POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kijk, daar hebben we eens wat aan! Ik ben om, als deze studie klopt (En daar ga ik maar vanuit), is gratis kinderopvang vrijwel nutteloos.quote:Op woensdag 6 september 2006 15:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Alstublieft: Meer kinderopvang: niet meer werk vrouw
"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang. Dat blijkt uit een studie van het Centraal Planbureau (CPB)."
Dan pleit ik alleen nog wel voor een betaalbare kinderopvang, zodat het ook mogelijk is voor ouders die niet de mazzel hebben op grootouders, buren of vrienden te kunnen rekenen (of simpelweg de familie en vrienden niet met hun kind willen opzadelen) te kunnen gaan werken. En ja, HenriO, daar mag je op tegen zijn, maar ik ben wel zo sociaal een ander ook de vrijheid van wel of niet werken te geven, ook al kost mij dat wat belastingcenten
Daar ben ik, en ik niet alleen, dus juist helemaal vóór. We hebben ook aangegeven hoe dat zou kunnen namelijk door deregulering.quote:Op woensdag 6 september 2006 15:36 schreef Vhiper het volgende:
Kijk, daar hebben we eens wat aan! Ik ben om, als deze studie klopt (En daar ga ik maar vanuit), is gratis kinderopvang vrijwel nutteloos.
Dan pleit ik alleen nog wel voor een betaalbare kinderopvang, zodat het ook mogelijk is voor ouders die niet de mazzel hebben op grootouders, buren of vrienden te kunnen rekenen (of simpelweg de familie en vrienden niet met hun kind willen opzadelen) te kunnen gaan werken. En ja, HenriO, daar mag je op tegen zijn, maar ik ben wel zo sociaal een ander ook de vrijheid van wel of niet werken te geven, ook al kost mij dat wat belastingcenten
Niet het onderste uit de kan willenquote:Op woensdag 6 september 2006 15:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Daar ben ik, en ik niet alleen, dus juist helemaal vóór. We hebben ook aangegeven hoe dat zou kunnen namelijk door deregulering.
Stom argument om je door te laten overtuigen, maar toch fijn .quote:Op woensdag 6 september 2006 15:36 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Kijk, daar hebben we eens wat aan! Ik ben om, als deze studie klopt (En daar ga ik maar vanuit), is gratis kinderopvang vrijwel nutteloos.
. Ik ben ook vóór betaalbare kinderopvang, en vóór steun aan wie het dan nog niet kan betalen maar wél nodig heeft. Maar dan graag niet door de staat gefinancierd. Hoe dichterbij hoe beter .quote:Dan pleit ik alleen nog wel voor een betaalbare kinderopvang, zodat het ook mogelijk is voor ouders die niet de mazzel hebben op grootouders, buren of vrienden te kunnen rekenen (of simpelweg de familie en vrienden niet met hun kind willen opzadelen) te kunnen gaan werken. En ja, HenriO, daar mag je op tegen zijn, maar ik ben wel zo sociaal een ander ook de vrijheid van wel of niet werken te geven, ook al kost mij dat wat belastingcenten
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op woensdag 6 september 2006 15:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Stom argument om je door te laten overtuigen, maar toch fijn .
Mijn hele standpunt was dat het kostenneutraal zou gebeuren c.q. positief zou zijn voor de Nederlandse economie/belastingopbrengsten. Dat blijkt uit dit artikel dus niet het geval te zijn en het CPB is meestal redelijk betrouwbaar. Mijn standpunt klopt dus blijkbaar niet en ik ben man genoeg om mijn ongelijk toe te geven als ik ongelijk heb
Iemand moet de rekening betalen, als je niet wilt tornen aan de kwaliteit, het niet door de overheid wil laten betalen en wel wil dat het betaalbaar blijft voor de werknemers, wie gaat dan de rekening betalen? De werkgevers? Die zien je aankomenquote:Ik ben ook vóór betaalbare kinderopvang, en vóór steun aan wie het dan nog niet kan betalen maar wél nodig heeft. Maar dan graag niet door de staat gefinancierd. Hoe dichterbij hoe beter .
Maar goed, ik begrijp al dat jouw voorkeur uit gaat naar het om zeep helpen van de kwaliteit.
Daar hebben we een algemene rekenkamer voor, dat hoef ik gelukkig niet te doen.quote:Op woensdag 6 september 2006 14:30 schreef Autodidact het volgende:
Om je bewering (dat het gat op te vullen is) te kwantificeren moet je een bedrag tevoorschijn halen. Euro's.
Ik neem aan dat dit allemaal al grondig is doorgerekend, anders komen partijen niet met zo'n voorstel.
Inkomensafhankelijk, waarbij minstens voor de helft vergoed tot helemaal gratis voor minimuminkomens, lijkt mij vrij redelijk.quote:Op woensdag 6 september 2006 15:49 schreef sigme het volgende:
Ik ben ook vóór betaalbare kinderopvang, en vóór steun aan wie het dan nog niet kan betalen maar wél nodig heeft. Maar dan graag niet door de staat gefinancierd. Hoe dichterbij hoe beter .
Lees dat linkje van HenriO eens.quote:Op woensdag 6 september 2006 16:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Daar hebben we een algemene rekenkamer voor, dat hoef ik gelukkig niet te doen.
Ik neem aan dat dit allemaal al grondig is doorgerekend, anders komen partijen niet met zo'n voorstel.
Als er gratis kinderopvang komt, dan moet dit alleen gebruikt mogen worden door mensen die beiden werken. Vrouwen die willen tannissen regelen zelf maar opvang.quote:Op woensdag 6 september 2006 15:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Alstublieft: Meer kinderopvang: niet meer werk vrouw
"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang. Dat blijkt uit een studie van het Centraal Planbureau (CPB)."
Heb ik gedaan, zie hierboven.quote:
Het is toch wel te verifiëren of vrouwen terecht of niet terecht gebruik maken van naschoolse opvang.
Dat is het punt niet. Punt is dat de opvang er dus al is, maar i.p.v. bij familie of vrienden, zou dit bij gratis opvang dus ten laste van de staat komen. Dat is niet de bedoeling van het gratis maken van kinderopvang.quote:Op woensdag 6 september 2006 16:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Als er gratis kinderopvang komt, dan moet dit alleen gebruikt mogen worden door mensen die beiden werken. Vrouwen die willen tannissen regelen zelf maar opvang.
Volgens mij gaat het er in het artikel vooral om dat gratis opvang niet meer mensen aan 't werk zou krijgen. Maar dat mensen er toch gebruik van maken.quote:Op woensdag 6 september 2006 16:12 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Punt is dat de opvang er dus al is, maar i.p.v. bij familie of vrienden, zou dit bij gratis opvang dus ten laste van de staat komen. Dat is niet de bedoeling van het gratis maken van kinderopvang.
Verder gaat het in het artikel alleen over voor en naschoolse opvang op school. Staat dus helemaal los van kinderopvang in een kinderdagverblijf, bijvoorbeeld voor hele dagen. Dat is er dus nog niet.
Waardoor dus het het hele verhaal van de extra belastingopbrengsten die de kosten zouden compenseren komt te vervallen.quote:Op woensdag 6 september 2006 16:23 schreef Gia het volgende:
Volgens mij gaat het er in het artikel vooral om dat gratis opvang niet meer mensen aan 't werk zou krijgen. Maar dat mensen er toch gebruik van maken.
Juist als de kinderen naar school gaan krijgen veel vrouwen (of mannen ok ok) de behoefte om weer te gaan werken. Als veel goedkopere of zelfs gratis opvang dan toch maar tot een 5% toename in de arbeidsparticipatie van vrouwen leidt denk ik niet dat dat met gratis opvang in de peuterleeftijd spectaculair veel hoger zou zijn.quote:Verder gaat het in het artikel alleen over voor en naschoolse opvang op school. Staat dus helemaal los van kinderopvang in een kinderdagverblijf, bijvoorbeeld voor hele dagen. Dat is er dus nog niet.
Overigens ben ik met sigme eens dat dit onderzoek niet de doorslag zou moeten geven in de discussie over gratis kinderopvang. Ook bij een 100% toename van de arbeidsparticipatie zou gratis kinderopvang een slecht idee zijn.
Dat, mijn beste, ben ik dus weer niet met je eensquote:Op woensdag 6 september 2006 16:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Overigens ben ik met sigme eens dat dit onderzoek niet de doorslag zou moeten geven in de discussie over gratis kinderopvang. Ook bij een 100% toename van de arbeidsparticipatie zou gratis kinderopvang een slecht idee zijn.
Je kosten-aspect vind ik een slecht argument .quote:Op woensdag 6 september 2006 16:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mijn hele standpunt was dat het kostenneutraal zou gebeuren c.q. positief zou zijn voor de Nederlandse economie/belastingopbrengsten.
.Het is voor de Nederlandse economie/belastingopbrengsten veruit het voordeligst als men vroeg gaat werken en bijtijds doodgaat. Toch zou ik daarvan nooit voorstander zijn. Hoeveel geld het mij ook zou opleveren bij mijn individuele belastingafdracht.
Dat siert je .quote:Dat blijkt uit dit artikel dus niet het geval te zijn en het CPB is meestal redelijk betrouwbaar. Mijn standpunt klopt dus blijkbaar niet en ik ben man genoeg om mijn ongelijk toe te geven als ik ongelijk heb
Ho - jij wil niet tornen aan de kwaliteit. Jij stelt dat ouders niet in staat zijn zelf een kwaliteitsafweging te maken.quote:[..]
Iemand moet de rekening betalen, als je niet wilt tornen aan de kwaliteit, het niet door de overheid wil laten betalen en wel wil dat het betaalbaar blijft voor de werknemers, wie gaat dan de rekening betalen? De werkgevers? Die zien je aankomen
Als je de kwlaiteitscontrole aan de ouders overlaat - die dagelijks bij de opvang over de vloer komen, dat maak je al winst bij gelijkblijvende kwaliteit. Omdat de overheid geen eisen & controle hoeft te bedenken, beschrijven, meten, afdwingen etc.
C'est le ton qui fait la musique .quote:Maar goed, ik begrijp al dat jouw voorkeur uit gaat naar het om zeep helpen van de kwaliteit.
C'est le ton qui fait la musique 
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat dit onderzoek dan wel treffend illustreert is hoe groot-collectieve regelingen de nekslag zijn voor (vrijwillig!) sociaal gedrag in kleine kring. Wat sommigen ( ) al tijden betogen.quote:Op woensdag 6 september 2006 16:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Overigens ben ik met sigme eens dat dit onderzoek niet de doorslag zou moeten geven in de discussie over gratis kinderopvang.
) al tijden betogen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Niet overdrijven, verder gaf ik je al gelijk m.b.t. dit puntquote:Op woensdag 6 september 2006 19:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Je kosten-aspect vind ik een slecht argument .
Het is voor de Nederlandse economie/belastingopbrengsten veruit het voordeligst als men vroeg gaat werken en bijtijds doodgaat. Toch zou ik daarvan nooit voorstander zijn. Hoeveel geld het mij ook zou opleveren bij mijn individuele belastingafdracht.
Moet kunnen vind ik. Ik ga me niet uit een discussie draaien, terwijl ik weet dat ik ongelijk heb. Dan geef ik gewoon mijn ongelijk toe... Dat zie je weinig op dit forum, dat dan weer welquote:Dat siert je .
Juist wel, die maak ik als ouder toch de hele tijd ook? Ik wil, als ouder, met een gerust hart mijn kind bij een kinderdagverblijf achter kunnen laten, dus zonder dat ik me elke seconde wel moet afvragen of mijn kleine daar wel veilig is. Dat er een overheid is die die kwaliteit oplegt en controleert geeft mij een hele geruststelling.quote:Ho - jij wil niet tornen aan de kwaliteit. Jij stelt dat ouders niet in staat zijn zelf een kwaliteitsafweging te maken.
Behalve dat ouders geen tijd hebben de boel te controleren, zien ouders ook alleen maar wat er gebeurt bij het afleveren van het kind en het ophalen ervan. Daarnaast zullen niet alle ouders dezelfde mate van kwaliteit willen, onder druk van de prijs. Dat creërt dus een onwerkbare situatie.quote:Als je de kwlaiteitscontrole aan de ouders overlaat - die dagelijks bij de opvang over de vloer komen, dat maak je al winst bij gelijkblijvende kwaliteit. Omdat de overheid geen eisen & controle hoeft te bedenken, beschrijven, meten, afdwingen etc.
Ik mag dan met een Quebecse getrouwd zijn, mijn Frans is belabberdquote:C'est le ton qui fait la musique .
Dat is toch niets nieuws?quote:Op woensdag 6 september 2006 19:21 schreef sigme het volgende:
Wat dit onderzoek dan wel treffend illustreert is hoe groot-collectieve regelingen de nekslag zijn voor (vrijwillig!) sociaal gedrag in kleine kring. Wat sommigen ( ) al tijden betogen.
Ik heb McCarthy ook vaak horen pleiten voor het afschaffen van groot-collectieve regelingen (De uitkeringen) voor vrijwillig sociaal gedrag in kleine kring (De gaarkeuken bij het Leger des Heils e.d.). Ben ik geen voorstander van. Ik vind dat je in een samenleving samen moet leven als een grote familie, waarin je voor elkaar zorgt. Je daar onder het mom van individuele vrijheid aan onttrekken is jezelf buiten de maatschappij plaatsen, vind ik nogal egoïstisch.
Grappig liberaal standpunt eigelijk, als je dan weer naar immigratie gaat kijken. Niemand die zo hard schreeuwt dat immigranten hun persoonlijke vrijheid moeten opgeven als de liberalen in dit land
Maar goed, dit zijstapje is off topic
Gelukkig heeft de overheid alweer iets anders verzonnen wat gratis moet.
http://www.ad.nl/binnenland/article604654.ece
Als een dienst 'waarde' heeft, is het toch niet zo gek dat iemand hiervoor persoonlijk iets betaalt. Dat de overheid iets aan korting of iets dergelijks wil geven, ik ben niet zo fel tegen dat soort dingen als anderen in deze discussie, dat kan. Maar ik zou wel graag willen weten waar dat loket voor 'gratis'-diensten gevonden kan worden.
http://www.ad.nl/binnenland/article604654.ece
Als een dienst 'waarde' heeft, is het toch niet zo gek dat iemand hiervoor persoonlijk iets betaalt. Dat de overheid iets aan korting of iets dergelijks wil geven, ik ben niet zo fel tegen dat soort dingen als anderen in deze discussie, dat kan. Maar ik zou wel graag willen weten waar dat loket voor 'gratis'-diensten gevonden kan worden.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De vraag is of die mensen daadwerkelijk 'liberalen' zijn, maar hypocriet is het zeker.quote:Op woensdag 6 september 2006 20:39 schreef Vhiper het volgende:
Grappig liberaal standpunt eigelijk, als je dan weer naar immigratie gaat kijken. Niemand die zo hard schreeuwt dat immigranten hun persoonlijke vrijheid moeten opgeven als de liberalen in dit land
Maar goed, dit zijstapje is off topic
Zelf heb ik nooit begrepen dat veel progressieve mensen zowel voorstander zijn van een sociale verzorgingsstaat als van een grote toevloed van immigranten. De kans is bijzonder groot dat de verzorgingsstaat daardoor juist onbetaalbaar wordt.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang.quote:Op woensdag 6 september 2006 20:39 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat is toch niets nieuws?
Ik heb McCarthy ook vaak horen pleiten voor het afschaffen van groot-collectieve regelingen (De uitkeringen) voor vrijwillig sociaal gedrag in kleine kring (De gaarkeuken bij het Leger des Heils e.d.). Ben ik geen voorstander van. Ik vind dat je in een samenleving samen moet leven als een grote familie, waarin je voor elkaar zorgt. Je daar onder het mom van individuele vrijheid aan onttrekken is jezelf buiten de maatschappij plaatsen, vind ik nogal egoïstisch.
Jij vindt grootouders, buren of vrienden die kinderen opvangen nogal egoïstisch?
Ik vind het heel eng, het idee dat je "in een samenleving samen moet leven als een grote familie". Héél eng.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zoiets als de TROS.quote:Op donderdag 7 september 2006 08:48 schreef sigme het volgende:
Ik vind het heel eng, het idee dat je "in een samenleving samen moet leven als een grote familie". Héél eng.
Klopt, progressieve mensen stellen dan ook niet voor iedereen maar van een zak geld te voorzien, maar een sociaal vangnet, die mensen die overal voor buiten de boot vallen, buiten hun eigen schuld en zonder dat ze er verder iets aan kunnen doen, opgevangen worden. Een progressief sociale verzorgingsstaat kent dus wel strenge voorwaarden.quote:Op woensdag 6 september 2006 21:20 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
De vraag is of die mensen daadwerkelijk 'liberalen' zijn, maar hypocriet is het zeker.
Zelf heb ik nooit begrepen dat veel progressieve mensen zowel voorstander zijn van een sociale verzorgingsstaat als van een grote toevloed van immigranten. De kans is bijzonder groot dat de verzorgingsstaat daardoor juist onbetaalbaar wordt.
Hetzelfde voor immigratie. Immigratie moet kunnen, maar dan moet dat wel aan strenge regels gebonden zijn en dient alles wat niet aan die regels voldoet, aan de grens al tegengehouden te worden. Iedereen die wel aan de regels voldoet, moet echter zonder tegenwerking in de maatschappij worden opgenomen.
Maar zoals ik al zei, een zijstapje, nu maar weer on topic!
Te verwachten.quote:Op woensdag 6 september 2006 15:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Alstublieft: Meer kinderopvang: niet meer werk vrouw
"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang. Dat blijkt uit een studie van het Centraal Planbureau (CPB)."
Waar zeg ik dat? Ik heb niets tegen opvang door grootouders, buren of vrienden! Graag zelfs! Dat is nou het voor elkaar zorgen waar ik het over had! Echter, niet iedereen kan rekenen op hulp van grootouders, buren of vrienden en dat is waar de samenleving zijn verantwoordelijkheid moet nemen en een handje moet helpen.quote:Op donderdag 7 september 2006 08:48 schreef sigme het volgende:
[..]
"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang.
Jij vindt grootouders, buren of vrienden die kinderen opvangen nogal egoïstisch?
Wat is er mis met familie?quote:Ik vind het heel eng, het idee dat je "in een samenleving samen moet leven als een grote familie". Héél eng.
Ik zei dat dat rapport illustreert dat groot-colectieve zorg kleine socialiteit de nek omdraait.quote:Op donderdag 7 september 2006 09:16 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? Ik heb niets tegen opvang door grootouders, buren of vrienden! Graag zelfs! Dat is nou het voor elkaar zorgen waar ik het over had! Echter, niet iedereen kan rekenen op hulp van grootouders, buren of vrienden en dat is waar de samenleving zijn verantwoordelijkheid moet nemen en een handje moet helpen.
Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang.
Jij reageert daarop met
; Ik vind dat je in een samenleving samen moet leven als een grote familie, waarin je voor elkaar zorgt. Je daar onder het mom van individuele vrijheid aan onttrekken is jezelf buiten de maatschappij plaatsen, vind ik nogal egoïstisch..
Ik leg het verband.
Jij stelt dat (pleiten voor) afschaffen van groot-collectieve regelingen, egoistisch is.
Ik stel dat invoeren (ingevoerd hebben) van groot-collectieve regelingen egoistisch is (kleine socialiteit de nek omdraait)
Dat ik die ook graag niet verplicht opvang, of me toe moet wenden als ik opvang behoef. Alleen maar omdat het familie is. Het verplichtende sociaal element staat me enorm tegen.quote:[..]
Wat is er mis met familie?
De grap met familie is dat je het snel vrijwillig levert. De familie uitbreiden tot de hele mensheid ontneemt er precies dat element aan: die band die vrijwilligheid stimuleert. Dus dan moet het weer met dwang. Dat is niet wat het goede element was aan de familieband.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik blijft het raar vinden: Immers, mensen die bewust kiezen voor het zelf opvoeden van kinderen betalen -middels belasting- de kinderopvang van anderen. Hier mag geen belastinggeld heen. Of krijgen moeders/vaders die hun kroost zelf opvoeden ook een bijlage...?
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Die krijgen weer kinderbijslag en (bijna) gratis onderwijs en gratis zorgverzekering, betaald door mensen die bewust kiezen om geen kinderen te baren...
Bij de topic 'gratis kinderopvang' verbaas ik me toch over de reacties. Mijn stelling is nl. de volgende:
'gratis kinderopvang' betalen door dee belastingbetaler is zot, immers mensen zonder kinderwens of mensen die geen kinderen kunnen krijgen of ouderen horen niet mee te betalen aan dergelijke subsidie. NB. krijgen moeders/vaders die bewust de opvang zelf willen verzorgen een subsidie voor gemiste inkomsten van de 'thuisblijver/verzorger'.
Kinderen kies je en meebetalen aan deze subsidie is niet vergelijkbaar met bijv. AOW
'gratis kinderopvang' betalen door dee belastingbetaler is zot, immers mensen zonder kinderwens of mensen die geen kinderen kunnen krijgen of ouderen horen niet mee te betalen aan dergelijke subsidie. NB. krijgen moeders/vaders die bewust de opvang zelf willen verzorgen een subsidie voor gemiste inkomsten van de 'thuisblijver/verzorger'.
Kinderen kies je en meebetalen aan deze subsidie is niet vergelijkbaar met bijv. AOW
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Kids zijn onze toekomst, zie Duitsland en vooral geloof ik Noorwegen.
Je betaald voor zoveel dingen die je waarschijnlijk nooit zelf nodig zal hebben, dus niet echt een argument van jou mijns inziens
Je betaald voor zoveel dingen die je waarschijnlijk nooit zelf nodig zal hebben, dus niet echt een argument van jou mijns inziens
Klopt, gedeeltelijk met je eens. Maar voor veel van die zaken komen we zelf voor in aanmerking zonder daar invloed op te hebben, in tegenstelling tot het opvoeden en baren van kinderen. Dat is een bewuste keuze en nu MOET je kennelijk werken en MAG jij je kinderen niet zelf opvoeden, want dan wordt je dubbel gestraft; het deel belasting dat je hiervoor moet afdragen van je partners inkomen en geen inkomensderving (voor thuisblijver). M.a.w. keuze is er niet meer.quote:Op donderdag 7 september 2006 10:18 schreef opgebaarde het volgende:
Kids zijn onze toekomst, zie Duitsland en vooral geloof ik Noorwegen.
Je betaald voor zoveel dingen die je waarschijnlijk nooit zelf nodig zal hebben, dus niet echt een argument van jou mijns inziens
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Is het ook, Een groot collectieve regeling is er voor iedereen, kleine socialiteit niet. Groot collectieve regelingen afschaffen, zal veel mensen dus in de kou doen staan.quote:Op donderdag 7 september 2006 09:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik zei dat dat rapport illustreert dat groot-colectieve zorg kleine socialiteit de nek omdraait.
Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang.
Jij reageert daarop met
; Ik vind dat je in een samenleving samen moet leven als een grote familie, waarin je voor elkaar zorgt. Je daar onder het mom van individuele vrijheid aan onttrekken is jezelf buiten de maatschappij plaatsen, vind ik nogal egoïstisch..
Ik leg het verband.
Jij stelt dat (pleiten voor) afschaffen van groot-collectieve regelingen, egoistisch is.
Het verband met egoïsme ontgaat mij. In beide gevallen worden de mensen immers geholpen. Kleine sociaiteit moet de ruimte gegeven worden, zolang wel iedereen geholpen kan worden.quote:Ik stel dat invoeren (ingevoerd hebben) van groot-collectieve regelingen egoistisch is (kleine socialiteit de nek omdraait)
Je moet niets. Je kan je kind toch laten opvangen door wie je wilt? Ik pleit er niet voor dat je perse naar een kinderopvang moet, ik pleit er alleen voor dat iedereen wel naar een goede kinderopvang kanquote:Dat ik die ook graag niet verplicht opvang, of me toe moet wenden als ik opvang behoef. Alleen maar omdat het familie is. Het verplichtende sociaal element staat me enorm tegen.
Hele mensheid? Ik heb het uitsluitend over Nederland. In een samenleving moet je nu eenmaal samen leven, anders is het geen samenleving, he? of je moet pleiten geen samenleving te willen, kan, is onpraktisch en zeker niet iets waar ik voor kies. Dat wordt een complete anarchie.quote:De grap met familie is dat je het snel vrijwillig levert. De familie uitbreiden tot de hele mensheid ontneemt er precies dat element aan: die band die vrijwilligheid stimuleert. Dus dan moet het weer met dwang. Dat is niet wat het goede element was aan de familieband.
Welke weer hun AOW krijgen door de kinderen van anderen en de cirkel is rondquote:Op donderdag 7 september 2006 10:16 schreef Autodidact het volgende:
Die krijgen weer kinderbijslag en (bijna) gratis onderwijs en gratis zorgverzekering, betaald door mensen die bewust kiezen om geen kinderen te baren...
Gratis hoeft van mij niet... goedkoper wel.
Ik vind het alleen wel apart dat mensen die (meestal) bewust voor kinderen kiezen en 2 inkomens hebben niet zouden hoeven betalen voor de opvang en verzorging van hun kind. En ook is het maar de vraag waar dat geld uiteindelijk vandaan komt en wat de gevolgen zijn voor de kwaliteit van de opvang...
Maar uiteindelijk komt er in principe redelijk wat geld op de plank bij de gezinnen met 2 werkende ouders en hoewel het natuurlijk niet makkelijk is om 2 banen te combineren met kinderen is dat iets waar je van tevoren toch goed stil bij moet staan. Verder vind ik het sowieso vaak sneu voor die kinderen waarvan beide ouders voltijd en hard werken, kinderen zitten vaker bij de oppas, opvang en opa en oma dan bij hun eigen ouders en dat vind ik ook al niet zo'n best iets...
Ik vind het alleen wel apart dat mensen die (meestal) bewust voor kinderen kiezen en 2 inkomens hebben niet zouden hoeven betalen voor de opvang en verzorging van hun kind. En ook is het maar de vraag waar dat geld uiteindelijk vandaan komt en wat de gevolgen zijn voor de kwaliteit van de opvang...
Maar uiteindelijk komt er in principe redelijk wat geld op de plank bij de gezinnen met 2 werkende ouders en hoewel het natuurlijk niet makkelijk is om 2 banen te combineren met kinderen is dat iets waar je van tevoren toch goed stil bij moet staan. Verder vind ik het sowieso vaak sneu voor die kinderen waarvan beide ouders voltijd en hard werken, kinderen zitten vaker bij de oppas, opvang en opa en oma dan bij hun eigen ouders en dat vind ik ook al niet zo'n best iets...
als kinderopvang gratis is, dan wordt het inetressanter voor ouders om meer te gaan werken en dus dragen ze belasting af waar de kinderopvang ook weer van betaald kan worden.
beer
Voor die groep wel, maar de groep die geen kinderen wil of heeft?quote:Op donderdag 7 september 2006 10:32 schreef ed_reeb het volgende:
als kinderopvang gratis is, dan wordt het inetressanter voor ouders om meer te gaan werken en dus dragen ze belasting af waar de kinderopvang ook weer van betaald kan worden.
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Meer kinderopvang: niet meer werk vrouwquote:Op donderdag 7 september 2006 10:32 schreef ed_reeb het volgende:
als kinderopvang gratis is, dan wordt het inetressanter voor ouders om meer te gaan werken en dus dragen ze belasting af waar de kinderopvang ook weer van betaald kan worden.
Ik als autorijder betaal belasting en terecht. Mensen die geen auto hebben betalen geen autobelasting en terecht.
Waarom moet ik dan voor kinderopvang betalen terwijl ik er geen gebruik van maak, heb geen kinderen.
En helaas is het met autobelasting zo dat er maar weinig geld gaat naar de mensen die contributie betalen voor het wegennet, maar dat het geld waarschijnlijk ook naar instanties gaat zoals een kinderopvang.
Waarom moet ik dan voor kinderopvang betalen terwijl ik er geen gebruik van maak, heb geen kinderen.
En helaas is het met autobelasting zo dat er maar weinig geld gaat naar de mensen die contributie betalen voor het wegennet, maar dat het geld waarschijnlijk ook naar instanties gaat zoals een kinderopvang.
History became legend, legend became myth.
ik had beter kunnen uitleggen.quote:Op donderdag 7 september 2006 10:44 schreef valek het volgende:
Ik als autorijder betaal belasting en terecht. Mensen die geen auto hebben betalen geen autobelasting en terecht.
Waarom moet ik dan voor kinderopvang betalen terwijl ik er geen gebruik van maak, heb geen kinderen.
En helaas is het met autobelasting zo dat er maar weinig geld gaat naar de mensen die contributie betalen voor het wegennet, maar dat het geld waarschijnlijk ook naar instanties gaat zoals een kinderopvang.
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
ik had het NIET beter kunnen uitleggen.quote:
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Ik vind de vraag of ik er al dan niet zelf van profiteer, nog niet eens van belang. Ik ben gewoon principieel al tegen gratis kinderopvang, omdat ik die dump-cultuur verkeerd vind. Kinderen opvoeden is een verantwoordelijkheid die als ouder zelf hoort te nemen.
Ben ik het in principe mee eens.quote:Op donderdag 7 september 2006 10:49 schreef dVTB het volgende:
Ik vind de vraag of ik er al dan niet zelf van profiteer, nog niet eens van belang. Ik ben gewoon principieel al tegen gratis kinderopvang, omdat ik die dump-cultuur verkeerd vind. Kinderen opvoeden is een verantwoordelijkheid die als ouder zelf hoort te nemen.
Maar als je de kinderen 2 keer per week een halve dag dumpt is het goed
voor hun sociale ontwikkeling denk ik.
History became legend, legend became myth.
what's your point? Het 'de vervuiler betaalt' principe gaat volgens mij nooit op.quote:
Misschien dat die kinderen zich op termijn nog nuttig gaan maken voor de maatschappij en wij als belastingbetalers er nog wat van terug zien!
Wel ben ik er voor ouders duidelijk te laten meebetalen.
it's better to burn out than to fade away...
Onzin. Het afschaffen van zo'n collectieve regeling betekent niet dat er daarna niets meer is. Dat is het doemdenken wat je binnen het socialisme ziet, maar dat staat ver van de realiteit. In het geval van kinderopvang zal er nog steeds vraag zijn naar kinderopvang en dus is er een potentieel aanbod. Of dat aanbod ook wordt verwezenlijkt is een tweede. Dat hangt namelijk af van de vraag in welke mate de overheid dat aanbod zal blokkeren. Het is immers de overheid die de drempels opwerpt en voorkomt dat initiatieven tot bloei komen.quote:Op donderdag 7 september 2006 10:26 schreef Vhiper het volgende:
Is het ook, Een groot collectieve regeling is er voor iedereen, kleine socialiteit niet. Groot collectieve regelingen afschaffen, zal veel mensen dus in de kou doen staan.
Ik heb geen kinderen en ben ook niet van plan om kinderen te nemen maar ik ben wel blij dat er gratis kinderopvang komt met een beetje geluk. Wees niet zo egoïstisch. Kinderen zijn nou eenmaal hard nodig om de maatschappij draaiende te houden, als kinderopvang duur zou blijven dan is op het moment dat jij van je oude dag mag genieten te duur om je te onderhouden en mag je je eigen boontjes doppen zonder AOW of misschien kinderlijk weinig per maand. Kijk verder dan je neus lang is.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Maar als je ziet hoe kut de jeugd tegenwoordig is. Grote bek, weinig respect. Wil ik daar nog wel voor betalen. Ik ben 27, nog niet zo oud dus, maar toen ik puber was had je wel respect op school voor de leraren, voor je ouders, voor ouderen, enz, enz. Of ligt dit aan de opvoeders? Of de maatschappij die te soft reageert?quote:Op donderdag 7 september 2006 10:56 schreef jogy het volgende:
Ik heb geen kinderen en ben ook niet van plan om kinderen te nemen maar ik ben wel blij dat er gratis kinderopvang komt met een beetje geluk. Wees niet zo egoïstisch. Kinderen zijn nou eenmaal hard nodig om de maatschappij draaiende te houden, als kinderopvang duur zou blijven dan is op het moment dat jij van je oude dag mag genieten te duur om je te onderhouden en mag je je eigen boontjes doppen zonder AOW of misschien kinderlijk weinig per maand. Kijk verder dan je neus lang is.
History became legend, legend became myth.
Zonder die kinderen kun jij jouw kinderloze oude dag ook wel op je buik schrijven. Als er straks niemand weer werkt is het land ook failliet, hoeveel je er zelf ook voor gespaard heb.
Dus je hebt 2 dingen nog voor jouw oude dag:
1) pot met geld
2) kindertjes die werken
Dus, vandaar dat met die kinderopvang.
Ik zou helemaal gratis debiel vinden, gezien het verhaal rondom de informele opvang waar men nu massaal gebruik van maakt. Ik zou 1 dag per week opvang gratis een goede oplossing vinden.
Dus je hebt 2 dingen nog voor jouw oude dag:
1) pot met geld
2) kindertjes die werken
Dus, vandaar dat met die kinderopvang.
Ik zou helemaal gratis debiel vinden, gezien het verhaal rondom de informele opvang waar men nu massaal gebruik van maakt. Ik zou 1 dag per week opvang gratis een goede oplossing vinden.
Doemdenken is meer een rechtse eigenschap: Met Bos de Klos, PvdA/GL/SP is een ramp, etc etc.quote:Op donderdag 7 september 2006 10:53 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Onzin. Het afschaffen van zo'n collectieve regeling betekent niet dat er daarna niets meer is. Dat is het doemdenken wat je binnen het socialisme ziet, maar dat staat ver van de realiteit. In het geval van kinderopvang zal er nog steeds vraag zijn naar kinderopvang en dus is er een potentieel aanbod. Of dat aanbod ook wordt verwezenlijkt is een tweede. Dat hangt namelijk af van de vraag in welke mate de overheid dat aanbod zal blokkeren. Het is immers de overheid die de drempels opwerpt en voorkomt dat initiatieven tot bloei komen.
Een compleet vrije markt zal niet in iedere vraag voorzien. Die vraag moet immers wel geld in het laadje brengen. Mensen die kinderopvang willen, maar het niet kunnen betalen, zullen dus buiten de boot vallen zonder collectieve regeling.
