nooit een inzichtelijk wonder worden met een groots overzicht, maar hij zou op zijn minst meer uit zijn indivduele actie's moeten halen en vaker moeten scoren. Anders reduceert zijn inbreng idd tot 0 rendement.quote:Op woensdag 20 september 2006 22:58 schreef Bos81 het volgende:
[..]
Inderdaad Koné kan erg veel met de bal, wat best vermakelijk kan zijn. Maar zijn rendement ligt gewoon veel te laag en daar gaat het natuurlijk uiteindelijk om.
Die Lee sprong er wel aardig uit op de training. Dat wordt nog wel wat.quote:Op woensdag 20 september 2006 19:09 schreef JustJunior het volgende:
[..]
Lee Nguyen was Hiddink erg lovend over, maar Koeman lijkt minder gecharmeerd. Bij Jong PSV vaak goed, en in de voorbereiding speelde hij ook veel en goed.
ik denk dat je dat niet kan beoordelen na zo'n wedstrijdquote:Op donderdag 21 september 2006 01:26 schreef Verbal_Kint het volgende:
hoe deed da costa t eigenlijk?
als hij zich goed ontwikkelt, kunnen we salcido links zetten en dus zonder lamey of reiziger spelen
Kan me wel in je verhaal vinden. Die jongen heeft gewoon ruimte voor zich nodig, want zijn overzicht is niet je van het.quote:Op woensdag 20 september 2006 23:09 schreef LuukBes het volgende:
Als dat niet gaat lukken vrees ik dat PSV hem beter kan verkopen zodat ie ergens in de counter met een speelhelft aan ruimte zijn Roda-niveau kan halen. Dan is het gewoon geen speler die met die kleine ruimte om kan gaan die een topclub als PSV doorgaans krijgt op de overvolle helft van de tegenstander.
Ik vind de oplossing om Cocu of Simons centraal naast Alex te zetten eigenlijk nog steeds het beste, zo heb je eigenlijk geen zwakke plek meer achterin. Erg jammer dat het niet eens geprobeerd wordt..quote:Op donderdag 21 september 2006 01:26 schreef Verbal_Kint het volgende:
hoe deed da costa t eigenlijk?
als hij zich goed ontwikkelt, kunnen we salcido links zetten en dus zonder lamey of reiziger spelen
Leuk stukje !quote:Ad van Seeters
Trainer Ad van Seeters van zaterdaghoofdklasser Kozakken Boys had een realistisch verhaal. "Wij wilden vanuit een goede organisatie spelen, met prikjes naar voren toe. In de tweede helft brachten we Leo Koswal, die we wilden bereiken met een lucky. Maar ook de conditie ging meespelen. Ik heb mijn excuses gemaakt aan Ronald Koeman. Wij hebben namelijk alleen lekker meegelopen en goed in de organisatie gestaan. Normaal speel ik 3-4-3, vanavond dus niet. Ik had ook niet gedacht dat we zouden scoren, het zou niet goed zijn voor het Nederlands voetbal als wij hier hadden gestunt. Maar we hebben ons correct gedragen en geen gele kaarten gepakt, zeker niet voor overtredingen van achteren. Daar had ik ook op gehamerd. Het was een hele happening voor de club. Ik vond het een groot voorrecht om tegen PSV te mogen spelen, om hier naast Ronald Koeman te zitten en vond de sfeer enorm. Daarom dank ik het bestuur en alle vrijwilligers voor een fijne avond bekervoetbal, en natuurlijk ook de supporters."
Sympathiek. Je moet er natuurlijk niet aan denken dat een speler van een eredivisieclub (opzettelijk) geblesseerd raakt in een duel met een amateurclubje.quote:
Dat laatste was wat plagend bedoeld uiteraard, maar oei oei oei....quote:Op woensdag 20 september 2006 18:44 schreef methodmich het volgende:
Ik ga de kampioen van vorig seizoen straks maar eens bekijken.
Wel 10 euro entree, ze durven bij Kozakken Boys!
Morgen horen jullie wel welke spelers er meegevallen zijn, goed is er natuurlijk geen één.
Gaat lastig worden... ben benieuwdquote:Op vrijdag 22 september 2006 00:25 schreef vitessezuid113 het volgende:
tot 9 november he mannen .
Nog niet zeker dat het op 9 November is toch?quote:Op vrijdag 22 september 2006 00:25 schreef vitessezuid113 het volgende:
tot 9 november he mannen .
quote:Vitesse loot PSV voor de KNVB-beker
Vitesse komt in de derde ronde van de KNVB-beker uit tegen PSV. De Arnhemmers spelen 8 of 9 november thuis tegen de landskampioen.
De laatste keer dat Vitesse tegen PSV speelde, was in januari 2000. Vitesse won in Eindhoven met 2-0 door goals van Arco Jochemsen en Pierre van Hooijdonk.
Bron: Omroep Gelderland 22-09-2006
Koeman is dus ook blijquote:Koeman 'blij' met bekerloting PSV
22 september 2006, 14:31
Door: Roy van den Berghe
Ronald Koeman is redelijk tevreden over de loting van de KNVB Beker. PSV treft in de derde ronde van het toernooi Vitesse en lijkt hiermee een op het oog lastige opponent te hebben, Koeman ziet echter voordelen voor zijn ploeg.
PSV won afgelopen woensdag erg moeizaam, met 0-2, van de amateurs van Kozakken Boys. Koeman reageert hier echter luchtig op en zegt meteen meer van zijn ploeg te verwachten tegen Vitesse. "Soms je moet dat soort wedstrijden spelen. Je moet het achteraf niet erger maken dan het is. Nu met Vitesse hebben we een betere loting, misschien dat we dan wel bij de tijd zijn", vertelt Koeman op de website van zijn club.
Voetbalprimeur
Sturing gaat toch niet mee?quote:Op vrijdag 22 september 2006 14:48 schreef vitessezuid113 het volgende:
maar het wordt zeker een leuke pot , en het zal inderdaad niet makkelijk worden, Sturing weer in het dome , en Koeman die ook weer terugkomt , Cocu ook maar die is al vaker geweest, Kluivert in de dome volgensmij is ie er ook nog nooit geweest maar ik kan me ook vergissen.
Ik hoop het. Hoewel hij niet bij Ajax speelt gun ik Kluivert al het goeds. Laat hem die apen uit Den Haag maar lekker de mondjes snoeren.quote:Op zaterdag 23 september 2006 12:03 schreef Zapper het volgende:
Beetje dood topic.
Gaat Kluivert vanavond scoren?
quote:Op vrijdag 22 september 2006 13:37 schreef rubbereend het volgende:
prima loting, persoonlijk vind ik niks mooier dan winnen van vitesse
ik iig wel, als NEC van Vitesse wint vind ik dat altijd wel mooi, ga ook vaak naar die wedstrijden. Maar als PSV-fan zijnde geeft het me geen extra voldoening als we Vitesse verslaan tov bv FC Twente.quote:
Met de opstelling kan ik wel leven maar ik had liever Aissati gezien ipv Vayrynen...quote:Mika Väyrynen start vanavond in de basis, in de competitiewedstrijd tegen ADO Den Haag. Ook Gomes en Alex zijn er in tegenstelling tot het bekerduel tegen Kozakken Boys vanaf het begin bij.
PSV Vier wijzigingen
Afgelopen woensdag kregen Gomes en Alex nog rust en mochten respectievelijk Oscar Moens en Manuel Da Costa speelminuten pakken. Vanavond in het Zuiderpark zijn de beide Braziliaanse internationals er gewoon weer bij. Derde wijziging ten opzichte van woensdag is een basisplaats voor Mika Vàyrynen. De Fin speelt in plaats van Ismail Aissati, die op de bank plaats zal nemen. Tot slot zal Michael Lamey - in het bekerduel geschorst - de linksbackpositie weer bekleden.
