quote:

Op dinsdag 5 september 2006 08:58 schreef pberends het volgende:
En de kinderen zitten al op school,

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 08:58 schreef pberends het volgende:
Wat een baggeridee is dit. De kwaliteit zal compleet verloederen. En de kinderen zitten al op school, moeten die moeders perse 40 uur werken ofzo?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:05 schreef MouseOver het volgende:
Ik vind het idee op zich wel goed, maar ik denk dat pberends gelijk heeft met z'n opmerking over kwaliteit.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:10 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de kwaliteit achteruit gaat. Ik denk wel dat er weer lange wachtlijsten zullen komen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:03 schreef the_jestert het volgende:

[..]

vanaf 4 jaar pas hoor

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:10 schreef devlinmr het volgende:
Ik denk niet dat de kwaliteit achteruit gaat. Ik denk wel dat er weer lange wachtlijsten zullen komen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:20 schreef moralia het volgende:
Over wachtlijsten gesproken, als de gratis kinderopvang doorgaat vrees ik ook enorme wachttijden voor de kinderdagverblijven. Je moet er nu al vroeg bij zijn voor een plekje maar ik denk dat als je er niet meer voor hoeft te betalen je je kind al moet inschrijven vóór je zwanger bent.
Naar mijn mening hoeft het ook niet gratis te zijn, ik vind dat ouders er best iets voor kunnen betalen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:14 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat is er mis mee dat de moeder eerst 3 jaar gewoon voor het kind zorgt? Nogal egoistisch en dom om je pasgeboren kind zo uit handen te geven aan onbekenden, terwijl je kind niet eens kan lopen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 08:33 schreef Ghostbuster het volgende:
En kinderopvang is absurd duur in Nederland.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 08:58 schreef pberends het volgende:
Wat een baggeridee is dit. De kwaliteit zal compleet verloederen. En de kinderen zitten al op school, moeten die moeders perse 40 uur werken ofzo?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:50 schreef TanteKa het volgende:
Er is ooit eens sprake van geweest dat de thuisblijvende ouder betaald zou krijgen voor het verzorgen van de kinderen. Kan het geld niet beter daarin gestopt worden?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:54 schreef sigme het volgende:
Maar goed. Dat kinderopvang zo duur is, en dat het zo'n gezeik is, komt voornamelijk doordat er vanalles en nog wat aan gekwalificeerd moet zijn.

Iedereen mag kinderen krijgen en opvoeden en in eigen huis een omgeving naar keuze bieden - maar zodra iemand kinderen 'opvangt' moet er gediplomeerd zijn, aan voorschriften voldaan worden etc etc etc.

En vervolgens moeten de ouders gecompenseerd worden voor de kosten die daarmee gepaard gaan?

Dat de overheid wil dat mensen zich makkelijker opvang kunnen veroorloven zou natuurlijk ook bereikt kunnen worden door de eisen aan die opvang aan de ouders over te laten..

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:56 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Precies, blijkbaar weet de overheid weer beter hoe een kind opgevangen hoort te worden dan de ouders zelf. Het is deze overregulering die de kinderopvang zo schreeuwend duur maakt.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 08:26 schreef Dwersdriever het volgende:De hoge kosten zijn vooral het gevolg van de enorm strenge regels die de overheid in Nederland aan kinderopvang stelt en de hoge kosten van arbeid in ons land.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 08:26 schreef Dwersdriever het volgende:
Is het zo raar om te denken dat ouders zelf kiezen voor het nemen van kinderen en daar dan ook (deels) de gevolgen van moeten voelen? Ook in hun portemonnee?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh.. hebben kinderen ook vaders? Misschien? Soms?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:44 schreef Verbal het volgende:

[..]

Wat is er 'absurd duur' aan, precies

Mensen betalen meer per uur voor de monteur van hun auto

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hebben ze bij de kinderopvang één begeleid(st)er per kind?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:54 schreef Verbal het volgende:

[..]

Retorische vraag. What's your point?

V.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:41 schreef dVTB het volgende:
Ik ben er echt op tegen. Mensen die besluiten om kinderen te nemen/krijgen, moeten ook hun verantwoordelijkheid nemen. Ik ben er fel op tegen dat DERDEN het leeuwendeel van de opvoeding van kinderen moeten uitvoeren, omdat pa en ma zonodig allebei volop moeten doorwerken. Ik *snap* trouwens wel dat pa en ma dat moeten, want ze moeten hun veel te hoge hypotheek betalen. Doordat alle ouders volop blijven werken, in plaats van zich met de opvoeding van hun kinderen bezig te houden, komen afgestudeerden steeds moeilijker aan een baan. En dan heb ik het nog helemaal niet over de gevolgen van de opvoeding die de kinderen krijgen. Dat zie ik hopeloos uit de klauwen lopen.

quote:

In plaats van symptoombestrijding (ouders kunnen kinderopvang en werk niet combineren), moet je oorzaken bestrijden. Je moet de noodzaak wegnemen voor ouders om allebei fulltime te werken. Er moet dus iets worden gedaan aan de veel te hoge huizenprijze, die in Nederland veel hoger liggen dan in bijvoorbeeld België en Duitsland. Ik ben daarom dus voorstander van stapsgewijze afschaffing van de HRA én van eventuele maatregelen om starters op de woningmarkt voort te helpen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:29 schreef McCarthy het volgende:
Als de overheid toch bezig is. Maak ook even de MP3 spelers gratis. De vliegreizen. De benzine. De wasverzachter. Het brood in de supermarkt. En uiteraad ook de copmuter en het mobieltje. Handig zo'n overheid, wat zouden we zonder moeten.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:29 schreef McCarthy het volgende:
Als de overheid toch bezig is. Maak ook even de MP3 spelers gratis. De vliegreizen. De benzine. De wasverzachter. Het brood in de supermarkt. En uiteraad ook de copmuter en het mobieltje. Handig zo'n overheid, wat zouden we zonder moeten.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:04 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Waarom alleen het brood en de wasverzachter?? Ik pleit voor gratis supermarkten. Het is toch werkelijk schandalig dat die smerige kapitalisten geld verdienen met zoiets noodzakelijks als levensmiddelen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:10 schreef sigme het volgende:
Vergis je niet, HenriO, de overheid heeft wettelijk de bevoegdheid de levensmiddelendistributie over te nemen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:03 schreef Vhiper het volgende:
Verder is meer werken juist van essentieel belang omdat we met de aankomende vergrijzing op een krappe arbeidsmarkt aan de aanbodkant afstevenen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:08 schreef Basp1 het volgende:
Vliegreizen zijn al bijna gratis, op kerosine zitten nog steeds geen accijnzen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Waarom verbaast me dat niets? Heeft de overheid érgens niét de bevoegdheid over?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Waarom verbaast me dat niets? Heeft de overheid érgens niét de bevoegdheid over?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:16 schreef Vhiper het volgende:


Sommige zaken zijn nu eenmaal beter collectief te regelen, kinderopvang is er daar zeker een van als je meer mensen aan het werk wilt.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:24 schreef sigme het volgende:

Er is iets mis met 'meer mensen aan het werk willen'. Dat is als de een wil dat de ander werkt..

quote:

Kinderopvang is goed collectief te regelen, omdat kinderen goed collectief op te vangen zijn. Maar er is geen enkele noodzaak om dat vanuit de staat te regelen. Dat is niet hetzelfde.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:34 schreef Vhiper het volgende:

Ik sta er eigelijk van te kijken dat rechts Fok hier zoveel commentaar op heeft...Jullie willen toch zo graag dat mensen meer gaan werken?

quote:

[..]

Aan de werkgevers hoef je het niet over te laten, dat laat de huidige regeling wel zien, waarin werkgevers vrij zijn om bij te dragen en het dus massaal laten afweten. Wie moet het dan doen? De individuele werknemer zelf? Dan is het niet collectief meer he?

quote:

Nee, laat de overheid het maar doen, zowel de VVD als de linkse partijen zijn voor, dus waarom niet? Het CDA is alleen maar tegen omdat het geen recht doet aan hun traditionele blik op het gezin. (Raar trouwens, want ze willen wel meer mensen aan het werk )

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is logisch dat een uur je auto laten verzorgen duurder is dan een uur je kind laten verzorgen.

Om een auto te verzorgen is meer opleiding nodig dan om een kind te verzorgen.
Een autoverzorger kan maar één auto tegelijk verzorgen, een kinderverzorger wel een stuk of tien.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:43 schreef Dwersdriever het volgende:


Maar even serieus. Om in een kinderdagverblijf voor kinderen te mogen zorgen is volgens mij een diploma SPW-3 nodig. Om aan een auto te mogen sleutelen heb je volgens mij alleen klanten nodig die jouw auto bij jou in onderhoud willen geven. Jouw punt over 'meer opleiding' klopt denk ik niet.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Gratis kinderopvang is niet te realiseren. Zelfs in Zweden hebben ze dat niet, en daar hebben ze al heel veel zitten wikken en wegen met prijs/kwaliteit.
Gewoon verkiezingsbla dus.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat diploma is nodig omdat het verplicht gesteld is. Als je voor kinderopvang zo'n diploma nodig had, volgenden ouders wel zo'n cursus..

Probeer jij maar eens een auto een beurt te geven of te repareren zonder er studie van gemaakt te hebben.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:46 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik zie de overheid er heel goed voor aan het desondanks toch te proberen. Over tien jaar hebben we dan een parlementaire enquete naar de miljarden die zijn weggegooid.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:50 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Plus een exponentiële groei aan strafzaken voor ongekwalificeerd personeel. Of dacht jij dat mensen met SPW3 nu massaal thuis zaten te wachten?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is logisch dat een uur je auto laten verzorgen duurder is dan een uur je kind laten verzorgen.

Om een auto te verzorgen is meer opleiding nodig dan om een kind te verzorgen.
Een autoverzorger kan maar één auto tegelijk verzorgen, een kinderverzorger wel een stuk of tien.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat diploma is nodig omdat het verplicht gesteld is. Als je voor kinderopvang zo'n diploma nodig had, volgden ouders wel zo'n cursus..

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:48 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Je hebt genoeg mensen die als hobby uitstekend auto's kunnen repareren en dat in theorie ook best voor de kost zouden kunnen doen. Je hebt heel veel mensen die prima kinderopvang zouden kunnen verzorgen, maar dat niet mogen omdat alleen mensen met een diploma dat mogen. Dat is één van de vele redenen waarom kinderopvang zo duur is. In plaats van dat de overheid de oorzaken van de hoge kosten aanpakt, kiezen de partijen voor de schijnoplossing 'gratis'.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:58 schreef Verbal het volgende:

[..]

Jij ben ECHT niet op de hoogte...

V.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 13:04 schreef sigme het volgende:

[..]

Op de hoogte van de voorschriften die de overheid stelt of op de hoogte van kinderen?

Oh - als je bijdragen aan de discussie beperkt zijn tot eenregelige aanvallen ga ik verder niet met jou discussieren hoor. Je zuurheid is niet eens scherp.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is logisch dat een uur je auto laten verzorgen duurder is dan een uur je kind laten verzorgen.

Om een auto te verzorgen is meer opleiding nodig dan om een kind te verzorgen.
Een autoverzorger kan maar één auto tegelijk verzorgen, een kinderverzorger wel een stuk of tien.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 13:08 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik wil niet scherp zijn, ik concludeer dat je niet weet waar je over praat. Tien kinderen per leidster is pertinent onwaar en ook het waanidee dat er geen opleiding voor nodig zou zijn strookt niet met de arrogantie waarmee je hier pretendeert feiten te poneren.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 12:42 schreef sigme het volgende:

Verwacht je dat ik me nu aangesproken voel

quote:

Eh.. de werknemers? Collectief? Dat is een collectief - een werkgever niet.

quote:

De overheid het doen? Niks niet - de overheid stelt verplicht. Als ze het nog gaan doen ook wordt het inderdaad nóg erger.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:41 schreef dVTB het volgende:
Ik ben er echt op tegen. Mensen die besluiten om kinderen te nemen/krijgen, moeten ook hun verantwoordelijkheid nemen. Ik ben er fel op tegen dat DERDEN het leeuwendeel van de opvoeding van kinderen moeten uitvoeren, omdat pa en ma zonodig allebei volop moeten doorwerken. Ik *snap* trouwens wel dat pa en ma dat moeten, want ze moeten hun veel te hoge hypotheek betalen. Doordat alle ouders volop blijven werken, in plaats van zich met de opvoeding van hun kinderen bezig te houden, komen afgestudeerden steeds moeilijker aan een baan. En dan heb ik het nog helemaal niet over de gevolgen van de opvoeding die de kinderen krijgen. Dat zie ik hopeloos uit de klauwen lopen.

In plaats van symptoombestrijding (ouders kunnen kinderopvang en werk niet combineren), moet je oorzaken bestrijden. Je moet de noodzaak wegnemen voor ouders om allebei fulltime te werken. Er moet dus iets worden gedaan aan de veel te hoge huizenprijze, die in Nederland veel hoger liggen dan in bijvoorbeeld België en Duitsland. Ik ben daarom dus voorstander van stapsgewijze afschaffing van de HRA én van eventuele maatregelen om starters op de woningmarkt voort te helpen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 13:15 schreef Repeat het volgende:
Wat een onzin dit, echt.

Als iemand kinderen wil, prima.
Als iemand kinderopvang voor die kinderen wil, prima.
Als iemand gratis kinderopvang wilt voor die kindern, WAAROM MOET IK DAT DAN BETALEN

quote:

Echt kolder, zij nemen die kinderen, maar dan moet het wel gratis opgevangen kunnen worden, dacht het toch ook ff niet.
Als ik een auto koop eis ik van de staat toch ook geen gratis (of gesubsidieerde whatever) garage

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 13:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat je hier beschrijft aangeeft is hoe het hier voorgeschreven is. En daarmee ook grotendeels werkelijkheid is.

Denk aan zo'n opvang-oma als die -ongediplomeerde- mevrouw in Rotterdam. Dat kan prima, kinderen en ouders zijn er dolblij mee, maar het mag niet.

Wat betreft benodigde opleiding - ouders vangen een heel leven kinderen op. Zonder opleiding.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 13:34 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Zodat ZIJ kunnen gaan werken, zodat ZIJ meer belasting in het laadje brengen, zodat JOUW belasting omlaag kan (Of waar de overheid eerder op doelt: Zodat JOUW AOW betaalbaar blijft!)

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 13:43 schreef rebel6 het volgende:

Jij denkt echt dat je nog AOW krijgt tegen de tijd dat jij 65 bent?
Het omslagstelsel is allang achterhaald en wordt vroeg of laat afgeschaft.
Dan mag je zelf sparen voor je AOW en heb je niets meer aan andermans kinderen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 13:48 schreef Vhiper het volgende:
De toekomst zal het leren, maar op dit moment is dat niet het geval. Verder gaat het niet perse om de AOW, maar om het feit dat de belastingopbrengsten uit het meer werken, de kosten van gratis kinderopvang ruimschoots compenseren en het dus onzin is om te stellen dat anderen mee moeten betalen aan die gratis kinderopvang.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 13:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Hoe gaat een hogere belastingopbrengst mijn kosten compenseren? Of ben jij er ook zo eentje die denkt dat je van de belasting vooral geld ontvangt?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 13:48 schreef Vhiper het volgende:

[..]

De toekomst zal het leren, maar op dit moment is dat niet het geval. Verder gaat het niet perse om de AOW, maar om het feit dat de belastingopbrengsten uit het meer werken, de kosten van gratis kinderopvang ruimschoots compenseren en het dus onzin is om te stellen dat anderen mee moeten betalen aan die gratis kinderopvang.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:02 schreef rebel6 het volgende:

Is dat echt een feit of is dat jouw aanname?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:00 schreef Vhiper het volgende:
Die hogere belastingopbrengst van meer werkenden betekent dat de belastingdruk per werkende dus omlaag kan.

Simplistisch voorbeeld:

Stel: 8000 werkenden, 2000 moeders die kids opvoeden, belastingopbrengsten: 100.000 euro

Dan is de belastingdruk per werkende dus 100000/8000 = 12,5 euro

Stel, kinderopvang, die in dit voorbeeld 1 euro per kind kost en we er simplistisch vanuit gaan dat er evenveel kids als moeders die thuisblijven zijn:

Kosten kinderopvang: 2000
Nog steeds gewenste belastingopbrengsten: 100.000
Moeders kunnen aan het werk, dus nu 10.000 werkenden

Belastingdruk per werkende: 102000/10000 = 10.2

De belasting kan per werkende dus met (12.5-10.2)/12.5 = 18,4% omlaag.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:00 schreef Vhiper het volgende:
Belastingdruk per werkende: 102000/10000 = 10.2

De belasting kan per werkende dus met (12.5-10.2)/12.5 = 18,4% omlaag.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:05 schreef Vhiper het volgende:
Dat is een serieuze aanname: tenzij kinderopvang meer kost dan ruim een derde tot 52% van iemands inkomen, is het dus ook een feit. Deze aanname is niet alleen van mijzelf, maar de aanname die elke partij die dit voorstelt heeft. Waarom anders dit voorstellen?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 13:36 schreef Verbal het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het topic over de professionele kinderopvang. Ik neem aan dat jij het daar ook over had, toen je het had over 10 kinderen per leidster.

quote:

Of kan die oppasoma van jou 10 kids aan, is dat wat je wilt zeggen?

quote:

Zoals ik zei, mensen vinden hun auto waardevoller

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:06 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Prachtig, en dan zeggen ze van mij dat ik veel te theoretisch ben
Maar goed, volgend jaar 18,4% belastingverlaging jongens!

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:06 schreef Dwersdriever het volgende:

Als dit al geld oplevert, dan heet dat in overheidstermen een 'meevaller'. Die kan dan worden gebruikt om weer op andere manier voor Sinterklaas te spelen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:07 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Misschien om stemmen binnen te halen? Tis maar een ideetje hoor.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:08 schreef sigme het volgende:

Ach welnee. Je moet niet alle waarde aan geld koppelen. En dan nog hoor - mensen geven echt veel meer geld uit aan een kind dan aan een auto. Om over tijd, energie en liefde maar te zwijgen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:09 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Hoe vaak moet ik "simplistisch" opnemen in mijn post voordat het je duidelijk is dat dit niets anders dan een voorbeeldje is om mijn punt te verduidelijken?

Tenzij jij kan aantonen dat kinderopvang meer kost dan zo'n 34% tot 52% van iemands inkomen, zullen de belastingopbrengsten altijd meer zijn dan de kinderopvang kost en dus klopt mijn simplistische en theoretische voorbeeldje dus, alleen zal het percentage anders liggen, afhankelijk van de realistische bedragen, maar voordelig zal het dus zijn.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:09 schreef Vhiper het volgende:
Hoe vaak moet ik "simplistisch" opnemen in mijn post voordat het je duidelijk is dat dit niets anders dan een voorbeeldje is om mijn punt te verduidelijken?

Tenzij jij kan aantonen dat kinderopvang meer kost dan zo'n 34% tot 52% van iemands inkomen, zullen de belastingopbrengsten altijd meer zijn dan de kinderopvang kost en dus klopt mijn simplistische en theoretische voorbeeldje dus, alleen zal het percentage anders liggen, afhankelijk van de realistische bedragen, maar voordelig zal het dus zijn.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:19 schreef Verbal het volgende:
Heb je weleens goed om je heen gekeken? Iedere randdebiel mag een kind op de wereld zetten. En zo te zien doet iedere randdebiel dat ook.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:19 schreef Verbal het volgende:

[..]

Heb je weleens goed om je heen gekeken? Iedere randdebiel mag een kind op de wereld zetten. En zo te zien doet iedere randdebiel dat ook.

V.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Gratis kinderopvang zal die situatie bepaald niet verbeteren denk je wel?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:00 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Die hogere belastingopbrengst van meer werkenden betekent dat de belastingdruk per werkende dus omlaag kan.

Simplistisch voorbeeld:

Stel: 8000 werkenden, 2000 moeders die kids opvoeden, belastingopbrengsten: 100.000 euro

Dan is de belastingdruk per werkende dus 100000/8000 = 12,5 euro

Stel, kinderopvang, die in dit voorbeeld 1 euro per kind kost en we er simplistisch vanuit gaan dat er evenveel kids als moeders die thuisblijven zijn:

Kosten kinderopvang: 2000
Nog steeds gewenste belastingopbrengsten: 100.000
Moeders kunnen aan het werk, dus nu 10.000 werkenden

Belastingdruk per werkende: 102000/10000 = 10.2

De belasting kan per werkende dus met (12.5-10.2)/12.5 = 18,4% omlaag.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat hangt wat van je visie op de mensheid af. Bij mij zijn die 'randebielen' onderdeel van de mensheid, en aangezien ik die een warm hart toedraag, horen ze er ook echt bij.

Wil je ze eruit fokken kom je al snel op de rasverbeterende eugenetica terecht. Misschien een heel verheven doel voor de mensheid, maar ik zie er teveel nadelen in voor echte mensen om er voorstander van te zijn.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:34 schreef Verbal het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik ze eruit wil fokken Zoals je zegt, ze horen erbij.

quote:

Maar zoals Jeroen van Merwijk terecht zegt: "je hoeft niet van elk recht dat je hebt gebruik te maken".

V.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:05 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat is een serieuze aanname: tenzij kinderopvang meer kost dan ruim een derde tot 52% van iemands inkomen, is het dus ook een feit. Deze aanname is niet alleen van mijzelf, maar de aanname die elke partij die dit voorstelt heeft. Waarom anders dit voorstellen?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:37 schreef sigme het volgende:

Wil je de kwaliteit van kindertjes verbeteren door de randdebieligheid van de ouders te pogen te compenseren door hoge eisen aan kinderopvang?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:41 schreef dVTB het volgende:
Ik *snap* trouwens wel dat pa en ma dat moeten, want ze moeten hun veel te hoge hypotheek betalen..

Er moet dus iets worden gedaan aan de veel te hoge huizenprijzen..

stapsgewijze afschaffing van de HRA..

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:20 schreef sigme het volgende:

Luister, simplistisch en theoretisch is het het voordeligst als we als slaven beulen voor de staat. Het is maar wat je voordelig vindt. Zoveel mogelijk belastingopbrengst?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Gaan alle ouders die hun kind voortaan gratis kunnen stallen fulltime werken?
Blijven de kosten van de kinderopvang gelijk terwijl er duizenden kinderen bij gaan komen?

quote:

Wordt de extra belastingopbrengst die het oplevert geheel verrekend met het belastingtarief of gaan we er weer andere leuke linkse plannetjes van uitvoeren?

quote:

Maar eigenlijk is dat allemaal niet belangrijk. Het essentiële punt is dat jij je het recht toeëigent te beslissen dat ik moet meebetalen aan kinderopvang en dat goedpraat met de dooddoener dat het in mijn eigen voordeel zou kunnen zijn. Zelfs al zou je dat onomstotelijk kunnen aantonen (wat je nooit zal lukken) dan nog heb je simpelweg het recht niet.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:42 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Het berust anders wel op een aantal aannames.
Een moeder kan door die gratis kinderopvang inderdaad besluiten om te gaan werken, maar zolang het financieel niet hoeft is de kans klein dat ze al het werk aanpakt dat voorhanden is.
En zal ze dus geneigd zijn om te kiezen voor leuk en/of goedbetaald werk of anders niets, ik denk tenminste niet dat ze gaat aspergesteken als dat financieel niet hoeft.

quote:

De vraag is dan of haar toetreding op de arbeidsmarkt van populaire banen (bv. onderwijzeres) niet iemand anders langer in de WW houdt, waardoor het de schatkist dus geen cent extra belasting oplevert, maar ondertussen wel een hoop kost (kinderopvang en iemand die langer in de WW blijft, terwijl die moeder daar misschien niet eens in zat).

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:01 schreef Vhiper het volgende:
De overheid heeft het recht je mee te laten betalen aan collectieve voorzieningen, of je dat nou leuk vind of niet.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:29 schreef Pierke_Smulders het volgende:

[..]

Je gaat er maar makkelijk vanuit dat de arbeidsmarkt in een keer vergroot wordt van 8.000 naar 10.000. Blijkbaar creert het voorstel ook nog extra banen? Ik denk dat je ook maar eens moet kijken naar de gevolgen wanneer er meer vraag naar werk is.

quote:

En mocht het nog waar zijn wat je zegt, dan zie ik het alleen maar een mooie truuk van de staat om meer inkomstenbelasting te innen. "gaat u maar rustig werken, de overheid waakt over uw kinderen"

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:05 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Nee ze heeft de macht, dat is heel wat anders.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:06 schreef Vhiper het volgende:
Wij hebben democratisch besloten dat ze het recht heeft.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dus als ik niet stem hoef ik niet mee te betalen?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:06 schreef Vhiper het volgende:
Je hebt hoogstens een punt als je nu de Nederlandse staat niet langer erkent en je paspoort bij Rita gaat inleveren

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh.. hebben kinderen ook vaders? Misschien? Soms?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:06 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Wij hebben democratisch besloten dat ze het recht heeft. Je hebt hoogstens een punt als je nu de Nederlandse staat niet langer erkent en je paspoort bij Rita gaat inleveren

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:18 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik ben tegen gratis kinderopvang, maar vóór subsidie voor huismoeders met kinderen. Kinderen hebben hun moeder nodig, geen vervangsel daarvan in de vorm van een kinderopvangster

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:22 schreef sigme het volgende:

Wij hebben dat helemaal niet besloten.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 14:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Het essentiële punt is dat jij je het recht toeëigent te beslissen dat ik moet meebetalen aan kinderopvang en dat goedpraat met de dooddoener dat het in mijn eigen voordeel zou kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:30 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Oh? Wij leven niet in een democratische rechtstaat waarin de overheid legaal belasting mag heffen om collectieve voorzieningen te financieren? Heb ik zeker iets gemist....

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:31 schreef doppelgänger het volgende:
_{huillie.. moet elke belastingcent puur in jouw eigenbelang worden besteed!?}

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:35 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat lijkt me iets eerlijker dan dat mijn belastingcenten aan andermans eigenbelang worden besteed ja.

Na eerst jarenlang zelf van belastingcenten geprofiteerd te hebben .

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:31 schreef doppelgänger het volgende:

[..]

Ja, waarom zou ik mee moeten betalen aan kinderopvang of AOW of carpoolregelingen of studiefinanciering? Ik studeer niet eens meer Het is wel MIJN belastinggeld ja?! boehoe! het is niet eerlijk!!

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:34 schreef sigme het volgende:

[..]

Volgens mij heeft er niemand ooit de optie voorgelegd gekregen waarin de burgers zich konden uitspreken over de legitimiteit hiervan. Het heet gelegitimeerd - maar het is historisch gelegitimeerd, niet democratisch.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:35 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Dat lijkt me iets eerlijker dan dat mijn belastingcenten aan andermans eigenbelang worden besteed ja.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:37 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Is carpoolen helemaal gratis? Is studeren helemaal gratis? Nee dus. Het is het oplossen van een probleem (kinderopvang is voor veel ouders te duur) met een middel dat niet werkt. De kosten van kinderopvang moeten door deregulering fors omlaag, dan kunnen veel meer ouders zich dit veroorloven. Nu worden de kosten hoog gehouden, veel meer mensen naar de dienst gelokt en de veel hogere kosten afgewenteld op het collectief. Een totaal verkeerde oplossing voor een bestaand probleem.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:35 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat lijkt me iets eerlijker dan dat mijn belastingcenten aan andermans eigenbelang worden besteed ja.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:42 schreef Vhiper het volgende:
Je leeft nu eenmaal in een samenleving, waarin we voor elkaar zorgen. Wil je dat niet, neem je je belastingcenten toch lekker mee naar een onbewoond eiland in de stille zuidzee ofzo?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:40 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Het zal best niet in een simpel vraagje:"mag de overheid belasting heffen" gevraagd zijn, maar voor elke belastingmaatregel die we kennen, is democratische besluitvorming geweest. De door ons gekozen volksvertegenwoordigers hebben alle belastingregels die we hebben ingesteld.

quote:

Als we als kiezer het daar niet mee eens zouden zijn, moet er maar eens iemand opstaan die een Partij voor Belastingafschaffing begint ofzo. Ik schat in dat deze echter nog niet 1 kamerzetel gaat krijgen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:44 schreef doppelgänger het volgende:
[sarcasme] Precies, wat heb ik eraan als 1 of andere bijstandsmoeder MIJN belastinggeld krijgt! niet eerlijk! boehoe snik snik! MIJN zuur verdiende belastinggeld, wat doe je!? [/sarcasme]

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:43 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Deregulering? Dus minder gekwalificeerd personeel? Daar breng ik mijn kind dus niet naartoe, als ik er eentje had, ook al is het gratis.

quote:

Deregulering is dus zeker de oplossing niet.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:45 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Dat wil juist wel en daarom maak ik me er dus zo druk over dat een ander dan ikzelf erover beslist.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:49 schreef Vhiper het volgende:
In een samenleving beslis je samen. Jij beslist evenveel als ieder ander met je stem. Dat er vervolgens niet gebeurt wat jij wilt, omdat de democratische meerderheid anders beslist, is jammer voor jou. Dat is nou het zwaktepunt van de democratie, echter een beter systeem is er nou eenmaal niet.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:46 schreef sigme het volgende:

Niet waar, Vhiper. Datgene wat de overheid meent te mogen bestieren is geërfd - uit een niet-democratisch systeem. De democratie zelf is niet democratisch tot stand gekomen (kip - ei).

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:51 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Sez you.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:51 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Waar stemmen we dan in vredesnaam iedere 4 jaar voor? Iedere 4 jaar staat het ons vrij alle belastingen in Nederland af te schaffen hoor...Dat er nou niemand een partij met die instelling opzet, tsja, dat kan je de historie niet verwijten...

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:55 schreef Autodidact het volgende:
Welk recht heeft iemand die de keuze maakt om kinderen te nemen, op andermans geld om het kind te onderhouden én te werken én de perfecte moeder/vader te zijn én de perfecte partner te zijn?

quote:

Ik wacht op de dag dat ik mijn nieuwe computer (elk jaar een nieuwe, en de allervetste natuurlijk) gefinancierd krijg door de overheid...Ik gun iedereen z'n kinderen en zo, maar zadel een ander niet op met de kosten. Dat is denk ik solidariteit.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:56 schreef sigme het volgende:

[..]

We stemmen (oa) over de verdeling van de belasting. Niet over de legitimiteit van de staat.

quote:

Je hebt de keuze uit partijen die meedraaien in het syteem en partijen die meedraaien in het syteem. Andere opties worden door het systeem buitengesloten.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:45 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dat wil juist wel en daarom maak ik me er dus zo druk over dat een ander dan ikzelf erover beslist.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 01:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Tip: Stem niét.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:54 schreef Vhiper het volgende:
Noem maar een beter systeem dan de democratie zou ik zeggen

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 16:05 schreef doppelgänger het volgende:
wel zeiken, maar niet stemmen.. pff whatever

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 16:05 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Daar zijn andere topics voor. Laten we liever terugkeren naar de kern van dit topic:

quote:

Het probleem is dat de kinderopvang te duur is. De voorgestelde oplossing is om het "gratis" te maken. Resultaat zal echter zijn dat het alleen maar duurder wordt en dat je mensen ervoor op laat draaien die helemaal geen kinderen hebben. Bovendien zal het als ongewenst neveneffect hebben dat er lange nog langere wachtlijsten voor kinderopvang zullen ontstaan.

quote:

Een veel betere oplossing, zoals hierboven al door anderen betoogd, is om de overheid zich terug te laten trekken uit de kinderopvang. Deregulering zal de kosten drukken waardoor veel meer ouders het zich kunnen veroorloven.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 16:09 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Juist wie wél stemt verliest zijn recht om te zeiken. Daarmee geef je namelijk aan dat je het eens bent met een systeem waarin de meerderheid mag beslissen over jouw lijf en goederen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 16:05 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Daar zijn andere topics voor. Laten we liever terugkeren naar de kern van dit topic:

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 16:05 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Daar zijn andere topics voor. Laten we liever terugkeren naar de kern van dit topic:

Het probleem is dat de kinderopvang te duur is. De voorgestelde oplossing is om het "gratis" te maken. Resultaat zal echter zijn dat het alleen maar duurder wordt en dat je mensen ervoor op laat draaien die helemaal geen kinderen hebben. Bovendien zal het als ongewenst neveneffect hebben dat er lange nog langere wachtlijsten voor kinderopvang zullen ontstaan.

Een veel betere oplossing, zoals hierboven al door anderen betoogd, is om de overheid zich terug te laten trekken uit de kinderopvang. Deregulering zal de kosten drukken waardoor veel meer ouders het zich kunnen veroorloven.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 16:14 schreef Vhiper het volgende:
Of je noemt een beter systeem, of je houdt je aan je eigen post:

Zeiken op iets terwijl je geen beter alternatief hebt

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 16:09 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Juist wie wél stemt verliest zijn recht om te zeiken. Daarmee geef je namelijk aan dat je het eens bent met een systeem waarin de meerderheid mag beslissen over jouw lijf en goederen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 16:25 schreef doppelgänger het volgende:
"meerderheid beslissen over jouw lijf en goederen" ja nou, poeh, we zijn allemaal gijzelaar van het systeem.. tjongejonge.. ik vind je een zeikerd, mag dat?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 16:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Daar heb ik in andere topics al eerder over uitgeweid. Ik wilde dit topic een keertje zuiver houden for a change.

Maar als je het dan persé weten wilt: Een systeem dat niet gebaseerd is op dwang maar op de souvereiniteit van het individu. Een systeem dus waar niet de meerderheid de macht heeft over lijf en goed van een minderheid te beschikken. Een systeem zonder overheid die de macht heeft in te grijpen in iéder aspect van het menselijk leven. Een minimale overheid die haar burgers fysieke bescherming biedt en een goed justititeel apparaat wil ik nog accepteren maar veel verder zou ik niet willen gaan. De overheid hoort er voor haar burgers te zijn, niet andersom.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 16:37 schreef Vhiper het volgende:
Een dergelijk systeem is niet realistisch toepasbaar. De vrijheid van het ene individu bots nu eenmaal constant met de vrijheid van het andere individu en om dat in goede banen te leiden zijn er nu eenmaal regels in een samenleving nodig. Wie legt die op? Inderdaad, een democratisch gekozen overheid. Waarom democratisch gekozen? Omdat we het nooit 100% met elkaar eens kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 16:15 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Als het door de bedrijven zelf geregeld gaat worden, dan kom je pas ergens, denk ik.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 16:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Zolang je de vrijheid die jezelf geniet ook van een ander respecteert hoeven die twee niet te botsen. En voor geschillen zie ik inderdaad graag nog een democratisch gekozen justitieel apparaat zoals ik al aangaf. Maar waarom moet 60% van de bevolking beslissen hoe de overige 40% hun ziektekosten willen regelen?

quote:

Of om bij het topic te blijven: Waarom mag 51% van de bevolking beslissen hoe de overige 49% hun kinderen moeten laten opvangen en wie dat moet betalen?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 18:56 schreef Vhiper het volgende:
Omdat het voordeliger is als dat op 1 wijze gebeurt. Als tegenvraag dus: Waarom moet 60% van de bevolking accepteren dat 40% van de bevolking zijn ziektekosten op niet efficiente wijze financiert, waardoor die eerste 60% dus meer aan kosten kwijt zijn?

quote:

Omdat het het voordeligst is als dat op 1 collectieve wijze, in plaats van 100 verschillende wijzen gebeurt. Waarom moet 51% die het met die ene wijze eens is, extra betalen omdat die andere 49% het anders wil?

quote:

Zie je? De belangen botsen voortdurend en daarvoor hebben wij een democratisch systeem om dit soort zaken te bepalen in onze samenleving.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 19:23 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[quote]Zullen we dan ook maar democratisch bepalen welk merk tandpasta we allemaal moeten gebruiken? Ik hoop dat je de onzin er zelf al van inziet.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 20:00 schreef Vhiper het volgende:
Ja, dat wordt ie inderdaad. Uiteraard niet als alleen jij dat zou doen, maar als 40% van de Nederlanders de supermarkt compleet links laat liggen? Dan gaan eerst de prijzen omlaag, dan een heleboel failliet en wat overblijft zal de prijzen wederom verhogen om te kunnen overleven van die 60% die nog wel komt.

quote:

Ja hoor, het is goedkoper om dat door 1000 kleine organisaties te laten doen, die allemaal het wiel gaan uitvinden

quote:

Wil je ook zelf je eigen politieagent uitzoeken? Je eigen tanks? Je eigen dijkgraver? Je eigen rioolbuis naar de rivier? Je eigen waterzuiveringsinstallatie?

quote:

Sommige dingen zijn nou eenmaal beter collectief en andere zaken individueel te regelen. Ik hoop dat je inziet dat je nou eenmaal niet altijd je eigen zin kan krijgen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 20:00 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Wil je ook zelf je eigen politieagent uitzoeken? Je eigen tanks? Je eigen dijkgraver? Je eigen rioolbuis naar de rivier? Je eigen waterzuiveringsinstallatie?

Sommige dingen zijn nou eenmaal beter collectief en andere zaken individueel te regelen. Ik hoop dat je inziet dat je nou eenmaal niet altijd je eigen zin kan krijgen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 20:20 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik voorspel een explosief stijgende vraag en daarmee een explosief stijgende prijs van de kinderopvang...

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 20:05 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Je bent een onverbeterlijke communist.

quote:

Vind je nu werkelijk dat die 40% dus maar verboden moet worden om pizza's te bestellen om de noeste supermarktarbeider te beschermen?

quote:

Al 'ns gedacht aan de pizzabezorgbedrijven die zullen floreren? En dat de winstmarge op een bezorgpizza veel groter is dan die op het gemiddelde supermarktprodukt?

quote:

Nee, ik wil een bedrijf inschakelen dat die dingen voor me uitzoekt.

quote:

Gedwongen collectiviteit is de dood in de pot en leidt altijd en overal en zonder uitzondering tot slechtere produkten voor een hogere prijs.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 20:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Je vergeet de explosief stijgende wachtlijst nog.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 20:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Sommige dingen zijn meer geschikt voor een gróót collectief, anderen voor een kleiner collectief, en sommige zijn helemaal niet collectief.

quote:

Kinderopvang is handiger collectief - anders wordt het zo'n één-op-één opvang. Maar het is beslist niet iets wat in een nationaal collectief beter, handiger, voordeliger is. Het gezinscollectief is te klein - zoveel kinderen heeft één gezin niet, tegenwoordig. Maar een buurt of wijk, een grotere werkgever, een stelletje middenstanders bij elkaar, dat is min of meer de maat van een zinvol collectief voor kinderopvang.

quote:

Wat het met de kosten of de 'gratisheid' te maken heeft is me onduidelijk.

quote:

Als kinderopvang zó duur is dat het mensen weerhoudt van werk dan zit er iets scheef in de verhouding opbrengst werk - kosten kinderopvang. Echt waar. Een dienst als kinderopvang inkopen moet opwegen tegen de verdiensten van een 'gemiddelde' baan. Is dat niet zo dan is er iets vreselijk mis.

quote:

Misstanden wegwerken door ze weg te subsidiëren heeft nog nooit gewerkt.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 21:36 schreef Vhiper het volgende:
En jij een onverbeterlijke anarchist, zo hebben we dat ook weer gehad

quote:

Nee, de vrije markt werkt prima voor levensmiddelen.

quote:

Al eens gedacht aan de extra zorgkosten waar je dit land mee opzadeld als men alleen maar bezorgpizza's ging eten?

quote:

En uiteraard geloof jij dat het inhuren van een privaat opgezet leger goedkoper is dan een collectief georganiseerd leger van een land

quote:

Of dat het aanleggen van je eigen rioolbuisje goedkoper is dan het laten aanleggen van een goed rioolstelsel voor de hele stad, etc etc

quote:

Absoluut complete bullshit, welke je ook niet kan onderbouwen of verdedigen. Samenwerking en massaproductie heeft wel degelijk een zeer positieve invloed op zowel de kwaliteit van een product als de prijs.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 20:14 schreef sigme het volgende:


Als kinderopvang zó duur is dat het mensen weerhoudt van werk dan zit er iets scheef in de verhouding opbrengst werk - kosten kinderopvang. Echt waar. Een dienst als kinderopvang inkopen moet opwegen tegen de verdiensten van een 'gemiddelde' baan. Is dat niet zo dan is er iets vreselijk mis.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 20:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Je vergeet de explosief stijgende wachtlijst nog.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 21:44 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Klopt, HenriO ziet dat alleen anders, blijkbaar...

quote:

[..]

Qua plaatsing? Ik zou qua plaatsing zeggen, laat iedere ouder zelf maar een plekje vinden voor z'n kind. De overheid hoeft alleen mar de rekening te betalen.

quote:

[..]

Daar gaat het nou juist om, de overheid wil de kosten op zich nemen.

quote:

[..]

Momenteel zijn de kosten voor kinderopvang dermate hoog dat het netto vrijwel geen enkel nut heeft om te gaan werken als de werkgever niet mee betaald en dat doet ie dus vaak niet. Vandaar dat de overheid nu met een andere oplossing komt.

quote:

[..]

Wat stel je dan voor? Het enige andere idee wat tot nu toe geopperd is, is het afbreken van de kwaliteit om zo de kosten te drukken en daar ben ik absoluut geen voorstander van.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 21:57 schreef sigme het volgende:
Dat denk ik niet. HenriO is tegen gedwongen collectief, maar volgens mij helemaal niet tegen collectief. Toch, Henri?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 21:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Noem mij één reden waarom een vrije markt voor het ene produkt wel werkt en voor het andere niet.

quote:

Als die er inderdaad zijn zou ik die dus ook door de pizza-eters op laten brengen en door niemand anders.

quote:

Klopt, vraag maar aan de Zwitsers.

quote:

Nee daar zou ik toch anderen voor zoeken die ook een rioolbuis nodig hebben. Die zijn vast wel te vinden denk je niet?

quote:

Helemaal mee eens. Once again lees je compleet over het woordje gedwongen heen, en daar zit hem dus net de essentie.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 21:57 schreef sigme het volgende:

Dat denk ik niet. HenriO is tegen gedwongen collectief, maar volgens mij helemaal niet tegen collectief. Toch, Henri?

quote:

Alleen maar de rekening te betalen? Zo werkt de overheid niet, juist omdat het de overheid is. Die moet, uit aard der zaak, dan voorschrijven wát betaald wordt: dus wat - volgens hun definitie- kinderopvang is, aan welke eisen het moet voldoen etc.

quote:

En de oplossing is... *taaadaa*tromgeroffel* .... dat ik ga meebetalen. Ik ben geen ouder, geen kind, geen werkgever en nee, ik hoef ook geen extra belasting om de vergrijzing op te vangen.

quote:

Geef het vrij! Dat is niet hetzelfde als de kwaliteit afbreken. Vrijgave leidt tot kostenvermindering bij dezelfde kwaliteit.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 22:05 schreef Vhiper het volgende:
Eentje maar? Je mag kiezen uit:

- Monopolypositie

quote:

- Schaalgrootte (1 kerncentrale levert goedkoper stroom dan 1 miljoen aggregraatjes)

quote:

- De aard van het goed (Ieder z'n eigen leger is niet te doen)

quote:

- Het gebrek aan aanbod (Ieder z'n eigen schoolleraar? Succes! )

quote:

Dat even uit m'n hoofd. Er is vast wel meer te verzinnen.

quote:

Enne, als die die kosten nou niet op kunnen brengen? Dan laat je ze maar sterven in de goot?

quote:

De Zwitsers hebben gewoon een door de overheid gefinancierd leger. Die kennen zelfs nog de dienstplicht! Ze spenderen er zo'n 2,5 - 3 miljard euro per jaar aan.

quote:

Ongetwijfeld, maar willen die wel met jou zo'n buis aanleggen? Als jij nou zo'n buis wil, maar je buren willen jouw aansluiting niet door hun grond heen? Wat dan? Vervolgens moet die buis nog eens door tig andere mensen hun grond. Ga je die allemaal persoonlijk om toestemming vragen?

quote:

Ga je vervolgens ook de eigenaar van het stukje rivier vragen of je buis daar uit mag monden?

En ga je vervolgens ook iedere riviereigenaar stroomafwaards vergoeden voor de afvoer van jouw afvalwater?

quote:

Voor sommige dingen ontkom je gewoon niet aan gedwongen samenwerking.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 22:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Ik had het over de Zwitserse huurlegers van weleer. Welk land is er niet groot mee geworden.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 08:33 schreef Ghostbuster het volgende:
Het is vrij logisch, als vrouwen nu voor een paar honderd euro, meer moeten gaan werken,kiezen ze eerder voor niet werken.
En kinderopvang is absurd duur in Nederland.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 22:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:

De enige monopolies die ik ken zijn staatsmonopolies.

quote:

Een grote markt voor commerciële kerncentrales dus.

quote:

Dan doe je het samen.

quote:

Deze snap ik niet. Is er een gebrek aan leraren-aanbod of zo?

quote:

Ik hoop het want deze waren vooral argumenten voor MIJN stelling.

quote:

Nee, dan help je ze.

quote:

Ik had het over de Zwitserse huurlegers van weleer. Welk land is er niet groot mee geworden.

quote:

Als mijn buis niet door de grond van de buren mag mag de buis van de buren niet door mijn grond. Waardoor we dus allebei een schijthuis in de tuin zullen moeten neerzetten. Iets zegt me dat we dan snel weer om de tafel gaan zitten om er nog 'ns over te praten.

quote:

Ja en ja.

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 22:15 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Alle maatregelen van de overheid zijn "gedwongen" collectief, de regels worden immers voor alle Nederlanders gemaakt. We kunnen niet een setje vrijwillige regels gaan maken, waar je vervolgens zelf van mag gaan kiezen of je je er aan houd.

quote:

[..]

Die regels zijn er al.

quote:

[..]

Ik heb al uitgelegd dat de kosten prima kunnen worden gecompenseerd door de extra belastingopbrengsten die de extra werkenden in het laadje zullen brengen.

quote:

[..]



Wat denk je dat er gebeurd als we alle regels voor kinderopvang afschaffen? Dan wordt de gediplomeerde en dus dure opvangkracht eruit geflikkerd en het studentje-met-bijbaan binnengehaald om op de kids te passen. Worden investeringen in materiaal wat versleten is nog even uitgesteld, wat "het kan nog best even mee", etc etc etc. alles om het maar goedkoper te maken en klanten te trekken.

quote:

Die regels zijn ooit niet voor niets ingesteld. Als het allemaal goed geregeld was, waren die regels er immers nooit geweest

quote:

Op woensdag 6 september 2006 07:49 schreef sigme het volgende:

Jawel, dat kan wel. Ik kan ook helemaal zelf weten wat ik voor boodschappen doe, bij wie ik zelf overblijf etc etc.

quote:

Klopt! En daarom is het zó duur dat zelfs mensen met een betaalde baan het niet kunnen betalen! Dat is nou net het punt.

quote:

Hoho.. die extra belastinginkomsten compenseren het voor het collectief! Niet voor mij! Ik krijg helemaal niets nakkes nada gecompenseerd.

quote:

En wat is daar mis mee?

quote:

Dat is echt de grootste drogredenatie die bestaat . De bazen zijn niet voor niets boven ons gesteld, god heeft het zo bedoeld en wij moeten onze plaats kennen .

quote:

Op woensdag 6 september 2006 08:26 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je kan ook zelf bepalen of je een kratje bier opzuipt en dan met de auto met 120 km/u rondjes om een kleuterschool gaat maken, ten tijde van het speelkwartier. Waarom vind ik het geen slecht idee om mensen te dwingen dit niet te mogen?

quote:

Maar je betaalt dan ook niets extra's

quote:

[..]



Zou jij je kind in vol vertrouwen achterlaten bij een niet gekwalificeerde c.q. opgeleide oppas, welke onder flinke druk moet werken met veel meer kids en met slecht materiaal, met alle risico's van dien? Ik niet. Daar zijn kinderen VEEL te waardevol voor!

quote:

[..]



Regels zijn nodig in een samenleving, anders kan een samenleving simpelweg niet functioneren. Die regels maken we met een een liberale democratische instelling, we kiezen onze eigen overheid en die maken voor ons de regels. Bevallen die regels niet? Dan is het aan ons om een andere overheid te kiezen die dat veranderd, maar feit blijft dat, wil een samenleving kunnen samenleven, er nu eenmaal regels nodig zijn. Je kan niet overal vrij in zijn, je wordt nu eenmaal in je vrijheid beperkt door de vrijheid van anderen.

quote:

En laat dat sprookjesfiguur er alsjeblieft buiten

quote:

Op woensdag 6 september 2006 08:48 schreef sigme het volgende:

[..]

Omdat er een verschil zit tussen het stellen van grenzen (je mag wel autorijden maar niet gevaarlijk) en het stellen van eisen. Zo eisen we niet dat je altijd 80 rijdt, maar een vrij beperkte minimumeis: een rijbewijs. Kinderdagverblijven zou je 'als je al denk dat ouders geen eisen genoeg stellen (maar het is me een raadsel waarom je dat zou denken) aan minimumeisen kunnen onderwerpen. De huidige minimumeisen zijn véél te hoog.

quote:

Oh jawel.

quote:

Luister nu eens naar jezelf! Waarom vertrouw je ouders niet? Overigens werkt iedere ouder met niet gekwalificeerde c.q. opgeleide oppas. Te beginnen zichzelf & parten, vervolgens familie, vrienden, oppassende buurkinderen etc.

quote:

Het idéé dat je HBO nodig hebt om op een kind te passen is bizar. Medicalisatie, juridisering, institutionalisatie. Maar niet normaal.

quote:

Om dat redelijk te laten zijn moet je het dwangmatig karakter zo klein mogelijk houden. Dat iets efficienter via de overheid kan is onvoldoende reden om dat dan ook maar te doen. De reden om iets door de overheid te laten afdwingen is dat het anders niet kan. Kinderopvang voldoet duidelijk niet aan deze voorwaarde.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 08:42 schreef Vicky het volgende:
zo wie zo

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:57 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Andermans geld? Die belasting die men met het extra werken afdraagt, zal meer zijn, dan men aan kinderopvang betaald als men thuis zou blijven

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 15:57 schreef Vhiper het volgende:
Had je maar op tijd met de PC-Prive regeling mee moeten doen

quote:

Op woensdag 6 september 2006 09:47 schreef Vhiper het volgende:
De efficiency is dan ook niet de hoofdreden. De hoofdreden is dat dit de economie een steuntje in de rug geeft door de Nederlandse productie te verhogen, wat, naast welvaartsvoordelen, ook weer positieve gevolgen heeft voor de belastingontvangsten, waarmee andere essentiele zaken, zoals de AOW, betaalbaar kunnen blijven.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 10:56 schreef NewOrder het volgende:
*zucht*
Het is nog altijd zo dat wat de overheid tracht te bewerkstelligen meer kost dan dat het oplevert. De meeste mensen lijken zich er niet van bewust dat er jaarlijks meer dan 100 miljard euro naar de overheid gaat. Van dat geld worden 'gratis' en ander gesubsidieerde zaken betaald. Tel daarbij op dat de overheid ook nog een deel nodig heeft om zichzelf operationeel te houden en dan weet je eigenlijk bij voorbaat al dat het duurder wordt dan nodig is. Als je dan nog steeds blijft volhouden dat dit de economie een steuntje in de rug geeft dan heb je een plank voor je kop.

Als we de overheid, of beter gezegd de invloed van de regelgeving, zouden beperken tot een minimum, dán zal de economie een geweldige sprong voorwaarts (kunnen) maken.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 10:32 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Mensen die kinderen hebben, en werken, betalen net zo veel belasting als werknemers die geen kinderen hebben, maar krijgen er geld voor terug (in de vorm van een dienst). Wat door dit voorstel moet gebeuren, is ergens de belasting verhogen. Dat zal waarschijnlijk door iedereen (dus ook kindvrije werknemers) opgeleverd moeten worden.

quote:

Weet je wat? We halen het geld dat hiervoor nodig is, volledig uit opbrengsten door het verhogen van de belasting op luiers Plus natuurlijk de kosten om het door de overheidsmachine te pompen. Iedereen happy, en de moedertjes krijgen een heerlijke sigaar uit eigen doos.

quote:

Pc-privé was gewoon een belastingvoordeeltje, naar mijn weten. Geen gratis computers! Dat zou ook belachelijk zijn....net zo belachelijk als gratis kinderopvang (gratis als in: laat anderen maar betalen)

quote:

Op woensdag 6 september 2006 11:01 schreef Vhiper het volgende:

[..]



Door de kinderopvang toegankelijker te maken, zullen meer mensen gaan werken, derhalve hoeft de belastingdruk niet omhoog. (Voor de tigste keer...)

quote:

Op woensdag 6 september 2006 10:56 schreef NewOrder het volgende:

[..]

*zucht*
Het is nog altijd zo dat wat de overheid tracht te bewerkstelligen meer kost dan dat het oplevert.

quote:

De meeste mensen lijken zich er niet van bewust dat er jaarlijks meer dan 100 miljard euro naar de overheid gaat. Van dat geld worden 'gratis' en ander gesubsidieerde zaken betaald. Tel daarbij op dat de overheid ook nog een deel nodig heeft om zichzelf operationeel te houden en dan weet je eigenlijk bij voorbaat al dat het duurder wordt dan nodig is. Als je dan nog steeds blijft volhouden dat dit de economie een steuntje in de rug geeft dan heb je een plank voor je kop.

quote:

Als we de overheid, of beter gezegd de invloed van de regelgeving, zouden beperken tot een minimum, dán zal de economie een geweldige sprong voorwaarts (kunnen) maken.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 11:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Je kan de kinderopvang toegankelijker maken door deze werkelijk toegankelijker te maken: goedkoper.
Je kan de kinderopvang aantrekkelijker maken door deze schijnbaar toegankelijker te maken: subsidiëren.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 11:11 schreef Vhiper het volgende:
Je maakt de kinderopvang goedkoper door te subsidiëren (financiele onderbouwing nou al duizend keer gegeven), maar als je een betere manier weet om het goedkoper te maken, hoor ik het graag.

quote:

En dan uiteraard niet door te tornen aan de kwaliteit van de kinderopvang. Nogmaals, ik ga mijn kind niet aan een ongekwalificeerd wildvreemd persoon zonder deugdelijk opleiding en materiaal en al de zorg op zich hebbende van 20 andere kids toevertrouwen. Dat is vragen om ongelukken.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 11:11 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je maakt de kinderopvang goedkoper door te subsidiëren (financiele onderbouwing nou al duizend keer gegeven), maar als je een betere manier weet om het goedkoper te maken, hoor ik het graag.

quote:

En dan uiteraard niet door te tornen aan de kwaliteit van de kinderopvang. Nogmaals, ik ga mijn kind niet aan een ongekwalificeerd wildvreemd persoon zonder deugdelijk opleiding en materiaal en al de zorg op zich hebbende van 20 andere kids toevertrouwen. Dat is vragen om ongelukken.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 11:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Je maakt niéts goedkoper door te subsidiëren, alleen maar duurder. Kinderopvang maak je goedkoper door het te dereguleren.

quote:

Vooral niet doen dan. Maar niet een ander ertoe verplichten hun kinderen eveneens aan jouw standaarden van kinderopvang te onderwerpen.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 11:22 schreef sigme het volgende:

Van subsidie wordt die kinderopvang nul komma nul goedkoper. Helemaal niks.

quote:

Als jij je kind op een dure opvang wil is je dat goed recht. Maar er zijn er velen die heel graag hun kind naar een opvang zonder al die toeters en bellen zouden sturen. En nee, dat is niet onveilig. Het is normaal. Normaal zoals het ook thuis is, bij de buren, bij oma, en ga zo maar door.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 11:32 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Financiële onderbouwing heb ik je al gegeven. Voor de doelgroep wordt het wel degelijk goedkoper, waarna die doelgroep meer zal bijdragen aan de samenleving door meer te werken.

quote:

[..]

De buren ken je, Oma ken je, je weet wat je aan die mensen hebt en of je je kids met een gerust hart aan ze kan toevertrouwen. Een wildvreemd persoon zonder kwalificaties die al 20 kids op schoot heeft en met slecht materiaal moet werken ken je niet, je weet niet wat je aan zo'n persoon hebt en ik zou mijn kind daar absoluut niet aan toevertrouwen.

quote:

Dat andere mensen risico met hun kinderen willen nemen, vind ik eerlijk gezegd nogal weerzinwekkend. Mensen schijnen makkelijk te vergeten hoe waardevol je eigen kind is.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 11:01 schreef Vhiper het volgende:

[..]



Door de kinderopvang toegankelijker te maken, zullen meer mensen gaan werken, derhalve hoeft de belastingdruk niet omhoog. (Voor de tigste keer...)

quote:

Principe is hetzelfde.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 11:51 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De kosten van kinderopvang alleen al, zijn geloof ik per uur hoger dan het de belasting die je per uur werken afdraagt, dus zelfs als een werkende moeder ál haar belasting die ze afdraagt terug ziet in de kinderopvang van haar kind, is het nog niet toereikend....en daarbij moeten de mensen dus ook nog de huidige belastingposten betalen.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 11:07 schreef Vhiper het volgende:
Meestal wel, de overheid is immers een non-profit organisatie. Echter, er zijn ook zaken die de overheid regelt die simpelweg door de schaalgrootte niet goedkoper zouden kunnen als je het individueel zou regelen.

quote:

Ik vind die instelling eerder getuigen van kortzichtigheid. Ja, er gaat (veel) geld naar de overheid, maar daar krijg je dus wel alle collectieve voorzieningen in dit land voor terug.

quote:

Als je al die voorzieningen individueel zou moeten gaan regelen zou dat aan overhead het veelvoudige kosten, laat staan de praktische uitvoering, die individueel in veel collectieve gevallen gewoonweg onmogelijk is.

quote:

Kortzichtig dus

quote:

Op woensdag 6 september 2006 12:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze betalen dan ook premie AOW, wat niet onbelangrijk is, dacht ik zo.
Daarbij kunnen door gratis opvang ook alleenstaande moeders aan de slag. Moeders voor wie het nu echt niet loont te gaan werken. Zij gaan dan ook uit de bijstand.
Veel gehuwde moeders hadden een baan en hebben nu WW. Zij kunnen door gratis opvang uit de WW.

Tel dan alles eens bij elkaar op en kijk eens wat goedkoper is.

Daarbij moet je niet kijken wat een leidster per uur vangt en dit berekenen op één kind, maar op zeker 6 kinderen.

Als er 6 moeder mee gaan betalen aan de AOW en meer belasting opbrengen, dan dekt dat denk ik per uur wel de kosten van één leidster. Aangezien er minder besteed hoeft te worden aan WW en bijstand, kan er geld uit dat potje gebruikt worden voor de kinderopvang.

Ik denk dat het zeker meer oplevert dan het kost. Hoewel ik nog steeds van mening ben dat tweeverdieners best een eigen bijdrage mogen leveren.

Doe anders die opvang afhankelijk van het inkomen maken, waarbij het hoogste tarief hooguit de helft is van wat het nu kost. Dit voor de echt rijken. Tweeverdieners met hooguit 2500 - 3000 betalen dan nog een kwart. Alleenverdieners met minder dan 1500 gratis.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 11:42 schreef sigme het volgende:

Nee, de kinderopvang wordt niet goedkoper. Wat je onderbouwing zegt is dat de belastingafdracht per persoon wat lager wordt (en voor het totaal hoger). Dat is wat anders.

quote:

Dan doe je dat toch niet? Of je leert haar kennen. Of je zoekt er een met 5 kinderen (is normaal hoor).

quote:

Oh ja? Doen ze dat? Ik heb die indruk helemaal niet. Maar als ze dat doen, kunnen we dan niet veel efficienter de kinderen gewoon afpakken en in een hieperdepiep hoogkwalitieve staatsinrichting stoppen? Met allemaal gediplomeerd personeel en ideale omstandigheden (wiens ideaal, en ideaal waarvoor, vraag ik me af.. ).

quote:

Op woensdag 6 september 2006 11:51 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De kosten van kinderopvang alleen al, zijn geloof ik per uur hoger dan het de belasting die je per uur werken afdraagt, dus zelfs als een werkende moeder ál haar belasting die ze afdraagt terug ziet in de kinderopvang van haar kind, is het nog niet toereikend....en daarbij moeten de mensen dus ook nog de huidige belastingposten betalen.

quote:

Nee, nogmaals. Een pc was niet gratis.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 13:29 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Wat een boekhoudkundig gepruts is dit zeg. Niks inkomenafhankelijk....als je een kind wil, dan heb je er zelf zorg voor te dragen dat je voldoende inkomen hebt om het te onderhouden. Blijkbaar heerst hier de indruk dat kinderopvang wel te betalen is omdat de werkende (vaak moeder) belasting betaalt over het werk dat ze verricht, en dat ze bespaart op de ww-kosten van de overheid. Ik zou zeggen: onderbouw je berekening eens met cijfers. Hoeveel kost kinderopvang gemiddeld per uur per kind (dus niet wat de ouder moet betalen of het uurloon van een begeleider, maar de kosten), hoeveel wordt bespaard op de ww en hoeveel belasting wordt er geheven over de loonkosten. Reken daarbij ook even overheadkosten van de overheid van, pak hem beet, 20%.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 13:29 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Wat een boekhoudkundig gepruts is dit zeg. Niks inkomenafhankelijk....als je een kind wil, dan heb je er zelf zorg voor te dragen dat je voldoende inkomen hebt om het te onderhouden. Blijkbaar heerst hier de indruk dat kinderopvang wel te betalen is omdat de werkende (vaak moeder) belasting betaalt over het werk dat ze verricht, en dat ze bespaart op de ww-kosten van de overheid. Ik zou zeggen: onderbouw je berekening eens met cijfers. Hoeveel kost kinderopvang gemiddeld per uur per kind (dus niet wat de ouder moet betalen of het uurloon van een begeleider, maar de kosten), hoeveel wordt bespaard op de ww en hoeveel belasting wordt er geheven over de loonkosten. Reken daarbij ook even overheadkosten van de overheid van, pak hem beet, 20%.

quote:

aangezien ik niet geloof dat kinderopvang meer kost dan 34-52% van iemands inkomen

quote:

Het uurloon van werknemers bedroeg eind 2002 gemiddeld ruim 17 euro. Vrouwen verdienden gemiddeld eenvijfde minder dan mannen.

quote:

Het Rijk hanteert een maximum uurprijs. Voor 2005 is het maximum voor een kinderdagverblijf vastgesteld op ¤ 5,68 en voor buitenschoolse op ¤ 6,13.
Voor 2006 zijn deze bedragen resp. ¤ 5,72 en ¤ 6,03.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 13:56 schreef Autodidact het volgende:

Als je alle belastingen en premies die zo'n ouder betaalt, gebruikt om de kosten van kinderopvang te dekken, haal je het nét.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 13:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Je vergeet dat de overheid ook enorm bespaart op uitkeringen. Ook dat geld komt vrij.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 13:58 schreef Gia het volgende:
Je vergeet dat de overheid ook enorm bespaart op uitkeringen. Ook dat geld komt vrij.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 14:00 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Kwantificeer dat eens. Hoeveel moeders zitten nu in de ww omdat ze een kind hebben en zouden fulltime gaan werken als kinderopvang gratis zou zijn?

quote:

Op woensdag 6 september 2006 14:24 schreef Gia het volgende:
Veel! Veel vrouwen werken totdat ze besluiten kinderen te krijgen. Dan maken ze eerst nog eens gebruik van zwangerschapsverlof, bevallingsverlof en ouderschapsverlof om vervolgens 2 jaar lang in de WW te zitten. Waar ze overigens geheel recht op hebben.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 13:56 schreef Autodidact het volgende:
Je kunt verwachten wat je wil, maar probeer het eens te onderbouwen met cijfers, voordat je een project als deze zo fel steunt.
[..]

Je mag geloven wat je wil:
[..]


[..]

Als je alle belastingen en premies die zo'n ouder betaalt, gebruikt om de kosten van kinderopvang te dekken, haal je het nét. En ga nu je plannetje eens kwantificeren, zonder "ik verwacht" ertussen. En hoeveel moeders zitten nu thuis omdat ze geen kinderopvang hebben en gaan fulltime werken als het gratis wordt? Ik denk dat moeders nu al zo verstandig zijn parttime te werken eigenlijk.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 14:05 schreef weerdo het volgende:

[..]

Welke uitkeringen? Moeders hebben een te kort arbeidsverleden om langdurig van de WW gebruik te maken, bij een gezin waarbij 1 kostwinner is, geldt dat de partner geen recht op bijstand heeft. Eigenlijk gaat het besparings-argument alleen voor alleenstaande bijstandsmoeders op.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 14:24 schreef Gia het volgende:

[..]

Veel! Veel vrouwen werken totdat ze besluiten kinderen te krijgen. Dan maken ze eerst nog eens gebruik van zwangerschapsverlof, bevallingsverlof en ouderschapsverlof om vervolgens 2 jaar lang in de WW te zitten. Waar ze overigens geheel recht op hebben.

Plus nog veel vrouwen die alleenstaand zijn en in de bijstand zitten.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 14:30 schreef Autodidact het volgende:
Jajaja, is "veel" een antwoord op de vraag "hoeveel"? We hebben gezien dat de kosten voor het gratis maken van kinderopvang niet volledig te dekken zijn door de belasting die de werkende opbrengt, omdat je dan belasting voor die werknemer moet verdubbelen, wil je de huidige belastingposten behouden.

quote:

Als je alle belastingen en premies die zo'n ouder betaalt, gebruikt om de kosten van kinderopvang te dekken, haal je het nét.

quote:

Nu is dus de vraag of, en in hoeverre het mogelijk is dit gat op te vullen door de vermindering van kosten voor uitkering. Om dat te onderzoeken moet je weten hoeveel er op dit moment uitgegeven wordt aan die moeders, en hoeveel van die moeders van plan zijn dit te veranderen.

Het zal allemaal best dat sommige vrouwen eerst werken en dan kinderen nemen en de rest van de tijd fulltime moeder te spelen, en daar recht op hebben gekregen, maar dat is niet interessant. Om je bewering (dat het gat op te vullen is) te kwantificeren moet je een bedrag tevoorschijn halen. Euro's.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:16 schreef Vhiper het volgende:
Ik ben wel eens benieuwd naar een doorrekening van het CPB van dit punt

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Alstublieft: Meer kinderopvang: niet meer werk vrouw

"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang. Dat blijkt uit een studie van het Centraal Planbureau (CPB)."

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:36 schreef Vhiper het volgende:
Kijk, daar hebben we eens wat aan! Ik ben om, als deze studie klopt (En daar ga ik maar vanuit), is gratis kinderopvang vrijwel nutteloos.

Dan pleit ik alleen nog wel voor een betaalbare kinderopvang, zodat het ook mogelijk is voor ouders die niet de mazzel hebben op grootouders, buren of vrienden te kunnen rekenen (of simpelweg de familie en vrienden niet met hun kind willen opzadelen) te kunnen gaan werken. En ja, HenriO, daar mag je op tegen zijn, maar ik ben wel zo sociaal een ander ook de vrijheid van wel of niet werken te geven, ook al kost mij dat wat belastingcenten

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Daar ben ik, en ik niet alleen, dus juist helemaal vóór. We hebben ook aangegeven hoe dat zou kunnen namelijk door deregulering.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:36 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Kijk, daar hebben we eens wat aan! Ik ben om, als deze studie klopt (En daar ga ik maar vanuit), is gratis kinderopvang vrijwel nutteloos.

quote:

Dan pleit ik alleen nog wel voor een betaalbare kinderopvang, zodat het ook mogelijk is voor ouders die niet de mazzel hebben op grootouders, buren of vrienden te kunnen rekenen (of simpelweg de familie en vrienden niet met hun kind willen opzadelen) te kunnen gaan werken. En ja, HenriO, daar mag je op tegen zijn, maar ik ben wel zo sociaal een ander ook de vrijheid van wel of niet werken te geven, ook al kost mij dat wat belastingcenten

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:49 schreef sigme het volgende:

[..]

Stom argument om je door te laten overtuigen, maar toch fijn .

quote:

Ik ben ook vóór betaalbare kinderopvang, en vóór steun aan wie het dan nog niet kan betalen maar wél nodig heeft. Maar dan graag niet door de staat gefinancierd. Hoe dichterbij hoe beter .

quote:

Op woensdag 6 september 2006 14:30 schreef Autodidact het volgende:
Om je bewering (dat het gat op te vullen is) te kwantificeren moet je een bedrag tevoorschijn halen. Euro's.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:49 schreef sigme het volgende:
Ik ben ook vóór betaalbare kinderopvang, en vóór steun aan wie het dan nog niet kan betalen maar wél nodig heeft. Maar dan graag niet door de staat gefinancierd. Hoe dichterbij hoe beter .

quote:

Op woensdag 6 september 2006 16:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Daar hebben we een algemene rekenkamer voor, dat hoef ik gelukkig niet te doen.

Ik neem aan dat dit allemaal al grondig is doorgerekend, anders komen partijen niet met zo'n voorstel.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Alstublieft: Meer kinderopvang: niet meer werk vrouw

"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang. Dat blijkt uit een studie van het Centraal Planbureau (CPB)."

quote:

Op woensdag 6 september 2006 16:06 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Lees dat linkje van HenriO eens.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 16:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Als er gratis kinderopvang komt, dan moet dit alleen gebruikt mogen worden door mensen die beiden werken. Vrouwen die willen tannissen regelen zelf maar opvang.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 16:12 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Punt is dat de opvang er dus al is, maar i.p.v. bij familie of vrienden, zou dit bij gratis opvang dus ten laste van de staat komen. Dat is niet de bedoeling van het gratis maken van kinderopvang.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 16:23 schreef Gia het volgende:
Volgens mij gaat het er in het artikel vooral om dat gratis opvang niet meer mensen aan 't werk zou krijgen. Maar dat mensen er toch gebruik van maken.

quote:

Verder gaat het in het artikel alleen over voor en naschoolse opvang op school. Staat dus helemaal los van kinderopvang in een kinderdagverblijf, bijvoorbeeld voor hele dagen. Dat is er dus nog niet.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 16:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Overigens ben ik met sigme eens dat dit onderzoek niet de doorslag zou moeten geven in de discussie over gratis kinderopvang. Ook bij een 100% toename van de arbeidsparticipatie zou gratis kinderopvang een slecht idee zijn.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 16:00 schreef Vhiper het volgende:

[..]



Mijn hele standpunt was dat het kostenneutraal zou gebeuren c.q. positief zou zijn voor de Nederlandse economie/belastingopbrengsten.

quote:

Dat blijkt uit dit artikel dus niet het geval te zijn en het CPB is meestal redelijk betrouwbaar. Mijn standpunt klopt dus blijkbaar niet en ik ben man genoeg om mijn ongelijk toe te geven als ik ongelijk heb

quote:

[..]

Iemand moet de rekening betalen, als je niet wilt tornen aan de kwaliteit, het niet door de overheid wil laten betalen en wel wil dat het betaalbaar blijft voor de werknemers, wie gaat dan de rekening betalen? De werkgevers? Die zien je aankomen

quote:

Maar goed, ik begrijp al dat jouw voorkeur uit gaat naar het om zeep helpen van de kwaliteit.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 16:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:


Overigens ben ik met sigme eens dat dit onderzoek niet de doorslag zou moeten geven in de discussie over gratis kinderopvang.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 19:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Je kosten-aspect vind ik een slecht argument .

Het is voor de Nederlandse economie/belastingopbrengsten veruit het voordeligst als men vroeg gaat werken en bijtijds doodgaat. Toch zou ik daarvan nooit voorstander zijn. Hoeveel geld het mij ook zou opleveren bij mijn individuele belastingafdracht.

quote:

Dat siert je .

quote:

Ho - jij wil niet tornen aan de kwaliteit. Jij stelt dat ouders niet in staat zijn zelf een kwaliteitsafweging te maken.

quote:

Als je de kwlaiteitscontrole aan de ouders overlaat - die dagelijks bij de opvang over de vloer komen, dat maak je al winst bij gelijkblijvende kwaliteit. Omdat de overheid geen eisen & controle hoeft te bedenken, beschrijven, meten, afdwingen etc.

quote:

C'est le ton qui fait la musique .

quote:

Op woensdag 6 september 2006 19:21 schreef sigme het volgende:

Wat dit onderzoek dan wel treffend illustreert is hoe groot-collectieve regelingen de nekslag zijn voor (vrijwillig!) sociaal gedrag in kleine kring. Wat sommigen ( ) al tijden betogen.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 20:39 schreef Vhiper het volgende:
Grappig liberaal standpunt eigelijk, als je dan weer naar immigratie gaat kijken. Niemand die zo hard schreeuwt dat immigranten hun persoonlijke vrijheid moeten opgeven als de liberalen in dit land
Maar goed, dit zijstapje is off topic

quote:

Op woensdag 6 september 2006 20:39 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat is toch niets nieuws?

Ik heb McCarthy ook vaak horen pleiten voor het afschaffen van groot-collectieve regelingen (De uitkeringen) voor vrijwillig sociaal gedrag in kleine kring (De gaarkeuken bij het Leger des Heils e.d.). Ben ik geen voorstander van. Ik vind dat je in een samenleving samen moet leven als een grote familie, waarin je voor elkaar zorgt. Je daar onder het mom van individuele vrijheid aan onttrekken is jezelf buiten de maatschappij plaatsen, vind ik nogal egoïstisch.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 08:48 schreef sigme het volgende:
Ik vind het heel eng, het idee dat je "in een samenleving samen moet leven als een grote familie". Héél eng.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 21:20 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

De vraag is of die mensen daadwerkelijk 'liberalen' zijn, maar hypocriet is het zeker.

Zelf heb ik nooit begrepen dat veel progressieve mensen zowel voorstander zijn van een sociale verzorgingsstaat als van een grote toevloed van immigranten. De kans is bijzonder groot dat de verzorgingsstaat daardoor juist onbetaalbaar wordt.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Alstublieft: Meer kinderopvang: niet meer werk vrouw

"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang. Dat blijkt uit een studie van het Centraal Planbureau (CPB)."

quote:

Op donderdag 7 september 2006 08:48 schreef sigme het volgende:

[..]

"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang.

Jij vindt grootouders, buren of vrienden die kinderen opvangen nogal egoïstisch?

quote:

Ik vind het heel eng, het idee dat je "in een samenleving samen moet leven als een grote familie". Héél eng.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 09:16 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat? Ik heb niets tegen opvang door grootouders, buren of vrienden! Graag zelfs! Dat is nou het voor elkaar zorgen waar ik het over had! Echter, niet iedereen kan rekenen op hulp van grootouders, buren of vrienden en dat is waar de samenleving zijn verantwoordelijkheid moet nemen en een handje moet helpen.

quote:

[..]

Wat is er mis met familie?

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:18 schreef opgebaarde het volgende:
Kids zijn onze toekomst, zie Duitsland en vooral geloof ik Noorwegen.

Je betaald voor zoveel dingen die je waarschijnlijk nooit zelf nodig zal hebben, dus niet echt een argument van jou mijns inziens

quote:

Op donderdag 7 september 2006 09:39 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik zei dat dat rapport illustreert dat groot-colectieve zorg kleine socialiteit de nek omdraait.
Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang.

Jij reageert daarop met
; Ik vind dat je in een samenleving samen moet leven als een grote familie, waarin je voor elkaar zorgt. Je daar onder het mom van individuele vrijheid aan onttrekken is jezelf buiten de maatschappij plaatsen, vind ik nogal egoïstisch..

Ik leg het verband.
Jij stelt dat (pleiten voor) afschaffen van groot-collectieve regelingen, egoistisch is.

quote:

Ik stel dat invoeren (ingevoerd hebben) van groot-collectieve regelingen egoistisch is (kleine socialiteit de nek omdraait)

quote:

Dat ik die ook graag niet verplicht opvang, of me toe moet wenden als ik opvang behoef. Alleen maar omdat het familie is. Het verplichtende sociaal element staat me enorm tegen.

quote:

De grap met familie is dat je het snel vrijwillig levert. De familie uitbreiden tot de hele mensheid ontneemt er precies dat element aan: die band die vrijwilligheid stimuleert. Dus dan moet het weer met dwang. Dat is niet wat het goede element was aan de familieband.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:16 schreef Autodidact het volgende:
Die krijgen weer kinderbijslag en (bijna) gratis onderwijs en gratis zorgverzekering, betaald door mensen die bewust kiezen om geen kinderen te baren...

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:32 schreef ed_reeb het volgende:
als kinderopvang gratis is, dan wordt het inetressanter voor ouders om meer te gaan werken en dus dragen ze belasting af waar de kinderopvang ook weer van betaald kan worden.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:32 schreef ed_reeb het volgende:
als kinderopvang gratis is, dan wordt het inetressanter voor ouders om meer te gaan werken en dus dragen ze belasting af waar de kinderopvang ook weer van betaald kan worden.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:44 schreef valek het volgende:
Ik als autorijder betaal belasting en terecht. Mensen die geen auto hebben betalen geen autobelasting en terecht.
Waarom moet ik dan voor kinderopvang betalen terwijl ik er geen gebruik van maak, heb geen kinderen.
En helaas is het met autobelasting zo dat er maar weinig geld gaat naar de mensen die contributie betalen voor het wegennet, maar dat het geld waarschijnlijk ook naar instanties gaat zoals een kinderopvang.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:46 schreef J.Bos het volgende:

[..]

ik had beter kunnen uitleggen.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:46 schreef J.Bos het volgende:

[..]

ik had beter kunnen uitleggen.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:49 schreef dVTB het volgende:
Ik vind de vraag of ik er al dan niet zelf van profiteer, nog niet eens van belang. Ik ben gewoon principieel al tegen gratis kinderopvang, omdat ik die dump-cultuur verkeerd vind. Kinderen opvoeden is een verantwoordelijkheid die als ouder zelf hoort te nemen.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:46 schreef J.Bos het volgende:

[..]

ik had beter kunnen uitleggen.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:26 schreef Vhiper het volgende:
Is het ook, Een groot collectieve regeling is er voor iedereen, kleine socialiteit niet. Groot collectieve regelingen afschaffen, zal veel mensen dus in de kou doen staan.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:56 schreef jogy het volgende:
Ik heb geen kinderen en ben ook niet van plan om kinderen te nemen maar ik ben wel blij dat er gratis kinderopvang komt met een beetje geluk. Wees niet zo egoïstisch. Kinderen zijn nou eenmaal hard nodig om de maatschappij draaiende te houden, als kinderopvang duur zou blijven dan is op het moment dat jij van je oude dag mag genieten te duur om je te onderhouden en mag je je eigen boontjes doppen zonder AOW of misschien kinderlijk weinig per maand. Kijk verder dan je neus lang is.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:53 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Onzin. Het afschaffen van zo'n collectieve regeling betekent niet dat er daarna niets meer is. Dat is het doemdenken wat je binnen het socialisme ziet, maar dat staat ver van de realiteit. In het geval van kinderopvang zal er nog steeds vraag zijn naar kinderopvang en dus is er een potentieel aanbod. Of dat aanbod ook wordt verwezenlijkt is een tweede. Dat hangt namelijk af van de vraag in welke mate de overheid dat aanbod zal blokkeren. Het is immers de overheid die de drempels opwerpt en voorkomt dat initiatieven tot bloei komen.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:02 schreef valek het volgende:

[..]

Maar als je ziet hoe kut de jeugd tegenwoordig is. Grote bek, weinig respect. Wil ik daar nog wel voor betalen. Ik ben 27, nog niet zo oud dus, maar toen ik puber was had je wel respect op school voor de leraren, voor je ouders, voor ouderen, enz, enz. Of ligt dit aan de opvoeders? Of de maatschappij die te soft reageert?

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 08:36 schreef Vhiper het volgende:
Men wil meer mensen aan het werk hebben en een van de belangrijkste redenen om niet aan het werk te gaan, is de kids verzorgen. Kinderopvang is vaak zo duur dat het de moeite niet loont te gaan werken. Kinderopvang (gedeeltelijk) gratis maken neemt dit obstakel weg en dus zullen meer mensen aan het werk kunnen en willen.

Dat er meer mensen werken is een grotere besparing c.q. opbrengst voor de overheid, dan dat de kinderopvang kost. Goed plan dus

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:08 schreef jogy het volgende:

[..]

Mwoa, als ik zo op straat loop of de kinderen van kennissen tegen kom zie ik dat totaal niet. Op het nieuws kom je de grootste rampverhalen tegen ja maar in mijn persoonlijke belevingswereld is het allemaal zo slecht nog niet. Het beste zou zijn dat er een ouder ( of dat de man of de vrouw is boeit niet ) de opvoeding op zich kan nemen zonder dat je dan bijna met de nek wordt aangekeken omdat je jezelf ontrekt aan het economische stelsel door geen geld in het laadje te brengen. Helaas kan dat niet omdat alles zo fucking duur is dus hebben we de gratis opvang nodig. Tja, dat de kinderen dan iets onthechter opgroeien moet helaas maar voor lief genomen worden want de inflatie omdraaien zal niet werken.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:27 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Welke weer hun AOW krijgen door de kinderen van anderen en de cirkel is rond

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:11 schreef valek het volgende:

[..]

Ikzelf heb nog een bijbaantje in een kroeg. En als ik zie hoe de pubertjes van een jaar of 16/17 zich daar gedragen vraag ik me af of ze wel ouders hebben.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:27 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Welke weer hun AOW krijgen door de kinderen van anderen en de cirkel is rond

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:09 schreef maniack28 het volgende:

Er zijn zat werkelozen, moet je die aan het werk zetten. Ik vind het echt gewoon ZIEK dat het hele land mee moet betalen aan een keuze die zelf gemaakt wordt. Abortus kan in dit land, dus als je geen kinderen wil laat je ze weghalen. En als de kinderopvang duurder is dan wat je verdiend, dan stop je toch gewoon, ga je voor je kinderen zorgen en doe je daarbij vrijwilligerswerk in de vorm van overblijf, handvaardigheid, activiteiten binnen school... misschien kunnen ze zelfs parttime aan het werk (tijdens schooluren) om in de verzorging een steentje bij te dragen. Ik vind mensen met kinderen die beide blijven werken en hun kinderen wegstoppen egoistisch... Het is net zoiets als een hond nemen en hem niet uitlaten. Vaak zijn die kutkoters van tweeverdieners ook nog ontzettend verwend en hebben ze het woord "nee" nog nooit gehoord.

Oprotten dus met die bullshit, betalen zullen ze.. die rijke lui...

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:14 schreef J.Bos het volgende:

[..]

Oud worden kies je niet, kinderen krijgen wel

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:

[..]

'Tuurlijk, allemaal met de kids thuis zitten, dat is goed voor Nederland

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:44 schreef valek het volgende:
Ik als autorijder betaal belasting en terecht. Mensen die geen auto hebben betalen geen autobelasting en terecht.
Waarom moet ik dan voor kinderopvang betalen terwijl ik er geen gebruik van maak, heb geen kinderen.
En helaas is het met autobelasting zo dat er maar weinig geld gaat naar de mensen die contributie betalen voor het wegennet, maar dat het geld waarschijnlijk ook naar instanties gaat zoals een kinderopvang.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:15 schreef maniack28 het volgende:
Goed punt

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:56 schreef jogy het volgende:
Ik heb geen kinderen en ben ook niet van plan om kinderen te nemen maar ik ben wel blij dat er gratis kinderopvang komt met een beetje geluk. Wees niet zo egoïstisch. Kinderen zijn nou eenmaal hard nodig om de maatschappij draaiende te houden, als kinderopvang duur zou blijven dan is op het moment dat jij van je oude dag mag genieten te duur om je te onderhouden en mag je je eigen boontjes doppen zonder AOW of misschien kinderlijk weinig per maand. Kijk verder dan je neus lang is.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:25 schreef J.Bos het volgende:
We gaan voorbij aan de kinderen.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:28 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

En als ik dat geld wat ik nu weggooi aan al die kinderen daar niet aan moest weggooien maar sparen voor een oudedagsvoorzienig is het probleem ook weer niet zo groot. Dan is mijn oudedagsvoorziening daar en is een AOW niet nodig waarschijnlijk

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:29 schreef jogy het volgende:

[..]

Ja, gratis kinderopvang kost ook daadwerkelijk honderden euro's per persoon per maand. Not.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:26 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Zonder kinderen geen toekomst en zonder kinderen word je ook niet oud, aangezien er dan niemand meer is om voor jou te zorgen. Investeren in de kinderen van een ander, is mede investeren in je eigen AOW.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:17 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor.. maar er voor jouw en andermans kinderen zijn (bij schoolactiviteiten, werkgroepen etc. etc.) is ook een bijdrage aan de maatschappij. Dat jouw leven enkel uit geld verdienen en het uitgeven van geld bestaat, betekend niet dat dat ook het beste is voor Nederland

quote:

Vertel dan eens aan mij, waarom het goed zou zijn als alle gezinnen voortaan uit tweeverdieners bestaan en hun kinderen wegstoppen in het kinderdagverblijf...

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:31 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als mijn leven alleen uit geld verdienen en uitgeven zou bestaan, zou ik geen kinderen willen
[..]

Hoezo alle gezinnen? Dat moet een ieder voor zichzelf uitmaken. Meer mensen aan het werk is echter zeker goed voor Nederland. HenriO heeft al aangetoond dat met gratis kinderopvang niet genoeg mensen weer aan het werk gaan, maar dat doet niets af aan het feit dat meer werken zeker goed is voor de Nederlandse economie.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:31 schreef maniack28 het volgende:

Des te meer een reden om je kinderen op te voeden. Want dan investeer je in hun toekomst.. sorry, maar het zijn je eigen woorden.

quote:

Heb jij uberhaupt enig idee hoe het er aan toegaat in tweeverdienersgezinnen die hun kinderen de hele week wegstoppen?

quote:

Is het je nooit opgevallen dat die ouders hun kinderen niet onder controle hebben, omdat ze er nooit zijn. Dat die ouders een zeer druk en chaotisch leven leiden, omdat kinderen ook nog aan andere activiteiten moeten doen, die ouders ook weer tijd kosten (denk aan sport, knutselclubjes etc.).

quote:

Denk je niet dat tweeverdieners die fulltime werken eigenlijk een te zwaar leven leiden en misschien wel vaker ziek zijn en een burn out krijgen (ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar het zal me niks verbazen als het zo is). Vaak zie je ook dat die ouders hun kinderen geven wat ze willen, omdat ze de energie niet meer hebben om nee te zeggen. Ze worden verwend, volgestopt en janken om iedere scheet... is dat wat je bedoeld met investeren in kinderen?

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:36 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Alsof hun hele opvoeding afhangt van die paar uurtjes op die paar dagen dat ze in een kinderdagverblijf zitten en alsof ze daar geen opvoeding krijgen
[..]

Ik vind de hele week wegstoppen dan ook zeker geen goed idee. Een paar dagen per week mag geen probleem zijn.
[..]

Kids die sporten en naar knutselclubjes gaan, gaan niet meer naar een kinderdagverblijf
[..]

Nogmaals, ik pleit zeker niet voor twee fulltime werkende ouders. Je moet altijd een goede werk-prive belans in je leven zien te vinden. Daar is kinderopvang een prachtig hulpmiddel bij, maar niet het ultieme antwoord.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:33 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Waarom is meer werken goed als een hoop mensen nu al geen baan kunnen krijgen?

edit- dus kinderopvang gratis maken is zinloos... waarom stellen de partijen het dan toch voor? Juist.. om mensen over te halen op hun te stemmen omdat ze er zelf voordeel bij hebben. Want dat is natuurlijk de beste reden om op een partij te stemmen... Nederlanders zijn egoistisch en geilen bovendien op alles wat gratis is.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:39 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Daar zijn Nederlanders heus niet uniek in hoor

En ook mensen met kinderen zijn daar niet uniek in. Als er een premie gegeven zou worden aan kinderlozen, zal je die ook niet horen klagen.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:38 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Maar wie speel je in de kaart als kinderopvang gratis wordt? Juist de mensen die beide fulltime werken toch? Van mij mag kinderopvang best goedkoper. Maar dan moet het beperkt blijven tot max 3 dagen in de week.. al vind ik dat zelfs te veel. Dus komen we bij deze tot de conclusie dat gratis kinderopvang niet de oplossing is en het dus een kutpunt is, puur om mensen te lokken op hun partij te stemmen

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:42 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Tsja, VVD wil het helemaal gratis, PvdA wil het inderdaad beperken tot 3 dagen.

Die conclusie was allang bereikt, dat het een kutpunt is, ben ik niet met je eens. Momenteel is kinderopvang gewoonweg te duur, dat is een feit, waar wat aan gedaan moet worden. Dit is alleen de juiste oplossing niet.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:43 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Momenteel is een heleboel te duur. Een heleboel belangrijke dingen... moet ik ze opnoemen: huizen, ov, gezond eten, sport... allemaal te duur... wordt daar ook wat aan gedaan dan? Waar kan ik de punten vinden die daarover gaan? Niet.. want het is schijnbaar niet interessant om mensen te trekken...

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:51 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Moet je beter kijken. PvdA pleit voor beperken van de HRA, dat verlaagt de huizenprijzen. De PvdA pleit ook voor het gratis maken van OV voor 65 plussers. Gezond eten is helemaal niet duur, maar een kwestie van op de juiste plaatsen en op de juiste momenten inkopen doen en sporten hoeft ook vrijwel niets te kosten als je de juiste sport kiest.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:53 schreef Autodidact het volgende:
De partijen weten waar hun electoraat ligt...zo'n 10 miljoen mensen in Nederland leeft in gezinsvorm. Kinderbijslag omhoog, gratis zorg, gratis kinderopvang...Betaalt een ander toch wel.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 11:05 schreef Vhiper het volgende:
Doemdenken is meer een rechtse eigenschap: Met Bos de Klos, PvdA/GL/SP is een ramp, etc etc.

quote:

Een compleet vrije markt zal niet in iedere vraag voorzien.

quote:

Die vraag moet immers wel geld in het laadje brengen.

quote:

Mensen die kinderopvang willen, maar het niet kunnen betalen, zullen dus buiten de boot vallen zonder collectieve regeling.

quote:

Gezond eten is niet duur? Euhm... weet jij dat een kilo aardappels duurder is dan een kilo patat? En dat een komkommer tegenwoordig voor 1 euro per stuk de winkel uitgaat? Sorry, maar groente en fruit is wel degelijk duur.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 13:23 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Niet om het een of het ander hoor, maar dat heeft ook een reden.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 15:53 schreef -Jean- het volgende:
Werken werken werken. Niet alles draait om werken.
Gratis kinderopvang vind ik persoonlijk slecht. Kinderen moeten worden opgevoed door de ouders en niet door vreemde. Ik ken mensen waarbij dat niet is gebeurd en die zijn nou niet echt goed terecht gekomen. 2 Ouders die voltijd werken en kinderen die hun eigen ouders niet meer kennen.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 10:56 schreef jogy het volgende:
Ik heb geen kinderen en ben ook niet van plan om kinderen te nemen maar ik ben wel blij dat er gratis kinderopvang komt met een beetje geluk. Wees niet zo egoïstisch. Kinderen zijn nou eenmaal hard nodig om de maatschappij draaiende te houden, als kinderopvang duur zou blijven dan is op het moment dat jij van je oude dag mag genieten te duur om je te onderhouden en mag je je eigen boontjes doppen zonder AOW of misschien kinderlijk weinig per maand. Kijk verder dan je neus lang is.

quote:

De verkiezingsprogramma’s van de meeste politieke partijen worde rond deze tijd bekend gemaakt in aanloop naar de landelijke verkiezingen in november. Hierbij is de kinderopvang een belangrijk punt. Vele partijen vinden dat de opvang gratis moet worden.
‘De VVD vindt het belangrijk dat gezinszorg en carrière moeten kunnen samengaan. Werkende moeders zijn ook goede moeders’ (Verkiezingsprogramma VVD, 2006). Dit impliceert dat gratis kinderopvang de arbeidsmarktparticipatie van vrouwen ten goede komt.
Andere politieke partijen hebben de kinderopvang ook opgenomen in hun verkiezingsprogramma. Zo stelt de PvdA in hun verkiezingsprogramma dat de kinderopvang voor drie dagen per week gratis moet worden. ‘We willen kinderen gelijke kansen bieden op ontwikkeling en hun ouders de keuze bieden om zorg te combineren met werk’ (Verkiezingsprogramma PvdA, 2006).
Volgens het CPB stijgt de arbeidsmarktparticipatie ten gevolge van gratis kinderopvang met 0,1 procent. Een prijsdaling van één procent leidt tot een stijging van het arbeidsaanbod van 0,07 procent (Maassen van den Brink, 2004). Ook treedt bij een prijsdaling het substitutie-effect op (Platenga, 2006). Ouders kiezen dan voor formele opvang (betaalde opvang) in plaats van informele opvang (onbetaalde opvang).
Volgens Platenga (2006) is er een gebrek aan informatie, waardoor veel ouders denken dat kinderopvang duur is, terwijl dat voor de lage- en middeninkomens meevalt. Tevens heeft kinderopvang voor het kind een educatieve functie (Kind & Gezin, 2006).

Het is dus de vraag of gratis kinderopvang voordelig is voor de arbeidsmarkt. De centrale vraag van dit betoog luidt dan ook: is gratis kinderopvang voordeliger voor de arbeidsmarkt dan betaalde kinderopvang?
Volgens Platenga (2006) heeft gratis kinderopvang op korte termijn nauwelijks invloed op de arbeidsmarkt. Op lange termijn heeft gratis kinderopvang wel een voordelig effect op de arbeidsmarkt. Kinderopvang is namelijk vooral belangrijk voor de ontwikkeling van het kind en moet daarom betaalbaar en beschikbaar zijn voor alle ouders.
Groot (2006, p. 9) is van mening dat gratis kinderopvang zowel op de korte als op de lange termijn geen voordelig effect heeft op de arbeidsmarkt. De kans op verspilling en kwaliteitsverlies wordt aanzienlijk vergroot als kinderopvang gratis wordt. Verspilling treedt op doordat ouders hun kinderen naar de crèche brengen in plaats van naar bijvoorbeeld familie. Kwaliteitsverlies komt de ontwikkeling van het kind niet ten goede.

Om de centrale vraag te beantwoorden wordt in de tweede paragraaf ingegaan op de informatievoorziening over de kinderopvang richting de ouders. In paragraaf drie wordt ingegaan op de kwaliteit van de kinderopvang. In paragraaf vier zullen de kosten van de kinderopvang behandeld worden, zowel de kosten voor de ouders als voor de overheid. In paragraaf vijf zal de centrale vraag beantwoordt worden.

quote:

Op donderdag 7 september 2006 17:52 schreef Aoristus het volgende:
Ik vind dat als je kinderen neemt, dat je dat weloverwogen doet, dus eigen verantwoordelijkheid nemen . Als je er niet voor kunt zorgen, dan neem je ze maar niet. Zoiets doe je toch ook met huisdieren

quote:

Op donderdag 7 september 2006 18:27 schreef nonzz het volgende:
Eens. Ik ben tegen gratis kinderopvang. Net als dat ik tegen gratis OV ben: de gebruiker moet betalen.

quote:

Het lijkt er steeds meer op dat als je kinderen krijgt dat de regering dan wel voor alles zorgt: kinderbijslag, kinderopvang. Je hoeft je kinderen ook niet meer te vertellen dat snoepen slecht is, want ze krijgen binnenkort toch geen snoep commercials meer te zien. Videoclips mogen niet te blood zijn etc. Voor iedereen die kinderen neemt: Voed ze op en maak ze weerbaar! ipv alles in handen van de overheid te leggen!

quote:

Op vrijdag 8 september 2006 06:11 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Kinderen vergelijken met huisdieren

quote:

Op vrijdag 8 september 2006 15:39 schreef Autodidact het volgende:

Bij kinderen kan ik me alleen nog meer redenen bedenken waarom je er verantwoordelijk voor bent, als ouder. Jij niet?

quote:

Op vrijdag 8 september 2006 10:24 schreef odysseynet het volgende:
Als je kinderen neemt moet je zorgen dat in ieder geval 1 van de ouders thuis is voor de kids dat moet je niet aan opvang overlaten. Sinds er meer gebruik wordt gemaakt van kinderopvang heb je meer jeugd criminaliteit.
Letop even voor de feministen ik zeg dus niet dat de vrouw altijd thuis moet zijn he ik zie het meer als wisseldiensten of 2 deeltijdbanen. Dat werkt beter dan een vreemde op je kids te laten passen.
Wil je niet thuis blijven voor kinderen neem ze dan ook niet. Condooms genoeg te krijgen in de winkel

quote:

Op vrijdag 8 september 2006 15:44 schreef Gia het volgende:
Jaaaa, gratis opvang voor dieren. Want in de vakantie geven mensen veel geld uit en dat is goed voor de economie, dus moeten we zorgen dat mensen op vakantie kunnen!!

quote:

Op vrijdag 8 september 2006 15:42 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als je dan toch het vergelijk met huisdieren wilt maken: Daar zorg je toch ook voor opvang, als je niet voor ze kan zorgen (Denk aan vakantie, e.d.)? Worden ze daar zoveel slechter van? Ik weet wel zeker van niet.