Goeie reactie, PMB_RUG. Ik had ook ff overwogen een criterialijstje te maken.......quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 15:07 schreef pmb_rug het volgende:
visie: 10
daadkracht: 10
uitstraling NL: 4
uitsraling Intl: 7
leiderschap NL: 5
leiderschap kabinet: 5
Politiek vernuft: 7
Ministers: 8
toekomst proof: 10
internationaal beleid: 6
internationale relaties: 10
een redelijk rapport wmb.voor mij is het een TOP MP
ik weet geen betere in de geschiedenis. jmmr dat NL zo moeilijk hervormingen accepteert.
Daar gaat deze topic niet over. Zoals je kunt zien is de vraag: Wilt u Balkenende terug als premier? daar heb je als kiezer wel invloed op, want als je hem niet meer wilt, dan moet je geen CDA stemmen dus.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 16:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Zinloos topic.
De kiezer kiest niet de minister president.
Niet lang meer, het CDA is bezig met een inhaalrace. Reken maar dat de premietskandidaat, voorla bij PvdA en CDA grote invloed heeft op het stemgedrag..quote:De grootste fractie levert de regeringsleider.
Volgens de peilingen is dat Wouter Bos.
quote:
Tja, in de elsevier staan ook nog leuke feauteauxtjes van Balkie. Je kan beter ff naar bieb gaan. Idd wel goed artikel...quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 17:32 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Heb je misschien het laatste stuk van het verhaal ook nog?
![]()
Ik heb hier wel het artikel alleen niet digitaal...quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 17:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, in de elsevier staan ook nog leuke feauteauxtjes van Balkie. Je kan beter ff naar bieb gaan. Idd wel goed artikel...
Lodewijk was geen vriend van Balk. Niet objectief zou je zeggen. Maar dat ontkracht ik hier toch ff. Want Lodewijk was wel lovend over Zalm. Want daar kon je wel zaken mee doen, en die luisterde wel naar zijn tegenstanders...... En Zalm is nog van een rechtsere partij...Die vlieger gaat dus mooi niet op.......quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 13:09 schreef Napalm het volgende:
Behoorlijk partijdig iemand met een flinke agenda tegen Balk natuurlijk.
Voor de rest vind ik het schokkend dat als mensen niet voldoen aan Lodewijks sociale emphatienormen er op dit niveau onderhandelingen stuk zouden kunnen lopen. Dan snap je het verschil tussen het grote doel en en het persoonlijke niet. Een zeer ernstig gebrek aan kwaliteit bij de vakbond blijkbaar.
O, das ff jammer van die plaatjes, maar ja ik had die al gezien.......quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 17:34 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik heb hier wel het artikel alleen niet digitaal...
Zitten wel aparte tussen ja. Zoals Balkenende met lang haar op fietsvakantie door Nederland...quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 17:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
O, das ff jammer van die plaatjes, maar ja ik had die al gezien.......![]()
ja, prachtig. Jaren vijftig......quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 17:46 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Zitten wel aparte tussen ja. Zoals Balkenende met lang haar op fietsvakantie door Nederland...![]()
![]()
![]()
Inderdaad. Dat vond ik erg hypocriet van Kok. En niet sterk dus. Viel best tegen....quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 12:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Mwah nogal door het ijs gezakt, die man is imo nogal ongeloofwaardig geworden door eerst zijn uitspraken over de zelfverrijking bij de topbestuurders en zijn carieremove na PaarsII.
Harstikke eens.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 18:53 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik ben voor een nieuwe premier. Ik denk dat 3 kabinetten genoeg zijn. Voor welke persoon dan ook. Balkenende is erg slim, dat vind ik een +
En daarom verbaast het me dat een groot deel van Nederland toch weer genegen is om op hem te gaan stemmen (nou ja, CDA dan)quote:Zijn leiderschapskwaliteiten zijn niet voldoende voor een premier.
Heeft te maken met gebrek aan empathie. Gebrek aan inlevingsvermogen dus.quote:Hij voelt belangrijke gebeurtenissen niet aan. JP 1: hij stuurt een kaart naar de Kamer, alles is ok. Niet veel later valt het kabinet.
Heeft te maken dat hij situaties niet goed kan inschatten. Dit icm het gebrek aan empathie. Zie ook mijn post over de ervaringen van lodewijk de Waal. Verder http://nl.wikipedia.org/wiki/Empathiequote:JP 2: interne brief naar bewindslieden dat alles goed gaat, het beleid zijn vruchtenafwerpt en men zo door moet gaan. Niet veel later valt het kabinet.
heeft alles te maken met gebrek aan leiderschap. De goede man heeft namelijk geen overwicht op zijn "onderdanen". Bovendien is communicatie bij hem ook niet sterk ontwikkeld. Hierdoor lopen afspraken tussen hem en Verdonk in de soep. Dan krijg je dit soort ongelukken. De val rond AHA was pertinent niet nodig geweest, als Balk dit beter had geleid.quote:Weinig gezag bij mede minsters. Verdonk zou zonder zijn goedkeuring de brief aan AHA niet openbaar maken. doet ze toch.
100%. Een discrepantie tussen zijn intellectuele capaciteiten en sociale vermogens/vaardigheden. Als leider en staatsman schiet hij gewoon tekort. Zou op een uni daar minder tegen aanlopen denk ik en veel meer daarvoor geschikt zijn. Het is een prototype professor.....quote:Hij is denk ik meer het type wat hoogleraar moet worden. Op het sociale menselijke vlak komt hij gewoon tekort.
quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 21:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Harstikke eens.