PSV Opstelling PSV:
Gomes, Kromkamp, Alex, Salcido, Lamey, Simons, Väyrynen, Mendez, Tardelli, Kluivert en Koné.
Het valt zeer te hopen dat hij over een paar jaar zijn carriere bij PSV afsluitquote:Op zaterdag 23 september 2006 18:46 schreef lookinforyou het volgende:
Van Bommel weer gescoord voor Bayern.
Leuk voor hem.
Dat even winnen vanavond moeten we toch maar even afwachten.
quote:
Heb je ook een filmpje van die 0-1? Dat is pasquote:
Inderdaad. Het is echt te triest voor woorden hoe al die lampjes vallen over deze overtreding. Natuurlijk is dit rood, maar de manier hoe PSV gisteren aan die 0-1 komt is gewoon te schandalig voor woorden. Ik heb een pesthekel aan ADO, maar het was echt tenenkrommend om te zien.quote:Op zondag 24 september 2006 06:31 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Heb je ook een filmpje van die 0-1? Dat is pasDit is teamspirit, opkomen voor je team!
ja hoor, je kunt toch zien dat Koné het nooit heeft kunnen zien en Tardelli schiet gewoon die bal in zoals elke voetballer zou doen..........quote:Op zondag 24 september 2006 09:51 schreef twi het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is echt te triest voor woorden hoe al die lampjes vallen over deze overtreding. Natuurlijk is dit rood, maar de manier hoe PSV gisteren aan die 0-1 komt is gewoon te schandalig voor woorden. Ik heb een pesthekel aan ADO, maar het was echt tenenkrommend om te zien.
Dan komt men achteraf met het slappe excuus dat men het niet heeft gezien. Wat doet die speler op de penaltystip dan met z'n handen omhoog "sorry"-gebarend? De koploper, kampioen van vorig jaar, gaat blijkbaar gewoon over lijken wanneer het spel zo dramatisch is dat ze zelfs tegen dit ADO in de problemen komen.
Wees er maar trots op en jammer lekker door over die overtreding op Beerens, die gewoon van die overtreding weg kan lopen. Natuurlijk kan dat niet, maar het stelt niks voor bij wat jullie gisteren hebben laten zien. Zo moet je niet willen winnen, ik zou me kapot schamen in elk geval.
Iedereen loopt gelijk te roepen en te zwaaien, tuurlijk hoor je dat wel een beetje. Sowieso had Luinge zelf gewoon moeten ingrijpen.quote:Op zondag 24 september 2006 10:02 schreef Manu82 het volgende:
[..]
ja hoor, je kunt toch zien dat Koné het nooit heeft kunnen zien en Tardelli schiet gewoon die bal in zoals elke voetballer zou doen..........
En Tardelli ziet ook niet dat Bosschaart staat te zwaaien en eigenlijk gewoon stopt, omdat Postma zijn been heeft gebrokenquote:Op zondag 24 september 2006 10:02 schreef Manu82 het volgende:
[..]
ja hoor, je kunt toch zien dat Koné het nooit heeft kunnen zien en Tardelli schiet gewoon die bal in zoals elke voetballer zou doen..........
Ik moet absoluut niet gniffelen om Kluivert.quote:Op zondag 24 september 2006 10:10 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Iedereen loopt gelijk te roepen en te zwaaien, tuurlijk hoor je dat wel een beetje. Sowieso had Luinge zelf gewoon moeten ingrijpen.
En KluivertIk moet er toch wel hard om gniffelen.
Je begrijpt stiekem zelf ook wel hoe het werkelijk zit. Ik zie het al voor me, een aanvaller die 3 meter van de doellijn stopt terwijl er geen keeper in de goal staat, nadat hij denkt deze net voorbijgespeeld te hebben, omdat de tegenstander dat graag wil. Die gast ziet alleen maar dat lege goal, meer niet. Als het andersom was geweest had je zeker weten precies hetzelfde gezegd.quote:Op zondag 24 september 2006 09:51 schreef twi het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is echt te triest voor woorden hoe al die lampjes vallen over deze overtreding. Natuurlijk is dit rood, maar de manier hoe PSV gisteren aan die 0-1 komt is gewoon te schandalig voor woorden. Ik heb een pesthekel aan ADO, maar het was echt tenenkrommend om te zien.
Dan komt men achteraf met het slappe excuus dat men het niet heeft gezien. Wat doet die speler op de penaltystip dan met z'n handen omhoog "sorry"-gebarend? De koploper, kampioen van vorig jaar, gaat blijkbaar gewoon over lijken wanneer het spel zo dramatisch is dat ze zelfs tegen dit ADO in de problemen komen.
Wees er maar trots op en jammer lekker door over die overtreding op Beerens, die gewoon van die overtreding weg kan lopen. Natuurlijk kan dat niet, maar het stelt niks voor bij wat jullie gisteren hebben laten zien. Zo moet je niet willen winnen, ik zou me kapot schamen in elk geval.
Tardelli en Kone kunnen het gemist hebben, maar dan hadden ze wel oogkleppen op, want de ADO-spelers wezen duidelijk ergens naar. Maar je ziet ook dat Tardelli erachteraf schrikt. Na het doelpunt had iemand van PSV het initiatief moeten nemen om het doelpunt af te laten keuren, zoals Di Canio dat enkele jaren geleden in Engeland deed. Nu verspeelt PSV bij de meer algemene voetbalsupporter toch wel erg veel goodwill.quote:Op zondag 24 september 2006 10:20 schreef Manu82 het volgende:
Vind trouwens ook dat Luinge in dit geval had moeten affluiten, maar als hij het niet gehoord heeft dan hoeft Tardelli het ook niet per se gehoord te hebben...........
Op de bal!quote:
Hij kwam uit richting een doorgebroken speler (kone geloof ik), welke vrij gelukkig langs hem kwam en in zijn snelheid raken de beide benen elkaar. De pech voor posthuma was dat het z'n standbeen was...quote:Op zondag 24 september 2006 10:35 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Ik heb het niet gezien, maar ik ga uit van wat ik hier lees. Heeft PSV gewoon doorgevoetbalt toen Posthuma met een gebroken been op de grond lag?
Ja, en niet een paar seconden maar ik gok minimaal een stuk of 15-20quote:Op zondag 24 september 2006 10:35 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Ik heb het niet gezien, maar ik ga uit van wat ik hier lees. Heeft PSV gewoon doorgevoetbalt toen Posthuma met een gebroken been op de grond lag?
Nee, ze hebben het niet gezien. Want er stonden iets van 6 Ado spelers tussen.quote:Op zondag 24 september 2006 10:35 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Ik heb het niet gezien, maar ik ga uit van wat ik hier lees. Heeft PSV gewoon doorgevoetbalt toen Posthuma met een gebroken been op de grond lag?
Is er geen filmpje van?quote:Op zondag 24 september 2006 10:45 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Ja, en niet een paar seconden maar ik gok minimaal een stuk of 15-20
quote:Op zondag 24 september 2006 10:02 schreef twi het volgende:
Ja, nadat die schandalige goal valt. De eerste overtreding die tegen rood aan zat (en 't eigenlijk gewoon was) kwam overigens van Diego Tardelli in de 1e helft die fijn met 2 benen in komt gegleden op Bosschaart.
Als PSV zo aan een goal komt, ik m'n keeper met een zwabberend been op de grond zie liggen, dan zou ik ook zo door het lint gaan dat ik iemand anders z'n poten onder het lijf zou wegschoppen. Actie - Reactie. Niet professioneel, maar ik kan me er van alles bij indenken.
quote:Op zondag 24 september 2006 10:05 schreef twi het volgende:
Tot aan de 0-1 ging het meer dan gelijk op. Dat het daarna geen grotere uitslag is geworden boeit totaal niet. Een gelijkspel was het minste wat ADO verdiende. De kans die o.a. Verhoek kreeg, bal van Mols op de paal, geklungel van Gomes op een schot van Knopper en nog wat acties van Gomes in de slotfase op poeiers van Bodde. ADO zat gewoon beter in de wedstrijd dan PSV, wat moest counteren naar de overwinning. Niet dat dat veel zegt, dat doen ze namelijk al jaren zo in Eindhoven.
