POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kijk, daar hebben we eens wat aan! Ik ben om, als deze studie klopt (En daar ga ik maar vanuit), is gratis kinderopvang vrijwel nutteloos.quote:Op woensdag 6 september 2006 15:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Alstublieft: Meer kinderopvang: niet meer werk vrouw
"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang. Dat blijkt uit een studie van het Centraal Planbureau (CPB)."
Dan pleit ik alleen nog wel voor een betaalbare kinderopvang, zodat het ook mogelijk is voor ouders die niet de mazzel hebben op grootouders, buren of vrienden te kunnen rekenen (of simpelweg de familie en vrienden niet met hun kind willen opzadelen) te kunnen gaan werken. En ja, HenriO, daar mag je op tegen zijn, maar ik ben wel zo sociaal een ander ook de vrijheid van wel of niet werken te geven, ook al kost mij dat wat belastingcenten
Daar ben ik, en ik niet alleen, dus juist helemaal vóór. We hebben ook aangegeven hoe dat zou kunnen namelijk door deregulering.quote:Op woensdag 6 september 2006 15:36 schreef Vhiper het volgende:
Kijk, daar hebben we eens wat aan! Ik ben om, als deze studie klopt (En daar ga ik maar vanuit), is gratis kinderopvang vrijwel nutteloos.
Dan pleit ik alleen nog wel voor een betaalbare kinderopvang, zodat het ook mogelijk is voor ouders die niet de mazzel hebben op grootouders, buren of vrienden te kunnen rekenen (of simpelweg de familie en vrienden niet met hun kind willen opzadelen) te kunnen gaan werken. En ja, HenriO, daar mag je op tegen zijn, maar ik ben wel zo sociaal een ander ook de vrijheid van wel of niet werken te geven, ook al kost mij dat wat belastingcenten
Niet het onderste uit de kan willenquote:Op woensdag 6 september 2006 15:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Daar ben ik, en ik niet alleen, dus juist helemaal vóór. We hebben ook aangegeven hoe dat zou kunnen namelijk door deregulering.
Stom argument om je door te laten overtuigen, maar toch fijn .quote:Op woensdag 6 september 2006 15:36 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Kijk, daar hebben we eens wat aan! Ik ben om, als deze studie klopt (En daar ga ik maar vanuit), is gratis kinderopvang vrijwel nutteloos.
. Ik ben ook vóór betaalbare kinderopvang, en vóór steun aan wie het dan nog niet kan betalen maar wél nodig heeft. Maar dan graag niet door de staat gefinancierd. Hoe dichterbij hoe beter .quote:Dan pleit ik alleen nog wel voor een betaalbare kinderopvang, zodat het ook mogelijk is voor ouders die niet de mazzel hebben op grootouders, buren of vrienden te kunnen rekenen (of simpelweg de familie en vrienden niet met hun kind willen opzadelen) te kunnen gaan werken. En ja, HenriO, daar mag je op tegen zijn, maar ik ben wel zo sociaal een ander ook de vrijheid van wel of niet werken te geven, ook al kost mij dat wat belastingcenten
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op woensdag 6 september 2006 15:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Stom argument om je door te laten overtuigen, maar toch fijn .
Mijn hele standpunt was dat het kostenneutraal zou gebeuren c.q. positief zou zijn voor de Nederlandse economie/belastingopbrengsten. Dat blijkt uit dit artikel dus niet het geval te zijn en het CPB is meestal redelijk betrouwbaar. Mijn standpunt klopt dus blijkbaar niet en ik ben man genoeg om mijn ongelijk toe te geven als ik ongelijk heb
Iemand moet de rekening betalen, als je niet wilt tornen aan de kwaliteit, het niet door de overheid wil laten betalen en wel wil dat het betaalbaar blijft voor de werknemers, wie gaat dan de rekening betalen? De werkgevers? Die zien je aankomenquote:Ik ben ook vóór betaalbare kinderopvang, en vóór steun aan wie het dan nog niet kan betalen maar wél nodig heeft. Maar dan graag niet door de staat gefinancierd. Hoe dichterbij hoe beter .
Maar goed, ik begrijp al dat jouw voorkeur uit gaat naar het om zeep helpen van de kwaliteit.
Daar hebben we een algemene rekenkamer voor, dat hoef ik gelukkig niet te doen.quote:Op woensdag 6 september 2006 14:30 schreef Autodidact het volgende:
Om je bewering (dat het gat op te vullen is) te kwantificeren moet je een bedrag tevoorschijn halen. Euro's.
Ik neem aan dat dit allemaal al grondig is doorgerekend, anders komen partijen niet met zo'n voorstel.
Inkomensafhankelijk, waarbij minstens voor de helft vergoed tot helemaal gratis voor minimuminkomens, lijkt mij vrij redelijk.quote:Op woensdag 6 september 2006 15:49 schreef sigme het volgende:
Ik ben ook vóór betaalbare kinderopvang, en vóór steun aan wie het dan nog niet kan betalen maar wél nodig heeft. Maar dan graag niet door de staat gefinancierd. Hoe dichterbij hoe beter .
Lees dat linkje van HenriO eens.quote:Op woensdag 6 september 2006 16:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Daar hebben we een algemene rekenkamer voor, dat hoef ik gelukkig niet te doen.
Ik neem aan dat dit allemaal al grondig is doorgerekend, anders komen partijen niet met zo'n voorstel.
Als er gratis kinderopvang komt, dan moet dit alleen gebruikt mogen worden door mensen die beiden werken. Vrouwen die willen tannissen regelen zelf maar opvang.quote:Op woensdag 6 september 2006 15:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Alstublieft: Meer kinderopvang: niet meer werk vrouw
"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang. Dat blijkt uit een studie van het Centraal Planbureau (CPB)."
Heb ik gedaan, zie hierboven.quote:
Het is toch wel te verifiëren of vrouwen terecht of niet terecht gebruik maken van naschoolse opvang.
Dat is het punt niet. Punt is dat de opvang er dus al is, maar i.p.v. bij familie of vrienden, zou dit bij gratis opvang dus ten laste van de staat komen. Dat is niet de bedoeling van het gratis maken van kinderopvang.quote:Op woensdag 6 september 2006 16:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Als er gratis kinderopvang komt, dan moet dit alleen gebruikt mogen worden door mensen die beiden werken. Vrouwen die willen tannissen regelen zelf maar opvang.
Volgens mij gaat het er in het artikel vooral om dat gratis opvang niet meer mensen aan 't werk zou krijgen. Maar dat mensen er toch gebruik van maken.quote:Op woensdag 6 september 2006 16:12 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Punt is dat de opvang er dus al is, maar i.p.v. bij familie of vrienden, zou dit bij gratis opvang dus ten laste van de staat komen. Dat is niet de bedoeling van het gratis maken van kinderopvang.
Verder gaat het in het artikel alleen over voor en naschoolse opvang op school. Staat dus helemaal los van kinderopvang in een kinderdagverblijf, bijvoorbeeld voor hele dagen. Dat is er dus nog niet.
Waardoor dus het het hele verhaal van de extra belastingopbrengsten die de kosten zouden compenseren komt te vervallen.quote:Op woensdag 6 september 2006 16:23 schreef Gia het volgende:
Volgens mij gaat het er in het artikel vooral om dat gratis opvang niet meer mensen aan 't werk zou krijgen. Maar dat mensen er toch gebruik van maken.
Juist als de kinderen naar school gaan krijgen veel vrouwen (of mannen ok ok) de behoefte om weer te gaan werken. Als veel goedkopere of zelfs gratis opvang dan toch maar tot een 5% toename in de arbeidsparticipatie van vrouwen leidt denk ik niet dat dat met gratis opvang in de peuterleeftijd spectaculair veel hoger zou zijn.quote:Verder gaat het in het artikel alleen over voor en naschoolse opvang op school. Staat dus helemaal los van kinderopvang in een kinderdagverblijf, bijvoorbeeld voor hele dagen. Dat is er dus nog niet.
Overigens ben ik met sigme eens dat dit onderzoek niet de doorslag zou moeten geven in de discussie over gratis kinderopvang. Ook bij een 100% toename van de arbeidsparticipatie zou gratis kinderopvang een slecht idee zijn.
Dat, mijn beste, ben ik dus weer niet met je eensquote:Op woensdag 6 september 2006 16:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Overigens ben ik met sigme eens dat dit onderzoek niet de doorslag zou moeten geven in de discussie over gratis kinderopvang. Ook bij een 100% toename van de arbeidsparticipatie zou gratis kinderopvang een slecht idee zijn.
Je kosten-aspect vind ik een slecht argument .quote:Op woensdag 6 september 2006 16:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mijn hele standpunt was dat het kostenneutraal zou gebeuren c.q. positief zou zijn voor de Nederlandse economie/belastingopbrengsten.
.Het is voor de Nederlandse economie/belastingopbrengsten veruit het voordeligst als men vroeg gaat werken en bijtijds doodgaat. Toch zou ik daarvan nooit voorstander zijn. Hoeveel geld het mij ook zou opleveren bij mijn individuele belastingafdracht.
Dat siert je .quote:Dat blijkt uit dit artikel dus niet het geval te zijn en het CPB is meestal redelijk betrouwbaar. Mijn standpunt klopt dus blijkbaar niet en ik ben man genoeg om mijn ongelijk toe te geven als ik ongelijk heb
Ho - jij wil niet tornen aan de kwaliteit. Jij stelt dat ouders niet in staat zijn zelf een kwaliteitsafweging te maken.quote:[..]
