abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 5 september 2006 @ 08:26:47 #1
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_41506561
Op de één of andere manier lijkt het erop alsof gratis kinderopvang hét onderwerp is van de komende verkiezingen. De VVD, PvdA, Groen Links en D66 pleiten er allemaal voor in hun ontwerpen voor het verkiezingsprogramma. Bij Groen Links wordt dit overigens gekoppeld aan een afschaf van de kinderbijslag voor modaal en hoger.

Ik snap persoonlijk niet zo waarom dit onderwerp plotseling zo enorm in de belangstelling staat. Kinderopvang is, zeker voor jonge kinderen, een peperdure aangelegenheid. Het is raar om zo'n dure faciliteit maar gewoon gratis aan te gaan bieden. Dat het wat gesubsidieerd wordt, vindt ik nog niet zo erg. De hoge kosten zijn vooral het gevolg van de enorm strenge regels die de overheid in Nederland aan kinderopvang stelt en de hoge kosten van arbeid in ons land. Maar gratis vind ik weer een ander uiterste.

Is het zo raar om te denken dat ouders zelf kiezen voor het nemen van kinderen en daar dan ook (deels) de gevolgen van moeten voelen? Ook in hun portemonnee? De reden voor dit project zal wel zijn dat de arbeidsparticipatie in Nederland omhoog moet, maar de rekening die op deze manier op de samenleving wordt afgewenteld is wel erg hoog. Ben ik de enige die zich verbaast over de eensgezindheid in politiek Nederland over dit onderwerp?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_41506630
Het is vrij logisch, als vrouwen nu voor een paar honderd euro, meer moeten gaan werken,kiezen ze eerder voor niet werken.
En kinderopvang is absurd duur in Nederland.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
pi_41506665
Men wil meer mensen aan het werk hebben en een van de belangrijkste redenen om niet aan het werk te gaan, is de kids verzorgen. Kinderopvang is vaak zo duur dat het de moeite niet loont te gaan werken. Kinderopvang (gedeeltelijk) gratis maken neemt dit obstakel weg en dus zullen meer mensen aan het werk kunnen en willen.

Dat er meer mensen werken is een grotere besparing c.q. opbrengst voor de overheid, dan dat de kinderopvang kost. Goed plan dus
pi_41506897
lijkt mij een prima manier om op de lange duur de vergrijzing tegen te gaan. I.p.v. langer te moeten werken kun je het krijgen/nemen van kinderen ook stimuleren!
't enige wat ik wil is de mogelijkheid om te bewijzen dat veel geld niet gelukkig maakt....
pi_41506977
Wat een baggeridee is dit. De kwaliteit zal compleet verloederen. En de kinderen zitten al op school, moeten die moeders perse 40 uur werken ofzo?
pi_41507085
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 08:58 schreef pberends het volgende:
En de kinderen zitten al op school,
vanaf 4 jaar pas hoor
't enige wat ik wil is de mogelijkheid om te bewijzen dat veel geld niet gelukkig maakt....
pi_41507112
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 08:58 schreef pberends het volgende:
Wat een baggeridee is dit. De kwaliteit zal compleet verloederen. En de kinderen zitten al op school, moeten die moeders perse 40 uur werken ofzo?
ja hoor, dat mogen ze best als ze dat willen
  dinsdag 5 september 2006 @ 09:05:24 #8
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_41507120
Ik vind het idee op zich wel goed, maar ik denk dat pberends gelijk heeft met z'n opmerking over kwaliteit.
Vampire Romance O+
pi_41507214
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 09:05 schreef MouseOver het volgende:
Ik vind het idee op zich wel goed, maar ik denk dat pberends gelijk heeft met z'n opmerking over kwaliteit.
Ik denk niet dat de kwaliteit achteruit gaat. Ik denk wel dat er weer lange wachtlijsten zullen komen.
  dinsdag 5 september 2006 @ 09:11:51 #10
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_41507249
Een veel betere oplossing zou zijn om het fiscaal en regeltechnisch makkelijker te maken voor 'nannies' om de kinderopvang voor hun rekening te nemen. Dat zorgt direct voor banen, een daling van de kosten van kinderopvang en een toename van de capaciteit. Door dit volledig te institutionaliseren en het dan ook nog gratis aan te bieden wordt een enorme rekening bij de maatschappij gelegd.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  dinsdag 5 september 2006 @ 09:12:38 #11
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_41507259
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 09:10 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de kwaliteit achteruit gaat. Ik denk wel dat er weer lange wachtlijsten zullen komen.
Precies, en door die wachtlijsten weten instellingen en dus ook personeel wel dat ze niet tegen elkaar uitgespeeld kunnen worden. Semi-overheidsmonopolisten tonen aan wat dat haast wetmatig met klantvriendelijkheid en kwaliteit doet.
Vampire Romance O+
pi_41507286
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 09:03 schreef the_jestert het volgende:

[..]

vanaf 4 jaar pas hoor
Wat is er mis mee dat de moeder eerst 3 jaar gewoon voor het kind zorgt? Nogal egoistisch en dom om je pasgeboren kind zo uit handen te geven aan onbekenden, terwijl je kind niet eens kan lopen.
pi_41507343
Kinderopvang gratis is onzin.... dat geld moet weer ergens anders vandaan komen dus wordt er ergens anders een belasting verhoging verwacht. De wel bekende sigaar uit eigen doos. Bedenk ook dat je uiteindelijk best wel wat terug krijgt van de werkgever en belastingdienst dus wat je netto betaald aan de KO valt best wel mee.!
En willen mensen wel meer werken???? ik moet er niet aan denken dat mijn kleine meisje elke dag in de kinderopvang zit! Ik wil haar ook zien opgroeien en dat ze niet denkt wie die kerel is die op zondag het vleesch snijd.
May I say, what a SMASHING blouse you have on?
  dinsdag 5 september 2006 @ 09:20:00 #14
8885 moralia
Grip op je zak
pi_41507373
Over wachtlijsten gesproken, als de gratis kinderopvang doorgaat vrees ik ook enorme wachttijden voor de kinderdagverblijven. Je moet er nu al vroeg bij zijn voor een plekje maar ik denk dat als je er niet meer voor hoeft te betalen je je kind al moet inschrijven vóór je zwanger bent.
Naar mijn mening hoeft het ook niet gratis te zijn, ik vind dat ouders er best iets voor kunnen betalen.
I want to be young and wild, and then I want to be
middle-aged and rich, and then I want to be old and annoy people by
pretending that I'm deaf
  dinsdag 5 september 2006 @ 09:39:01 #15
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_41507725
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 09:10 schreef devlinmr het volgende:
Ik denk niet dat de kwaliteit achteruit gaat. Ik denk wel dat er weer lange wachtlijsten zullen komen.
Lange wachtlijsten is het 1e gevolg. Daarna gaat de kwaliteit achteruit omdat men de wachtlijsten korter probeert te maken. Vervolgens komt men tot de conclusie dat er geld bij moet om de kwaliteit weer op te krikken. Dat geld is er uiteraard niet en dus besluit men om gratis kinderopvang om te zetten in betaalde kinderopvang. Zo zijn we weer 4 jaar verder.
pi_41507749
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 09:20 schreef moralia het volgende:
Over wachtlijsten gesproken, als de gratis kinderopvang doorgaat vrees ik ook enorme wachttijden voor de kinderdagverblijven. Je moet er nu al vroeg bij zijn voor een plekje maar ik denk dat als je er niet meer voor hoeft te betalen je je kind al moet inschrijven vóór je zwanger bent.
Naar mijn mening hoeft het ook niet gratis te zijn, ik vind dat ouders er best iets voor kunnen betalen.
Waarom niet gewoon alles? Ik zie niet in waarom iemand anders dan de ouders ervoor zou moeten betalen.

Overigens heb je natuurlijk helemaal gelijk met je opmerking over wachtlijsten. Het gratis maken van kinderopvang is weer een typische verstoring van vraag en aanbod en zal inderdaad onherroepelijk tot wachtlijsten leiden.
pi_41507829
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 09:14 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat is er mis mee dat de moeder eerst 3 jaar gewoon voor het kind zorgt? Nogal egoistisch en dom om je pasgeboren kind zo uit handen te geven aan onbekenden, terwijl je kind niet eens kan lopen.
Eh.. hebben kinderen ook vaders? Misschien? Soms?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 5 september 2006 @ 09:44:51 #18
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_41507855
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 08:33 schreef Ghostbuster het volgende:
En kinderopvang is absurd duur in Nederland.
Wat is er 'absurd duur' aan, precies

Mensen betalen meer per uur voor de monteur van hun auto

Kinderopvang gratis maken zou volgens mij een ramp zijn voor de kinderen van Nederland. Hoewel er van de kinderdagverblijven altijd wordt gezegd dat ze leuk en goed zijn voor de kinderen, zijn die instellingen er voor de ouders. Dat je je kind een of twee dagen op een KDV doet, soit, dat kan ivm het socialiseren niet eens zoveel kwaad, maar de ouders die hun kinderen vier of vijf dagen wegproppen

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_41507874
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 08:58 schreef pberends het volgende:
Wat een baggeridee is dit. De kwaliteit zal compleet verloederen. En de kinderen zitten al op school, moeten die moeders perse 40 uur werken ofzo?
Voor een beetje werk - hoeft echt niet fulltime te zijn - moet je kind wel kwijt kunnen. Zelfs als je maar 20 uur werkt hebben veel baantjes een rooster wat ervoor zorgt dat het niet te combineren valt met het schoolrooster van kindlief. Tenzij het kind wordt opgevangen. Door een ander.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_41507981
Er is ooit eens sprake van geweest dat de thuisblijvende ouder betaald zou krijgen voor het verzorgen van de kinderen. Kan het geld niet beter daarin gestopt worden?
pi_41508054
Maar goed. Dat kinderopvang zo duur is, en dat het zo'n gezeik is, komt voornamelijk doordat er vanalles en nog wat aan gekwalificeerd moet zijn.

Iedereen mag kinderen krijgen en opvoeden en in eigen huis een omgeving naar keuze bieden - maar zodra iemand kinderen 'opvangt' moet er gediplomeerd zijn, aan voorschriften voldaan worden etc etc etc.

En vervolgens moeten de ouders gecompenseerd worden voor de kosten die daarmee gepaard gaan?

Dat de overheid wil dat mensen zich makkelijker opvang kunnen veroorloven zou natuurlijk ook bereikt kunnen worden door de eisen aan die opvang aan de ouders over te laten..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_41508118
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 09:50 schreef TanteKa het volgende:
Er is ooit eens sprake van geweest dat de thuisblijvende ouder betaald zou krijgen voor het verzorgen van de kinderen. Kan het geld niet beter daarin gestopt worden?
Zoek een partner die genoeg verdient. Mijn hemel. Opvoeden lijkt me geen staatszaak.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_41508122
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 09:54 schreef sigme het volgende:
Maar goed. Dat kinderopvang zo duur is, en dat het zo'n gezeik is, komt voornamelijk doordat er vanalles en nog wat aan gekwalificeerd moet zijn.

Iedereen mag kinderen krijgen en opvoeden en in eigen huis een omgeving naar keuze bieden - maar zodra iemand kinderen 'opvangt' moet er gediplomeerd zijn, aan voorschriften voldaan worden etc etc etc.

En vervolgens moeten de ouders gecompenseerd worden voor de kosten die daarmee gepaard gaan?

Dat de overheid wil dat mensen zich makkelijker opvang kunnen veroorloven zou natuurlijk ook bereikt kunnen worden door de eisen aan die opvang aan de ouders over te laten..
Precies, blijkbaar weet de overheid weer beter hoe een kind opgevangen hoort te worden dan de ouders zelf. Het is deze overregulering die de kinderopvang zo schreeuwend duur maakt.
pi_41508210
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 09:56 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Precies, blijkbaar weet de overheid weer beter hoe een kind opgevangen hoort te worden dan de ouders zelf. Het is deze overregulering die de kinderopvang zo schreeuwend duur maakt.
Dat was dan ook het beste punt van die kinderopvang die scholen verplicht moeten gaan aanbieden - voor één keer was niet ingevuld hoe en wat. Dat moesten ouders & school maar zelf uitzoeken.

Men schreeuwde moord en brand over deze verwaarlozing.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_41509330
tsjeee..

laat rechts nederland het lekker betalen
die hebben toch geld genoeg !
  dinsdag 5 september 2006 @ 11:11:05 #26
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_41509853
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 08:26 schreef Dwersdriever het volgende:De hoge kosten zijn vooral het gevolg van de enorm strenge regels die de overheid in Nederland aan kinderopvang stelt en de hoge kosten van arbeid in ons land.
^^
laatst las ik nog een inspectierapport vol met gezeik en gezeur over gebrek aan ouderraad dit medezeggeschap zus terwijl; er geen ouder te vinden was die mee wilde doen. Bureaucraten.
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 08:26 schreef Dwersdriever het volgende:
Is het zo raar om te denken dat ouders zelf kiezen voor het nemen van kinderen en daar dan ook (deels) de gevolgen van moeten voelen? Ook in hun portemonnee?
^^

[ Bericht 8% gewijzigd door Napalm op 05-09-2006 11:17:48 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_41509941
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 09:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh.. hebben kinderen ook vaders? Misschien? Soms?
I don't care, kinderopvang is overrated. Gaan ze maar minder werken ofzo.
  dinsdag 5 september 2006 @ 11:26:31 #28
119078 McCarthy
communistenjager
pi_41510231
gratis? Dat geloof je toch niet. Daar betaal je middels de belastingen voor. Dat de mensen hier intrappen zeg
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  dinsdag 5 september 2006 @ 11:29:45 #29
119078 McCarthy
communistenjager
pi_41510302
Als de overheid toch bezig is. Maak ook even de MP3 spelers gratis. De vliegreizen. De benzine. De wasverzachter. Het brood in de supermarkt. En uiteraad ook de copmuter en het mobieltje. Handig zo'n overheid, wat zouden we zonder moeten.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_41510615
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 09:44 schreef Verbal het volgende:

[..]

Wat is er 'absurd duur' aan, precies

Mensen betalen meer per uur voor de monteur van hun auto
Hebben ze bij de kinderopvang één begeleid(st)er per kind?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_41510622
Ik ben er echt op tegen. Mensen die besluiten om kinderen te nemen/krijgen, moeten ook hun verantwoordelijkheid nemen. Ik ben er fel op tegen dat DERDEN het leeuwendeel van de opvoeding van kinderen moeten uitvoeren, omdat pa en ma zonodig allebei volop moeten doorwerken. Ik *snap* trouwens wel dat pa en ma dat moeten, want ze moeten hun veel te hoge hypotheek betalen. Doordat alle ouders volop blijven werken, in plaats van zich met de opvoeding van hun kinderen bezig te houden, komen afgestudeerden steeds moeilijker aan een baan. En dan heb ik het nog helemaal niet over de gevolgen van de opvoeding die de kinderen krijgen. Dat zie ik hopeloos uit de klauwen lopen.

In plaats van symptoombestrijding (ouders kunnen kinderopvang en werk niet combineren), moet je oorzaken bestrijden. Je moet de noodzaak wegnemen voor ouders om allebei fulltime te werken. Er moet dus iets worden gedaan aan de veel te hoge huizenprijze, die in Nederland veel hoger liggen dan in bijvoorbeeld België en Duitsland. Ik ben daarom dus voorstander van stapsgewijze afschaffing van de HRA én van eventuele maatregelen om starters op de woningmarkt voort te helpen.
  dinsdag 5 september 2006 @ 11:54:32 #32
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_41511003
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 11:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hebben ze bij de kinderopvang één begeleid(st)er per kind?
Retorische vraag. What's your point?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_41511196
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 11:54 schreef Verbal het volgende:

[..]

Retorische vraag. What's your point?

V.
Het is logisch dat een uur je auto laten verzorgen duurder is dan een uur je kind laten verzorgen.

Om een auto te verzorgen is meer opleiding nodig dan om een kind te verzorgen.
Een autoverzorger kan maar één auto tegelijk verzorgen, een kinderverzorger wel een stuk of tien.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_41511279
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 11:41 schreef dVTB het volgende:
Ik ben er echt op tegen. Mensen die besluiten om kinderen te nemen/krijgen, moeten ook hun verantwoordelijkheid nemen. Ik ben er fel op tegen dat DERDEN het leeuwendeel van de opvoeding van kinderen moeten uitvoeren, omdat pa en ma zonodig allebei volop moeten doorwerken. Ik *snap* trouwens wel dat pa en ma dat moeten, want ze moeten hun veel te hoge hypotheek betalen. Doordat alle ouders volop blijven werken, in plaats van zich met de opvoeding van hun kinderen bezig te houden, komen afgestudeerden steeds moeilijker aan een baan. En dan heb ik het nog helemaal niet over de gevolgen van de opvoeding die de kinderen krijgen. Dat zie ik hopeloos uit de klauwen lopen.
Prima, blijven pa en ma lekker thuis om voor het kroost te zorgen en wordt er dus minder gewerkt, minder belasting afgedragen, zal de belasting voor werkend Nederland omhoog moeten en betaal je alsnog de rekening.

Verder zou ik ook graag zien dat onder jouw motivatie ouders dus niet alleen alle lasten, maar ook alle opbrengsten van hun kids krijgen. Derhalve mag je o.a. de AOW voor kinderlozen dan maar afschaffen.
quote:
In plaats van symptoombestrijding (ouders kunnen kinderopvang en werk niet combineren), moet je oorzaken bestrijden. Je moet de noodzaak wegnemen voor ouders om allebei fulltime te werken. Er moet dus iets worden gedaan aan de veel te hoge huizenprijze, die in Nederland veel hoger liggen dan in bijvoorbeeld België en Duitsland. Ik ben daarom dus voorstander van stapsgewijze afschaffing van de HRA én van eventuele maatregelen om starters op de woningmarkt voort te helpen.
Afschaffen van de HRA maakt huizen echt niet goedkoper, je maandlasten zullen immers gelijk blijven (Huizenprijzen dalen misschien, maar je lagere hypotheek kost je wel meer omdat je de rente niet meer kunt aftrekken)

Verder is meer werken juist van essentieel belang omdat we met de aankomende vergrijzing op een krappe arbeidsmarkt aan de aanbodkant afstevenen.
pi_41511304
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 11:29 schreef McCarthy het volgende:
Als de overheid toch bezig is. Maak ook even de MP3 spelers gratis. De vliegreizen. De benzine. De wasverzachter. Het brood in de supermarkt. En uiteraad ook de copmuter en het mobieltje. Handig zo'n overheid, wat zouden we zonder moeten.
Waarom alleen het brood en de wasverzachter?? Ik pleit voor gratis supermarkten. Het is toch werkelijk schandalig dat die smerige kapitalisten geld verdienen met zoiets noodzakelijks als levensmiddelen.
pi_41511412
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 11:29 schreef McCarthy het volgende:
Als de overheid toch bezig is. Maak ook even de MP3 spelers gratis. De vliegreizen. De benzine. De wasverzachter. Het brood in de supermarkt. En uiteraad ook de copmuter en het mobieltje. Handig zo'n overheid, wat zouden we zonder moeten.
Vliegreizen zijn al bijna gratis, op kerosine zitten nog steeds geen accijnzen.
pi_41511481
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 12:04 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Waarom alleen het brood en de wasverzachter?? Ik pleit voor gratis supermarkten. Het is toch werkelijk schandalig dat die smerige kapitalisten geld verdienen met zoiets noodzakelijks als levensmiddelen.
Vergis je niet, HenriO, de overheid heeft wettelijk de bevoegdheid de levensmiddelendistributie over te nemen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_41511547
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 12:10 schreef sigme het volgende:
Vergis je niet, HenriO, de overheid heeft wettelijk de bevoegdheid de levensmiddelendistributie over te nemen.
Waarom verbaast me dat niets? Heeft de overheid érgens niét de bevoegdheid over?
pi_41511556
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 12:03 schreef Vhiper het volgende:
Verder is meer werken juist van essentieel belang omdat we met de aankomende vergrijzing op een krappe arbeidsmarkt aan de aanbodkant afstevenen.
Ik zeg niet dat pa en ma volledig thuis moeten blijven. Ze mogen best wel blijven werken, als ze maar worden gestimuleerd om ZELF de opvang te regelen. Er is nog voldoende werkloosheid in ons land. Mensen die nu niks doen, niks bijdragen, maar aan de bak kunnen komen als niet alle banen door werkende ouders bezet worden gehouden. Juist nu is het belangrijk om jongeren zo veel mogelijk aan een baan te helpen. Over 10 jaar is dat al een stuk moeilijker. Steek het extra geld voor kinderopvang daarom liever in omscholing van werklozen.

Je opmerkingen over de HRA kloppen, maar je moet alleen nog even een stap verder! Mensen kunnen het zich niet meer veroorloven om torenhoge hypotheken af te sluiten (iets waartoe ze nu haast wel genoodzaakt zijn). Door gebrek aan vraag, zal de prijs van het aanbod verder omlaag moeten. Huizen worden, ook voor starters, weer betaalbaar ZONDER dat de overheid extra geld hoeft te steken in het bekostigen van woningen voor starters.

Oja, wat de toekomst betreft: ik heb liever dat we NU investeren in een deugdelijke opvoeding van kinderen, zodat ze in de toekomst op een goede manier kunnen deelnemen aan het arbeidsproces, in plaats van dat we de kids bij de opvang dumpen, er als ouders amper nog naar omkijken en kunnen toezien hoe veel van de kinderen vastlopen, want dat gebeurt dan onherroepelijk.

[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2006 12:15:45 ]
pi_41511593
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 12:08 schreef Basp1 het volgende:
Vliegreizen zijn al bijna gratis, op kerosine zitten nog steeds geen accijnzen.
Als vliegreizen ooit gratis worden dan hebben we dat te danken aan de vrije markt, niet aan de overheid.

Gratis vliegen met RyanAir
pi_41511658
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 12:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Waarom verbaast me dat niets? Heeft de overheid érgens niét de bevoegdheid over?
Ach, het heeft zo z'n voordelen de distributie van primaire levensbehoeften als levensmiddelen bij de overheid te hebben liggen in crisissituaties...Het heeft zo'n 60 jaar geleden vele mensen van de hongersdood gered

Maar we gaan nu overdrijven. Zo kan ik ook gaan stellen waarom we niet iedere burger een aparte rekening voor politiebescherming sturen? Een aparte rekening van de brandweer als je huis is afgefikt? Een aparte rekening van het leger als ze jouw huis van een invasie hebben gered? etc etc.

Sommige zaken zijn nu eenmaal beter collectief te regelen, kinderopvang is er daar zeker een van als je meer mensen aan het werk wilt.
pi_41511729
Ik krijg bij het 'gratis kinderopvang' het idee dat jongeren vooral aan de slag moeten bijven om de vergrijzingsgolf te kunnen betalen. Helemaal niet omdat ouders zelf die afweging tussen zorg en inkomen zelf mogen maken, maar om de arbeidsparticipatie maar verder omhoog te jagen.

Is Nederland nu zoveel beter af ten opzichte van 30 jaar geleden toen de arbeidsparticipatie een stuk lager lag?
pi_41511759
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 12:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Waarom verbaast me dat niets? Heeft de overheid érgens niét de bevoegdheid over?
Nog niet om religieuze levensovertuiging in te vullen. Maar daar wordt aan gewerkt..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_41511882
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 12:16 schreef Vhiper het volgende:


Sommige zaken zijn nu eenmaal beter collectief te regelen, kinderopvang is er daar zeker een van als je meer mensen aan het werk wilt.
Er is iets mis met 'meer mensen aan het werk willen'. Dat is als de een wil dat de ander werkt..

Kinderopvang is goed collectief te regelen, omdat kinderen goed collectief op te vangen zijn. Maar er is geen enkele noodzaak om dat vanuit de staat te regelen. Dat is niet hetzelfde.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_41512166
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 12:24 schreef sigme het volgende:

Er is iets mis met 'meer mensen aan het werk willen'. Dat is als de een wil dat de ander werkt..


Tsja, het is nou eenmaal het standpunt van de VVD en het CDA dat er meer mensen aan het werk moeten, he?

Ik sta er eigelijk van te kijken dat rechts Fok hier zoveel commentaar op heeft...Jullie willen toch zo graag dat mensen meer gaan werken?
quote:
Kinderopvang is goed collectief te regelen, omdat kinderen goed collectief op te vangen zijn. Maar er is geen enkele noodzaak om dat vanuit de staat te regelen. Dat is niet hetzelfde.
Aan de werkgevers hoef je het niet over te laten, dat laat de huidige regeling wel zien, waarin werkgevers vrij zijn om bij te dragen en het dus massaal laten afweten. Wie moet het dan doen? De individuele werknemer zelf? Dan is het niet collectief meer he?

Nee, laat de overheid het maar doen, zowel de VVD als de linkse partijen zijn voor, dus waarom niet? Het CDA is alleen maar tegen omdat het geen recht doet aan hun traditionele blik op het gezin. (Raar trouwens, want ze willen wel meer mensen aan het werk )
pi_41512365
Gratis kinderopvang is niet te realiseren. Zelfs in Zweden hebben ze dat niet, en daar hebben ze al heel veel zitten wikken en wegen met prijs/kwaliteit.
Gewoon verkiezingsbla dus.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_41512377
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 12:34 schreef Vhiper het volgende:

Ik sta er eigelijk van te kijken dat rechts Fok hier zoveel commentaar op heeft...Jullie willen toch zo graag dat mensen meer gaan werken?
Verwacht je dat ik me nu aangesproken voel
quote:
[..]

Aan de werkgevers hoef je het niet over te laten, dat laat de huidige regeling wel zien, waarin werkgevers vrij zijn om bij te dragen en het dus massaal laten afweten. Wie moet het dan doen? De individuele werknemer zelf? Dan is het niet collectief meer he?
Eh.. de werknemers? Collectief? Dat is een collectief - een werkgever niet.
quote:
Nee, laat de overheid het maar doen, zowel de VVD als de linkse partijen zijn voor, dus waarom niet? Het CDA is alleen maar tegen omdat het geen recht doet aan hun traditionele blik op het gezin. (Raar trouwens, want ze willen wel meer mensen aan het werk )
De overheid het doen? Niks niet - de overheid stelt verplicht. Als ze het nog gaan doen ook wordt het inderdaad nóg erger.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 5 september 2006 @ 12:43:48 #48
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_41512404
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 12:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is logisch dat een uur je auto laten verzorgen duurder is dan een uur je kind laten verzorgen.

Om een auto te verzorgen is meer opleiding nodig dan om een kind te verzorgen.
Een autoverzorger kan maar één auto tegelijk verzorgen, een kinderverzorger wel een stuk of tien.
Laat die kinderverzorgers dan in de garage gaan werken

Maar even serieus. Om in een kinderdagverblijf voor kinderen te mogen werken is volgens mij een diploma SPW-3 nodig. Om aan een auto te mogen sleutelen heb je volgens mij alleen klanten nodig die jouw auto bij jou in onderhoud willen geven. Jouw punt over 'meer opleiding' klopt denk ik niet.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_41512458
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 12:43 schreef Dwersdriever het volgende:


Maar even serieus. Om in een kinderdagverblijf voor kinderen te mogen zorgen is volgens mij een diploma SPW-3 nodig. Om aan een auto te mogen sleutelen heb je volgens mij alleen klanten nodig die jouw auto bij jou in onderhoud willen geven. Jouw punt over 'meer opleiding' klopt denk ik niet.
Dat diploma is nodig omdat het verplicht gesteld is. Als je voor kinderopvang zo'n diploma nodig had, volgden ouders wel zo'n cursus..

Probeer jij maar eens een auto een beurt te geven of te repareren zonder er studie van gemaakt te hebben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 5 september 2006 @ 12:46:09 #50
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_41512465
quote:
Op dinsdag 5 september 2006 12:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Gratis kinderopvang is niet te realiseren. Zelfs in Zweden hebben ze dat niet, en daar hebben ze al heel veel zitten wikken en wegen met prijs/kwaliteit.
Gewoon verkiezingsbla dus.
Ik zie de overheid er heel goed voor aan het desondanks toch te proberen. Over tien jaar hebben we dan een parlementaire enquete naar de miljarden die zijn weggegooid.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')