[..]
En daarom verbaast het me dat een groot deel van Nederland toch weer genegen is om op hem te gaan stemmen (nou ja, CDA dan)
[..]
Heeft te maken met gebrek aan empathie. Gebrek aan inlevingsvermogen dus.
[..]
Heeft te maken dat hij situaties niet goed kan inschatten. Dit icm het gebrek aan empathie. Zie ook mijn post over de ervaringen van lodewijk de Waal. Verder http://nl.wikipedia.org/wiki/Empathie
[..]
heeft alles te maken met gebrek aan leiderschap. De goede man heeft namelijk geen overwicht op zijn "onderdanen". Bovendien is communicatie bij hem ook niet sterk ontwikkeld. Hierdoor lopen afspraken tussen hem en Verdonk in de soep. Dan krijg je dit soort ongelukken. De val rond AHA was pertinent niet nodig geweest, als Balk dit beter had geleid.
[..]
100%. Een discrepantie tussen zijn intellectuele capaciteiten en sociale vermogens/vaardigheden. Als leider en staatsman schiet hij gewoon tekort. Zou op een uni daar minder tegen aanlopen denk ik en veel meer daarvoor geschikt zijn. Het is een prototype professor.....
ik weet wel hoe je over hem denkt, maar over 1 ding moet ik toch echt bezwaar maken:quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 17:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Goeie reactie, PMB_RUG. Ik had ook ff overwogen een criterialijstje te maken.......
Ik geef nu ff mijn punten:
visie: 8
daadkracht: 7
uitstraling NL: 2
uitsraling Intl: 2
leiderschap NL: 3
leiderschap kabinet: 3
Politiek vernuft: 7
Ministers: 6
toekomst proof: 6
internationaal beleid: 6
internationale relaties: 8
------------------------------------+
Totaal 50 punten, 11 onderdelen
Gemiddeld: 4.5
Helaas, niet voldoende. Gezakt dus.
Visie is zeer belangrijk voor een leider. Daar heb je zeker gelijk in. Maar dat maakt nog niet iemand tot een goed leider.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 21:31 schreef pmb_rug het volgende:
Verder vind ik het onbegrijpelijk dat je zo negatief, tot bijna het respectloze toe, doet over iemand die je een 8 voor visie geeft. visie is kwaliteit 1 van een leider.
Tja, maar ik ben ook niet de enige die hem weing leiderschap toedicht.......quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 21:31 schreef pmb_rug het volgende:
Verder vind ik het onbegrijpelijk dat je zo negatief, tot bijna het respectloze toe, doet over iemand die je een 8 voor visie geeft. visie is kwaliteit 1 van een leider.
Tja, het is echt niet zo dat ik Balkenende haat of zo. Echt niet. Sterker nog, ik zou best met hem koffie willen drinken. Hij lijkt mij heel aardige man. Maar ja, ik vind de goede man echt geen leider. Ik ik ben kennenlijk niet de enige....,Bomhoff kan uit ervaring spreken.quote:Maar 'aardig' en 'sociaal vaardig' kan hij hem ook niet noemen. Bomhoff lijkt een beetje neer te kijken op Balkenende: het dedain van de stedeling jegens de provinciaal. In Blinde ambitie omschrijft Bomhoff het sobere interieur van Balkenendes werkkamer, traditiegetrouw in het Torentje, als 'niveau consistoriekamer in een hervormde kerk'. Volgens Bomhoff heeft Balkenende 'een beperkt repertoire, hij speelt op een piano met maar een paar toetsen. Maar hij was in de ministerraad wel een redelijke voorzitter. Hij ging bijvoorbeeld heel geschikt om met Heinsbroek, die zich echt onmogelijk gedroeg. Al heeft hij geen leiderschapskwaliteiten.'
Bomhoffquote:Op vrijdag 4 augustus 2006 22:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, maar ik ben ook niet de enige die hem weing leiderschap toedicht.......
quote uit elsevier
[..]
Tja, het is echt niet zo dat ik Balkenende haat of zo. Echt niet. Sterker nog, ik zou best met hem koffie willen drinken. Hij lijkt mij heel aardige man. Maar ja, ik vind de goede man echt geen leider. Ik ik ben kennenlijk niet de enige....,Bomhoff kan uit ervaring spreken.
ga eens voor jezelf denken ipv Kopspijkers napratenquote:Op vrijdag 4 augustus 2006 21:45 schreef Kluupkluup het volgende:
Want wat schaamde ik me voor zijn vertoning bij Bush zeg..
kopspijkers?quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:13 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ga eens voor jezelf denken ipv Kopspijkers napraten![]()
ja zeker. maar als vervolgens blijkt dat Bush en Balkenende het uitstekend met elkaar kunnen vinden, zo goed zelfs dat Japie de Hoop Scheffer Secretaris Generaal van de NAVO mag worden, dan kun je niet anders dan concluderen dat Balkenende een grote indruk heeft gemaakt. Bush heeft veel respect voor hem.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:18 schreef Kluupkluup het volgende:
[..]
kopspijkers?
Man, ik keek nooit naar dat neppe kutprogramma..
het was te genant voor woorden..![]()
Waarom denk je dat ik geen eigen mening kan formuleren
Heb je het fragment zelf gezien?
Klopt. Zou ik ook hebben als hij als een hondje achter mij aan huppelt. Dat zijn de makkelijkste om mee te krijgen.....Verder Bushquote:
Waar zie je staan dat ik vind dat Balkenende niks voor elkaar krijgt? Waar zie je staan dat ik vind dat Bush en JP niet goed door 1 deur kunnen? lezen!quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:22 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ja zeker. maar als vervolgens blijkt dat Bush en Balkenende het uitstekend met elkaar kunnen vinden, zo goed zelfs dat Japie de Hoop Scheffer Secretaris Generaal van de NAVO mag worden, dan kun je niet anders dan concluderen dat Balkenende een grote indruk heeft gemaakt. Bush heeft veel respect voor hem.
Er zijn ook mensen die het niet met je eens zijn en die niet Jack napraten. Beetje irritant om iedereen zo weg te zetten die Balkenende niet sterk vindt ik zijn PR.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:13 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ga eens voor jezelf denken ipv Kopspijkers napraten![]()
Tuurlijk.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:22 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ja zeker. maar als vervolgens blijkt dat Bush en Balkenende het uitstekend met elkaar kunnen vinden, zo goed zelfs dat Japie de Hoop Scheffer Secretaris Generaal van de NAVO mag worden, dan kun je niet anders dan concluderen dat Balkenende een grote indruk heeft gemaakt. Bush heeft veel respect voor hem.
bullshit. de hele wereld loopt achter hem aan, Balkenende is weldegelijk van een andere orde.quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Klopt. Zou ik ook hebben als hij als een hondje achter mij aan huppelt. Dat zijn de makkelijkste om mee te krijgen.....Verder Bush![]()
als het niks zegt, waar maak je je dan druk om?quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:29 schreef Kluupkluup het volgende:
[..]
Waar zie je staan dat ik vind dat Balkenende niks voor elkaar krijgt? Waar zie je staan dat ik vind dat Bush en JP niet goed door 1 deur kunnen? lezen!
Ik had commentaar op de houding van Balkenende op dat moment. Het was gewoon zó onprofessioneel. Hij stond erbij als een kind dat een rondleiding krijgt in een museum. En dat beeld wordt er natuuurlijk door de media uitgepikt. En tuuurlijk zegt dat beeld niks. Neemt niet weg dat ik het een beschamend moment vond. En ik kan me voorstellen dat hij zich vaker op deze manier voordoet..
Nou ja, de hele wereld.......Nou geef mij Clinton maar. Daar liep een veel grotere wereld achter hem aan....Werd veel breder geaccepteerd. En veel intelligenter. En Clinton prees Kok. Niet zonder reden.....quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:42 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
bullshit. de hele wereld loopt achter hem aan, Balkenende is weldegelijk van een andere orde.
quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:22 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ja zeker. maar als vervolgens blijkt dat Bush en Balkenende het uitstekend met elkaar kunnen vinden, zo goed zelfs dat Japie de Hoop Scheffer Secretaris Generaal van de NAVO mag worden, dan kun je niet anders dan concluderen dat Balkenende een grote indruk heeft gemaakt. Bush heeft veel respect voor hem.
Ja hoor, De Hoop Scheffer is NAVO-baas geworden omdat Balkenende en Bush het zo goed met elkaar kunnen vinden, en Bush zwáár onder de indruk is van Balkenendequote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:42 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
bullshit. de hele wereld loopt achter hem aan, Balkenende is weldegelijk van een andere orde.
Bekende "taktiek"van hem. Ja, echt handig is ie niet....(kan ie ook niks aan doen hoor).quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:59 schreef One_of_the_few het volgende:
Nog een voorbeeldje:
Balkenendie en ijn staf gaan het land in. om te horen wat er leeft en wat men belangrijk vindt. Goede actie vind ik.
alleen maak dan niet in de trein een opmerking over roken in de trein aangezien dat al tijden niet meer mag. Onwetenheid. zijn ambtenaren lichten hem niet voldoende in. Zelf is hij blijkbaar niet op de hoogte. Het filmpje was genant om te zien. Helemaal toen hij daarna een ''grap'' ging maken.![]()
Shit happens..quote:Daar is een Jack spijkerman echt niet voor nodig om je PR beeld om laag te halen. Doet hij zelf wel.
jij weet niet hoe dat soort dingen verlopen???!?quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:57 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
[..]
Ja hoor, De Hoop Scheffer is NAVO-baas geworden omdat Balkenende en Bush het zo goed met elkaar kunnen vinden, en Bush zwáár onder de indruk is van Balkenende![]()
Delen ze veel visie of deelt Balkenende de visie van Bushquote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:03 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
Bush is zeker onder de indruk van Balkenende, ze delen veel visie, ze zijn allebei protestant, maar Balkenende is intellectueel zwaar in het overwicht.
hoe vaak moet ik nog vertellen dat Balkenende die visie al lang heeft.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Delen ze veel visie of deelt Balkenende de visie van Bush![]()
omdat ik patriotistisch ben en vele Nederlanders met mij..quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:43 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
als het niks zegt, waar maak je je dan druk om?
Waar gaat zijn proefschrift over: Post 9/11quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:06 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
hoe vaak moet ik nog vertellen dat Balkenende die visie al lang heeft.
zie zijn proefschrift ui 1992
Hij kan het niet weten maar jij wel.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:03 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
jij weet niet hoe dat soort dingen verlopen???!?
de VS bepaalt. Bush is zeker onder de indruk van Balkenende, ze delen veel visie, ze zijn allebei protestant, maar Balkenende is intellectueel zwaar in het overwicht.
Ik weet hoe die dingen verlopen ja. De VS bepaalt, en Bush beslist. En die beslissing wordt bepaald door de persoon te kiezen die het meest gunstig is voor Amerika. Bijvoorbeeld uit een land dat zich vaak achter Amerika geschaard heeft. Of uit een land dat belooft om troepen te leveren in Irak en Afghanistan. Of... etceteraquote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:03 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
jij weet niet hoe dat soort dingen verlopen???!?
de VS bepaalt. Bush is zeker onder de indruk van Balkenende, ze delen veel visie, ze zijn allebei protestant, maar Balkenende is intellectueel zwaar in het overwicht.
Ja, wel is veel beter dan die Draaikont Bosquote:Op vrijdag 4 augustus 2006 23:27 schreef zhe-devilll het volgende:
Balkenende terug?????![]()
![]()
NEE!!!!!!!!!
Daar gaat dit topic niet overquote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:30 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, wel is veel beter dan die Draaikont Bos![]()
Lezen.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:31 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Daar gaat dit topic niet over![]()
De hele toevoeging over Bos heeft niks met het topic te maken.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:32 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Lezen.![]()
Ik wil Balkende terug als premier want hij is veel beter dan die draaikont Bos en hij mag van mij de klus afmaken waar ie nu mee bezig is![]()
Nee, Balkenende is de beste keus als ik kijk naar de overige leiders en ik noem Bos specifiek omdat die naast Balkenende de grootste kanshebber isquote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:34 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
De hele toevoeging over Bos heeft niks met het topic te maken.
Maar je moet toch wat, alles komt door links dus dat kan je het beste overal maar laten zien![]()
quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 02:07 schreef manhattan het volgende:
RAPPORT
visie: 7
daadkracht: 8
uitstraling NL: 6
uitsraling Intl: 8
leiderschap NL: 6
leiderschap kabinet: 7
Politiek vernuft: 5
Ministers: 9
toekomst proof: 9
internationaal beleid: 8
internationale relaties: 8
Van mij mag Balkenende gerust nog vier jaar doorgaan met het huidige kabinet. De maatregelen zijn grotendels achter de rug, het gaat weer goed met het land, en in deze onrustige tijden op het wereldtoneel is voor ons een stabiele leider nog steeds van belang. Jolige Joffers als Bos die met enge Zweedse modellen (niet de vleeselijke) komen aankakken, kunnen we in deze tijd van economisch herstel niet gebruken. De bevolking begint weer vertrouwen te krijgen en we staan weer op de kaart als land. Laten we dat in godsnaam zo houden...
dat soort diplomatieke spelletjes gaan weldegelijk op die manier. ik denk dat je het onderschat.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:10 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik weet hoe die dingen verlopen ja. De VS bepaalt, en Bush beslist. En die beslissing wordt bepaald door de persoon te kiezen die het meest gunstig is voor Amerika. Bijvoorbeeld uit een land dat zich vaak achter Amerika geschaard heeft. Of uit een land dat belooft om troepen te leveren in Irak en Afghanistan. Of... etcetera
Dat soort dingen bepalen de beslissing, niet of Bush die Jan-Peter uit Holland (die ie pas een paar keer heeft gesproken) nou zo'n aardige vent vindt of niet. Kom op zeg, da's wel heel naief, je adoratie voor Balkenende slaat door.
over participatie en verantwoordelijkheid in de samenleving. hierin word ook het zorgstelsel geschetst wat nu voor een groot deel is ingevoerd.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Waar gaat zijn proefschrift over: Post 9/11![]()
nee, zeggen dat je je schaamt omdat hij er een keer niet zo goed op staat is heel inhoudelijk.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:06 schreef Kluupkluup het volgende:
[..]
omdat ik patriotistisch ben en vele Nederlanders met mij..
Ik vind je trouwens irritant worden met je inhoudsloze posts. Je zegt in feite niks, blaat alsof alles een feit is en kraakt anderen af zonder goed te lezen (en te begrijpen) wat ze zeggen..
laat ik zeggen dat ik wel eens wat hoor uit het ambtenaren wereldjequote:Op zaterdag 5 augustus 2006 00:09 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Hij kan het niet weten maar jij wel.
Tuurlijk...
Waarin grote groepen enorm op achteruit gekacheld zijn. Vaak degenen die het minste kunnen hebben. Zorgverzekeraars en patientenvereningingen klagen niet voor niet over het gedrocht van de noclaim. Het is bovendien zo onrechtvaardig als het maar kan zijn. Voor de chronisch zieken zijn hiermee chronisch de dupe.(uitholling van het solidariteitsbeginsel van een volksverzekering, schept bovendien een zeer slecht precdent, waar is het eind....) Dat heeft bar weinig met naastenliefde te maken en helemaal niet met oog voor de zwakken.....Met fatsoen al helemaal niet.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 09:04 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
hierin word ook het zorgstelsel geschetst wat nu voor een groot deel is ingevoerd.
Beste Monidique,quote:
Uit Elsevier.quote:Balkenende was links, of althans linksig. Hij hekelde de technocratische, egoistische opstelling van het kabinet. 'Armoede is in ons land duidelijk aanwezig. Steeds meer worden, onder de zalvende formuleringen van marktwerking, individuele keuzevrijheid en dynamiek, rechten van mensen beknot. De afschaffing van de Ziektewet, waartegen van zo veel kanten is gewaarschuwd, leidt tot rechteloosheid van werknemers met wie maar even iets aan de hand is.'
kwantificeer enorm. Ik noem het enorm overdreven.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarin grote groepen enorm op achteruit gekacheld zijn.
verzekeraars zijn toch een stuk vrolijker als een stelsel met eigen bijdrage/ risico per behandeling.. Geen eigen risico is dus niets doen. De zorgkosten lopen al jaren uit de hand. Doen we niets dan gaat het finaal fout met de vergrijzing voor de deur. Ik heb liever ene regering die lef heeft om problemen aan te pakken.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Zorgverzekeraars en patientenvereningingen klagen niet voor niet over het gedrocht van de noclaim.
Nee, krijg je tienduizenden euro`s aan kosten vergoed per jaar en dan nog klagen dat je recht zou hebben op 200 euro no claim.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is bovendien zo onrechtvaardig als het maar kan zijn. Voor de chronisch zieken zijn hiermee chronisch de dupe.(uitholling van het solidariteitsbeginsel van een volksverzekering, schept bovendien een zeer slecht precdent, waar is het eind....) Dat heeft bar weinig met naastenliefde te maken en helemaal niet met oog voor de zwakken.....Met fatsoen al helemaal niet.
Dat is visiequote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Uit Elsevier.
Wat zal er toch met "onze" jongen gebeurd zijn, vraag ik mij afToen een hekel en nu voert hij het nog uit ook. Of zal dan toch premier Zalm regeren
![]()
Grote groepen zijn er op achteruit gegaan. Volop in het nieuws geweest. Het meest zijn achteruitgegaan mensen met lager inkomens. Maar ook ik ben zeer zeer zeer op achteruitgegaan. Mijn inkomen is niet vooruitgegaan.....quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:31 schreef Napalm het volgende:
[..]
kwantificeer enorm. Ik noem het enorm overdreven.
[..]
Maar niet met het administratieve gedrocht, klagen steen en been. Kost meer geld dan het oplevert.quote:verzekeraars zijn toch een stuk vrolijker als een stelsel met eigen bijdrage/ risico per behandeling..
Eigen risico is anders dan no-claim, waar ik het over heb. Eigen risico is vrijwillig te kiezen. Je betaalt minder premie in ruil voor eigen risico. Dat is hartikke ok. Maar die vermaledijde no-claim is verplichte premieverhoging. Chronisch zieken betalen elk jaar ¤80,- meer premie, terwijl ze nooit ervan kunnen profiteren. Dat klopt dus niet....Bovendien is het kostenbesparend mechanisme al ingebouwd met de e.r.quote:Geen eigen risico is dus niets doen. De zorgkosten lopen al jaren uit de hand. Doen we niets dan gaat het finaal fout met de vergrijzing voor de deur. Ik heb liever ene regering die lef heeft om problemen aan te pakken.
Mensen kunnen ook gebruik maken van het e.r. En daar profiteren tot ¤500,- korting. Dat voordeel hebben ze dan ook. Chronisch zieken wordt de no-claim door de strot gedrukt....ze hebben geen keus...quote:Nee, krijg je tienduizenden euro`s aan kosten vergoed per jaar en dan nog klagen dat je recht zou hebben op 200 euro no claim.
Niet solidair? Volgens mij moet je het grotere plaatje toch eens bekijken..
Dat klopt. Het is een eerste klas ja-knikker. Zagen we ook bij Bush. Geen wonder dat Bush dweept met Balkenende.......quote:
En beide zitten ze in de christelijke hoek. Dat zal wel meespelen. Dat Balkenende tegen het homo huwelijk is etc.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat klopt. Het is een eerste klas ja-knikker. Zagen we ook bij Bush. Geen wonder dat Bush dweept met Balkenende.......
krokedillen tranen. Als het geld niet uit de premies was gekomen had het uit de belastingen moeten komen. Betalen moet je toch.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Grote groepen zijn er op achteruit gegaan. Volop in het nieuws geweest. Het meest zijn achteruitgegaan mensen met lager inkomens. Maar ook ik ben zeer zeer zeer op achteruitgegaan. Mijn inkomen is niet vooruitgegaan.....![]()
![]()
Het liefste hebben verzekeraars gewoon dat alles vergoed wordt. Huposakee. Iedereen een premie van 350 euro en voor de rest geen omkijken meer aan.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar niet met het administratieve gedrocht, klagen steen en been. Kost meer geld dan het oplevert.
Bedoelde ER per individuele behandeling maar ok.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Eigen risico is anders dan no-claim, waar ik het over heb. Eigen risico is vrijwillig te kiezen.
Noemen we het geen no -claim maar maken het via het ER stelsel gewoon een gedwongen eigen risico per persoon. Komt op hetzelfde neer.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Je betaalt minder premie in ruil voor eigen risico. Dat is hartikke ok. Maar die vermaledijde no-claim is verplichte premieverhoging. Chronisch zieken betalen elk jaar ¤80,- meer premie, terwijl ze nooit ervan kunnen profiteren. Dat klopt dus niet....Bovendien is het kostenbesparend mechanisme al ingebouwd met de e.r.
als je het als gedwongen er krijg heb je ook geen keus. Je kan het wel neit dwingen maar in de praktijk betaal je het dan per definitie gewoon alsnog via de premie. Dat zag je in het oude particuliere stelsel. Een ER van minder dan 300 euri betaalde je volledig terug aan premie.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Mensen kunnen ook gebruik maken van het e.r. En daar profiteren tot ¤500,- korting. Dat voordeel hebben ze dan ook. Chronisch zieken wordt de no-claim door de strot gedrukt....ze hebben geen keus...
een ander basisprincipe is dat mensen hun best doen om de kosten te minimaliseren. Uit jaren lange ervaring blijkt dat voor de zorg mensen denken doe mij het allerbeste maar, het is toch gratis.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Het basisprincipe van elke verzekering is het solidairteitsbeginsel. Met die no-claim wordt dat principe erg uitgehold, en schept een ongewild precedent m.i.
quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Bovendien is de regering zo achterlijk, dat ze een bestaand principe tw no-claim uit de verzekeringswereld als verkeerd instrument toepassen op een verkeerd probleem. Maar intelligentie is ook niet het sterkste punt van dit lompe kabinet, heb ik zo vaak gemerkt.....
Ah, daar is de echte socialist. Als je zelf eens wat moet inleveren voor het grotere goed dan is het heel erg he? Dat moet altijd door anderen gedaan worden immers?quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Grote groepen zijn er op achteruit gegaan. Volop in het nieuws geweest. Het meest zijn achteruitgegaan mensen met lager inkomens. Maar ook ik ben zeer zeer zeer op achteruitgegaan. Mijn inkomen is niet vooruitgegaan.....![]()
![]()
[..]
Is hij tegen het homo huwelijk ja? Ik weet dat er binnen het CDA veel mensen niet blij zijn met het homo huwelijk maar tot nu toe heb ik de meeste prominente CDA'ers niet horen zeggen dat ze echt tegen zijn. Nou houd ik ook niet alles in de gaten wat die lui allemaal voor onzin spuien dus misschien heb ik het gemistquote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:55 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
En beide zitten ze in de christelijke hoek. Dat zal wel meespelen. Dat Balkenende tegen het homo huwelijk is etc.
Zeker dat speelt altijd mee. Maar ook bij niet-christenen trouwens. "Psychologisch" heet dat zo ongeveer "het rapport": de macht van de gelijkenis. Hoe meer overeenkomsten je bij een (gespreks)partner tegenkomt hoe beter het contact, gevoel, en des te meer je voor elkaar krijgt...(Je partner kunstmatig "spiegelen" in het gesprek kan enorm helpen....., door menigeen gebruikte tactiek......)quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:55 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
En beide zitten ze in de christelijke hoek. Dat zal wel meespelen. Dat Balkenende tegen het homo huwelijk is etc.
Ook de Hoop Scheffer danst erg naar de pijpen van Bush. Bush is intellectueel niet bijster intelligent, maar sociaal en mentaal is hij erg sterk...Hij weet precies wie hij om zich heen verzameld om zo veel mogelijk voor elkaar te krijgen......Nogmaals Bush is sociaal ijzersterk.......(ik heb nog ergens een rapport over zijn mentale eigenschappen leggen, ergens onderin in mijn bureau...)quote:Voor Bush is het dan de logische keuze om iemand als De Hoop Scheffer op zo post te zetten. Dan weet je zeker dat je iemand hebt die op jouw lijn zit. En als hij iets afwijkt, toch jouw zal volgen.
Overigens vond ik de entree van De Hoop Scheffer bij Bush toen het genanst.
nee ja draait het precies om. Premie betalen naar draagkracht, wat is daar nou mis mee?quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:59 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Ah, daar is de echte socialist. Als je zelf eens wat moet inleveren voor het grotere goed dan is het heel erg he? Dat moet altijd door anderen gedaan worden immers?
Balkenende verklaarde in Indonesie dat hij als kamerlid tegen die wet had gestemt. Hij si er tegen. Google maar eens op Balkenende indonesie en homohuwelijk. Het is een relletje geweest.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Is hij tegen het homo huwelijk ja? Ik weet dat er binnen het CDA veel mensen niet blij zijn met het homo huwelijk maar tot nu toe heb ik de meeste prominente CDA'ers niet horen zeggen dat ze echt tegen zijn. Nou houd ik ook niet alles in de gaten wat die lui allemaal voor onzin spuien dus misschien heb ik het gemist.
1 Margarita debat,quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:58 schreef -IksRee- het volgende:
Ik heb hem nooit op uitglijders kunnen betrappen en hij is mi oprecht bezig met het goede te doen voor NL.
Dat betekent dus ook dat jij moet betalen. Maar dat is heel erg he?quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
nee ja draait het precies om. Premie betalen naar draagkracht, wat is daar nou mis mee?
En dat is het ergste wat je kan vinden?quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
1 Margarita debat,
2 debat AHA
3 homo-huwelijk in Indonesie
4 Roken in de trein op toernee
Voor de duidelijkheid: ik ben geen CDA-stemmer.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nee, ik wil Balkenende niet terug als premier, ook niet als minister of als wat dan ook. Als premier vind ik hem te zwak, ik heb nooit de indruk gehad dat hij de baas is in het kabinet.
Kaartje naar de Kamer. Kort daarna valt het kabinet. Brief naar de ministers dat alles ok is. kort daarna valt het kabinet.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:14 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
En dat is het ergste wat je kan vinden?
Nee, en dat is zijn punt. Blijkbaar is het moeilijk voor te stellen dat als mensen zeggen dat ze voor betalen naar draagkracht dat ze zelf ook moeten betalen.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:13 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Dat betekent dus ook dat jij moet betalen. Maar dat is heel erg he?
je ridiculiseert. Ff serieus: er zijn genoeg mensen voor wie de premie buitenproportioneel is gestegen en de koopkracht aantast. Dan zeg ik : om het een beetje zuiver te houden, vraag ik slecht om een systeem waarbij je zoveel mogelijk naar draagkracht betaalt.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:13 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Dat betekent dus ook dat jij moet betalen. Maar dat is heel erg he?
Nou noem dat maar eens niet erg: je niet staande kunnen houden in een debat waar het om een belangrijke staatsrechtelijke onderwerpen gaat. Volgens mij snap je niet echt de ernst van een dergelijk misser. Nog erger met het debat AHA. Was niet nodig om te vallen. Best serieus lijkt me. Oorzaak de man heeft geen regie. Niet erg? En homo-huwelijk: de eerste MP die neit boven de partijen kan uit staan. Hij is toch ook MP voor alle Nederlanders. Dat snap ie kennelijk ook niet, jij vast ook niet, dus stem maar ff lekker op hemquote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:14 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
En dat is het ergste wat je kan vinden?
En als dat, in wat voor situatie dan ook, ertoe leid dat jij eens iets meer moet gaan betalen, zoals de afgelopen jaren is gebeurt, dan is dat heel erg he? Want waarom zette je anders pontificaal neer dat je er zelf op achteruit was gegaan?quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
je ridiculiseert. Ff serieus: er zijn genoeg mensen voor wie de premie buitenproportioneel is gestegen en de koopkracht aantast. Dan zeg ik : om het een beetje zuiver te houden, vraag ik slecht om een systeem waarbij je zoveel mogelijk naar draagkracht betaalt.
Mij niet, een MP moet zijn kabinet in toom kunnen houden. Ik denk dat Balkie daar gewoon te aardig voor is en teveel vertrouwt op de integriteit van zijn bewindslieden. Terwijl die er gewoon hun eigen en partij-agenda op na houden en daar naar handelen.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:14 schreef manhattan het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid: ik ben geen CDA-stemmer.
Ik denk dat het wel past binnen de visie van Balkenende om zijn ministers wat meer los te laten. Dat heeft soms voor opschudding of boute uitspraken gezorgt, maar heeft ook tot hele krachtige visies op de diverse departementen geleid. Mij persoonlijk ligt dat wel!
Nou had Kok het ook wel iets moeilijker met een kabinet waar de politieke kleuren wat verder uiteenliepen dan in de kabinetten van Balkenende. Balkie had ook best vaker het machtsspel mogen spelen. Ik vind het overigens nog steeds onbegrijpelijk dat het kabinet is gevallen. Balk had gewoon Verdonk moeten slachtofferen, was in ieder ander kabinet gebeurd. Kijk, dat de VVD belang had bij het aanblijven van Rita snap ik, maar het CDA 0,0.quote:Iemand als Kok probeerde alles naar zijn hand te zetten en dreigde gewoon op te stappen als het niet ging zoals hij wou.
Volgens mij hebben bijna alle dictaturen toch ook echt een regering met daarin ministers...quote:Stel dan geen ministers aan en begin een dictatuur...
quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:07 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Balkenende verklaarde in Indonesie dat hij als kamerlid tegen die wet had gestemt. Hij si er tegen. Google maar eens op Balkenende indonesie en homohuwelijk. Het is een relletje geweest.
Goed lezen. Ik ben er behoorlijk op achteruit gegaan. Dat is anders dan ietsje meer betalen. Ik mag hopelijk van je zelf beslissen hoe erg ik dat mag vinden.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:27 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
En als dat, in wat voor situatie dan ook, ertoe leid dat jij eens iets meer moet gaan betalen, zoals de afgelopen jaren is gebeurt, dan is dat heel erg he? Want waarom zette je anders pontificaal neer dat je er zelf op achteruit was gegaan?
Maar ik (en Jij) zouden vast minder naar Jack spijkerman moeten kijken en onze eigen mening moeten vormen.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 19:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]![]()
Balkenende heeft zojuist weer wat extra punten verspeeld bij mij, niet dat hij er al veel had overigens...![]()
Nee juist meer:quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 22:44 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar ik (en Jij) zouden vast minder naar Jack spijkerman moeten kijken en onze eigen mening moeten vormen.![]()
Ik heb volgens mij al in geen 2 jaar meer naar Jack Spijkerman gekeken.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 22:44 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar ik (en Jij) zouden vast minder naar Jack spijkerman moeten kijken en onze eigen mening moeten vormen.![]()
En zo velen met jouw. Toch zou het me erg verbazen als Nederland hem toch weer als premier weer terug wilt zien. Ik hou mijn hart vast , want het CDA klimt weer erg uit het dal......quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nee, ik wil Balkenende niet terug als premier, ook niet als minister of als wat dan ook. Als premier vind ik hem te zwak, ik heb nooit de indruk gehad dat hij de baas is in het kabinet.
Ik ook. Al ben ik niet van zijn kleur. van Agt en Lubbers en Kok vind ik wel ok. Ook niet mijn kleur. Ik heb bij Balkenende altijd de vraag in mijn gedachte, wanneerwordt het nou eens een staatsman.quote:Op zondag 6 augustus 2006 18:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Even voor de duidelijkheid, dat ik Balkenende niet als premier terug wil komt niet door zijn politieke kleur. Ik vind de persoon Balkenende gewoon ongeschikt.
En dat is nu precies de reden dat ik deze topic heb geopend.quote:Op zondag 6 augustus 2006 18:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Even voor de duidelijkheid, dat ik Balkenende niet als premier terug wil komt niet door zijn politieke kleur. Ik vind de persoon Balkenende gewoon ongeschikt.
Zeker niet. Maakt op mij geen positieve indruk.quote:Op zondag 6 augustus 2006 18:56 schreef One_of_the_few het volgende:
Om het anders te benaderen. Steekt hij boven de andere ministers uit?
Inderdaad. Jij en ik zijn zeker niet de enigen. Had je mijn post gelezen met de uitspraken van Lodewijk de Waal en de Elsevier: wat Bomhoff zei: dat hij leiderschapskwaliteiten ontbeert. Nou die kunnen het we weten.... Die was echt duidelijk. Balk ontbreekt het erg aan empathie. Knap lastig als je een kabinet goed wilt leiden....quote:Qua leiderschap,
Nee. Laat de regie vaak compleet door zijn handen glippen. Zie recentelijk het AHA-debat. Hij had op Verdonk totaal geen overwicht. Sterker nog hij sprak per ongeluk de waarheid over de strekking van de brief die AHA moest ondertekenen: niet alleen juridisch maar vooral ook politiek....Tja, was het niet hij die ons steeds aanspoorde: FATSOEN moet je doen....Tja, Balkendes fatsoen.....quote:doortastenheid
Tja, wat moet ik daar nog over zeggen.....quote:en charisma?
Een natuurlijk leider is ie niet. Een echte leider zal ie ook nooit worden. Hij is gewoon de persoon er niet naar. Dit was wel ff anders met zijn voorgangers:quote:Dan ben ik geneigd nee te zeggen. Wat is de meerwaarde van Balkenende in vergelijking tot zijn ministers? Is hij de natuurlijk leider? Denk het niet.
Heb ik gelezen ja. Hij heeft vaker kritiek gekregen dat hij geen regie had en geen leiderschapskwaliteiten. Bomhoff zat er dichtbij en is 1 van de weinigen die van zo nabijheid heb daarop aanpakt. Of zijn er meerdere ministers die zich openlijk negatief over heb hebben uitgelaten? Heinsbroek misschien?quote:Op zondag 6 augustus 2006 19:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zeker niet. Maakt op mij geen positieve indruk.
[..]
Inderdaad. Jij en ik zijn zeker niet de enigen. Had je mijn post gelezen met de uitspraken van Lodewijk de Waal en de Elsevier: wat Bomhoff zei: dat hij leiderschapskwaliteiten ontbeert. Nou die kunnen het we weten.... Die was echt duidelijk. Balk ontbreekt het erg aan empathie. Knap lastig als je een kabinet goed wilt leiden....
De normen en waarden van dit kabinet zijn het misbruiken van ministeriele macht om er zelf beter van te worden tenkoste van een burger. Sinds die tijd is dit kabinet vervallen toch een regering van een bananenrepubliek op dit specifieke punt. Onbegrijpelijk en schandalig. iemand van dit kabinet(buiten D66, Pechtolf bv kon niet met dit gedrag leven) die het nog over normen en waarden heeft kan wat mij betreft gelijk uit de politiek.quote:[..]
Nee. Laat de regie vaak compleet door zijn handen glippen. Zie recentelijk het AHA-debat. Hij had op Verdonk totaal geen overwicht. Sterker nog hij sprak per ongeluk de waarheid over de strekking van de brief die AHA moest ondertekenen: niet alleen juridisch maar vooral ook politiek....Tja, was het niet hij die ons steeds aanspoorde: FATSOEN moet je doen....Tja, Balkendes fatsoen.....
[..]
Van die 5 vindt ik Kok ook het beste. Wat verlang ik weer naar Clinton/Kok inplaats van Balkenende Bush.quote:Tja, wat moet ik daar nog over zeggen.....
[..]
Een natuurlijk leider is ie niet. Een echte leider zal ie ook nooit worden. Hij is gewoon de persoon er niet naar. Dit was wel ff anders met zijn voorgangers:
1 drs. J.M Den Uyl
2 mr. A.A.M. van Agt,
3 drs. R.F.M. Lubbers
4 W. Kok
5 mr. dr. J.P. Balkenende
Zoals je ziet, de enige zonder titel vond ik wel echt de beste in dit rijtje
Ja, en dat maakt dat het bij mij zo onbegrijpelijk dat een groot deel van Nederland sympathie heeft voor die man die als premier niet goed functioneert. Zijn wij nu zo slim dat wij het zien en de rest domquote:Op zondag 6 augustus 2006 20:09 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Heb ik gelezen ja. Hij heeft vaker kritiek gekregen dat hij geen regie had en geen leiderschapskwaliteiten. Bomhoff zat er dichtbij en is 1 van de weinigen die van zo nabijheid heb daarop aanpakt. Of zijn er meerdere ministers die zich openlijk negatief over heb hebben uitgelaten? Heinsbroek misschien?
Klopt helemaal. Maar Balkenende legt FATSOEN op zijn eigen manier uit en probeert het de burgerij zijn fatsoen op te leggen. Maar Balkenende lult over fatsoen en staat voor onfatsoenlijk beleid. En zeker niet Christelijk Sociaal wat hij pretendeert. Als je alleen al kijkt naar de explosieve groei van het aantal voedselbanken. De no-claim in de zorg. Alles behalve fatsoenlijk beleid. Mensen die zo vroom praten en tegelijkertijd anders doen:quote:[..]
De normen en waarden van dit kabinet zijn het misbruiken van ministeriele macht om er zelf beter van te worden tenkoste van een burger. Sinds die tijd is dit kabinet vervallen toch een regering van een bananenrepubliek op dit specifieke punt. Onbegrijpelijk en schandalig. iemand van dit kabinet(buiten D66, Pechtolf bv kon niet met dit gedrag leven) die het nog over normen en waarden heeft kan wat mij betreft gelijk uit de politiek.
Ja, idd, met weemoed denk ik terug.. We zijn knap afgezakt..quote:Van die 5 vindt ik Kok ook het beste. Wat verlang ik weer naar Clinton/Kok inplaats van Balkenende Bush.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |