Wilt U Balkenende terug als premier?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:19 schreef _The_General_ het volgende:
Hij heeft het zeer goed gedaan ondanks de Nederlander die het toch alleen maar over zijn haar heeft!

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, en ik zou best Kok weer terug willen......Was een echt staatsman.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, maar dit is ff een functioneringsgesprek. Vind je hem goed functioneren als persoon in de rol van MP?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:21 schreef Tikorev het volgende:
Bos* is een inhoudsloze populistische blaataap die denk alles met een mooie glimlach te kunnen oplossen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik vind hem bovenal geen staatsman. Ik zag laatst nog het filmpje bij ome Bush. Ik kwam bijna niet meer bij

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:21 schreef Tikorev het volgende:

[..]


Bos is een inhoudsloze populistische blaataap die denk alles met een mooie glimlach te kunnen oplossen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:24 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Toch lopen de Amerikanen ondertussen met hem weg hoor!

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:24 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Toch lopen de Amerikanen ondertussen met hem weg hoor!

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar eerlijk: heeft hij de acting out van een staatsman als Kok? Kok werd trouwens ook sterk gewaardeerd in het buitenland....

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, toegeven hij groeit wel. Maar ik vond Kok wel veel meer uitstraling en staatsmanschap uitstralen...Ik verlang weer terug naar die tijd....

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Tien tegen een dat hele volksstammen die nu afgeven op 'Harry Potter' over een jaar of wat ook weemoedig terugkijken op Balkenende. Staatsmannen zijn vaak een stuk groter in retrospectief .

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:21 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ja, heeft visie over waar het heen moet met Nederland, is intelligent en kundig. Ook schijnt hij in het buitenland zeer gewaardeerd te zijn en van alle kanten complimenten te krijgen over de manier waarop hij de zaken heeft aangepakt in Nederland. Dat vind ik persoonlijk ook erg belangrijk voor iemand die ons in het buitenland moet vertegenwoordigen.

Bos is een inhoudsloze populistische blaataap die denk alles met een mooie glimlach te kunnen oplossen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Vaak waar. Maar ik was ook ten tijde van Kok buitengewoon enthousiast. Vooral hoe hij als premier functioneerde. Zie m.n. hoe hij de perikelen rond het koninklijk huis had aangepakt. Gewoon klasse. Prachtig stuurmanskunst. Maakte bijna geen fouten, zelfs als de stress heel hoog was. Balkenende heeft dat niet.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:34 schreef Huizilopochtli het volgende:
En een vrouw als premier?
Vreemd dat er zich nog nooit een waardige kandidate heeft voorgedaan.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]


Kok werd ook in het buitenland goed gewaardeerd. En door Clinton geprezen voor De Derde Weg.....

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja dat is waar. Maar ook zijn presentatie is stukken beter. Balkenende vind ik eerder onhandig. Zie vooral in het AHa debat.......

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:07 schreef EchtGaaf het volgende:
altijd veel beter dan Balk. Nog liever Kok...

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:08 schreef EchtGaaf het volgende:
"het probleem van Balkenende is niet zijn uithoudingsvermogen. Meer het gebrek aan empatisch vermogen. Hij maakt geen contact met z'n tegenstanders en hij snapt niet waar de gevoeligheden liggen. Hij maakt zonder het te beseffen precies de foute opmerking. Als hij daar door anderen op wordt gewezen, probeert hij het nog te repareren, maar het leed is dan al meestal al geleden. Balkenende is ook geen woordkunstenaar zoals Lubbers of Kok. In een uitputtingsslag moet je bij je eigen standpunt blijven. Je moet alleen net andere bewoordingen gebruiken., want het roept natuurlijk irritatie op als je hetzelfde herhaalt. Bij de onderhandelingen delegeerde hij veel aan de Zalm en de Geus. Balkenende bemoeide er pas heel laat mee. Hij maakt dan niet een betrokken indruk en kent volgens mij de dossiers onvoldoende. Dan maak je sneller fouten."

Uit : Intermediair nr 27 2006

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Piet Hein Donner nog eerder dan Balkenende. Die heeft absoluut de potentie van een staatsman.........

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Piet Hein Donner nog eerder dan Balkenende. Die heeft absoluut de potentie van een staatsman.........

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Donner heeft het uiterlijk van een staatsman. En de juiste kalmte en dictie.

Is dat nou wat iemand potentie voor staatsmanschap verleent?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:08 schreef EchtGaaf het volgende:
"het probleem van Balkenende is niet zijn uithoudingsvermogen. Meer het gebrek aan empatisch vermogen. Hij maakt geen contact met z'n tegenstanders en hij snapt niet waar de gevoeligheden liggen. Hij maakt zonder het te beseffen precies de foute opmerking. Als hij daar door anderen op wordt gewezen, probeert hij het nog te repareren, maar het leed is dan al meestal al geleden. Balkenende is ook geen woordkunstenaar zoals Lubbers of Kok. In een uitputtingsslag moet je bij je eigen standpunt blijven. Je moet alleen net andere bewoordingen gebruiken., want het roept natuurlijk irritatie op als je hetzelfde herhaalt. Bij de onderhandelingen delegeerde hij veel aan de Zalm en de Geus. Balkenende bemoeide er pas heel laat mee. Hij maakt dan niet een betrokken indruk en kent volgens mij de dossiers onvoldoende. Dan maak je sneller fouten."

Uit : Intermediair nr 27 2006

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:18 schreef Napalm het volgende:

[..]

en een volkomen gebrek aan visie

quote:

[..]

Behoorlijk partijdig iemand met een flinke agenda tegen Balk natuurlijk.

Voor de rest vind ik het schokkend dat als mensen niet voldoen aan Lodewijks sociale emphatienormen er op dit niveau onderhandelingen stuk zouden kunnen lopen. Dan snap je het verschil tussen het grote doel en en het persoonlijke niet. Een zeer ernstig gebrek aan kwaliteit bij de vakbond blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:25 schreef sigme het volgende:
Is dat een toevoeging van de vereisten voor 'potentie voor staatsmanschap'?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:00 schreef _The_General_ het volgende:
Verkiezingen 2006 - Op welke partij stem jij ?

Stem hier, en dan kunnen we in november kijken hoe representatief Fok voor Nederland is

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 14:05 schreef DrMarten het volgende: Iemand die inmiddels aan zijn 3e kabinet bezig is (4 als je het paasakkoord als nieuw kabinet meerekend), zonder er 1 volledig uitgezeten te hebben kun je toch werkelijk niet serieus nemen?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 14:05 schreef DrMarten het volgende: Mannen als Kok
wat je ook van hun beleid mag vinden, stralen tenminste uit dat ze weten waar ze mee bezig zijn.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 14:32 schreef Napalm het volgende:

ik zie nog Kok voor me zo met een muis "en dit is dus een computer?"

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:07 schreef pmb_rug het volgende:

ik weet geen betere in de geschiedenis. jmmr dat NL zo moeilijk hervormingen accepteert.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:10 schreef sigme het volgende:

[..]

Zijn er Westerse landen waar hervormingen veel soepeler / makkelijker geaccepteerd worden?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:14 schreef pmb_rug het volgende:
ik moet hem overigens voor moed en doorzettingsvermogen en bevlieging ook een 10 geven.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:15 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

nee, dat is ook wel zo. het is menseigen. maar ik toch kan ik geen begrip opbrengen voor mensen die massaal gaan demonstreren tegen een 40 urige ww.
net zoals ik geen begrip voor de demonstraties in Frankrijk voor een super goeie wet die een einde zou hebben gemaakt aan de jeugdwerkloosheid (iig niet meer 20% zoals het nu is)

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik denk toch dat het samenhangt met de voordelen van democratie - vertraging van radicalisme. Dat werkt blijkbaar meer in het voordeel dan in het nadeel (totop heden), al zijn de nadelen duidelijker aan te tonen dan de voordelen. Denk ik.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:15 schreef JanJanJan het volgende:
Zolang het niet Bos / Halsema / Marijnissen wordt vind ik het best.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 14:05 schreef DrMarten het volgende:
De man straalt onnozelheid uit, is regelmatig de regie binnen het kabinet compleet kwijt, geeft de ministers die voor de zoveelste keer de mist in gaan een knuffel en het mag weer verder. Iemand die inmiddels aan zijn 3e kabinet bezig is (4 als je het paasakkoord als nieuw kabinet meerekend), zonder er 1 volledig uitgezeten te hebben kun je toch werkelijk niet serieus nemen?

Mannen als Kok en Lubbers, wat je ook van hun beleid mag vinden, stralen tenminste uit dat ze weten waar ze mee bezig zijn. Dat zijn met recht staatsmannen te noemen, een status die Balkenende nooit een keer zal bereiken.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:40 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Eens. Balkenende zou een goede minister zijn. Als Minister-President schiet ie te kort.

quote:

GroenLinks kiest voor een samenleving waar de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Een samenleving waar mensen die buiten de boot dreigen te vallen een zetje in de rug krijgen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:54 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

dit vind ik een misleidende voorstelling van zake. GL wil dat 2x zo sterke schouders 4x zoveel dragen. Een willen mensen die buiten de boot vallen een opblaasbootje geven om daar in te blijven zitten, achter de grote boot hangend.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:52 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

zijn allersterkste punt in zijn duidelijke toekomst gerichte visie

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 16:00 schreef SeLang het volgende:
Ik voorspel een nek aan nek race.
Want zelfs de linksen wantrouwen Bos.
Het zou me niks verbazen als de Balk toch weer wint

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, en ik zou best Kok weer terug willen......Was een echt staatsman.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:59 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Zijn visie of de visie van de VVD ?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:56 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het komt rechtstreek uit het verkiezingsprogramma van Groenlinks. Vond het wel een grappige verschrijving dat ze mensen die uit de boot dreigen te vallen, nog even een zetje in de rug geven

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 16:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Zinloos topic.
De kiezer kiest niet de minister president.
De grootste fractie levert de regeringsleider.
Volgens de peilingen is dat Wouter Bos.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 17:20 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]



<knip>

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 17:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, in de elsevier staan ook nog leuke feauteauxtjes van Balkie. Je kan beter ff naar bieb gaan. Idd wel goed artikel...

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 17:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

O, das ff jammer van die plaatjes, maar ja ik had die al gezien.......

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 21:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Harstikke eens.
[..]

En daarom verbaast het me dat een groot deel van Nederland toch weer genegen is om op hem te gaan stemmen (nou ja, CDA dan)
[..]

Heeft te maken met gebrek aan empathie. Gebrek aan inlevingsvermogen dus.
[..]

Heeft te maken dat hij situaties niet goed kan inschatten. Dit icm het gebrek aan empathie. Zie ook mijn post over de ervaringen van lodewijk de Waal. Verder http://nl.wikipedia.org/wiki/Empathie
[..]

heeft alles te maken met gebrek aan leiderschap. De goede man heeft namelijk geen overwicht op zijn "onderdanen". Bovendien is communicatie bij hem ook niet sterk ontwikkeld. Hierdoor lopen afspraken tussen hem en Verdonk in de soep. Dan krijg je dit soort ongelukken. De val rond AHA was pertinent niet nodig geweest, als Balk dit beter had geleid.
[..]

100%. Een discrepantie tussen zijn intellectuele capaciteiten en sociale vermogens/vaardigheden. Als leider en staatsman schiet hij gewoon tekort. Zou op een uni daar minder tegen aanlopen denk ik en veel meer daarvoor geschikt zijn. Het is een prototype professor.....

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 17:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Goeie reactie, PMB_RUG. Ik had ook ff overwogen een criterialijstje te maken.......


Ik geef nu ff mijn punten:

visie: 8
daadkracht: 7
uitstraling NL: 2
uitsraling Intl: 2
leiderschap NL: 3
leiderschap kabinet: 3
Politiek vernuft: 7
Ministers: 6
toekomst proof: 6
internationaal beleid: 6
internationale relaties: 8
------------------------------------+
Totaal 50 punten, 11 onderdelen


Gemiddeld: 4.5

Helaas, niet voldoende. Gezakt dus.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 22:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, maar ik ben ook niet de enige die hem weing leiderschap toedicht.......

quote uit elsevier
[..]

Tja, het is echt niet zo dat ik Balkenende haat of zo. Echt niet. Sterker nog, ik zou best met hem koffie willen drinken. Hij lijkt mij heel aardige man. Maar ja, ik vind de goede man echt geen leider. Ik ik ben kennenlijk niet de enige....,Bomhoff kan uit ervaring spreken.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 21:45 schreef Kluupkluup het volgende:
Want wat schaamde ik me voor zijn vertoning bij Bush zeg..

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:13 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ga eens voor jezelf denken ipv Kopspijkers napraten

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:18 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

kopspijkers?
Man, ik keek nooit naar dat neppe kutprogramma..
het was te genant voor woorden..
Waarom denk je dat ik geen eigen mening kan formuleren
Heb je het fragment zelf gezien?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:22 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ja zeker. maar als vervolgens blijkt dat Bush en Balkenende het uitstekend met elkaar kunnen vinden, zo goed zelfs dat Japie de Hoop Scheffer Secretaris Generaal van de NAVO mag worden, dan kun je niet anders dan concluderen dat Balkenende een grote indruk heeft gemaakt. Bush heeft veel respect voor hem.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:13 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ga eens voor jezelf denken ipv Kopspijkers napraten

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:22 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ja zeker. maar als vervolgens blijkt dat Bush en Balkenende het uitstekend met elkaar kunnen vinden, zo goed zelfs dat Japie de Hoop Scheffer Secretaris Generaal van de NAVO mag worden, dan kun je niet anders dan concluderen dat Balkenende een grote indruk heeft gemaakt. Bush heeft veel respect voor hem.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Klopt. Zou ik ook hebben als hij als een hondje achter mij aan huppelt. Dat zijn de makkelijkste om mee te krijgen.....Verder Bush

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:29 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

Waar zie je staan dat ik vind dat Balkenende niks voor elkaar krijgt? Waar zie je staan dat ik vind dat Bush en JP niet goed door 1 deur kunnen? lezen!
Ik had commentaar op de houding van Balkenende op dat moment. Het was gewoon zķ onprofessioneel. Hij stond erbij als een kind dat een rondleiding krijgt in een museum. En dat beeld wordt er natuuurlijk door de media uitgepikt. En tuuurlijk zegt dat beeld niks. Neemt niet weg dat ik het een beschamend moment vond. En ik kan me voorstellen dat hij zich vaker op deze manier voordoet..

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:22 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ja zeker. maar als vervolgens blijkt dat Bush en Balkenende het uitstekend met elkaar kunnen vinden, zo goed zelfs dat Japie de Hoop Scheffer Secretaris Generaal van de NAVO mag worden, dan kun je niet anders dan concluderen dat Balkenende een grote indruk heeft gemaakt. Bush heeft veel respect voor hem.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:42 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

bullshit. de hele wereld loopt achter hem aan, Balkenende is weldegelijk van een andere orde.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:57 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]


[..]

Ja hoor, De Hoop Scheffer is NAVO-baas geworden omdat Balkenende en Bush het zo goed met elkaar kunnen vinden, en Bush zwáár onder de indruk is van Balkenende

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Delen ze veel visie of deelt Balkenende de visie van Bush

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:43 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

als het niks zegt, waar maak je je dan druk om?

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:03 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

jij weet niet hoe dat soort dingen verlopen???!?
de VS bepaalt. Bush is zeker onder de indruk van Balkenende, ze delen veel visie, ze zijn allebei protestant, maar Balkenende is intellectueel zwaar in het overwicht.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:03 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

jij weet niet hoe dat soort dingen verlopen???!?
de VS bepaalt. Bush is zeker onder de indruk van Balkenende, ze delen veel visie, ze zijn allebei protestant, maar Balkenende is intellectueel zwaar in het overwicht.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:27 schreef zhe-devilll het volgende:
Balkenende terug?????

NEE!!!!!!!!!

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:30 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, wel is veel beter dan die Draaikont Bos

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:31 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Daar gaat dit topic niet over

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Lezen.

Ik wil Balkende terug als premier want hij is veel beter dan die draaikont Bos en hij mag van mij de klus afmaken waar ie nu mee bezig is

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:34 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

De hele toevoeging over Bos heeft niks met het topic te maken.
Maar je moet toch wat, alles komt door links dus dat kan je het beste overal maar laten zien

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 02:07 schreef manhattan het volgende:
RAPPORT

visie: 7
daadkracht: 8
uitstraling NL: 6
uitsraling Intl: 8
leiderschap NL: 6
leiderschap kabinet: 7
Politiek vernuft: 5
Ministers: 9
toekomst proof: 9
internationaal beleid: 8
internationale relaties: 8

Van mij mag Balkenende gerust nog vier jaar doorgaan met het huidige kabinet. De maatregelen zijn grotendels achter de rug, het gaat weer goed met het land, en in deze onrustige tijden op het wereldtoneel is voor ons een stabiele leider nog steeds van belang. Jolige Joffers als Bos die met enge Zweedse modellen (niet de vleeselijke) komen aankakken, kunnen we in deze tijd van economisch herstel niet gebruken. De bevolking begint weer vertrouwen te krijgen en we staan weer op de kaart als land. Laten we dat in godsnaam zo houden...

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:10 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik weet hoe die dingen verlopen ja. De VS bepaalt, en Bush beslist. En die beslissing wordt bepaald door de persoon te kiezen die het meest gunstig is voor Amerika. Bijvoorbeeld uit een land dat zich vaak achter Amerika geschaard heeft. Of uit een land dat belooft om troepen te leveren in Irak en Afghanistan. Of... etcetera

Dat soort dingen bepalen de beslissing, niet of Bush die Jan-Peter uit Holland (die ie pas een paar keer heeft gesproken) nou zo'n aardige vent vindt of niet. Kom op zeg, da's wel heel naief, je adoratie voor Balkenende slaat door.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waar gaat zijn proefschrift over: Post 9/11

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:06 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

omdat ik patriotistisch ben en vele Nederlanders met mij..
Ik vind je trouwens irritant worden met je inhoudsloze posts. Je zegt in feite niks, blaat alsof alles een feit is en kraakt anderen af zonder goed te lezen (en te begrijpen) wat ze zeggen..

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:09 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Hij kan het niet weten maar jij wel.
Tuurlijk...

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Waarin grote groepen enorm op achteruit gekacheld zijn.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Zorgverzekeraars en patientenvereningingen klagen niet voor niet over het gedrocht van de noclaim.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Het is bovendien zo onrechtvaardig als het maar kan zijn. Voor de chronisch zieken zijn hiermee chronisch de dupe.(uitholling van het solidariteitsbeginsel van een volksverzekering, schept bovendien een zeer slecht precdent, waar is het eind....) Dat heeft bar weinig met naastenliefde te maken en helemaal niet met oog voor de zwakken.....Met fatsoen al helemaal niet.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Uit Elsevier.

Wat zal er toch met "onze" jongen gebeurd zijn, vraag ik mij af Toen een hekel en nu voert hij het nog uit ook. Of zal dan toch premier Zalm regeren

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat klopt. Het is een eerste klas ja-knikker. Zagen we ook bij Bush. Geen wonder dat Bush dweept met Balkenende.......

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Grote groepen zijn er op achteruit gegaan. Volop in het nieuws geweest. Het meest zijn achteruitgegaan mensen met lager inkomens. Maar ook ik ben zeer zeer zeer op achteruitgegaan. Mijn inkomen is niet vooruitgegaan.....

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar niet met het administratieve gedrocht, klagen steen en been. Kost meer geld dan het oplevert.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Eigen risico is anders dan no-claim, waar ik het over heb. Eigen risico is vrijwillig te kiezen.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Je betaalt minder premie in ruil voor eigen risico. Dat is hartikke ok. Maar die vermaledijde no-claim is verplichte premieverhoging. Chronisch zieken betalen elk jaar ¤80,- meer premie, terwijl ze nooit ervan kunnen profiteren. Dat klopt dus niet....Bovendien is het kostenbesparend mechanisme al ingebouwd met de e.r.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:

Mensen kunnen ook gebruik maken van het e.r. En daar profiteren tot ¤500,- korting. Dat voordeel hebben ze dan ook. Chronisch zieken wordt de no-claim door de strot gedrukt....ze hebben geen keus...

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:

Het basisprincipe van elke verzekering is het solidairteitsbeginsel. Met die no-claim wordt dat principe erg uitgehold, en schept een ongewild precedent m.i.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:

Bovendien is de regering zo achterlijk, dat ze een bestaand principe tw no-claim uit de verzekeringswereld als verkeerd instrument toepassen op een verkeerd probleem. Maar intelligentie is ook niet het sterkste punt van dit lompe kabinet, heb ik zo vaak gemerkt.....

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Grote groepen zijn er op achteruit gegaan. Volop in het nieuws geweest. Het meest zijn achteruitgegaan mensen met lager inkomens. Maar ook ik ben zeer zeer zeer op achteruitgegaan. Mijn inkomen is niet vooruitgegaan.....
[..]

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:55 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

En beide zitten ze in de christelijke hoek. Dat zal wel meespelen. Dat Balkenende tegen het homo huwelijk is etc.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Is hij tegen het homo huwelijk ja? Ik weet dat er binnen het CDA veel mensen niet blij zijn met het homo huwelijk maar tot nu toe heb ik de meeste prominente CDA'ers niet horen zeggen dat ze echt tegen zijn. Nou houd ik ook niet alles in de gaten wat die lui allemaal voor onzin spuien dus misschien heb ik het gemist .

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

nee ja draait het precies om. Premie betalen naar draagkracht, wat is daar nou mis mee?

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

1 Margarita debat,
2 debat AHA
3 homo-huwelijk in Indonesie
4 Roken in de trein op toernee

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nee, ik wil Balkenende niet terug als premier, ook niet als minister of als wat dan ook. Als premier vind ik hem te zwak, ik heb nooit de indruk gehad dat hij de baas is in het kabinet.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:14 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

En dat is het ergste wat je kan vinden?

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:13 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Dat betekent dus ook dat jij moet betalen. Maar dat is heel erg he?

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

je ridiculiseert. Ff serieus: er zijn genoeg mensen voor wie de premie buitenproportioneel is gestegen en de koopkracht aantast. Dan zeg ik : om het een beetje zuiver te houden, vraag ik slecht om een systeem waarbij je zoveel mogelijk naar draagkracht betaalt.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:14 schreef manhattan het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid: ik ben geen CDA-stemmer.

Ik denk dat het wel past binnen de visie van Balkenende om zijn ministers wat meer los te laten. Dat heeft soms voor opschudding of boute uitspraken gezorgt, maar heeft ook tot hele krachtige visies op de diverse departementen geleid. Mij persoonlijk ligt dat wel!

quote:

Iemand als Kok probeerde alles naar zijn hand te zetten en dreigde gewoon op te stappen als het niet ging zoals hij wou.

quote:

Stel dan geen ministers aan en begin een dictatuur...

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:07 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Balkenende verklaarde in Indonesie dat hij als kamerlid tegen die wet had gestemt. Hij si er tegen. Google maar eens op Balkenende indonesie en homohuwelijk. Het is een relletje geweest.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 19:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]



Balkenende heeft zojuist weer wat extra punten verspeeld bij mij, niet dat hij er al veel had overigens...

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 22:44 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Maar ik (en Jij) zouden vast minder naar Jack spijkerman moeten kijken en onze eigen mening moeten vormen.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 18:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Even voor de duidelijkheid, dat ik Balkenende niet als premier terug wil komt niet door zijn politieke kleur. Ik vind de persoon Balkenende gewoon ongeschikt.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 19:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Zeker niet. Maakt op mij geen positieve indruk.
[..]

Inderdaad. Jij en ik zijn zeker niet de enigen. Had je mijn post gelezen met de uitspraken van Lodewijk de Waal en de Elsevier: wat Bomhoff zei: dat hij leiderschapskwaliteiten ontbeert. Nou die kunnen het we weten.... Die was echt duidelijk. Balk ontbreekt het erg aan empathie. Knap lastig als je een kabinet goed wilt leiden....

quote:

[..]

Nee. Laat de regie vaak compleet door zijn handen glippen. Zie recentelijk het AHA-debat. Hij had op Verdonk totaal geen overwicht. Sterker nog hij sprak per ongeluk de waarheid over de strekking van de brief die AHA moest ondertekenen: niet alleen juridisch maar vooral ook politiek....Tja, was het niet hij die ons steeds aanspoorde: FATSOEN moet je doen....Tja, Balkendes fatsoen.....
[..]

quote:

Tja, wat moet ik daar nog over zeggen.....
[..]

Een natuurlijk leider is ie niet. Een echte leider zal ie ook nooit worden. Hij is gewoon de persoon er niet naar. Dit was wel ff anders met zijn voorgangers:

1 drs. J.M Den Uyl
2 mr. A.A.M. van Agt,
3 drs. R.F.M. Lubbers
4 W. Kok
5 mr. dr. J.P. Balkenende

Zoals je ziet, de enige zonder titel vond ik wel echt de beste in dit rijtje

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 22:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik moet een correctie maken: W.Kok is vanaf 2 september 2003 Doctor. (nadat aan hem door de Universiteit Nijenrode een eredoctoraat was verleend)

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Lezen.

Ik wil Balkende terug als premier want hij is veel beter dan die draaikont Bos en hij mag van mij de klus afmaken waar ie nu mee bezig is

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 11:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Ff voor de goede herinnering:

Balkenende is ook nog de slechtste politicus van 2003, 2004 en 2005.

Bronnen:

2003 http://www.nu.nl/news.jsp?n=252283&c=11
2004 http://www.nieuws.nl/arch(...)htste_politicus_2004
2005 http://www.nu.nl/news.jsp?n=642185&c=11

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 11:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Ff voor de goede herinnering:

Balkenende is ook nog de slechtste politicus van 2003, 2004 en 2005.

Bronnen:

2003 http://www.nu.nl/news.jsp?n=252283&c=11
2004 http://www.nieuws.nl/arch(...)htste_politicus_2004
2005 http://www.nu.nl/news.jsp?n=642185&c=11

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Alsof 'slecht politicus' iets meetbaars is.

Hij is een paar jaar minister president geweest. Daarmee is hij aantoonbaar bekwaam genoeg om minister president van dit land te zijn.

Jij vindt 'm geen goed leider. Kan gebeuren. Veel Nederlanders vinden dat hij het al met al prima heeft gedaan.

Ik vind dat hij af en toe forse steken heeft laten vallen. Maar hij heeft Nederland niet in de afgrond gestort, hij heeft met zijn kabinet aardig wat van de voorgestelde plannen verwezenlijk.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 02:30 schreef zhe-devilll het volgende:

Bos heeft meer charisma, charme dan de meeste ministers uit afgelopen regeringsperioden..afgezien dan natuurlijk van Pim!

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 18:50 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik vind Balkenende als premier en historische vergissing geweest.....

quote:

Maar ik begrijp tegelijkertijd niet echt de polulariteit van het CDA in de polls. Kan misschien iets met de opleving van de economie te maken hebben..., maar kan me niet indenken dat men koste wat het kost Balkenende als premier terug wilt. Zeker niet toen hij zo door het ijs zakte tijden het recentelijke AHA debat.....

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 16:03 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Of een politicus of idg premier goed presteert is in prnicipe kwantificeerbaar.

heel simpel: je stelt een lijst op met criteria waarop je een premier beoordeeld.

vb

Punten: van 0-10

1 (dossier) kennis: 8
2 leiderschap :2
3 overtuigingskracht 4
4 representatie 1
5 presentatie 1
6 crisismanagement 2
7 management 4
8 visie 9
9 invloed op minsisters 5
10 inlevingsvermogen 3
11 debatervaardigheden 8
12 staatsmanschap 4
13 staatrechtelijk inzicht en toepassing 5

Gemiddeld: 4,25

Ietwat te hooi en te gras, maar het is maar een aanzetje....Je kunt de lijst uitbreiden met andere criteria

quote:

Bovendien: ben je ergens in afgestudeerd? (denk het zeker) Je afstudeerscriptie: daar kreeg toch ook een punt voor

quote:

[..]

Nee. hij strompelt van de ene crisis naar de andere. Dus aantoonbaar ongeschikt. Heeft geen regie. Maar kennelijk is in het land der blinden 1 oog koning . Dat lijkt de situatie te zijn.

quote:

[..]

Ja dat is waar. Maar begrijpen kan ik het niet. Zijn ze Kok en Lubbers nu al vergeten?

quote:

[..]

Ja, bij de gratie van een meerderheidskabinet zou ik het ook kunnen. Dat maakt hem voor mij niet minder ongeschikt. Hij heeft bovendien 4 jaar naar de pijpen van de VVD gedanst. En in het CDA zit verder ook niet veel soeps (muv Donner). Tja "succes" garanrandeerd.....De kliek CDA/VVD valt nooit uit elkaar...vrees ik....

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:30 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Veel?
Ik ken geen mens die hem goed vindt! Wie ik ook sprak afgelopen jaren iedereen vindt het een mieghummel

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daar heb je zeker gelijk in. Maar niettemin worden in elke peiling om meningen gevraagd. En daar gaat het om. (of je in het bedrijfsleven goed functioneert: dat is ook slechts een mening en moeilijk in een punt uit te drukken, is wel de praktijk). En een mening is natuurlijk we leen oordeel idg of Balkenende het goed doet. Je kan bijvoorbeeld in een enquete ook om punten vragen.

1 Voorbeeld: welk punt zou u Balkenende geven voor leiderschap?
2 Of welk punt zou u Balkenende geven over zijn functioneren als MP


De kunst is om bij elke enquete een representatieve steekproef te houden. Daar gaat het nog een mee mis. De uitkomst van een enquete is meestal wel sterk indiciatief. En dan blijkt m.i. voldoende dat de heer Balkenende in vergeliiking met zijn voorgangers als functioneel MP echt de ALLERSLECHTSTE premier is, die we ooit hebben gehad. Is het land werkelijk te klein dat het geen betere verdient. In het bedrijfsleven had die man al 30 x de zak gekregen...Ik wordt ook maar eens minister......of nog veel liever MP
[..]

O wat jammer toch. Je hebt er zeker de hersens voor. Daar ben ik wel van overtuigd. Aan de andere kant, afstuderen heeft tegenwoordig ook weinig zin meer. Het sterft van de hoger opgeleiden, en het is een geluk als je tegenwoordig nog een baan op je niveau kan vinden waarmee je de opleiding ook nog mee kan terugverdienen. (Ik zie tegenwoordig bouwvakers in veel grotere huizen wonen dan afgestudeerden, echtwaar) Het niveau van de meeste opleidingen is bovendien in enkele jaren sterk gedaald. Een beetje Orang Oetan kan het halen...En met bosjes komen ze op de arbeidsmarkt......en zie mensen met een heao opleiding facturen inboeken.....

En wat moet je tegenwoordig nog met universiteit. Daar is het leuk om onder gelijkgestemden te werken in een kenniswahalla. Het was de mooiste tijd van mijn leven. Het bedrijfleven is een exponent van het Simplistisch Verbond. Daar is het creda: het trekken van de kortste bocht. De hiarchie is er ronduit verstikkend en lompigheid troef....en kuddelopen en geldgod aanbidden. Bedrijfleven: Een grote deceptie.
[..]

Hij is feitelijk premier. Dat feitelijke zit em in een berg omstandigheden:

1 in het land der blinden is een oog koning, in het CDA zit verder amper mensen van een redelijk kaliber, muv de Donner. De rest is pulp en goed in poppenkast spelen.
2 De moord op Pim fortuyn was een "blessing in disquise"voor het CDA en in het bijzonder voor JP
3 CDA en PvdA is ene grote kliek. ze zullen koste wat het kost de coalitie overeind houden. De VVD heeft daar alle belang bij, want alleen met het CDA lukt het om de sociale zekerheid tot aan de grond- nee tot onder de grond-- te slopen. (want dan kunnen de rijkeren nog meer verdienen, want die hebben het al zo moeilijk)
[..]

Als er iemand een staatsman was geweest, dan is het Kok. De economie deed het nog nooit zo goed in die jaren dat hij aan de macht was. en dat kon tegelijkertijd met een acceptabel sociaal beleid. Zelfs met de VVD. Hij heeft laten zien dat een sterk en sociaal beleid zeer goed mogelijk is.

Hoe hij menig crisis in het koningshuis had bezworen (kwestie Zorreguita) zou geen enkele premier zijn gelukt. Balkende zeker niet, want die man heeft geen inlevingsvermogen.

Deze regering lost met de botte bijl de problemen op Zo van: ik kan het WAo-probleem oplossen door het af te schaffen of kapot te slopen. Ja, zo kan ik ook regeren en alle problemen oplossen. Miscchien nog we lbeter dan hij dat kan.

Maar die meneer moet zich dan niet Christelijk Sociaal noemen. Hij beleid het wel met de mond, maar doet precie het tegenovergestelde. Fatsoen moet je doen? En overheid is schild voor de zwakken. Ik hoor het hem nog zeggen. Van dit zoor mensen: Het is gewoon schijnheilig en grenzeloos hypocriet. Nee dan nog eerder voor de VVD. Die zijn wel duidelijk en eerlijk in datgene wat ze voorstaan. Ik vind die lui van het CDA wolven in schaapkleren...



[..]

Ja meer genoeg ja. Maar met inferieur kun je geen land besturen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 02:30 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

ach kom nou toch?
Wil je Bos ''helder fris licht'' vergelijken met Balkenende ''net uit de luiers type''?
bah bah
Bos heeft meer charisma, charme dan de meeste ministers uit afgelopen regeringsperioden..afgezien dan natuurlijk van Pim!

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:


De kunst is om bij elke enquete een representatieve steekproef te houden. Daar gaat het nog een mee mis. De uitkomst van een enquete is meestal wel sterk indiciatief.

quote:

En dan blijkt m.i. voldoende dat de heer Balkenende in vergeliiking met zijn voorgangers als functioneel MP echt de ALLERSLECHTSTE premier is, die we ooit hebben gehad. Is het land werkelijk te klein dat het geen betere verdient. In het bedrijfsleven had die man al 30 x de zak gekregen...Ik wordt ook maar eens minister......of nog veel liever MP

quote:

1 in het land der blinden is een oog koning, in het CDA zit verder amper mensen van een redelijk kaliber, muv de Donner. De rest is pulp en goed in poppenkast spelen.
2 De moord op Pim fortuyn was een "blessing in disquise"voor het CDA en in het bijzonder voor JP
3 CDA en PvdA is ene grote kliek. ze zullen koste wat het kost de coalitie overeind houden. De VVD heeft daar alle belang bij, want alleen met het CDA lukt het om de sociale zekerheid tot aan de grond- nee tot onder de grond-- te slopen. (want dan kunnen de rijkeren nog meer verdienen, want die hebben het al zo moeilijk)

quote:

[..]

Als er iemand een staatsman was geweest, dan is het Kok. De economie deed het nog nooit zo goed in die jaren dat hij aan de macht was. en dat kon tegelijkertijd met een acceptabel sociaal beleid. Zelfs met de VVD. Hij heeft laten zien dat een sterk en sociaal beleid zeer goed mogelijk is.

Hoe hij menig crisis in het koningshuis had bezworen (kwestie Zorreguita) zou geen enkele premier zijn gelukt. Balkende zeker niet, want die man heeft geen inlevingsvermogen.

quote:

Deze regering lost met de botte bijl de problemen op Zo van: ik kan het WAo-probleem oplossen door het af te schaffen of kapot te slopen. Ja, zo kan ik ook regeren en alle problemen oplossen. Miscchien nog we lbeter dan hij dat kan.

quote:

Maar die meneer moet zich dan niet Christelijk Sociaal noemen. Hij beleid het wel met de mond, maar doet precie het tegenovergestelde. Fatsoen moet je doen? En overheid is schild voor de zwakken. Ik hoor het hem nog zeggen. Van dit zoor mensen: Het is gewoon schijnheilig en grenzeloos hypocriet. Nee dan nog eerder voor de VVD. Die zijn wel duidelijk en eerlijk in datgene wat ze voorstaan. Ik vind die lui van het CDA wolven in schaapkleren...

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:
De kunst is om bij elke enquete een representatieve steekproef te houden

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Is het land werkelijk te klein dat het geen betere verdient. In het bedrijfsleven had die man al 30 x de zak gekregen...Ik wordt ook maar eens minister......of nog veel liever MP

O wat jammer toch. Je hebt er zeker de hersens voor. Daar ben ik wel van overtuigd. Aan de andere kant, afstuderen heeft tegenwoordig ook weinig zin meer. Het sterft van de hoger opgeleiden, en het is een geluk als je tegenwoordig nog een baan op je niveau kan vinden waarmee je de opleiding ook nog mee kan terugverdienen. (Ik zie tegenwoordig bouwvakers in veel grotere huizen wonen dan afgestudeerden, echtwaar) Het niveau van de meeste opleidingen is bovendien in enkele jaren sterk gedaald. Een beetje Orang Oetan kan het halen...En met bosjes komen ze op de arbeidsmarkt......en zie mensen met een heao opleiding facturen inboeken.....

Als er iemand een staatsman was geweest, dan is het Kok. De economie deed het nog nooit zo goed in die jaren dat hij aan de macht was. en dat kon tegelijkertijd met een acceptabel sociaal beleid. Zelfs met de VVD. Hij heeft laten zien dat een sterk en sociaal beleid zeer goed mogelijk is.

Hoe hij menig crisis in het koningshuis had bezworen (kwestie Zorreguita) zou geen enkele premier zijn gelukt. Balkende zeker niet, want die man heeft geen inlevingsvermogen.

Deze regering lost met de botte bijl de problemen op Zo van: ik kan het WAo-probleem oplossen door het af te schaffen of kapot te slopen. Ja, zo kan ik ook regeren en alle problemen oplossen. Miscchien nog we lbeter dan hij dat kan.

Maar die meneer moet zich dan niet Christelijk Sociaal noemen. Hij beleid het wel met de mond, maar doet precie het tegenovergestelde. Fatsoen moet je doen? En overheid is schild voor de zwakken. Ik hoor het hem nog zeggen. Van dit zoor mensen: Het is gewoon schijnheilig en grenzeloos hypocriet. Nee dan nog eerder voor de VVD. Die zijn wel duidelijk en eerlijk in datgene wat ze voorstaan. Ik vind die lui van het CDA wolven in schaapkleren...

Ja meer genoeg ja. Maar met inferieur kun je geen land besturen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 19:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb ook niet gesteld dat de kwaliteit van een premier objectief te meten is. Dit geldt voor iedere functionaris. Maar niettemin worden wel functioneringgesprekken gevoerd (oa ook bij de overheid). Ook daar kan nooit sprake zijn van objectiviteit. Tevens is het aan een ieder vrij om een mening te hebben over het functioneren van een MP, en daar ben ik geen uitzondering op. Uiteraard kies ik mij eigen criteria.....
[..]

Ik had liever gezien dat je met inhoudelijke kritiek was gekomen. Kom aub met inhoudelijk kritiek dan mijn oordeel als "jankend" af te doen. In ben vrij om te vinden dat dit kabinet van sloopgedrag te betichten. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar zeg dan ook waarom. Dat zou sterker zijn. Wie ben jij om te bepalen - je kent mij niet eens- om mijn ambities af te doen als lachwekkend. Ook dat overtuigd helaas niet echt.....
[..]

Je maakt jezelf belachelijk om iemand zinloze raad te geven, zeker aan iemand die je helemaal niet kent....Dat ook raak ook kant nog wal.....

Maar al met al had ik al geen prettige ervaringen met jou hier op dit forum. Nogmaals we hoeven het niet eens te zijn, maar een inhoudelijke insteek kan nooit kwaad. (Ordinair ruzie zoeken wel, maar daar werk ik verder niet aan mee)

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Goed punt: de vraag goed en eerlijk formuleren. nooit suggestief en zo open mogelijk. Maar je moet er wel van uitgaan dat bureaus als NSS/inteview en de Hond dit wel kunnen hoor. Want anders is daarmee elke enquete waardeloos.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:

Vaak genoeg uitleggen als ik het niet helemaal met je eens kan worden op dit punt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Nunance: ik wil die rol niet overdrijven. Maar, Napalm, je kan de invloed van een regering niet helemaal tot nul reduceren. Ik vind ook dat je het iets te technocratisch benaderd: ik blijf zeggen als je als regering 8 jaar lang met een goed en stevig beleid (alom gewaardeerd, ook in buitenland, de Derde Weg etc.) en als leider die Kok echt was: dan krijgt het volk, het bedrijfleven groot vertrouwen in je.(sorry iets te lange zin) Ik geloof ook echt in een psychologisch deel.....(maar jij wil daar niet aan, is een klein deel maar niet te verwaarlozen)

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:
nogmaals niet overdrijvend maar ook nihiliseren is niet terecht.....Maar ja het beleid kon natuurlijk altijd beter......

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar Napalm: ik zou ze niet de kost kunnen geven aan politici die exact dezelfde tactiek gebruiken......

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:

Bovendien: ook in de economie is er zelden 1 waarheid te vinden. Verschillende visies zullen we altijd houden. Dat is in elke wetenschap het geval.
Bovendien tref je economen aan bij alle politieke partijen....links en recht, geeft ook aan dat DE WAARHEID niet bestaat. Een waarheid wel trouwens.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat betekent eigenlijk dat ze zelfs niet bekwaam zouden zijn om dus een stem uit te brengen op 22 november a.s.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Verkiezingen afschaffen? Of als de donder toch dat Verkiezingsrijbewijs invoeren? (mijn voorstel)

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Ook voor de bedrijven. Want dat oordelen is altijd per gratie van subjectiviteit. Moeten we met z'n allen onze nek helemaal in het zand steken? Kan een premier dan niet slecht genoeg functioneren om vervolgens gezamelijk tot een oordeel te komen?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Het gegeven voorbeeldje over dat heelal is een erg slecht voorbeeld. Bijna niemand heeft die kennis in huis over een onderwerp dat zo abstract en zo specifiek is. Dus een enquete hierover is bij voorbaat al zinloos. Over de vraag of een politicus goed functioneert kan wel zinvol zijn. Polititiek komt dagelijk op journaal en in de kranten en mensen kunnen hierop hun indrukken opdoen en oordelen vellen. Bovendien gaat het de burgers direct aan, en zullen dat graag willen volgen en duiden....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Napalm, toch! Ik blijf volharden dat gewone mensen best in staat

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:Zeg: nou eens eerlijk:IS BALKENENDE EEN GOEDE LEIDER EN STAATSMAN (JA/NEE)+onderbouwing en niet kijken naar het beleid maar puur als functioneren als persoon en geschiktheid voor het ambt.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Net zo goed als dat de huidige opleving niet toe te schrijven is aan Balkenende. Het mes snijdt zo aan 2 kanten...En wat doet het CDA met Balkenende: ze liegen op dit punt alles bij alles bij elkaar, door te zeggen dat het dankzij hun beleid is. Maar als Balkenende dit roept dan hoor ik hier niemand protesteren......Hoe reprentatief is Fok eigenlijk (niet , denk ik)

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Weinig:Goezo Napalm. Daar doelde ik op. Je maakte het te zwart wit . De rol mag je niet nihil maken.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Met de grote LOMPE BOTTE BIJL (lees beleid) kan ik elk stelsel zo gezond maken als maar wat kan zijn. Misschien zelfs nog beter als wat ze deden maar ten koste van alles.....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik kan veel minder uitgeven door dat vermaledijde stelsel. Ik ben er loeihard op achteruitgegaan. Geld dat ik anders in de economie kon steken. En zo velen met mij.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Dom beleid. De ene winst gaat direct verloren in het andere. Het stelsel is een gedrocht. Ene bulk admi, klaagt iedereen steen en been over. De artsen worden er compleet gek van. Zij zorgen liever, dan die kut-papier winkel adoreren...De no-cliam is een schaamteloze uitholling van het solidairteitsprincipe en het zoveelste exponent van een doelbewust a-sociaal hardvochtig beleid. Maar dat willen we hier kennelijk ozo graag. Hoe harder hoe liever...

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Hervormen????? Je bedoeld gewoon ordinair slopen! Geen kunst ,want ik kan het ook. I/D banen hervormen, welke?, ze zijn allang afgeschaft...weet je nog. WAO-hervormen: kunst? Lat zo omhoog gelegd dat zelfs een half lijk er niet meer inkomt. En ze donderen er mensen uit de bestaande WAO die 0,0 kans op de arbeidsmarkt hebben......weet je nog. Intussen neemt de overheid die mensen niet zelf in dienst, want geen baas wil ze.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
En dan heb ik he nog niet over het a.s. debacle Uruzgan. Dat echeq gaat ons MILJARDEN kosten die ze straks weer op de sociale zekerheid gaan weghalen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Een woord: schaamteloos ziekelijk hardvochtig en slecht beleid. En Nederland knuffelt het dood. Wat is dit voor een samenleving aan het worden? Het post Fortuyn tijdperk is een gruwel.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Vergeet niet dat de VVD ook al die jaren in het kabinet heeft gezeten. Ik vind het niet fair van je om alleen Kok hierop aan te spreken. Zalm was notabene als die jaren minister van financien.....waarom spreek je die niet aan?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Kok II was minder succes. dan I daar ben ik het met je eens. Maar nog altijd socialer dan met het schijnheilige CDA van Balkenende.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
1994 was bijzonder slecht. toen trad Kok I aan. Het ging jaren later stukken beter. nog nooit was het hier zo goed. En een acceptabel social beleid. Iedereen was vol lof over hem. Helaas in het laatste jaar keerde het tij.......Jammer.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:39 schreef Napalm het volgende:

"Iedereen was vol lof" dat zegt dan meer over iedereen dan over kok. Daarmee gelijk mijn stelling over de enquette bewezen. Trouwens, iedereen, niet de oppositie gehoord in die jaren?
Nog nooit was het hier zo goed? Het BBP nu is hoger dan dat van 2000.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Ja, maar de consequentie is dat we dan moeten leven met de kwaliteit van de oordelen en opinie van de kiezer....die dan niet al te best is. Maar waarom wel de verkiezingen legitimeren als uitkomst (en serieus nemen) en niet de uitkomst van een enquete over de kwaliteit van de politici (en die niet serieus te nemen). Dan meet je namelijk met 2 maten.