Is het nou zo moeilijk om gewoon toe te geven dat het onsportief was? De scheidsrechter heeft de verantwoordelijkheid om het spel stil te leggen, maar in de tienduizenden wedstrijden de afgelopen 15 jaar werd dit maar al te vaak overgenomen door de ploeg in balbezit.quote:Op zondag 24 september 2006 10:43 schreef twi het volgende:
Nee, als die eerste bal van Kone er in had gegaan, had er weinig aan de hand geweest. De bal werd daarna echter nog zo'n halve minuut in het spel te houden, en in die tijd wees een heel stadion hen op een keeper die niet meer terug kwam in het doel. En als je als speler na 3 pogingen nog steeds geen keeper terug ziet komen en alsnog door gaat, dan moet er toch een lampje () gaan branden?
En dan nog, is het uiterst onsportief, maar wees dan een vent en zeg na afloop dat het onsportief was, het niet zo had mogen lopen en bied je excuses aan aan de tegenstander. Maar nee, Koeman meldde alleen dat de spelers in kwestie niet in de positie waren om iets te zien. En dan het ergste:
"En ja het was toch de 0-1" of iets in die zin. Bah.
En al die 6 voetballers voetbalden amper door en waren aandacht aan het trekken. Aanval ging minimaal een halve minuut door met een Bosschaart op een meter afstand van Tardelli die moord en brand schreeuwt.quote:Op zondag 24 september 2006 10:48 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nee, ze hebben het niet gezien. Want er stonden iets van 6 Ado spelers tussen.
Wedden dat er wel een paar het gezien hebben, dat kan niet anders. Neemt niet weg dat Luinge moest fluiten.quote:Op zondag 24 september 2006 10:48 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nee, ze hebben het niet gezien. Want er stonden iets van 6 Ado spelers tussen.
Op de penaltystip stond Mendez met z'n handen in de lucht (niet van 't juichen, maar het kwam over als "sorry") op het moment dat Tardelli die bal in het doel werkt.quote:Op zondag 24 september 2006 10:56 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Wedden dat er wel een paar het gezien hebben, dat kan niet anders. Neemt niet weg dat Luinge moest fluiten.
Was 2 jaar geleden niet anders tegen Feyenoord in Eindhoven, Feyenoord schiet de bal uit voor een blesurre en de lampen geven hem niet terugquote:Op zondag 24 september 2006 09:51 schreef twi het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is echt te triest voor woorden hoe al die lampjes vallen over deze overtreding. Natuurlijk is dit rood, maar de manier hoe PSV gisteren aan die 0-1 komt is gewoon te schandalig voor woorden. Ik heb een pesthekel aan ADO, maar het was echt tenenkrommend om te zien.
Dan komt men achteraf met het slappe excuus dat men het niet heeft gezien. Wat doet die speler op de penaltystip dan met z'n handen omhoog "sorry"-gebarend? De koploper, kampioen van vorig jaar, gaat blijkbaar gewoon over lijken wanneer het spel zo dramatisch is dat ze zelfs tegen dit ADO in de problemen komen.
Wees er maar trots op en jammer lekker door over die overtreding op Beerens, die gewoon van die overtreding weg kan lopen. Natuurlijk kan dat niet, maar het stelt niks voor bij wat jullie gisteren hebben laten zien. Zo moet je niet willen winnen, ik zou me kapot schamen in elk geval.
In sommige gevallen kan het best. Wanneer de ploeg in balbezit niet de directe aanleiding is tot de blessure tijdens een aanval kan je best doorspelen. Nu is Kone onbedoeld de veroorzaker, dat kan gebeuren. Dat je de bal dan na die actie ook nog eens op doel schiet (uiterst zwak trouwens), dat kan natuurlijk ook gebeuren. Maar alles wat daarna gebeurt valt gewoon onder onsportief gedrag.quote:Op zondag 24 september 2006 11:09 schreef kingmob het volgende:
Het is denk ik ook een dieper verschil van mening. Ik vind het namenlijk niet onsportief. Als er niks op het spel staat is het vanzelfsprekend, maar bij een doelpoging ga je wat mij betreft gewoon door. Zo'n blessure hoort gewoon bij de factoren van het spel die lastig/niet te beinvloeden zijn maar veel gevolgen hebben wat mij betreft.
En ik ben geen PSV supporter voor de duidelijkheid
Koné kan het niet gezien hebben. Tardelli had het nog kunnen zien maar die zag het volgens mij ook niet.quote:Op zondag 24 september 2006 11:15 schreef zjroentje het volgende:
Als Kone het niet gezien heeft dan moet hij echt naar Pearle. Tardelli heeft het volgens mij niet gezien.
Maar Luinge moet hier natuurlijk gewoon affluiten, de klootzak.
Ja, dat zou wel mooi zijn. Een keeper die bij elke kans doet alsof hij geblesseerd is.quote:Op zondag 24 september 2006 11:31 schreef koningdavid het volgende:
En als je elke actie moet stoppen als een keeper zichzelf blesseerd, kan een keeper na elke fout beter op de grond gaan liggen, want dan moet de tegenpartij het spel stoppen?!?
Ja inderdaad. Want de gemiddelde keeper zal als 'ie uit z'n doel is gekomen vast gewoon blijven liggen en hopen op een goede afloopt en dat de scheidsrechter wel voor 'm zal fluiten.quote:Op zondag 24 september 2006 11:41 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja, dat zou wel mooi zijn. Een keeper die bij elke kans doet alsof hij geblesseerd is.
Ik heb het doelpunt nog even terug gekeken:quote:Op zondag 24 september 2006 11:36 schreef twi het volgende:
Beetje beter lezen koningdavid. De riante scoringskans kun je ze niet kwalijk nemen. Die was echter voorbij met het schot van Kone. Alles wat daarna volgt was al lang niet riant meer en een direct gevolg van de blessure en de reactie van de spelers van ADO. Niet heel slim van vooral Bosschaart, maar zeer begrijpelijk als een scheidsrechter z'n verantwoordelijkheid niet durft te nemen, en de tegenstander - die dat gezien heeft, zie Diego Tardelli pal langs Postma heen lopen - hem ook niet pakt.
Zou toch grappig zijn denk na dan.quote:Op zondag 24 september 2006 11:45 schreef twi het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Want de gemiddelde keeper zal als 'ie uit z'n doel is gekomen vast gewoon blijven liggen en hopen op een goede afloopt en dat de scheidsrechter wel voor 'm zal fluiten.
Kom op hee, doe even normaal
Je hebt gelijk, het leek live langer dan dat, maar het is maar zo'n 12-13 secondenquote:Op zondag 24 september 2006 11:59 schreef ASSpirine het volgende:
30 seconden tussen ongeluk en goal
13 seconden, hooguit, dus overdrijven is ook een vak zeg.
Ja, en als Bosschaart die bal van Tardelli van de lijn had gehad, had er ook weinig aan de hand geweest. Als Kone die bal in eerste instantie erin had geschoten had er ook minder aan de hand geweest. Als, als. Het is niet als, het is zo gelopen zoals het gelopen is.quote:En wat ik eruit maak is dat er weinig ADO spelers die in de buurt van de goal stonden hun hand opstaken...
Ik denk zelfs maar 1, goh, doe duidelijk zeg...
Als Postma geen gebroken been eraan over had gehouden, en een gewone blessure was dit allemaal niet zo erg geweest. Dan was er niet zo'n enorme discussie aan de hande.
Ik raad je aan de beelden nog even terug te kijken. Tardelli loopt precies op het moment langs dat Postma buitelt. Tegen de tijd dat Postma op de grond ligt en het gaat uitschreeuwen is Tardelli al een paar meter verder.quote:Op zondag 24 september 2006 12:01 schreef twi het volgende:
Tardelli loopt er voorbij, ziet ongetwijfeld niet dat Postma een dubbele beenbreuk heeft, maar ik kan me gewoonweg niet voorstellen dat Postma daar op de grond gaat zitten lachen.
Breek je je been, dan ben je niet stil, dan schreeuw je het uit van de pijn. Zeker op zo'n manier. Loop je tijdens het moment dat iemand zijn been breekt langs hem en merk je het niet op dan ben je gewoon doofstom.
Jij was er toch zo'n voorstander om hem te halen?quote:
Ik kijk er niet eens meer van op.quote:Op zondag 24 september 2006 10:17 schreef Eilanden het volgende:
[..]
En Tardelli ziet ook niet dat Bosschaart staat te zwaaien en eigenlijk gewoon stopt, omdat Postma zijn been heeft gebrokenErg erg erg zwakke actie van PSV
![]()
Z'n been bengelt in de lucht al, ik kan me niet voorstellen dat hij wacht met schreeuwen tot het moment dat 'ie op de grond ligt. Ik zou in elk geval niet zo'n zelfbeheersing hebben.quote:Op zondag 24 september 2006 12:12 schreef koningdavid het volgende:
Ik raad je aan de beelden nog even terug te kijken. Tardelli loopt precies op het moment langs dat Postma buitelt. Tegen de tijd dat Postma op de grond ligt en het gaat uitschreeuwen is Tardelli al een paar meter verder.
Het aller ergste is natuurlijk gewoon dat al die lampen eerst met het gifje van de overtreding op Beerens aan komen zetten. Ik ben niet gelovig, maar soms wil je wel eens wat quoten over iets met de splinter in de oog van de ander zien, maar de balk in je eigen oog niet opmerkenquote:Op zondag 24 september 2006 12:18 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Ik kijk er niet eens meer van op.
Jezus vent... Mocht je er niet op gisteren ofzo?quote:Op zondag 24 september 2006 12:24 schreef twi het volgende:
[..]
Het aller ergste is natuurlijk gewoon dat al die lampen eerst met het gifje van de overtreding op Beerens aan komen zetten. Ik ben niet gelovig, maar soms wil je wel eens wat quoten over iets met de splinter in de oog van de ander zien, maar de balk in je eigen oog niet opmerken
Misschien heb je gewoon ongelijk?quote:Op zondag 24 september 2006 12:32 schreef twi het volgende:
Ik zal er wel over ophouden dan, je kunt betere discussies houden met een muur.
Als iemand een gebroken been heeft hoort dat niet bij het spel.quote:Op zondag 24 september 2006 11:09 schreef kingmob het volgende:
Het is denk ik ook een dieper verschil van mening. Ik vind het namenlijk niet onsportief. Als er niks op het spel staat is het vanzelfsprekend, maar bij een doelpoging ga je wat mij betreft gewoon door. Zo'n blessure hoort gewoon bij de factoren van het spel die lastig/niet te beinvloeden zijn maar veel gevolgen hebben wat mij betreft.
Dat doen wij alleenquote:Op zondag 24 september 2006 12:36 schreef Doc het volgende:
[..]
Als iemand een gebroken been heeft hoort dat niet bij het spel.
PSV had ook NA het doelpunt toen duidelijk was dat het echt mis was toe kunnen geven dat het onsportief was geweest en ADO de vrije doortocht kunnen geven. Dat zou ook niet voor het eerst zijn dat een team dat zou doen.
Ik wou het net zeggen, een arbiter kan toch op elk moment het spel stil leggen?quote:Op zondag 24 september 2006 12:35 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Misschien heb je gewoon ongelijk?![]()
Zelfs Frans Adelaar nam het PSV niet kwalijk, maar de scheidsrechter.
En beslist hebben wequote:Op zondag 24 september 2006 12:47 schreef twi het volgende:
Ja, zo kom je makkelijk onder die verantwoordelijkheid uit inderdaad. Kom op zeg, in 99 van de 100 gevallen beslist de ploeg in balbezit over dit soort dingen.
Wat lul je allemaal. Niemand van ADO, op Bosschaart na, had in de gaten wat er aan de hand was, laat staan dat die 2 aanvallers in de gaten hadden wat er aan de hand was, die zijn alleen bezig met scoren. Als heel ADO met de handen omhoog gebaarde dan had Koné die omhaal vast wel gelaten voor wat het wasquote:Op zondag 24 september 2006 12:47 schreef twi het volgende:
Ja, zo kom je makkelijk onder die verantwoordelijkheid uit inderdaad. Kom op zeg, in 99 van de 100 gevallen beslist de ploeg in balbezit over dit soort dingen.
Jonge je ziet dat been toch bungelen? Zelfs op tv kan je dat duidelijk zien.quote:Op zondag 24 september 2006 12:53 schreef WooZ het volgende:
Ik snap niet waarom iedereen hier nou ligt te bashen, de diagnose "gebroken been" kwam pas na een kwartier ofzo 'vanuit de catacomben', dus hoe kan het ooit dat Koné of Tardelli dat gezien heeft. In 999 van de 1000 gevallen verstapt die keeper zich gewoon en als je die bal vanaf 1 meter in kan koppen zal je dan echt niet stoppen
maarja, laten we er maar over op houden..... 3 puntenen zo maar eens Roda kijken
Van mij verdien jij gelijk een ban!quote:Op zondag 24 september 2006 14:02 schreef RijstNatie het volgende:
[..]
als ik jou ooit tegen komt stomp ik je gelijk neer, lompe kut mongool
Gaan jullie maar vast liedjes bedenken voor Kluivert met PSV - Ado.quote:Op zondag 24 september 2006 14:10 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Van mij verdien jij gelijk een ban!
Verder was het een diep maar dan ook een diep trieste actie van Psv, Koeman en Knvb ( had eigenlijk ook niets anders verwacht van hun ). Als er spelers roepen (erg duidelijk) dat je moet stoppen met spelen en zelf lekker doorgaat en dan ook nog gaat zitten juichen bij een doelpunt verdien je naar mijn mening een schorsing voor de rest van je leven. Voor de rest heb ik er geen woorden over....
Wie is iedereen dan?quote:Op zondag 24 september 2006 14:10 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Van mij verdien jij gelijk een ban!
Verder was het een diep maar dan ook een diep trieste actie van Psv, Koeman en Knvb ( had eigenlijk ook niets anders verwacht van hun ). Als er spelers roepen (erg duidelijk) dat je moet stoppen met spelen en zelf lekker doorgaat en dan ook nog gaat zitten juichen bij een doelpunt verdien je naar mijn mening een schorsing voor de rest van je leven. Voor de rest heb ik er geen woorden over....
Ja iedereen op het veld zag natuurlijk meteen na de ongelukkige botsing dat het mis was...? NEE niemand zag het !quote:Op zondag 24 september 2006 14:10 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Van mij verdien jij gelijk een ban!
Verder was het een diep maar dan ook een diep trieste actie van Psv, Koeman en Knvb ( had eigenlijk ook niets anders verwacht van hun ). Als er spelers roepen (erg duidelijk) dat je moet stoppen met spelen en zelf lekker doorgaat en dan ook nog gaat zitten juichen bij een doelpunt verdien je naar mijn mening een schorsing voor de rest van je leven. Voor de rest heb ik er geen woorden over....
Wat een zielige mensen hier in deze topic. Je ziet genoeg mensen/spelers schreeuwen dat ze moeten stoppen. Volgens mij moet er toch echt een belletje gaan rinkelen dat er iets aan de hand is als de Ado verdedigers niet voluit gaan en zeggen dat je moeten stoppen en je de keeper niet terug ziet rennen.quote:Op zondag 24 september 2006 14:19 schreef RijstNatie het volgende:
[..]