Iemand moet de rekening betalen, als je niet wilt tornen aan de kwaliteit, het niet door de overheid wil laten betalen en wel wil dat het betaalbaar blijft voor de werknemers, wie gaat dan de rekening betalen? De werkgevers? Die zien je aankomen
Als je de kwlaiteitscontrole aan de ouders overlaat - die dagelijks bij de opvang over de vloer komen, dat maak je al winst bij gelijkblijvende kwaliteit. Omdat de overheid geen eisen & controle hoeft te bedenken, beschrijven, meten, afdwingen etc.
C'est le ton qui fait la musique .quote:Maar goed, ik begrijp al dat jouw voorkeur uit gaat naar het om zeep helpen van de kwaliteit.
C'est le ton qui fait la musique 
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat dit onderzoek dan wel treffend illustreert is hoe groot-collectieve regelingen de nekslag zijn voor (vrijwillig!) sociaal gedrag in kleine kring. Wat sommigen ( ) al tijden betogen.quote:Op woensdag 6 september 2006 16:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Overigens ben ik met sigme eens dat dit onderzoek niet de doorslag zou moeten geven in de discussie over gratis kinderopvang.
) al tijden betogen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Niet overdrijven, verder gaf ik je al gelijk m.b.t. dit puntquote:Op woensdag 6 september 2006 19:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Je kosten-aspect vind ik een slecht argument .
Het is voor de Nederlandse economie/belastingopbrengsten veruit het voordeligst als men vroeg gaat werken en bijtijds doodgaat. Toch zou ik daarvan nooit voorstander zijn. Hoeveel geld het mij ook zou opleveren bij mijn individuele belastingafdracht.
Moet kunnen vind ik. Ik ga me niet uit een discussie draaien, terwijl ik weet dat ik ongelijk heb. Dan geef ik gewoon mijn ongelijk toe... Dat zie je weinig op dit forum, dat dan weer welquote:Dat siert je .
Juist wel, die maak ik als ouder toch de hele tijd ook? Ik wil, als ouder, met een gerust hart mijn kind bij een kinderdagverblijf achter kunnen laten, dus zonder dat ik me elke seconde wel moet afvragen of mijn kleine daar wel veilig is. Dat er een overheid is die die kwaliteit oplegt en controleert geeft mij een hele geruststelling.quote:Ho - jij wil niet tornen aan de kwaliteit. Jij stelt dat ouders niet in staat zijn zelf een kwaliteitsafweging te maken.
Behalve dat ouders geen tijd hebben de boel te controleren, zien ouders ook alleen maar wat er gebeurt bij het afleveren van het kind en het ophalen ervan. Daarnaast zullen niet alle ouders dezelfde mate van kwaliteit willen, onder druk van de prijs. Dat creërt dus een onwerkbare situatie.quote:Als je de kwlaiteitscontrole aan de ouders overlaat - die dagelijks bij de opvang over de vloer komen, dat maak je al winst bij gelijkblijvende kwaliteit. Omdat de overheid geen eisen & controle hoeft te bedenken, beschrijven, meten, afdwingen etc.
Ik mag dan met een Quebecse getrouwd zijn, mijn Frans is belabberdquote:C'est le ton qui fait la musique .
Dat is toch niets nieuws?quote:Op woensdag 6 september 2006 19:21 schreef sigme het volgende:
Wat dit onderzoek dan wel treffend illustreert is hoe groot-collectieve regelingen de nekslag zijn voor (vrijwillig!) sociaal gedrag in kleine kring. Wat sommigen ( ) al tijden betogen.
Ik heb McCarthy ook vaak horen pleiten voor het afschaffen van groot-collectieve regelingen (De uitkeringen) voor vrijwillig sociaal gedrag in kleine kring (De gaarkeuken bij het Leger des Heils e.d.). Ben ik geen voorstander van. Ik vind dat je in een samenleving samen moet leven als een grote familie, waarin je voor elkaar zorgt. Je daar onder het mom van individuele vrijheid aan onttrekken is jezelf buiten de maatschappij plaatsen, vind ik nogal egoïstisch.
Grappig liberaal standpunt eigelijk, als je dan weer naar immigratie gaat kijken. Niemand die zo hard schreeuwt dat immigranten hun persoonlijke vrijheid moeten opgeven als de liberalen in dit land
Maar goed, dit zijstapje is off topic
Gelukkig heeft de overheid alweer iets anders verzonnen wat gratis moet.
http://www.ad.nl/binnenland/article604654.ece
Als een dienst 'waarde' heeft, is het toch niet zo gek dat iemand hiervoor persoonlijk iets betaalt. Dat de overheid iets aan korting of iets dergelijks wil geven, ik ben niet zo fel tegen dat soort dingen als anderen in deze discussie, dat kan. Maar ik zou wel graag willen weten waar dat loket voor 'gratis'-diensten gevonden kan worden.
http://www.ad.nl/binnenland/article604654.ece
Als een dienst 'waarde' heeft, is het toch niet zo gek dat iemand hiervoor persoonlijk iets betaalt. Dat de overheid iets aan korting of iets dergelijks wil geven, ik ben niet zo fel tegen dat soort dingen als anderen in deze discussie, dat kan. Maar ik zou wel graag willen weten waar dat loket voor 'gratis'-diensten gevonden kan worden.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De vraag is of die mensen daadwerkelijk 'liberalen' zijn, maar hypocriet is het zeker.quote:Op woensdag 6 september 2006 20:39 schreef Vhiper het volgende:
Grappig liberaal standpunt eigelijk, als je dan weer naar immigratie gaat kijken. Niemand die zo hard schreeuwt dat immigranten hun persoonlijke vrijheid moeten opgeven als de liberalen in dit land
Maar goed, dit zijstapje is off topic
Zelf heb ik nooit begrepen dat veel progressieve mensen zowel voorstander zijn van een sociale verzorgingsstaat als van een grote toevloed van immigranten. De kans is bijzonder groot dat de verzorgingsstaat daardoor juist onbetaalbaar wordt.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang.quote:Op woensdag 6 september 2006 20:39 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat is toch niets nieuws?
Ik heb McCarthy ook vaak horen pleiten voor het afschaffen van groot-collectieve regelingen (De uitkeringen) voor vrijwillig sociaal gedrag in kleine kring (De gaarkeuken bij het Leger des Heils e.d.). Ben ik geen voorstander van. Ik vind dat je in een samenleving samen moet leven als een grote familie, waarin je voor elkaar zorgt. Je daar onder het mom van individuele vrijheid aan onttrekken is jezelf buiten de maatschappij plaatsen, vind ik nogal egoïstisch.
Jij vindt grootouders, buren of vrienden die kinderen opvangen nogal egoïstisch?
Ik vind het heel eng, het idee dat je "in een samenleving samen moet leven als een grote familie". Héél eng.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zoiets als de TROS.quote:Op donderdag 7 september 2006 08:48 schreef sigme het volgende:
Ik vind het heel eng, het idee dat je "in een samenleving samen moet leven als een grote familie". Héél eng.
Klopt, progressieve mensen stellen dan ook niet voor iedereen maar van een zak geld te voorzien, maar een sociaal vangnet, die mensen die overal voor buiten de boot vallen, buiten hun eigen schuld en zonder dat ze er verder iets aan kunnen doen, opgevangen worden. Een progressief sociale verzorgingsstaat kent dus wel strenge voorwaarden.quote:Op woensdag 6 september 2006 21:20 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
De vraag is of die mensen daadwerkelijk 'liberalen' zijn, maar hypocriet is het zeker.
Zelf heb ik nooit begrepen dat veel progressieve mensen zowel voorstander zijn van een sociale verzorgingsstaat als van een grote toevloed van immigranten. De kans is bijzonder groot dat de verzorgingsstaat daardoor juist onbetaalbaar wordt.
Hetzelfde voor immigratie. Immigratie moet kunnen, maar dan moet dat wel aan strenge regels gebonden zijn en dient alles wat niet aan die regels voldoet, aan de grens al tegengehouden te worden. Iedereen die wel aan de regels voldoet, moet echter zonder tegenwerking in de maatschappij worden opgenomen.
Maar zoals ik al zei, een zijstapje, nu maar weer on topic!
Te verwachten.quote:Op woensdag 6 september 2006 15:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Alstublieft: Meer kinderopvang: niet meer werk vrouw
"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang. Dat blijkt uit een studie van het Centraal Planbureau (CPB)."
Waar zeg ik dat? Ik heb niets tegen opvang door grootouders, buren of vrienden! Graag zelfs! Dat is nou het voor elkaar zorgen waar ik het over had! Echter, niet iedereen kan rekenen op hulp van grootouders, buren of vrienden en dat is waar de samenleving zijn verantwoordelijkheid moet nemen en een handje moet helpen.quote:Op donderdag 7 september 2006 08:48 schreef sigme het volgende:
[..]
"Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang.
Jij vindt grootouders, buren of vrienden die kinderen opvangen nogal egoïstisch?
Wat is er mis met familie?quote:Ik vind het heel eng, het idee dat je "in een samenleving samen moet leven als een grote familie". Héél eng.
Ik zei dat dat rapport illustreert dat groot-colectieve zorg kleine socialiteit de nek omdraait.quote:Op donderdag 7 september 2006 09:16 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? Ik heb niets tegen opvang door grootouders, buren of vrienden! Graag zelfs! Dat is nou het voor elkaar zorgen waar ik het over had! Echter, niet iedereen kan rekenen op hulp van grootouders, buren of vrienden en dat is waar de samenleving zijn verantwoordelijkheid moet nemen en een handje moet helpen.
Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang.
Jij reageert daarop met
; Ik vind dat je in een samenleving samen moet leven als een grote familie, waarin je voor elkaar zorgt. Je daar onder het mom van individuele vrijheid aan onttrekken is jezelf buiten de maatschappij plaatsen, vind ik nogal egoïstisch..
Ik leg het verband.
Jij stelt dat (pleiten voor) afschaffen van groot-collectieve regelingen, egoistisch is.
Ik stel dat invoeren (ingevoerd hebben) van groot-collectieve regelingen egoistisch is (kleine socialiteit de nek omdraait)
Dat ik die ook graag niet verplicht opvang, of me toe moet wenden als ik opvang behoef. Alleen maar omdat het familie is. Het verplichtende sociaal element staat me enorm tegen.quote:[..]
Wat is er mis met familie?
De grap met familie is dat je het snel vrijwillig levert. De familie uitbreiden tot de hele mensheid ontneemt er precies dat element aan: die band die vrijwilligheid stimuleert. Dus dan moet het weer met dwang. Dat is niet wat het goede element was aan de familieband.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik blijft het raar vinden: Immers, mensen die bewust kiezen voor het zelf opvoeden van kinderen betalen -middels belasting- de kinderopvang van anderen. Hier mag geen belastinggeld heen. Of krijgen moeders/vaders die hun kroost zelf opvoeden ook een bijlage...?
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Die krijgen weer kinderbijslag en (bijna) gratis onderwijs en gratis zorgverzekering, betaald door mensen die bewust kiezen om geen kinderen te baren...
Bij de topic 'gratis kinderopvang' verbaas ik me toch over de reacties. Mijn stelling is nl. de volgende:
'gratis kinderopvang' betalen door dee belastingbetaler is zot, immers mensen zonder kinderwens of mensen die geen kinderen kunnen krijgen of ouderen horen niet mee te betalen aan dergelijke subsidie. NB. krijgen moeders/vaders die bewust de opvang zelf willen verzorgen een subsidie voor gemiste inkomsten van de 'thuisblijver/verzorger'.
Kinderen kies je en meebetalen aan deze subsidie is niet vergelijkbaar met bijv. AOW
'gratis kinderopvang' betalen door dee belastingbetaler is zot, immers mensen zonder kinderwens of mensen die geen kinderen kunnen krijgen of ouderen horen niet mee te betalen aan dergelijke subsidie. NB. krijgen moeders/vaders die bewust de opvang zelf willen verzorgen een subsidie voor gemiste inkomsten van de 'thuisblijver/verzorger'.
Kinderen kies je en meebetalen aan deze subsidie is niet vergelijkbaar met bijv. AOW
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Kids zijn onze toekomst, zie Duitsland en vooral geloof ik Noorwegen.
Je betaald voor zoveel dingen die je waarschijnlijk nooit zelf nodig zal hebben, dus niet echt een argument van jou mijns inziens
Je betaald voor zoveel dingen die je waarschijnlijk nooit zelf nodig zal hebben, dus niet echt een argument van jou mijns inziens
Klopt, gedeeltelijk met je eens. Maar voor veel van die zaken komen we zelf voor in aanmerking zonder daar invloed op te hebben, in tegenstelling tot het opvoeden en baren van kinderen. Dat is een bewuste keuze en nu MOET je kennelijk werken en MAG jij je kinderen niet zelf opvoeden, want dan wordt je dubbel gestraft; het deel belasting dat je hiervoor moet afdragen van je partners inkomen en geen inkomensderving (voor thuisblijver). M.a.w. keuze is er niet meer.quote:Op donderdag 7 september 2006 10:18 schreef opgebaarde het volgende:
Kids zijn onze toekomst, zie Duitsland en vooral geloof ik Noorwegen.
Je betaald voor zoveel dingen die je waarschijnlijk nooit zelf nodig zal hebben, dus niet echt een argument van jou mijns inziens
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Is het ook, Een groot collectieve regeling is er voor iedereen, kleine socialiteit niet. Groot collectieve regelingen afschaffen, zal veel mensen dus in de kou doen staan.quote:Op donderdag 7 september 2006 09:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik zei dat dat rapport illustreert dat groot-colectieve zorg kleine socialiteit de nek omdraait.
Betere en goedkopere kinderopvang leidt er vooral toe dat ouders hun kinderen minder vaak door grootouders, buren of vrienden laten opvangen, maar vaker in de formele kinderopvang.
Jij reageert daarop met
; Ik vind dat je in een samenleving samen moet leven als een grote familie, waarin je voor elkaar zorgt. Je daar onder het mom van individuele vrijheid aan onttrekken is jezelf buiten de maatschappij plaatsen, vind ik nogal egoïstisch..
Ik leg het verband.
Jij stelt dat (pleiten voor) afschaffen van groot-collectieve regelingen, egoistisch is.
Het verband met egoïsme ontgaat mij. In beide gevallen worden de mensen immers geholpen. Kleine sociaiteit moet de ruimte gegeven worden, zolang wel iedereen geholpen kan worden.quote:Ik stel dat invoeren (ingevoerd hebben) van groot-collectieve regelingen egoistisch is (kleine socialiteit de nek omdraait)
Je moet niets. Je kan je kind toch laten opvangen door wie je wilt? Ik pleit er niet voor dat je perse naar een kinderopvang moet, ik pleit er alleen voor dat iedereen wel naar een goede kinderopvang kanquote:Dat ik die ook graag niet verplicht opvang, of me toe moet wenden als ik opvang behoef. Alleen maar omdat het familie is. Het verplichtende sociaal element staat me enorm tegen.
Hele mensheid? Ik heb het uitsluitend over Nederland. In een samenleving moet je nu eenmaal samen leven, anders is het geen samenleving, he? of je moet pleiten geen samenleving te willen, kan, is onpraktisch en zeker niet iets waar ik voor kies. Dat wordt een complete anarchie.quote:De grap met familie is dat je het snel vrijwillig levert. De familie uitbreiden tot de hele mensheid ontneemt er precies dat element aan: die band die vrijwilligheid stimuleert. Dus dan moet het weer met dwang. Dat is niet wat het goede element was aan de familieband.
Welke weer hun AOW krijgen door de kinderen van anderen en de cirkel is rondquote:Op donderdag 7 september 2006 10:16 schreef Autodidact het volgende:
Die krijgen weer kinderbijslag en (bijna) gratis onderwijs en gratis zorgverzekering, betaald door mensen die bewust kiezen om geen kinderen te baren...
Gratis hoeft van mij niet... goedkoper wel.
Ik vind het alleen wel apart dat mensen die (meestal) bewust voor kinderen kiezen en 2 inkomens hebben niet zouden hoeven betalen voor de opvang en verzorging van hun kind. En ook is het maar de vraag waar dat geld uiteindelijk vandaan komt en wat de gevolgen zijn voor de kwaliteit van de opvang...
Maar uiteindelijk komt er in principe redelijk wat geld op de plank bij de gezinnen met 2 werkende ouders en hoewel het natuurlijk niet makkelijk is om 2 banen te combineren met kinderen is dat iets waar je van tevoren toch goed stil bij moet staan. Verder vind ik het sowieso vaak sneu voor die kinderen waarvan beide ouders voltijd en hard werken, kinderen zitten vaker bij de oppas, opvang en opa en oma dan bij hun eigen ouders en dat vind ik ook al niet zo'n best iets...
Ik vind het alleen wel apart dat mensen die (meestal) bewust voor kinderen kiezen en 2 inkomens hebben niet zouden hoeven betalen voor de opvang en verzorging van hun kind. En ook is het maar de vraag waar dat geld uiteindelijk vandaan komt en wat de gevolgen zijn voor de kwaliteit van de opvang...
Maar uiteindelijk komt er in principe redelijk wat geld op de plank bij de gezinnen met 2 werkende ouders en hoewel het natuurlijk niet makkelijk is om 2 banen te combineren met kinderen is dat iets waar je van tevoren toch goed stil bij moet staan. Verder vind ik het sowieso vaak sneu voor die kinderen waarvan beide ouders voltijd en hard werken, kinderen zitten vaker bij de oppas, opvang en opa en oma dan bij hun eigen ouders en dat vind ik ook al niet zo'n best iets...
als kinderopvang gratis is, dan wordt het inetressanter voor ouders om meer te gaan werken en dus dragen ze belasting af waar de kinderopvang ook weer van betaald kan worden.
beer
Voor die groep wel, maar de groep die geen kinderen wil of heeft?quote:Op donderdag 7 september 2006 10:32 schreef ed_reeb het volgende:
als kinderopvang gratis is, dan wordt het inetressanter voor ouders om meer te gaan werken en dus dragen ze belasting af waar de kinderopvang ook weer van betaald kan worden.
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Meer kinderopvang: niet meer werk vrouwquote:Op donderdag 7 september 2006 10:32 schreef ed_reeb het volgende:
als kinderopvang gratis is, dan wordt het inetressanter voor ouders om meer te gaan werken en dus dragen ze belasting af waar de kinderopvang ook weer van betaald kan worden.
Ik als autorijder betaal belasting en terecht. Mensen die geen auto hebben betalen geen autobelasting en terecht.
Waarom moet ik dan voor kinderopvang betalen terwijl ik er geen gebruik van maak, heb geen kinderen.
En helaas is het met autobelasting zo dat er maar weinig geld gaat naar de mensen die contributie betalen voor het wegennet, maar dat het geld waarschijnlijk ook naar instanties gaat zoals een kinderopvang.
Waarom moet ik dan voor kinderopvang betalen terwijl ik er geen gebruik van maak, heb geen kinderen.
En helaas is het met autobelasting zo dat er maar weinig geld gaat naar de mensen die contributie betalen voor het wegennet, maar dat het geld waarschijnlijk ook naar instanties gaat zoals een kinderopvang.
History became legend, legend became myth.
ik had beter kunnen uitleggen.quote:Op donderdag 7 september 2006 10:44 schreef valek het volgende:
Ik als autorijder betaal belasting en terecht. Mensen die geen auto hebben betalen geen autobelasting en terecht.
Waarom moet ik dan voor kinderopvang betalen terwijl ik er geen gebruik van maak, heb geen kinderen.
En helaas is het met autobelasting zo dat er maar weinig geld gaat naar de mensen die contributie betalen voor het wegennet, maar dat het geld waarschijnlijk ook naar instanties gaat zoals een kinderopvang.
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
ik had het NIET beter kunnen uitleggen.quote:
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Ik vind de vraag of ik er al dan niet zelf van profiteer, nog niet eens van belang. Ik ben gewoon principieel al tegen gratis kinderopvang, omdat ik die dump-cultuur verkeerd vind. Kinderen opvoeden is een verantwoordelijkheid die als ouder zelf hoort te nemen.
Ben ik het in principe mee eens.quote:Op donderdag 7 september 2006 10:49 schreef dVTB het volgende:
Ik vind de vraag of ik er al dan niet zelf van profiteer, nog niet eens van belang. Ik ben gewoon principieel al tegen gratis kinderopvang, omdat ik die dump-cultuur verkeerd vind. Kinderen opvoeden is een verantwoordelijkheid die als ouder zelf hoort te nemen.
Maar als je de kinderen 2 keer per week een halve dag dumpt is het goed
voor hun sociale ontwikkeling denk ik.
History became legend, legend became myth.
what's your point? Het 'de vervuiler betaalt' principe gaat volgens mij nooit op.quote:
Misschien dat die kinderen zich op termijn nog nuttig gaan maken voor de maatschappij en wij als belastingbetalers er nog wat van terug zien!
Wel ben ik er voor ouders duidelijk te laten meebetalen.
it's better to burn out than to fade away...
Onzin. Het afschaffen van zo'n collectieve regeling betekent niet dat er daarna niets meer is. Dat is het doemdenken wat je binnen het socialisme ziet, maar dat staat ver van de realiteit. In het geval van kinderopvang zal er nog steeds vraag zijn naar kinderopvang en dus is er een potentieel aanbod. Of dat aanbod ook wordt verwezenlijkt is een tweede. Dat hangt namelijk af van de vraag in welke mate de overheid dat aanbod zal blokkeren. Het is immers de overheid die de drempels opwerpt en voorkomt dat initiatieven tot bloei komen.quote:Op donderdag 7 september 2006 10:26 schreef Vhiper het volgende:
Is het ook, Een groot collectieve regeling is er voor iedereen, kleine socialiteit niet. Groot collectieve regelingen afschaffen, zal veel mensen dus in de kou doen staan.
Ik heb geen kinderen en ben ook niet van plan om kinderen te nemen maar ik ben wel blij dat er gratis kinderopvang komt met een beetje geluk. Wees niet zo egoïstisch. Kinderen zijn nou eenmaal hard nodig om de maatschappij draaiende te houden, als kinderopvang duur zou blijven dan is op het moment dat jij van je oude dag mag genieten te duur om je te onderhouden en mag je je eigen boontjes doppen zonder AOW of misschien kinderlijk weinig per maand. Kijk verder dan je neus lang is.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Maar als je ziet hoe kut de jeugd tegenwoordig is. Grote bek, weinig respect. Wil ik daar nog wel voor betalen. Ik ben 27, nog niet zo oud dus, maar toen ik puber was had je wel respect op school voor de leraren, voor je ouders, voor ouderen, enz, enz. Of ligt dit aan de opvoeders? Of de maatschappij die te soft reageert?quote:Op donderdag 7 september 2006 10:56 schreef jogy het volgende:
Ik heb geen kinderen en ben ook niet van plan om kinderen te nemen maar ik ben wel blij dat er gratis kinderopvang komt met een beetje geluk. Wees niet zo egoïstisch. Kinderen zijn nou eenmaal hard nodig om de maatschappij draaiende te houden, als kinderopvang duur zou blijven dan is op het moment dat jij van je oude dag mag genieten te duur om je te onderhouden en mag je je eigen boontjes doppen zonder AOW of misschien kinderlijk weinig per maand. Kijk verder dan je neus lang is.
History became legend, legend became myth.
Zonder die kinderen kun jij jouw kinderloze oude dag ook wel op je buik schrijven. Als er straks niemand weer werkt is het land ook failliet, hoeveel je er zelf ook voor gespaard heb.
Dus je hebt 2 dingen nog voor jouw oude dag:
1) pot met geld
2) kindertjes die werken
Dus, vandaar dat met die kinderopvang.
Ik zou helemaal gratis debiel vinden, gezien het verhaal rondom de informele opvang waar men nu massaal gebruik van maakt. Ik zou 1 dag per week opvang gratis een goede oplossing vinden.
Dus je hebt 2 dingen nog voor jouw oude dag:
1) pot met geld
2) kindertjes die werken
Dus, vandaar dat met die kinderopvang.
Ik zou helemaal gratis debiel vinden, gezien het verhaal rondom de informele opvang waar men nu massaal gebruik van maakt. Ik zou 1 dag per week opvang gratis een goede oplossing vinden.
Doemdenken is meer een rechtse eigenschap: Met Bos de Klos, PvdA/GL/SP is een ramp, etc etc.quote:Op donderdag 7 september 2006 10:53 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Onzin. Het afschaffen van zo'n collectieve regeling betekent niet dat er daarna niets meer is. Dat is het doemdenken wat je binnen het socialisme ziet, maar dat staat ver van de realiteit. In het geval van kinderopvang zal er nog steeds vraag zijn naar kinderopvang en dus is er een potentieel aanbod. Of dat aanbod ook wordt verwezenlijkt is een tweede. Dat hangt namelijk af van de vraag in welke mate de overheid dat aanbod zal blokkeren. Het is immers de overheid die de drempels opwerpt en voorkomt dat initiatieven tot bloei komen.
Een compleet vrije markt zal niet in iedere vraag voorzien. Die vraag moet immers wel geld in het laadje brengen. Mensen die kinderopvang willen, maar het niet kunnen betalen, zullen dus buiten de boot vallen zonder collectieve regeling.
Er zit mijn inziens een verschil in eigen een eigen bijdrage en GRATIS. Kinderen zelf worden nl. de dupe doordat iedereen kinderen gaat 'wegstoppen'.
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Mwoa, als ik zo op straat loop of de kinderen van kennissen tegen kom zie ik dat totaal niet. Op het nieuws kom je de grootste rampverhalen tegen ja maar in mijn persoonlijke belevingswereld is het allemaal zo slecht nog niet. Het beste zou zijn dat er een ouder ( of dat de man of de vrouw is boeit niet ) de opvoeding op zich kan nemen zonder dat je dan bijna met de nek wordt aangekeken omdat je jezelf ontrekt aan het economische stelsel door geen geld in het laadje te brengen. Helaas kan dat niet omdat alles zo fucking duur is dus hebben we de gratis opvang nodig. Tja, dat de kinderen dan iets onthechter opgroeien moet helaas maar voor lief genomen worden want de inflatie omdraaien zal niet werken.quote:Op donderdag 7 september 2006 11:02 schreef valek het volgende:
[..]
Maar als je ziet hoe kut de jeugd tegenwoordig is. Grote bek, weinig respect. Wil ik daar nog wel voor betalen. Ik ben 27, nog niet zo oud dus, maar toen ik puber was had je wel respect op school voor de leraren, voor je ouders, voor ouderen, enz, enz. Of ligt dit aan de opvoeders? Of de maatschappij die te soft reageert?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Er zijn zat werkelozen, moet je die aan het werk zetten. Ik vind het echt gewoon ZIEK dat het hele land mee moet betalen aan een keuze die zelf gemaakt wordt. Abortus kan in dit land, dus als je geen kinderen wil laat je ze weghalen. En als de kinderopvang duurder is dan wat je verdiend, dan stop je toch gewoon, ga je voor je kinderen zorgen en doe je daarbij vrijwilligerswerk in de vorm van overblijf, handvaardigheid, activiteiten binnen school... misschien kunnen ze zelfs parttime aan het werk (tijdens schooluren) om in de verzorging een steentje bij te dragen. Ik vind mensen met kinderen die beide blijven werken en hun kinderen wegstoppen egoistisch... Het is net zoiets als een hond nemen en hem niet uitlaten. Vaak zijn die kutkoters van tweeverdieners ook nog ontzettend verwend en hebben ze het woord "nee" nog nooit gehoord.quote:Op dinsdag 5 september 2006 08:36 schreef Vhiper het volgende:
Men wil meer mensen aan het werk hebben en een van de belangrijkste redenen om niet aan het werk te gaan, is de kids verzorgen. Kinderopvang is vaak zo duur dat het de moeite niet loont te gaan werken. Kinderopvang (gedeeltelijk) gratis maken neemt dit obstakel weg en dus zullen meer mensen aan het werk kunnen en willen.
Dat er meer mensen werken is een grotere besparing c.q. opbrengst voor de overheid, dan dat de kinderopvang kost. Goed plan dus
Oprotten dus met die bullshit, betalen zullen ze.. die rijke lui...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Maar is het net zo dat op deze gulle wijze de overheid ontmoedigt dat kinderen door ouders zelf zal worden opgevoed? Niet iedereen vindt carriere belangrijker dan kinderen.
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
Ikzelf heb nog een bijbaantje in een kroeg. En als ik zie hoe de pubertjes van een jaar of 16/17 zich daar gedragen vraag ik me af of ze wel ouders hebben.quote:Op donderdag 7 september 2006 11:08 schreef jogy het volgende:
[..]
Mwoa, als ik zo op straat loop of de kinderen van kennissen tegen kom zie ik dat totaal niet. Op het nieuws kom je de grootste rampverhalen tegen ja maar in mijn persoonlijke belevingswereld is het allemaal zo slecht nog niet. Het beste zou zijn dat er een ouder ( of dat de man of de vrouw is boeit niet ) de opvoeding op zich kan nemen zonder dat je dan bijna met de nek wordt aangekeken omdat je jezelf ontrekt aan het economische stelsel door geen geld in het laadje te brengen. Helaas kan dat niet omdat alles zo fucking duur is dus hebben we de gratis opvang nodig. Tja, dat de kinderen dan iets onthechter opgroeien moet helaas maar voor lief genomen worden want de inflatie omdraaien zal niet werken.
History became legend, legend became myth.
Kinderen betalen geen AOW, die er over twintig jaar waarschijnlijk heel anders uit gaat zien. Voor AOW hebben de kindvrije mensen trouwens zelf gewerkt, al wordt het in feite niet in een potje opgeslagen. Dat is echter een boekhoudkundige zaak.quote:Op donderdag 7 september 2006 10:27 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Welke weer hun AOW krijgen door de kinderen van anderen en de cirkel is rond
Als ik drugsdealer zou zijn dan kom ik nog veel ergere pubers tegen, het is gewoon de lokatie waar je zit. Dat pubers zich misdragen in de kroeg is iets van alle tijden. Mijn vader heeft ook genoeg ongein uitgehaald en die is nu een verantwoordelijke ouder geworden.quote:Op donderdag 7 september 2006 11:11 schreef valek het volgende:
[..]
Ikzelf heb nog een bijbaantje in een kroeg. En als ik zie hoe de pubertjes van een jaar of 16/17 zich daar gedragen vraag ik me af of ze wel ouders hebben.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Oud worden kies je niet, kinderen krijgen welquote:Op donderdag 7 september 2006 10:27 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Welke weer hun AOW krijgen door de kinderen van anderen en de cirkel is rond
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
'Tuurlijk, allemaal met de kids thuis zitten, dat is goed voor Nederlandquote:Op donderdag 7 september 2006 11:09 schreef maniack28 het volgende:
Er zijn zat werkelozen, moet je die aan het werk zetten. Ik vind het echt gewoon ZIEK dat het hele land mee moet betalen aan een keuze die zelf gemaakt wordt. Abortus kan in dit land, dus als je geen kinderen wil laat je ze weghalen. En als de kinderopvang duurder is dan wat je verdiend, dan stop je toch gewoon, ga je voor je kinderen zorgen en doe je daarbij vrijwilligerswerk in de vorm van overblijf, handvaardigheid, activiteiten binnen school... misschien kunnen ze zelfs parttime aan het werk (tijdens schooluren) om in de verzorging een steentje bij te dragen. Ik vind mensen met kinderen die beide blijven werken en hun kinderen wegstoppen egoistisch... Het is net zoiets als een hond nemen en hem niet uitlaten. Vaak zijn die kutkoters van tweeverdieners ook nog ontzettend verwend en hebben ze het woord "nee" nog nooit gehoord.
Oprotten dus met die bullshit, betalen zullen ze.. die rijke lui...
Goed puntquote:Op donderdag 7 september 2006 11:14 schreef J.Bos het volgende:
[..]
Oud worden kies je niet, kinderen krijgen wel
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Ik weet niet hoor.. maar er voor jouw en andermans kinderen zijn (bij schoolactiviteiten, werkgroepen etc. etc.) is ook een bijdrage aan de maatschappij. Dat jouw leven enkel uit geld verdienen en het uitgeven van geld bestaat, betekend niet dat dat ook het beste is voor Nederlandquote:Op donderdag 7 september 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
'Tuurlijk, allemaal met de kids thuis zitten, dat is goed voor Nederland
Vertel dan eens aan mij, waarom het goed zou zijn als alle gezinnen voortaan uit tweeverdieners bestaan en hun kinderen wegstoppen in het kinderdagverblijf...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Hoezo terecht dat automobilisten betalen voor de kosten die de overheid maakt zodat er autogereden kan worden?quote:Op donderdag 7 september 2006 10:44 schreef valek het volgende:
Ik als autorijder betaal belasting en terecht. Mensen die geen auto hebben betalen geen autobelasting en terecht.
Waarom moet ik dan voor kinderopvang betalen terwijl ik er geen gebruik van maak, heb geen kinderen.
En helaas is het met autobelasting zo dat er maar weinig geld gaat naar de mensen die contributie betalen voor het wegennet, maar dat het geld waarschijnlijk ook naar instanties gaat zoals een kinderopvang.
Er zijn zoveel dingen waar de overheid geld aan uitgeeft (ook mijn geld) terwijl ik er totaal geen gebruik van maak.
Zelfde geldt voor kinderopvang, mocht dat 'gratis' worden.
Zonder kinderen geen toekomst en zonder kinderen word je ook niet oud, aangezien er dan niemand meer is om voor jou te zorgen. Investeren in de kinderen van een ander, is mede investeren in je eigen AOW.quote:Op donderdag 7 september 2006 11:15 schreef maniack28 het volgende:
Goed punt
En als ik dat geld wat ik nu weggooi aan al die kinderen daar niet aan moest weggooien maar sparen voor een oudedagsvoorzienig is het probleem ook weer niet zo groot. Dan is mijn oudedagsvoorziening daar en is een AOW niet nodig waarschijnlijkquote:Op donderdag 7 september 2006 10:56 schreef jogy het volgende:
Ik heb geen kinderen en ben ook niet van plan om kinderen te nemen maar ik ben wel blij dat er gratis kinderopvang komt met een beetje geluk. Wees niet zo egoïstisch. Kinderen zijn nou eenmaal hard nodig om de maatschappij draaiende te houden, als kinderopvang duur zou blijven dan is op het moment dat jij van je oude dag mag genieten te duur om je te onderhouden en mag je je eigen boontjes doppen zonder AOW of misschien kinderlijk weinig per maand. Kijk verder dan je neus lang is.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Dat hoe dan ook. Maar gratis kinderopvang kost Nederland en de inwoners minder dan het niet kunnen werken van een ouder omdat de opvang te duur zou zijn.quote:Op donderdag 7 september 2006 11:25 schreef J.Bos het volgende:
We gaan voorbij aan de kinderen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ja, gratis kinderopvang kost ook daadwerkelijk honderden euro's per persoon per maand. Not.quote:Op donderdag 7 september 2006 11:28 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En als ik dat geld wat ik nu weggooi aan al die kinderen daar niet aan moest weggooien maar sparen voor een oudedagsvoorzienig is het probleem ook weer niet zo groot. Dan is mijn oudedagsvoorziening daar en is een AOW niet nodig waarschijnlijk
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat is de vraag nog maar hequote:Op donderdag 7 september 2006 11:29 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja, gratis kinderopvang kost ook daadwerkelijk honderden euro's per persoon per maand. Not.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Des te meer een reden om je kinderen op te voeden. Want dan investeer je in hun toekomst.. sorry, maar het zijn je eigen woorden.quote:Op donderdag 7 september 2006 11:26 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zonder kinderen geen toekomst en zonder kinderen word je ook niet oud, aangezien er dan niemand meer is om voor jou te zorgen. Investeren in de kinderen van een ander, is mede investeren in je eigen AOW.
Heb jij uberhaupt enig idee hoe het er aan toegaat in tweeverdienersgezinnen die hun kinderen de hele week wegstoppen? Is het je nooit opgevallen dat die ouders hun kinderen niet onder controle hebben, omdat ze er nooit zijn. Dat die ouders een zeer druk en chaotisch leven leiden, omdat kinderen ook nog aan andere activiteiten moeten doen, die ouders ook weer tijd kosten (denk aan sport, knutselclubjes etc.). Denk je niet dat tweeverdieners die fulltime werken eigenlijk een te zwaar leven leiden en misschien wel vaker ziek zijn en een burn out krijgen (ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar het zal me niks verbazen als het zo is). Vaak zie je ook dat die ouders hun kinderen geven wat ze willen, omdat ze de energie niet meer hebben om nee te zeggen. Ze worden verwend, volgestopt en janken om iedere scheet... is dat wat je bedoeld met investeren in kinderen?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Als mijn leven alleen uit geld verdienen en uitgeven zou bestaan, zou ik geen kinderen willenquote:Op donderdag 7 september 2006 11:17 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor.. maar er voor jouw en andermans kinderen zijn (bij schoolactiviteiten, werkgroepen etc. etc.) is ook een bijdrage aan de maatschappij. Dat jouw leven enkel uit geld verdienen en het uitgeven van geld bestaat, betekend niet dat dat ook het beste is voor Nederland
Hoezo alle gezinnen? Dat moet een ieder voor zichzelf uitmaken. Meer mensen aan het werk is echter zeker goed voor Nederland. HenriO heeft al aangetoond dat met gratis kinderopvang niet genoeg mensen weer aan het werk gaan, maar dat doet niets af aan het feit dat meer werken zeker goed is voor de Nederlandse economie.quote:Vertel dan eens aan mij, waarom het goed zou zijn als alle gezinnen voortaan uit tweeverdieners bestaan en hun kinderen wegstoppen in het kinderdagverblijf...
Waarom is meer werken goed als een hoop mensen nu al geen baan kunnen krijgen?quote:Op donderdag 7 september 2006 11:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als mijn leven alleen uit geld verdienen en uitgeven zou bestaan, zou ik geen kinderen willen
[..]
Hoezo alle gezinnen? Dat moet een ieder voor zichzelf uitmaken. Meer mensen aan het werk is echter zeker goed voor Nederland. HenriO heeft al aangetoond dat met gratis kinderopvang niet genoeg mensen weer aan het werk gaan, maar dat doet niets af aan het feit dat meer werken zeker goed is voor de Nederlandse economie.
edit- dus kinderopvang gratis maken is zinloos... waarom stellen de partijen het dan toch voor? Juist.. om mensen over te halen op hun te stemmen omdat ze er zelf voordeel bij hebben. Want dat is natuurlijk de beste reden om op een partij te stemmen... Nederlanders zijn egoistisch en geilen bovendien op alles wat gratis is.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Alsof hun hele opvoeding afhangt van die paar uurtjes op die paar dagen dat ze in een kinderdagverblijf zitten en alsof ze daar geen opvoeding krijgenquote:Op donderdag 7 september 2006 11:31 schreef maniack28 het volgende:
Des te meer een reden om je kinderen op te voeden. Want dan investeer je in hun toekomst.. sorry, maar het zijn je eigen woorden.
Ik vind de hele week wegstoppen dan ook zeker geen goed idee. Een paar dagen per week mag geen probleem zijn.quote:Heb jij uberhaupt enig idee hoe het er aan toegaat in tweeverdienersgezinnen die hun kinderen de hele week wegstoppen?
Kids die sporten en naar knutselclubjes gaan, gaan niet meer naar een kinderdagverblijfquote:Is het je nooit opgevallen dat die ouders hun kinderen niet onder controle hebben, omdat ze er nooit zijn. Dat die ouders een zeer druk en chaotisch leven leiden, omdat kinderen ook nog aan andere activiteiten moeten doen, die ouders ook weer tijd kosten (denk aan sport, knutselclubjes etc.).
Nogmaals, ik pleit zeker niet voor twee fulltime werkende ouders. Je moet altijd een goede werk-prive belans in je leven zien te vinden. Daar is kinderopvang een prachtig hulpmiddel bij, maar niet het ultieme antwoord.quote:Denk je niet dat tweeverdieners die fulltime werken eigenlijk een te zwaar leven leiden en misschien wel vaker ziek zijn en een burn out krijgen (ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar het zal me niks verbazen als het zo is). Vaak zie je ook dat die ouders hun kinderen geven wat ze willen, omdat ze de energie niet meer hebben om nee te zeggen. Ze worden verwend, volgestopt en janken om iedere scheet... is dat wat je bedoeld met investeren in kinderen?
Maar wie speel je in de kaart als kinderopvang gratis wordt? Juist de mensen die beide fulltime werken toch? Van mij mag kinderopvang best goedkoper. Maar dan moet het beperkt blijven tot max 3 dagen in de week.. al vind ik dat zelfs te veel. Dus komen we bij deze tot de conclusie dat gratis kinderopvang niet de oplossing is en het dus een kutpunt is, puur om mensen te lokken op hun partij te stemmenquote:Op donderdag 7 september 2006 11:36 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alsof hun hele opvoeding afhangt van die paar uurtjes op die paar dagen dat ze in een kinderdagverblijf zitten en alsof ze daar geen opvoeding krijgen
[..]
Ik vind de hele week wegstoppen dan ook zeker geen goed idee. Een paar dagen per week mag geen probleem zijn.
[..]
Kids die sporten en naar knutselclubjes gaan, gaan niet meer naar een kinderdagverblijf
[..]
Nogmaals, ik pleit zeker niet voor twee fulltime werkende ouders. Je moet altijd een goede werk-prive belans in je leven zien te vinden. Daar is kinderopvang een prachtig hulpmiddel bij, maar niet het ultieme antwoord.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Daar zijn Nederlanders heus niet uniek in hoorquote:Op donderdag 7 september 2006 11:33 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Waarom is meer werken goed als een hoop mensen nu al geen baan kunnen krijgen?
edit- dus kinderopvang gratis maken is zinloos... waarom stellen de partijen het dan toch voor? Juist.. om mensen over te halen op hun te stemmen omdat ze er zelf voordeel bij hebben. Want dat is natuurlijk de beste reden om op een partij te stemmen... Nederlanders zijn egoistisch en geilen bovendien op alles wat gratis is.
En ook mensen met kinderen zijn daar niet uniek in. Als er een premie gegeven zou worden aan kinderlozen, zal je die ook niet horen klagen.
Dat zeg ik... het is gewoon je reinste onzin, die hele democratie hier. Het is niet een democratie, het is een egoistie Men stemt op de partij die hen het meeste geld geeft, niet op de partij waarvan ze denken dat het het beste is voor Nederland....quote:Op donderdag 7 september 2006 11:39 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Daar zijn Nederlanders heus niet uniek in hoor
En ook mensen met kinderen zijn daar niet uniek in. Als er een premie gegeven zou worden aan kinderlozen, zal je die ook niet horen klagen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Tsja, VVD wil het helemaal gratis, PvdA wil het inderdaad beperken tot 3 dagen.quote:Op donderdag 7 september 2006 11:38 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Maar wie speel je in de kaart als kinderopvang gratis wordt? Juist de mensen die beide fulltime werken toch? Van mij mag kinderopvang best goedkoper. Maar dan moet het beperkt blijven tot max 3 dagen in de week.. al vind ik dat zelfs te veel. Dus komen we bij deze tot de conclusie dat gratis kinderopvang niet de oplossing is en het dus een kutpunt is, puur om mensen te lokken op hun partij te stemmen
Die conclusie was allang bereikt, dat het een kutpunt is, ben ik niet met je eens. Momenteel is kinderopvang gewoonweg te duur, dat is een feit, waar wat aan gedaan moet worden. Dit is alleen de juiste oplossing niet.
Momenteel is een heleboel te duur. Een heleboel belangrijke dingen... moet ik ze opnoemen: huizen, ov, gezond eten, sport... allemaal te duur... wordt daar ook wat aan gedaan dan? Waar kan ik de punten vinden die daarover gaan? Niet.. want het is schijnbaar niet interessant om mensen te trekken...quote:Op donderdag 7 september 2006 11:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Tsja, VVD wil het helemaal gratis, PvdA wil het inderdaad beperken tot 3 dagen.
Die conclusie was allang bereikt, dat het een kutpunt is, ben ik niet met je eens. Momenteel is kinderopvang gewoonweg te duur, dat is een feit, waar wat aan gedaan moet worden. Dit is alleen de juiste oplossing niet.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Moet je beter kijken. PvdA pleit voor beperken van de HRA, dat verlaagt de huizenprijzen. De PvdA pleit ook voor het gratis maken van OV voor 65 plussers. Gezond eten is helemaal niet duur, maar een kwestie van op de juiste plaatsen en op de juiste momenten inkopen doen en sporten hoeft ook vrijwel niets te kosten als je de juiste sport kiest.quote:Op donderdag 7 september 2006 11:43 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Momenteel is een heleboel te duur. Een heleboel belangrijke dingen... moet ik ze opnoemen: huizen, ov, gezond eten, sport... allemaal te duur... wordt daar ook wat aan gedaan dan? Waar kan ik de punten vinden die daarover gaan? Niet.. want het is schijnbaar niet interessant om mensen te trekken...
De partijen weten waar hun electoraat ligt...zo'n 10 miljoen mensen in Nederland leeft in gezinsvorm. Kinderbijslag omhoog, gratis zorg, gratis kinderopvang...Betaalt een ander toch wel.
Gezond eten is niet duur? Euhm... weet jij dat een kilo aardappels duurder is dan een kilo patat? En dat een komkommer tegenwoordig voor 1 euro per stuk de winkel uitgaat? Sorry, maar groente en fruit is wel degelijk duur. Ga naar een willekeurige plek waar je gezond en ongezond (fastfood) kan kopen. Vertel mij eens welke duurder is...quote:Op donderdag 7 september 2006 11:51 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Moet je beter kijken. PvdA pleit voor beperken van de HRA, dat verlaagt de huizenprijzen. De PvdA pleit ook voor het gratis maken van OV voor 65 plussers. Gezond eten is helemaal niet duur, maar een kwestie van op de juiste plaatsen en op de juiste momenten inkopen doen en sporten hoeft ook vrijwel niets te kosten als je de juiste sport kiest.
OV voor 65 plussers is vrij zinloos.... Mijn punt is: je weet dat er teveel auto's op de weg zijn en dat het slecht is voor het milieu. Als dat zo is (en als je daar werkelijk achter staat) dan is het te bizar voor woorden dat een retour Utrecht voor 2 personen duurder is dan er met de auto heen gaan (incl parkeren). Sorry, maar dat strookt niet met de gedachte dat OV de oplossing is tegen de grote hoeveelheid auto's/files...
HRA is leuk en aardig, maar zolang er minder huizen per jaar bijkomen, dan dat er woningzoekenden bij komen (en die huizen zijn dan ook vaak nog voor de verkeerde doelgroep => dure huizen met allerlei poespas) worden de huizen echt niet goedkoper. Er moet gebouwt worden en snel ook...
Sporten kan ik nog inkomen.. voetbal is niet zo duur
Maar goed, ik geloof dat dit topic over kinderopvang ging en niet over alle andere punten
edit - zie: Waarom? als je wilt reageren
[ Bericht 5% gewijzigd door maniack28 op 07-09-2006 12:07:48 ]
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Gratis zorg als de zieken/verpleeg/verzorgtehuizen overvol zitten heeft vrij weinig zin... loze beloften, puur om kiezers te trekken dus ja..quote:Op donderdag 7 september 2006 11:53 schreef Autodidact het volgende:
De partijen weten waar hun electoraat ligt...zo'n 10 miljoen mensen in Nederland leeft in gezinsvorm. Kinderbijslag omhoog, gratis zorg, gratis kinderopvang...Betaalt een ander toch wel.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Doemdenken is een eigenschap van degene die bang is om zijn invloed te verliezen. Dat geldt dus voor alle traditionele politieke partijen. Doemdenken met betrekking tot het verdwijnen van collectieve voorzieningen is met name een linkse eigenschap.quote:Op donderdag 7 september 2006 11:05 schreef Vhiper het volgende:
Doemdenken is meer een rechtse eigenschap: Met Bos de Klos, PvdA/GL/SP is een ramp, etc etc.
De overheid kan nu ook niet in iedere vraag voorzien. Sterker nog, de overheid neemt bij het vaststellen van vorm en inhoud van voorzieningen gewoon een groot gemiddelde van de veronderstelde vraag en dat geldt dan voor iedereen. Een voorziening die op zo'n wijze tot stand komt sluit natuurlijk op geen enkele vraag aan.quote:Een compleet vrije markt zal niet in iedere vraag voorzien.
Als het op commerciële basis gebeurt wel. Maar het zal nooit zo zijn dat er alleen maar commerciëel aanbod is. Bovendien zullen commerciële kinderdagverblijven een andere (lagere) kostprijs hebben dan nu het geval is. In een echt vrije markt bestaan er geen torenhoge loonkosten en allerlei zogenaamd werknemer-beschermende regelgeving.quote:Die vraag moet immers wel geld in het laadje brengen.
quote:Mensen die kinderopvang willen, maar het niet kunnen betalen, zullen dus buiten de boot vallen zonder collectieve regeling.
Met gratis kinderopvang zullen velen buiten de boot vallen. Het is nu al voorzien dat het praktisch onhaalbaar is, en toch staat het in de verkiezingsprogramma's. Niet meer dan een lokkertje.
Daarnaast is er ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. Als je aan kinderen begint, dan moet je ook nadenken over de gevolgen daarvan. Kinderen kosten geld.
Verder zal kinderopvang goedkoper zijn dan het nu het geval is. De groep waar jij het over hebt zijn echt uitzonderingsgevallen. Om die groep te helpen hoef je niet een complexe collectieve voorziening op te zetten.
Niet om het een of het ander hoor, maar dat heeft ook een reden.quote:Gezond eten is niet duur? Euhm... weet jij dat een kilo aardappels duurder is dan een kilo patat? En dat een komkommer tegenwoordig voor 1 euro per stuk de winkel uitgaat? Sorry, maar groente en fruit is wel degelijk duur.
Dat is recentelijk, maar groente en fruit is al vele jaren duurder... niet alleen dit jaar. Als je iets wilt stimuleren zal je het betaalbaar moeten maken. 1 fucking euro voor een paprika, rot opquote:Op donderdag 7 september 2006 13:23 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Niet om het een of het ander hoor, maar dat heeft ook een reden.
Hier verder btw, had een apart topic gemaakt om deze niet te verknallen: Waarom?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Gratis kinderopvang net zo'n figuur als in oosterijk zekers die ze in de kelder stopt.
Ik laat liever mijn vrouw oppassen dan weet ik in ieder geval dat het goed gaat met de kids
Ik laat liever mijn vrouw oppassen dan weet ik in ieder geval dat het goed gaat met de kids
Werken werken werken. Niet alles draait om werken.
Gratis kinderopvang vind ik persoonlijk slecht. Kinderen moeten worden opgevoed door de ouders en niet door vreemde. Ik ken mensen waarbij dat niet is gebeurd en die zijn nou niet echt goed terecht gekomen. 2 Ouders die voltijd werken en kinderen die hun eigen ouders niet meer kennen.
Gratis kinderopvang vind ik persoonlijk slecht. Kinderen moeten worden opgevoed door de ouders en niet door vreemde. Ik ken mensen waarbij dat niet is gebeurd en die zijn nou niet echt goed terecht gekomen. 2 Ouders die voltijd werken en kinderen die hun eigen ouders niet meer kennen.
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Daar heb je groot gelijk in. Helaas is het tegenwoordig niet voor iedereen weggelegd om niet te hoeven werken en je op de opvoeding van je kinderen te storten. In armoe is het ook niet fijn leven lijkt me.quote:Op donderdag 7 september 2006 15:53 schreef -Jean- het volgende:
Werken werken werken. Niet alles draait om werken.
Gratis kinderopvang vind ik persoonlijk slecht. Kinderen moeten worden opgevoed door de ouders en niet door vreemde. Ik ken mensen waarbij dat niet is gebeurd en die zijn nou niet echt goed terecht gekomen. 2 Ouders die voltijd werken en kinderen die hun eigen ouders niet meer kennen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het grootste probleem met "gratis kinderopvang", trouwens met alle zaken die de overheid of politieke partijen "gratis" willen maken, is dat het niet echt gratis wordt. Iémand betaalt er de prijs voor. Het zou correcter zijn als voorstanders van "gratis kinderopvang" gewoon zouden aangeven wie erop achteruitgaat als de kinderopvang door de overheid gefinancierd gaat worden, zoals:
a) De rijken, als de belasting verhoogd wordt
b) De daklozen, als de daklozenopvang minder krijgt wat de kinderopvang meer krijgt
c) De bedrijven, omdat kinderopvang door de baas moet gaan worden betaald
Verder heb ik er op zichzelf geen principiële bezwaren tegen als de overheid de kinderopvang financiert, maar of het echt nut heeft, waag ik toch te betwijfelen.
a) De rijken, als de belasting verhoogd wordt
b) De daklozen, als de daklozenopvang minder krijgt wat de kinderopvang meer krijgt
c) De bedrijven, omdat kinderopvang door de baas moet gaan worden betaald
Verder heb ik er op zichzelf geen principiële bezwaren tegen als de overheid de kinderopvang financiert, maar of het echt nut heeft, waag ik toch te betwijfelen.
Als we dezelfde mate van altruïsme nou eens kunnen verwachten van de ouders, en ze vragen uit mijn portemonnee te blijven? Je bent voor een soort van fokpremie eigenlijk...walgelijk idee, maar dat hebben we dus al.quote:Op donderdag 7 september 2006 10:56 schreef jogy het volgende:
Ik heb geen kinderen en ben ook niet van plan om kinderen te nemen maar ik ben wel blij dat er gratis kinderopvang komt met een beetje geluk. Wees niet zo egoïstisch. Kinderen zijn nou eenmaal hard nodig om de maatschappij draaiende te houden, als kinderopvang duur zou blijven dan is op het moment dat jij van je oude dag mag genieten te duur om je te onderhouden en mag je je eigen boontjes doppen zonder AOW of misschien kinderlijk weinig per maand. Kijk verder dan je neus lang is.
Ik vind dat als je kinderen neemt, dat je dat weloverwogen doet, dus eigen verantwoordelijkheid nemen . Als je er niet voor kunt zorgen, dan neem je ze maar niet. Zoiets doe je toch ook met huisdieren
. Als je er niet voor kunt zorgen, dan neem je ze maar niet. Zoiets doe je toch ook met huisdieren
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Eens. Ik ben tegen gratis kinderopvang. Net als dat ik tegen gratis OV ben: de gebruiker moet betalen.
Het lijkt er steeds meer op dat als je kinderen krijgt dat de regering dan wel voor alles zorgt: kinderbijslag, kinderopvang. Je hoeft je kinderen ook niet meer te vertellen dat snoepen slecht is, want ze krijgen binnenkort toch geen snoep commercials meer te zien. Videoclips mogen niet te blood zijn etc. Voor iedereen die kinderen neemt: Voed ze op en maak ze weerbaar! ipv alles in handen van de overheid te leggen!
Het lijkt er steeds meer op dat als je kinderen krijgt dat de regering dan wel voor alles zorgt: kinderbijslag, kinderopvang. Je hoeft je kinderen ook niet meer te vertellen dat snoepen slecht is, want ze krijgen binnenkort toch geen snoep commercials meer te zien. Videoclips mogen niet te blood zijn etc. Voor iedereen die kinderen neemt: Voed ze op en maak ze weerbaar! ipv alles in handen van de overheid te leggen!
lege ton
Stuk uit een artikel wat ik gevonden heb.
1. Ouders gaan nauwelijks meer werken als kinderopvang gratis wordt.
2. De meeste ouders kunnen kinderopvang best betalen, het probleem is de informatievoorziening over de kinderopvang. Door gebrek aan informatie denken veel ouders dat kinderopvang (te) duur is.
3. Kinderopvang heeft voor het kind een educatieve werking.
Samengevat: gratis kinderopvang is voordelig voor het kind, maar ouders gaan niet meer werken dan dat ze al doen.
Gratis kinderopvang is dus interesant voor het kind zelf, de arbeidsmarkt heeft er echter weinig profijt van.
De insteek van de politiek (meer mensen aan het werk door middel van gratis kinderopvang) heeft dus niet het effect wat de politiek graag wil.
Volgens mij kun je uit dit artikel een aantal conclusies trekken:quote:De verkiezingsprogramma’s van de meeste politieke partijen worde rond deze tijd bekend gemaakt in aanloop naar de landelijke verkiezingen in november. Hierbij is de kinderopvang een belangrijk punt. Vele partijen vinden dat de opvang gratis moet worden.
‘De VVD vindt het belangrijk dat gezinszorg en carrière moeten kunnen samengaan. Werkende moeders zijn ook goede moeders’ (Verkiezingsprogramma VVD, 2006). Dit impliceert dat gratis kinderopvang de arbeidsmarktparticipatie van vrouwen ten goede komt.
Andere politieke partijen hebben de kinderopvang ook opgenomen in hun verkiezingsprogramma. Zo stelt de PvdA in hun verkiezingsprogramma dat de kinderopvang voor drie dagen per week gratis moet worden. ‘We willen kinderen gelijke kansen bieden op ontwikkeling en hun ouders de keuze bieden om zorg te combineren met werk’ (Verkiezingsprogramma PvdA, 2006).
Volgens het CPB stijgt de arbeidsmarktparticipatie ten gevolge van gratis kinderopvang met 0,1 procent. Een prijsdaling van één procent leidt tot een stijging van het arbeidsaanbod van 0,07 procent (Maassen van den Brink, 2004). Ook treedt bij een prijsdaling het substitutie-effect op (Platenga, 2006). Ouders kiezen dan voor formele opvang (betaalde opvang) in plaats van informele opvang (onbetaalde opvang).
Volgens Platenga (2006) is er een gebrek aan informatie, waardoor veel ouders denken dat kinderopvang duur is, terwijl dat voor de lage- en middeninkomens meevalt. Tevens heeft kinderopvang voor het kind een educatieve functie (Kind & Gezin, 2006).
Het is dus de vraag of gratis kinderopvang voordelig is voor de arbeidsmarkt. De centrale vraag van dit betoog luidt dan ook: is gratis kinderopvang voordeliger voor de arbeidsmarkt dan betaalde kinderopvang?
Volgens Platenga (2006) heeft gratis kinderopvang op korte termijn nauwelijks invloed op de arbeidsmarkt. Op lange termijn heeft gratis kinderopvang wel een voordelig effect op de arbeidsmarkt. Kinderopvang is namelijk vooral belangrijk voor de ontwikkeling van het kind en moet daarom betaalbaar en beschikbaar zijn voor alle ouders.
Groot (2006, p. 9) is van mening dat gratis kinderopvang zowel op de korte als op de lange termijn geen voordelig effect heeft op de arbeidsmarkt. De kans op verspilling en kwaliteitsverlies wordt aanzienlijk vergroot als kinderopvang gratis wordt. Verspilling treedt op doordat ouders hun kinderen naar de crèche brengen in plaats van naar bijvoorbeeld familie. Kwaliteitsverlies komt de ontwikkeling van het kind niet ten goede.
Om de centrale vraag te beantwoorden wordt in de tweede paragraaf ingegaan op de informatievoorziening over de kinderopvang richting de ouders. In paragraaf drie wordt ingegaan op de kwaliteit van de kinderopvang. In paragraaf vier zullen de kosten van de kinderopvang behandeld worden, zowel de kosten voor de ouders als voor de overheid. In paragraaf vijf zal de centrale vraag beantwoordt worden.
1. Ouders gaan nauwelijks meer werken als kinderopvang gratis wordt.
2. De meeste ouders kunnen kinderopvang best betalen, het probleem is de informatievoorziening over de kinderopvang. Door gebrek aan informatie denken veel ouders dat kinderopvang (te) duur is.
3. Kinderopvang heeft voor het kind een educatieve werking.
Samengevat: gratis kinderopvang is voordelig voor het kind, maar ouders gaan niet meer werken dan dat ze al doen.
Gratis kinderopvang is dus interesant voor het kind zelf, de arbeidsmarkt heeft er echter weinig profijt van.
De insteek van de politiek (meer mensen aan het werk door middel van gratis kinderopvang) heeft dus niet het effect wat de politiek graag wil.
Kinderen vergelijken met huisdierenquote:Op donderdag 7 september 2006 17:52 schreef Aoristus het volgende:
Ik vind dat als je kinderen neemt, dat je dat weloverwogen doet, dus eigen verantwoordelijkheid nemen . Als je er niet voor kunt zorgen, dan neem je ze maar niet. Zoiets doe je toch ook met huisdieren
Maar de gebruiker mag dan ook de vruchten ervan plukken. Mooi, geen AOW, 65+ pas, belastingkorting, etc etc meer voor kinderlozen na hun 65ste, daar pleit je dus ook voorquote:Op donderdag 7 september 2006 18:27 schreef nonzz het volgende:
Eens. Ik ben tegen gratis kinderopvang. Net als dat ik tegen gratis OV ben: de gebruiker moet betalen.
Voor iedereen die van andermans kinderen gaat profiteren: Je krijgt er wat voor terug, je mag er dus best wat aan bijdragen!quote:Het lijkt er steeds meer op dat als je kinderen krijgt dat de regering dan wel voor alles zorgt: kinderbijslag, kinderopvang. Je hoeft je kinderen ook niet meer te vertellen dat snoepen slecht is, want ze krijgen binnenkort toch geen snoep commercials meer te zien. Videoclips mogen niet te blood zijn etc. Voor iedereen die kinderen neemt: Voed ze op en maak ze weerbaar! ipv alles in handen van de overheid te leggen!
Als je kinderen neemt moet je zorgen dat in ieder geval 1 van de ouders thuis is voor de kids dat moet je niet aan opvang overlaten. Sinds er meer gebruik wordt gemaakt van kinderopvang heb je meer jeugd criminaliteit.
Letop even voor de feministen ik zeg dus niet dat de vrouw altijd thuis moet zijn he ik zie het meer als wisseldiensten of 2 deeltijdbanen. Dat werkt beter dan een vreemde op je kids te laten passen.
Wil je niet thuis blijven voor kinderen neem ze dan ook niet. Condooms genoeg te krijgen in de winkel
Letop even voor de feministen ik zeg dus niet dat de vrouw altijd thuis moet zijn he ik zie het meer als wisseldiensten of 2 deeltijdbanen. Dat werkt beter dan een vreemde op je kids te laten passen.
Wil je niet thuis blijven voor kinderen neem ze dan ook niet. Condooms genoeg te krijgen in de winkel
Bij kinderen kan ik me alleen nog meer redenen bedenken waarom je er verantwoordelijk voor bent, als ouder. Jij niet?quote:Op vrijdag 8 september 2006 06:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Kinderen vergelijken met huisdieren
Als je dan toch het vergelijk met huisdieren wilt maken: Daar zorg je toch ook voor opvang, als je niet voor ze kan zorgen (Denk aan vakantie, e.d.)? Worden ze daar zoveel slechter van? Ik weet wel zeker van niet.quote:Op vrijdag 8 september 2006 15:39 schreef Autodidact het volgende:
Bij kinderen kan ik me alleen nog meer redenen bedenken waarom je er verantwoordelijk voor bent, als ouder. Jij niet?
Jaaaa, gratis opvang voor dieren. Want in de vakantie geven mensen veel geld uit en dat is goed voor de economie, dus moeten we zorgen dat mensen op vakantie kunnen!!
Uiteraard ga je minder werken als je kids krijgt, zou ik ook doen, maar er zullen altijd momenten zijn waarop beide ouders graag opvang willen en dan is het toch wel erg handig als die opvang er ook is, zonder perse familie of vrienden lastig te hoeven vallen.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:24 schreef odysseynet het volgende:
Als je kinderen neemt moet je zorgen dat in ieder geval 1 van de ouders thuis is voor de kids dat moet je niet aan opvang overlaten. Sinds er meer gebruik wordt gemaakt van kinderopvang heb je meer jeugd criminaliteit.
Letop even voor de feministen ik zeg dus niet dat de vrouw altijd thuis moet zijn he ik zie het meer als wisseldiensten of 2 deeltijdbanen. Dat werkt beter dan een vreemde op je kids te laten passen.
Wil je niet thuis blijven voor kinderen neem ze dan ook niet. Condooms genoeg te krijgen in de winkel
Daar heb ik het niet overquote:Op vrijdag 8 september 2006 15:44 schreef Gia het volgende:
Jaaaa, gratis opvang voor dieren. Want in de vakantie geven mensen veel geld uit en dat is goed voor de economie, dus moeten we zorgen dat mensen op vakantie kunnen!!
Dat verrotte verdraai ook altijd!