Ja iedereen op het veld zag natuurlijk meteen na de ongelukkige botsing dat het mis was...? NEE niemand zag het !
misschien alleen bosschaart, het is doodnormaal dat men dan dus gewoon doorspeelt.
ga in godsnaam ergens anders janken met je eerste divisie club![]()
Huiliequote:Op zondag 24 september 2006 14:28 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Wat een zielige mensen hier in deze topic. Je ziet genoeg mensen/spelers schreeuwen dat ze moeten stoppen. Volgens mij moet er toch echt een belletje gaan rinkelen dat er iets aan de hand is als de Ado verdedigers niet voluit gaan en zeggen dat je moeten stoppen en je de keeper niet terug ziet rennen.
Het zou mij in ieder geval niet verbazen als dit tegen de Joden was geweest dat ze wel waren gestopt. Mijn respect voor dit club is vanaf vandaag helemaal weg.
Dan ben ik dat maar. Ado komt hier wel overheen, ik verheug me nu in ieder geval al op 30 december.quote:
Wanneer het ADO-publiek ruim in de minderheid is, en waarschijnlijk met een 3-0 nederlaag naar huis wordt gestuurd?quote:Op zondag 24 september 2006 14:40 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Dan ben ik dat maar. Ado komt hier wel overheen, ik verheug me nu in ieder geval al op 30 december.
quote:Op zondag 24 september 2006 14:40 schreef Ludacriss het volgende:
[..]
Dan ben ik dat maar. Ado komt hier wel overheen, ik verheug me nu in ieder geval al op de Jupiler League.
Ik zie het al voor mequote:Ferrie Bodde vindt dat PSV de Hagenaars op 1-1 had moeten laten komen nadat de Eindhovenaren op voorsprong waren gekomen terwijl de keeper kerpend van de pijn op de grond lag. "Ik weet niet wat er in hun hoofden omgaat. Als PSV echt een topploeg was geweest, hadden ze ons ook laten scoren." De spelers van ADO Den Haag hebben in alle talen duidelijk gemaakt dat de bal uit moest.
Kan je niet lezen of wil je niet lezen?quote:Op zondag 24 september 2006 16:13 schreef Garlic_Sauce het volgende:
Grappig zijn wel de hypocriete reacties van o.a. de ajacieden... Als het hun club was ipv PSV hadden ze ineens een heel andere mening. Van de hagenezen kan ik de reactie nog enigszins begrijpen. (en let maar op, nu komen er weer reacties als 'maar onze club zou dat zo niet doen' etc...)
Is dit ooit in het verleden van het voetbal gebeurd?quote:Op zondag 24 september 2006 17:07 schreef Doc het volgende:
[..]
Kan je niet lezen of wil je niet lezen?
Het punt wat ik maak is dat het argument dat het allemaal te snel ging en tijdens die 15 a 30 seconden allemaal te snel ging niet echt heel steekhoudend zijn omdat je achteraf NA het doelpunt met de kennis die je DAN hebt nog kan besluiten dat het niet echt fair was om door te spelen. Dan kan je de tegenstander de vrije doorgang geven.
jong ajax deed dat vorig jaar toen één van die gastjes de bal terug wilde geven aan de keeper van de tegenstander meer die bal vloog er vanaf eigen helft perongeluk in!quote:Op zondag 24 september 2006 17:17 schreef WooZ het volgende:
[..]
Is dit ooit in het verleden van het voetbal gebeurd?
en dan doel ik niet op niet teruggegeven inworpen van waaruit wordt gescoord...
Kon PSV al weten dat ze gescoord hadden tegen een keeper met een gebroken been? Wat als psv ado had laten scoren, en achteraf bleek dat het allemaal wel meeviel met de keeper?
Ja pcies, dat was wel een wereldgoal, maar idd, niet zo bedoeldquote:Op zondag 24 september 2006 17:27 schreef rubbereend het volgende:
[..]
jong ajax deed dat vorig jaar toen één van die gastjes de bal terug wilde geven aan de keeper van de tegenstander meer die bal vloog er vanaf eigen helft perongeluk in!
Ze gaan er wel uit ja, maar op zo manierquote:Op zondag 24 september 2006 22:32 schreef BillyBeflap het volgende:
Tsja, ik denk dat je Kone en Tardelli weinig kan verwijten.....weten hun veel dat de keeper zijn been heeft gebroken. Misschien stelde Postma zich wel aan.
Achteraf is het allemaal niet zo netjes en ik vind het heel erg voor Postma, MAAR ik vind het wel leuk voor die kutclub ASO den Haag. Dat publiek gun je gewoon alle tegenslag![]()
ASO Den Haag, veel plezier in de Jupiler League![]()
crosspostjequote:Op zondag 24 september 2006 23:39 schreef Erwtensoep het volgende:
Volgens Jack van Gelder heeft Kluivert vlak voor zijn transfer naar psv tegen Ajax gezegd dat hij pas in de winterstop fit is. Toch apart.
quote:Op zondag 24 september 2006 22:55 schreef rubbereend het volgende:
Kluivert heeft een blessure en ineens heeft Jack wat gehoord bij Ajax
mafia mafiaquote:Op zondag 24 september 2006 23:39 schreef Erwtensoep het volgende:
Volgens Jack van Gelder heeft Kluivert vlak voor zijn transfer naar psv tegen Ajax gezegd dat hij pas in de winterstop fit is. Toch apart.
Ik heb het gisteren voordat ik weg moest ook snel even allemaal gekeken en begrijp de commotie ook niet. De enige die misschien iets had kunnen doen is Luinge, maar de keeper kan ook een blessure faken om zo een doelpunt te voorkomen. Er wordt wel erg zwaar getrokken aan dit voorval. Heeft niets met onsportiviteit te maken.quote:Op zondag 24 september 2006 17:42 schreef Zwansen het volgende:
Ik zie die beelden nu voor het eerst en volgens mij zien Koné en Tardelli het echt niet hoor.
Hun staan met gezicht naar het doel en Postma ligt 10 meter achter hun. Je kijkt in zo'n situatie toch niet ff naar achter?
quote:Ferrie Bodde vindt dat PSV de Hagenaars op 1-1 had moeten laten komen nadat de Eindhovenaren op voorsprong waren gekomen terwijl de keeper kerpend van de pijn op de grond lag. "Ik weet niet wat er in hun hoofden omgaat. Als PSV echt een topploeg was geweest, hadden ze ons ook laten scoren." De spelers van ADO Den Haag hebben in alle talen duidelijk gemaakt dat de bal uit moest.
iK ben trouwens verbaasd... 3 jeugdspeler van PSV die het goed doen...quote:Op maandag 25 september 2006 08:20 schreef JustJunior het volgende:
Ja, vijf basisspelers geblesseerd (Cocu, Kluivert, Farfán, Afellay, Culina). Ik hoop dat Koeman het aandurft om Beerens tegen Bordeaux te laten starten, want die jongen speelt de afgelopen wedstrijden heel goed
Gomes
Kromkamp - Alex - Salcido - Lamey
Vaÿrinnen - Simons - Mendez
Tardelli - Koné - Beerens
Is Aissati eigenlijk ook geblesseerd? Ik heb liever hem in de basis dan Vayrinen...quote:Op maandag 25 september 2006 08:20 schreef JustJunior het volgende:
Ja, vijf basisspelers geblesseerd (Cocu, Kluivert, Farfán, Afellay, Culina). Ik hoop dat Koeman het aandurft om Beerens tegen Bordeaux te laten starten, want die jongen speelt de afgelopen wedstrijden heel goed
Gomes
Kromkamp - Alex - Salcido - Lamey
Vaÿrinnen - Simons - Mendez
Tardelli - Koné - Beerens
Ik hoode gister dus Jack van Gelder zeggen dat Farfan waarschijnlijk gewoon meedoet.quote:Op maandag 25 september 2006 10:21 schreef JustJunior het volgende:
Bordeaux schijnt de laatste weken dramatisch te voetballen. Maar PSV speelt ook niet echt goed, en mist zonder Fárfan de aanvallende power
Konéquote:Op maandag 25 september 2006 11:02 schreef lookinforyou het volgende:
Kluivert zal niet meedoen, neem ik aan.
Het risico is te groot.
Ik ben toch bang, dat het met Kluivert helemaal niets wordt bij PSV.
En Kone hoe zet ik een streepje op die e, daar heb ik eht ook een keer mee gehad. Je bent toch geen spits als je er zo weinig inschiet
Hij mist gewoon veel teveel.
Zitten we dus met 2 spitsen die het niet hebben.
Als Farfan woensdag niet meedoet, zie ik PSV niet scoren. Nou ja, Mendez misschien.
eerst ring, vak 123quote:Op maandag 25 september 2006 12:03 schreef Erwtensoep het volgende:
Dan hoop ik voor je dat je niet op de tweede ring zit.
Daar zit jij zeker ook?quote:Op maandag 25 september 2006 12:03 schreef Erwtensoep het volgende:
Dan hoop ik voor je dat je niet op de tweede ring zit.
Bedankt voor de tip Sientjequote:Op maandag 25 september 2006 11:59 schreef appelsientje het volgende:
[..]
KonéDat is alt 130 (dus je houd alt ingedrukt en je typt op je numerieke toetsenpad de toetsen 1 3 0
Ik ga trouwens naar Ajax - IK STARTgratis kaartjes gekregen van mijn werk... Ik denk dat ik een spandoek ga ophangen, ´groetjes uit de CL´
Nou dat gun ik Kluivert toch echt niet hoor.quote:Op maandag 25 september 2006 12:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Eerlijk gezegd hoop ik dat Kluivert binnenkort gewoon door midden getrapt wordt zodat we op kunnen houden met hopen dat het ooit nog goed komt met die jongen en we gewoon in de winterstop een nieuwe spits kunnen halen. Laten we eerlijk zijn, hij is gewoon fysiek niet in orde, de woorden van onze clubarts lijken mij voor zich spreken...
Dat lijkt mij ook welquote:Op maandag 25 september 2006 13:02 schreef lookinforyou het volgende:
[..]
Nou dat gun ik Kluivert toch echt niet hoor.
En tegen de winterstop zal wel blijken, of PSV idd een nieuwe spits nodig heeft.
Wat ook een mooi gerelateerd moment was, was de vangbal van Di Canio in de Engelse competitie toen de keeper geblesseerd op de grond lag. In plaats van in een leeg doel te schieten ving hij de bal, iets wat zijn club toen de overwinning kostte (dacht ik).quote:Op zondag 24 september 2006 17:25 schreef Doc het volgende:
Ja.
Ik zal eens opzoeken welke wedstrijd, maar ik weet zeker van een wedstrijd in Engeland.
Gerelateerd: Fowler ooit een pingel die LFC absoluut onterecht kreeg en waarvan de spelers ook vonden dat ze niet moesten krijgen, compleet mis en evident opzettelijk misgeschoten.
Di canio had die bal ook nooit gescoord trouwens, maar het blijft idd sportief.quote:Op maandag 25 september 2006 14:15 schreef Toewan het volgende:
[..]
Wat ook een mooi gerelateerd moment was, was de vangbal van Di Canio in de Engelse competitie toen de keeper geblesseerd op de grond lag. In plaats van in een leeg doel te schieten ving hij de bal, iets wat zijn club toen de overwinning kostte (dacht ik).
Dit is het fragment
Het was afgelopen zaterdag geen sjieke actie, ik snap de boosheid zeker wel. Op zo'n manier wil je gewoon niet een wedstrijd winnen. Dan maar 2 punten minder.
jawel hoorquote:Op maandag 25 september 2006 07:41 schreef denthemen het volgende:
het is hier nog nooit zo druk geweest joh
Ik zette het misschien iets te "hard" neerquote:Op maandag 25 september 2006 13:02 schreef lookinforyou het volgende:
[..]
Nou dat gun ik Kluivert toch echt niet hoor.
Laatst tijdens een WK wedstrijd (weet niet meer welke) sprintten een verdediger en de spits van de tegenstander op de goal af.....bij de verdedigende speler schiet het in de hamstring, spits loopt door en scoort.....had deze spits dan ook moeten stoppen? Ik vind van niet, want dan kunnen er in de toekomst ook blessures gefaked worden om zo doelpunten te voorkomen. Het is hard maar het hoort bij het spel, en ik denk dat de scheids de enige is die het spel stil had kunnen leggen als hij de ernst van de situatie goed kon inschatten.....Want zowel Kone en Tardelli kunnen toch niet zien dat hij zijn been had gebroken? En om nou af te gaan op appellerende spelers zou wel heel raar zijn, want dat gebeurt de hele wedstrijd door......quote:Op zondag 24 september 2006 11:13 schreef BliksemSchigt het volgende:
Je vind het eerlijk om te scoren wanneer een keeper op de grond ligt uit z'n 16 met een gebroken been?
Ik denk dat je de woorden van de clubarts toch wat verkeerd interpreteert. Daar staat niks definitiefs in, of niks ernstigs. Daar staat alleen in dat er verhoofd risico is.quote:Op maandag 25 september 2006 16:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zette het misschien iets te "hard" neer. Ik gun dat Kluivert ook niet, of wie dan ook. Mijn punt is echter dat het beter is voor PSV als gewoon snel duidelijk wordt dat Kluivert het écht niet meer gaat redden in het betaald voetbal omdat zijn lichaam het niet meer aankan.
Eigenlijk is dat al lang duidelijk, zeker na de uitspraken van onze clubarts. Ik zie iedereen hier weer dingen zeggen als "Ik hoop dat...". Maar let's face it jongens: Kluivert loopt gewoon al een jaar of 2 te tobben! Hij is ondertussen 30 en jullie denken echt dat het nog goed gaat komen met die jongen?!?!? Na je 25e gaat het doorgaans alleen nog maar achteruit met je fysiek, bij de een wat sneller dan bij de ander en bij Kluivert lijkt het gewoon heel snel gegaan te zijn. Dan kan je wel "hopen" maar daar kopen we niks voor.
Ik "hoop" dus dat binnen PSV iedereen ook snel wakker wordt en op zoek gaat naar een vervanger die dan maar in de winterstop aangetrokken moet worden.
quote:,We weten namelijk precies wat er aan de hand is met de knie van Patrick,’’ zegt Van den Hoogenband. ,,Daar zeg ik verder niets over, dat gaat niemand wat aan. Maar we moeten niet elke keer schrikken als dit gebeurt. Er was een sterk verhoogd risico. Dat wisten we.’’
Enerzijds weet hij precies wat ie heeft, en dus wist ie gisteren zonder onderzoek ook al waarschijnlijk hoe ernstig het was, en anderzijds vond men dus evengoed dat het groen licht gegeven kon worden voor een transfer, geen enkele twijfel kennelijk over 'oranje'. Dit lijkt me toch vrij zelfverzekerd dat er niks heel ernstigs is.quote:,,Alle testen hebben uitgewezen dat de risico’s vrij beperkt waren. En bij de keuring is het licht op groen gezet. Niet op oranje, ook niet een beetje. We moeten wel een spits hebben die kan spelen.’’
VI.quote:PSV niet verrast door knieblessure Kluivert
25/9/2006 18:36
Binnen PSV lijkt niemand er van op te kijken dat Patrick Kluivert in al na achttien minuten tegen Feyenoord, negentig tegen Kozakken Boys en zeventien tegen ADO Den Haag last heeft gekregen van zijn knie. Een ingecalculeerd risico, zo concluderen de Eindhovenaren.
Kluivert mist in ieder geval het Champions Leagueduel met Girondins Bordeaux en werkt aan zijn herstel. 'Hoe lang hij een aangepast programma volgt, is niet bekend', liet een woordvoerder van PSV aan het ANP weten. 'De blessure is niet mysterieus of geheimzinnig. Patrick heeft last van de knie waar hij de afgelopen maanden ook problemen mee had, verder niets. Het is geen nieuwe blessure.'
Die mededeling wekt de indruk dat Kluivert niet fit was toen PSV hem vastlegde en mogelijk ook nog een tijdje niet zal zijn. Clubarts Cees-Rein van den Hoogenband liet dat ook al doorschemeren in het AD. 'We weten namelijk precies wat er aan de hand is met de knie van Patrick. Daar zeg ik verder niets over, dat gaat niemand wat aan. Maar we moeten niet elke keer schrikken als dit gebeurt. Er was een sterk verhoogd risico. Dat wisten we.'
Toch meent voorzitter Rob Westerhof dat PSV geen onverantwoorde sprong in het diepe heeft genomen bij het contracteren van Kluivert. 'Alle testen hebben uitgewezen dat de risico's vrij beperkt waren. En bij de keuring is het licht op groen gezet. Niet op oranje, ook niet een beetje. We moeten wel een spits hebben die kan spelen.'
Dient er ook.quote:Op maandag 25 september 2006 18:27 schreef LuukBes het volgende:
Ik hoop dat het een kwestie van weken of hooguit enkele maanden is dat ie toch terug is, want als ie een half jaar of langer eruit is, dan is heb je wel gelijk dat er in de winterstop wellicht weer geshopt dient te worden.
Hoho! Van den Hoogenband zegt nadrukkelijk dat hij niemand heeft "afgekeurd" of "goedgekeurd" en dat de beslissing van de transfer bij de club lag. Hij gaf alleen aan dat er een verhoogd risico was. Nergens geeft hij "groen licht" .Zoals Hoogenband het brengt lijkt het alsof hij nog wel meer van dit soort problemen verwacht.quote:Op maandag 25 september 2006 18:27 schreef LuukBes het volgende:
[..]
Ik denk dat je de woorden van de clubarts toch wat verkeerd interpreteert. Daar staat niks definitiefs in, of niks ernstigs. Daar staat alleen in dat er verhoofd risico is.
[..]
[..]
Enerzijds weet hij precies wat ie heeft, en dus wist ie gisteren zonder onderzoek ook al waarschijnlijk hoe ernstig het was, en anderzijds vond men dus evengoed dat het groen licht gegeven kon worden voor een transfer, geen enkele twijfel kennelijk over 'oranje'. Dit lijkt me toch vrij zelfverzekerd dat er niks heel ernstigs is.
Dat zijn ze dus wel. Bij dit soort dingen moet je tussen de lijntjes lezen. Van den Hoogenband drukt zich zeer diplomatiek uit maar je kan aan alles merken dat hij nog veel meer sores verwacht. Als een arts denkt dat een speler topfit is zegt hij dat. Als een speler niet topfit is gaan ze altijd vage bewoordingen gebruiken zonder concreet te zeggen: hij is op. Dat is namelijk het laatste wat mensen op en rond de club willen horen.quote:Je doet het voorkomen alsof ie nagenoeg arbeidsongeschikt is, maar de woorden van v.d. Hoogeband zijn niet verontrustend in dat de zin van dat zij het nu niet meer zien zitten.
Ik hoop dat hij kan invallen tegen Bordeauxquote:PSV-talent Beerens is bij de les
Roy Beerens hoopt morgenavond in Bordeaux zijn debuut te maken in de Champions League. De 18-jarige voetballer uit Bladel is er klaar voor. „Hier heb je negen jaar je best voor gedaan.“
Het was alweer twee dagen geleden, maar Roy Beerens had gisteren nog steeds last van de aanslag op zijn ledematen door ADO-verdediger Christiaan Kum. „Het was vanochtend nog een beetje stijf, maar ik heb het er net goed uitgelopen“, vertelt hij na de training op de Herdgang. „Ik had zelf niet eens in de gaten wat er gebeurde. Het leek een normale tackle, maar vervolgens haalt ‘ie door. Ik vond het toch wel een rode kaart.“
Beerens werd in het Zuiderpark niet voor niets zo aangepakt. Hij was een voortdurende bron van onrust voor de Haagse defensie en maakte als vervanger van Patrick Kluivert een prima indruk. Het was Beerens’ derde invalbeurt in de lopende competitie, al één meer dan in het hele vorige seizoen.
Afgelopen zomer meldden zich veel eredivisieclubs bij PSV die Beerens wilden huren, maar Ronald Koeman hield de aanvaller erbij en heeft mede door de blessures in de selectie al vaak een beroep op hem gedaan. „Hij is nog jong en heeft nog een lange weg te gaan, maar hij heeft specifieke kwaliteiten“, aldus de coach.
Beerens zelf heeft het gevoel dat hij stabieler is geworden. „Ik ben nu heel snel aan het leren. Vorig jaar was ik nog wisselvallig. Ik begon goed, onder meer in het toernooi om de Peace Cup in Korea, zakte daarna terug om toch weer goed te eindigen.“
De moeilijke fase leerde hem meer dan de tijden van voorspoed. „Ik trainde al even mee met de selectie en dat ging goed, maar bij Jong PSV speelde ik een beetje op de automatische piloot. In het najaar ben ik daarop aangesproken, met name door Rutten en Eijkelkamp. Ze wilden er druk op zetten en hebben me wakker geschud. Dat is gelukt. Het maakt je bewust van het feit dat je het toch zelf moet doen. Het is een belangrijke les geweest.“
Het zijn van die dipjes waar een jonge voetballer doorheen moet. „Ik ben er doorheen gekomen door gewoon elke dag hard te trainen. Ik nam me voor om op maandagavond na de wedstrijd met Jong PSV volledig stuk te zitten. Uiteindelijk betaalt zich dat uit.“
Met Beerens dient zich eindelijk weer een talent aan uit De Kempen, het toch voetbalgekke achterland van PSV. Voor Beerens was Jürgen Dirkx uit Reusel de laatste vertegenwoordiger uit die streek in de PSV-selectie. Beerens is geboren en getogen in Bladel, begon bij Bladella en waagde als negenjarige de stap naar PSV. Altijd had hij dat ultieme doel voor ogen: spelen in de hoofdmacht.
„Van kleins af ben ik hier mee bezig geweest. Nu heb ik ervan geproefd en wil ik meer. Ik hoop hier te slagen en zet daar alles voor opzij. Dit is een heel belangrijk jaar. Het is mijn tweede seizoen in de selectie, we hebben een nieuwe trainer. Ik moet stappen blijven maken en de kansen pakken die voorbij komen.“
Morgen in het Stade Chaban Delmas zit hij waarschijnlijk op de bank, omdat Koeman de voorkeur geeft aan vier middenvelders en twee spitsen. Beerens speelde nog nooit in de Champions League, maar zat wel al een paar keer op de bank. „Nu is het anders. Vorig jaar zat ik in de dugout met de gedachte dat de kans wel heel klein was dat ik zou invallen. Nu kan het zomaar gebeuren en ben je automatisch meer bij de les. Ik ben er klaar voor.“
Leuk stukje idd... ik vond het ook een goede indruk maken afgelopen zondag.quote:Op dinsdag 26 september 2006 08:08 schreef JustJunior het volgende:
[..]
Ik hoop dat hij kan invallen tegen Bordeaux
Denk niet dat je dat nu al kunt beoordelen.quote:Op dinsdag 26 september 2006 10:46 schreef Erwtensoep het volgende:
Aan Charisteas had PSV meer gehad dan aan Kluivert.
Charisteas heeft wel een chronisch probleem dat "geen voetbal kwaliteiten" heet.quote:Op dinsdag 26 september 2006 11:15 schreef Erwtensoep het volgende:
Ja maar bij Charisteas is het geen chronisch probleem zoals bij Kluivert.
Als dat toch eens zou kunnen.quote:Op dinsdag 26 september 2006 14:00 schreef rubbereend het volgende:
Romario halen in de winterstop
[mierenneukmodus] zaterdag was het [/mierenneukmodus]quote:Op dinsdag 26 september 2006 08:14 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Leuk stukje idd... ik vond het ook een goede indruk maken afgelopen zondag.
ben erg benieuwd of hij mag invallen... meestal geeft dat wel een frisse wind in het team...
Heb zin in woensdag
Die zien we nooit meer térugquote:Op dinsdag 26 september 2006 11:08 schreef PyTh het volgende:
[..]Ben benieuwd hoe lang het gaat duren voor Kluivert weer terug op het veld staat.
Bron is (het onbetrouwbare) FCUpdate.nl.quote:Geen forse schade aan knie Kluivert
PSV kan opgelucht ademhalen; de knieblessure van Patrick Kluivert blijkt mee te vallen. De spits liet het gewricht dinsdag onderzoeken in het Amsterdam Medisch Centrum en daaruit bleek geen forse schade.
Eerder bekeken Eindhovense artsen de knie al. Volgens technisch manager Stan Valckx heeft Kluivert last van letsel aan het kraakbeen. De spits hervat aan het einde van de week de training. Het is nog onduidelijk wanneer hij weer inzetbaar is in het eerste elftal van de landskampioen.
dat is al snel het gevalquote:Op dinsdag 26 september 2006 20:40 schreef jorienvdherik het volgende:
FC Update is beter betrouwbaarder dan voetbalzone/primeur
quote:Koeman: intentie om te winnen
Ronald Koeman liet op de persconferentie weten dat PSV na de 0-0 thuis tegen Liverpool tegen Bordeaux het veld in gaat met de intentie om te winnen. „We gaan niet het veld met het idee om doelpunten te voorkomen, maar juist om doelpunten te maken. We hebben de intentie om te winnen,” aldus de coach.
quote:Geen beschadiging knie Kluivert, maar wel opnieuw revalidatie
Tegenover de NOS liet Patrick Kluivert weten dat uit het onderzoek vandaag in het AMC is gebleken dat er niets is beschadigd in zijn knie. "Er is vastgesteld dat er niets kapot is. Nu ga ik voor de zoveelste keer aan mijn revalidatie beginnen. Daar word ik wel een beetje moe van. Ik ga geen tijdslimiet stellen, want straks komt dat misschien niet uit."
Ronaldinho zou beter werken denk ik?quote:Op dinsdag 26 september 2006 10:35 schreef wolfrolf het volgende:
Kluivert geblesseerd... balen!
Charisteas in de winterstop kopen een idee?
Het is één grote kopieer/plak zonder bronvermelding maffiaquote:Op dinsdag 26 september 2006 20:40 schreef jorienvdherik het volgende:
FC Update is beter betrouwbaarder dan voetbalzone/primeur
Die gozer nooit in een PSV-shirtquote:Op dinsdag 26 september 2006 20:58 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Ronaldinho zou beter werken denk ik?![]()
Valt wel mee hoor. Voetbalprimeur is redelijk goed qua berichten en qua betrouwbaarheid. (Ik heb 3 jaar journalistiek gestudeerd)quote:Op dinsdag 26 september 2006 21:12 schreef Zapper het volgende:
[..]
Het is één grote kopieer/plak zonder bronvermelding maffia![]()
Nee inderdaad, liever middelmatige spelers.quote:Op dinsdag 26 september 2006 21:22 schreef mcyodogg het volgende:
[..]
Die gozer nooit in een PSV-shirt![]()
Al hoef ik me daar gelukkig geen zorgen over te maken.
Dat laatste is in dat geval relevant omdat... ?quote:Op dinsdag 26 september 2006 23:52 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor. Voetbalprimeur is redelijk goed qua berichten en qua betrouwbaarheid. (Ik heb 3 jaar journalistiek gestudeerd)
Ach positief denken is altijd goedquote:Op woensdag 27 september 2006 09:06 schreef lookinforyou het volgende:
We missen toch wel wat spelers vanavond, pffff.
Het begint wel flink te kriebelen in mijn buikie.
Hoort erbij![]()
Het zal wel erg moeilijk worden, vrees ik.
Als Koné (met dank aan Sientje) er 3 scoort vanavond, zal ik nooit weer wat negatiefs over hem zeggen, maar ben bang dat dat wishful thinking is....
Van harte gefeliciteerd Sientje, maarre is ze alleen vanavond jarigquote:Op woensdag 27 september 2006 09:12 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Ach positief denken is altijd goed
Alleen mijn moeder is wel jarig vanavond.... dus ik denk dat ik maar met 1 oog kan kijken naar de wedstrijd.
Dankjequote:Op woensdag 27 september 2006 09:16 schreef lookinforyou het volgende:
[..]
Van harte gefeliciteerd Sientje, maarre is ze alleen vanavond jarig![]()
Wees niet bang wordt gewoon een 0-0 wedstrijd...quote:Op woensdag 27 september 2006 09:06 schreef lookinforyou het volgende:
We missen toch wel wat spelers vanavond, pffff.
Het begint wel flink te kriebelen in mijn buikie.
Hoort erbij![]()
Het zal wel erg moeilijk worden, vrees ik.
Als Koné (met dank aan Sientje) er 3 scoort vanavond, zal ik nooit weer wat negatiefs over hem zeggen, maar ben bang dat dat wishful thinking is....
En dan die van Liverpool ook... en de daarop volgende wedstrijden ook.. en dan de allerlaatste wedstrijden zijn dan echt bepalendquote:Op woensdag 27 september 2006 09:23 schreef Cart_man het volgende:
[..]
Wees niet bang wordt gewoon een 0-0 wedstrijd...
Nou ja, op die manier wordt het ook erg spannend natuurlijk.quote:Op woensdag 27 september 2006 09:24 schreef appelsientje het volgende:
[..]
En dan die van Liverpool ook... en de daarop volgende wedstrijden ook.. en dan de allerlaatste wedstrijden zijn dan echt bepalend
Nou ja niets kapot... dan kan er nog van alles aan de hand zijn..quote:Op woensdag 27 september 2006 10:07 schreef Lemming22 het volgende:
Even een vraagje he:
Er is gebleken dat er niets beschadigd is in de knie van Kluivert. Toch moet hij wel weer gaan revalideren. Waarom? Waarvoor moet je revalideren als er niets kapot is?
Hij had last van z'n beschadigde kraakbeen geloof ik. Revalideren is dan ook een groot woord: het gaat dan waarschijnlijk meer om masseren en weer langzaam de training opbouwen.quote:Op woensdag 27 september 2006 10:14 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Nou ja niets kapot... dan kan er nog van alles aan de hand zijn..
Spiertje verrekt enz enz.
Dat denk ik niet.quote:Op woensdag 27 september 2006 09:23 schreef Cart_man het volgende:
Wees niet bang wordt gewoon een 0-0 wedstrijd...
Minimaalquote:
nou ben benieuwd welke haken en ogen er aan zitten, in de Gelderlander stond ook dat er een overwaarde van 20 miljoen wordt opgenomen...... blijkbaar om te kunnen investeren volgend seizoen. Daar werd hier al eerder over gepost!quote:27/9/2006 - Amerikanen gaan Philips Stadion herfinancieren
(Gepost door RvN)
In De Telegraaf laat de vertrekkend voorzitter Westerhof weten dat afrondende gesprekken gaande zijn voor de herfinanciering van het stadion. "Een Amerikaans bedrijf is bereid een financiering voor zijn rekening te nemen, die ons financieel plaatje substantieel beter maakt, terwijl we toch eigenaar van het stadion blijven. Het gaat om een groot consortium, dat ook de restaurants van McDonald’s en grote sportcomplexen in Amerika, zoals baseballstadions, financiert. Het Philips Stadion wordt hun eerste project in Europa."
dat lijkt me vooralsnog niet rendabelquote:Op woensdag 27 september 2006 13:09 schreef jorienvdherik het volgende:
Groter zal het niet worden toch ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |