Marokkanen uitzetten m.b.v dubbel paspoort II

quote:

Op maandag 31 juli 2006 17:36 schreef popolon het volgende:
Dubbele paspoorten.

quote:

Op maandag 31 juli 2006 18:45 schreef maartena het volgende:

Wat mij betrefd blijft de wet dus zoals ie is: Nederlandse nationaliteit kan alleen worden afgenomen in zeer extreme zaken, zoals terrorisme en hoogverraad, en zoals bij Hirsi Ali door te frauderen met je papieren.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:01 schreef misantropia het volgende:
Uit cijfers blijkt dat 75 procent van de Marokkanen en 57 procent van de Turken deze zomer naar hun moederland gaan.

Voor de mensen die gaan zeuren dat het een ouder bericht is heb ik dit voor jullie:

Het Utrechtse onderzoeksbureau dat eerder onderzoek deed in 1998 en 2000, constateert dat onder Marokkanen een lichte stijging is waar te nemen van vakanties in het moederland.


http://nieuws.marokko.nl/(...)arokko.vakantie.html

Kunnen ze mooi daar blijven

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:01 schreef misantropia het volgende:
Uit cijfers blijkt dat 75 procent van de Marokkanen en 57 procent van de Turken deze zomer naar hun moederland gaan.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:16 schreef misantropia het volgende:
Als Hirsi Ali al door zoiets kleins als liegen (in vergelijking met ergere criminaliteit) uit het land word gezet

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 16:06 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En wat is het probleem hier?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:01 schreef misantropia het volgende:
Uit cijfers blijkt dat 75 procent van de Marokkanen en 57 procent van de Turken deze zomer naar hun moederland gaan.

Voor de mensen die gaan zeuren dat het een ouder bericht is heb ik dit voor jullie:

Het Utrechtse onderzoeksbureau dat eerder onderzoek deed in 1998 en 2000, constateert dat onder Marokkanen een lichte stijging is waar te nemen van vakanties in het moederland.


http://nieuws.marokko.nl/(...)arokko.vakantie.html

Kunnen ze mooi daar blijven

quote:

Op maandag 31 juli 2006 18:45 schreef maartena het volgende:

Verder sta ik open dat de wet zo word aangepast dat bij ernstige misdaden de mogelijkheid bestaat tot het afnemen van de Nederlandse Nationaliteit, zoals moord en/of verkrachting. Maar ik zet toch ernstige vraagtekens bij zo'n wetswijziging. De wet voorziet nu al in ernstige terroristische activiteiten, hoogverraad, etc....

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 16:57 schreef Naief_And_Nasty het volgende:

Waarom ernstige misdaden? Ieder misdrijf (ook bedreigen en kleine diefstallen) door buitenlanders ongeacht hun paspoort moet bestraft worden met landuitzetting.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 16:57 schreef Naief_And_Nasty het volgende:
Waarom ernstige misdaden? Ieder misdrijf (ook bedreigen en kleine diefstallen) door buitenlanders ongeacht hun paspoort moet bestraft worden met landuitzetting. Desnoods check je het DNA profiel op etnische komaf tot op 3 generaties. Ik vind het overigens verschrikkelijk dat ze extreem-rechts dit willen laten opknappen. Het zou prioriteit nr. 1 van links moeten zijn.

Je moet juist een DNA profiel maken omdat dat de enige garantie is dat je ze later buiten de deur houdt.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:16 schreef misantropia het volgende:
Als Hirsi Ali al door zoiets kleins als liegen (in vergelijking met ergere criminaliteit) uit het land word gezet (waar links heel blij om was) dan mogen die marokkanen die moorden verkrachten en stelen al helemaal het land uit worden geschopt

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 17:42 schreef maartena het volgende:

[..]

Je doet je naam weer eer aan. Zullen we Willem Alexander dan ook maar uitzetten voor zijn vechtpartij in de jaren 80 tijdens zijn studie in Leiden, omdat hij voor een deel Duits bloed heeft?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 19:07 schreef Yildiz het volgende:
Eigenlijk he, eigenlijk zouden we élke crimineel uit moeten zetten. Naar 1 of ander vér land. Zodat ze ons niet meer lastig vallen. Die criminelen zijn toch zo erg, eens een verdachte, altijd een crimineel.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 16:48 schreef fokje het volgende:
och, uitzetten is niet nodig. Gewoon bij vernielingen, gewelddadigheden e.d. een FIKSE boete laten betalen (niet alleen voorbesteedt aan marokkanen), welke tevens is te verhalen op de familie in de 1e graad bij jongeren tot 21 jaar. De boete is te ontlopen door te emigreren en nooit meer terug te komen. Heel handig dus zo'n dubbel paspoort.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 19:09 schreef sizzler het volgende:
Dubbele paspoorten mogen wat mij betreft sowieso worden afgeschaft. Je hebt de Nederlandse nationaliteit of je hebt die niet. Maar geen twee. Laat ze zelf maar kiezen welk paspoort meer waarde voor ze heeft. Dan kan die worden behouden en de andere worden opgegeven.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 19:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Geef mij eens een goede reden waarom ik de Nederlandse nationaliteit niet zou mogen behouden als ik de Amerikaanse aanneem?

quote:

Wat voor last heb jij daar bijvoorbeeld van?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:13 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom zou die regel de overheid moeten stellen. Wat is de toegevoegde waarde van het stellen van een dergelijke regel.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:12 schreef sizzler het volgende:

[..]

Omdat je of het één bent, of het ander.

quote:

Net zoals je je niet in meerdere gemeenten tegelijk in kan schrijven zou dat op landelijk niveau ook niet moeten kunnen.

quote:

[..]

Dat is geen relevante vraag omdat je met zo'n beredenatie het halve burgerlijk wetboek kan schrappen alleen maar omdat er geen overtuigd "last" vanuit gaat. Het is een regel die een overheid moet stellen. Niet ik.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:12 schreef sizzler het volgende:
Omdat je of het één bent, of het ander. Net zoals je je niet in meerdere gemeenten tegelijk in kan schrijven zou dat op landelijk niveau ook niet moeten kunnen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:31 schreef Ulx het volgende:

Mocht het andersom gebeuren, beuk ik de Zwitsers uiteraard uit de EU. Hoogstpersoonlijk Dat dan weer wel.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 21:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Lijkt me knap, aangezien Zwitserland geen EU lid is

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:17 schreef sizzler het volgende:
Daarnaast heb ik er een groot principieel bezwaar tegen en schept het duidelijkheid naar over een nationaliteit.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 21:27 schreef Dwersdriever het volgende:
Oud-PvdA-minister Bram Stemerdink, regelmatig te gast op maandagmiddag op Radio 1, suggereerde een jaar of twee geleden dat het herinvoeren van 'verbanning' wellicht een goede oplossing was. Dan verbiedt je inwoners dus tijdelijk te toegang tot Nederland. Vond dat toen een weinig praktische, maar wel interessante suggestie.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 21:25 schreef Ulx het volgende:
Vooruit dan: Dan beuk ik ze weg van het EU grondgebied.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat een onzin.

quote:

Net zoals je lid kan zijn van verschillende politieke partijen kan je ook lid zijn van verschillende landen. Je kan niet in twee landen tegelijk zijn, maar lid zijn vereist geen aanwezigheid.

quote:

Dat is het punt natuurlijk. Het gaat hier niet over een (1) overheid, maar over meerdere.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 21:18 schreef maartena het volgende:

[..]

Het "of één, of ander" argument is geen goede onderbouwing waarom de dubbele nationaliteit niet zou moeten kunnen. Daar kun je in de Tweede Kamer niet mee aankomen om de Rijkswet op het Nederlanderschap aan te passen.

quote:

Ik zie niet in waarom wij ons zo nodig moeten voegen bij die groep niet-westerse landen (en België, Denemarken, jippie!!) die de dubbele nationaliteit onder geen voorwaarde toestaat. Ik vind het "of één, of ander" dan ook geen goed argument. Verder ben je wellicht niet helemaal op de hoogte van de verdragen die Nederland heeft ondertekend, zoals bijvoorbeeld het Tweede Protocol verdrag, maar dat terzijde.

quote:

1) Veel landen zoals Marokko, Griekenland, Argentinie, en andere landen staan het niet toe om de eigen nationaliteit te verliezen. Zij zouden zonder mogelijkheid op de dubbele nationaliteit dus nooit Nederlander kunnen worden, wat de integratie niet ten goede zal komen. (En inderdaad, Maxima draagt twee nationaliteiten). De IND heeft dus inderdaad een uitzondering voor mensen afkomstig van een 20-tal landen waarvoor dit geldt.

quote:

2) Het Erfrecht geeft in veel landen problemen als je de eigen nationalteit verliesd. Als je bijvoorbeeld als Amerikaan naar Nederland verhuisd, en op een gegeven moment Nederlander wordt en de Amerikaanse nationaliteit moet inleveren, dan heb je volgens Amerikaanse wetgeving geen recht meer op een volledige erfenis, en moet je 60% van de erfenis in belasting betalen. Dit geld in de VS trouwens alleen bij erfenissen boven de $1 miljoen, maar als je enigs kind bent en je ouders hebben een huis... een paar auto's en wat investeringen.... dan kom je daar - total assets - al heel snel aan natuurlijk. Ik geef Amerika als voorbeeld, maar er zijn veel meer landen die dergelijke Erfrechtstukken hebben in hun wetgeving. De IND heeft dan ook een uitzondering gecreeerd voor dergelijke gevallen, mits de erfenis aangetoond kan worden met papieren.

quote:

3) Omdat je door behoud van de eigen nationaliteit toch ooit weer terug kunt naar je geboorteland. Veel oudere Turken en Marokkanen bijvoorbeeld willen Turk of Marokkaan blijven zodat ze na hun pensioen kunnen re-migreren naar het geboorteland, omdat ze uiteindelijk daar willen sterven. Ik las laatst al dat er per jaar enkele duizenden Marokkanen en Turken op deze manier remigreren, voornamelijk de oude generatie die naar Nederland kwamen in de jaren 60 en 70 en nu gepensioneerd zijn. Voor mijzelf heeft deze reden ook belang, want ik wil namelijk weer terug kunnen naar Nederland mocht de situatie in de VS in de komende 10 jaar ofzo echt verslechteren.

quote:

Ik draag dus zowel de Amerikaanse als Nederlandse nationaliteit. En ik zou van jou wel eens een onderbouwing willen zien die iets meer inhoud dan "of één, of ander" waarom dat niet zou moeten kunnen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 21:27 schreef maartena het volgende:

[..]

Marokko en Griekenland (om maar even een EU land en een niet-EU land te noemen) staan het niet toe dat hun onderdanen onder welke voorwaarde dan ook de eigen nationaliteit opgeven. Een Marokkaan blijft voor de Marokkaanse wet altijd Marokkaan. Een Griek blijft voor de Griekse wet altijd Griek.

quote:

Als Nederland zijnde, hebben we natuurlijk compleet geen invloed op de Marokkaanse en Griekse wetgevingen, daar kunnen echt niets aan veranderen. We staan dus in Nederland voor de keuze om dergelijke personen falikant te weigeren voor de Nederlandse nationaliteit, of een uitzondering te creeëren zodat ze toch Nederlander kunnen worden maar de eigen nationaliteit kunnen behouden. Het lijkt me voor de integratie in Nederland toch verstandiger te kiezen voor een uitzondering, zodat ook deze mensen een kans krijgen om mee te doen in de Nederlandse samenleving - als Nederlander.

quote:

Verder geldt het ook voor alle Fransen en Italianen in Nederland, deze personen mogen namelijk onder het Tweede Protocol verdrag ten alle tijden hun eigen nationalteit behouden. Alle Fransen en Italianen die in Nederland wonen en Nederlander worden blijven dus ook automatische Fransman en Italiaan.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 00:09 schreef sizzler het volgende:
Het zal de integratie wel degelijk ten goede komen omdat mensen onverminderd voor de NL'se identiteit kiezen. Dat andere landen het niet toestaan de nationaliteit te verliezen is niet relevant. Na het loskoppelen van de banden met het oorspronkelijke land betreft het pure Nederlanders. Net als een familie De Vries uit Moerkapelle.

quote:

Je zegt het zelf: als het even slechter gaat met de economie dan verkas ik weer. Als je niet van plan bent je duurzaam in een land te vestigen, waarom wil je dan toch een staatsburgerschap, behalve dat je van twee walletjes wil eten.

quote:

Als Nederlandse overheid zijnde vind ik dat we de plicht hebben om de inwoners rechten en plichten op te leggen die voor iedereen in beginsel gelijk zijn. Daar hoort bij dat ze gevrijwaard zijn van wetten die ze door andere landen wordt opgelegd. En dat is niet het geval bij -bijvoorbeeld- mensen met ook een Marokkaans paspoort. Als die namelijk kinderen krijgen hebben ze niet dezelfde vrijheid als andere Nederlanders om hun kind een naam te geven die niet op de Marokkaanse goedkeuringslijst staat. Hun vrijheid wordt dus beperkt, ondanks dat ze in Nederland wonen en Nederlands staatsburger zijn. Dat is principieel onjuist en feitelijk in strijd met de grondwet.

quote:

Juist niet! Overigens vraag ik me af hoe Marokkanen en Grieken het doen die naar landen verhuizen die in jouw plaatje rood zijn.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:31 schreef sizzler het volgende:
Nederland kan zelf bepalen of ze een dubbele nationaliteit toestaat. Net als de roodgekleurde landen van maartena's kaartje. Ik zie het bezwaar ook niet waarom Nederland dat NIET zou kunnen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 16:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat je niet op vakantie mag gaan als Marokkaan, dat weet je toch!

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 21:34 schreef maartena het volgende:

[..]

Was verbanning in het verleden ook al niet verbanning naar een ander deel van het Koninkrijk, dus naar een kolonie zoals Suriname, Indonesië, etc....?

Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat onze buurlanden destijds al hen die verbannen waren met open armen ontvingen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:31 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zeer zeker niet.

quote:

[..]

Een lidmaatschap van een politieke partij als vergelijking laat mijn stelling onveranderd omdat het verschil tussen die twee zó groot is dat een conclusie van het één geen enkel gevolg heeft voor het ander. Lidmaatschap van een politieke partij wordt niet bepaald door de staat, noch wordt een politiek lidmaatschap bepaald door het politieke lidmaatschap van de ouders. Ook is partijloos zijn niet zo'n probleem als staatloos. Om maar wat verschillen aan te halen.

quote:

[..]

Nederland kan zelf bepalen of ze een dubbele nationaliteit toestaat. Net als de roodgekleurde landen van maartena's kaartje. Ik zie het bezwaar ook niet waarom Nederland dat NIET zou kunnen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 00:50 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar heb jij dan liever dat die Marokkanen de komende 5, 10, 15 generaties alleen maar Marokkaan blijven omdat we ze gebaseerd op hun eigen wetgeving het Nederlanderschap weigeren?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 00:50 schreef maartena het volgende:

met name omdat namelijk de 3e generatie kinderen alleen nog Nederlander zijn. Als je ze pertinent het Nederlanderschap blijft weigeren, dan hebben we over 5 generaties nog Marokkanen in Nederland. Als je ze het Nederlanderschap geeft, worden hun kinderen als Nederlander geboren, en de generatie die daarom volgt zal alleen nog maar Nederlander zijn, omdat de Marokkanen na 3 generaties niet meer het staatsburgerschap opdringen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Marokkanen halen zelfs voor de derde en volgende generaties nog een Marokkaans paspoort in Marokko. Misschien dat dat niet meer HOEFT, maar ze WILLEN dat gewoon.

Verder is al gebleken dat het hebben van de Nederlandse nationaliteit, naast de Marokkaanse, niet leidt tot betere integratie, omdat de jeugd zich toch meer Marokkaans voelt. Zelfs als ze nog nooit in Marokko geweest zijn en hier zijn geboren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij en wat mij betreft gelden hier dezelfde wetten als in België, op dat gebied.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Afgezien daarvan, de volgende generaties KRIJGEN een Marokkaans paspoort, of ze nu willen of niet.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:06 schreef SlimShady het volgende:

[..]

en de reden? _{ik probeer het te begrijpen...}

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:21 schreef Gia het volgende:
Marokkanen halen zelfs voor de derde en volgende generaties nog een Marokkaans paspoort in Marokko. Misschien dat dat niet meer HOEFT, maar ze WILLEN dat gewoon.

quote:

Verder is al gebleken dat het hebben van de Nederlandse nationaliteit, naast de Marokkaanse, niet leidt tot betere integratie, omdat de jeugd zich toch meer Marokkaans voelt. Zelfs als ze nog nooit in Marokko geweest zijn en hier zijn geboren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij en wat mij betreft gelden hier dezelfde wetten als in België, op dat gebied.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:06 schreef SlimShady het volgende:
en de reden? _{ik probeer het te begrijpen...}

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:51 schreef Mutant01 het volgende:
heb je misschien cijfers waaruit blijkt dat Marokkanen zonder Marokkaans paspoort beter integreren dan diegene met?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:06 schreef SlimShady het volgende:

[..]

en de reden? _{ik probeer het te begrijpen...}

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Erfrecht. Ze WILLEN ook geen afstand doen van hun Marokkaans paspoort, zelfs al zou het mogen.
Met Marokkaans paspoort erven ze later de huizen die nu gebouwd worden van kinderbijslaggeld.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:56 schreef SlimShady het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Erfrecht. Ze WILLEN ook geen afstand doen van hun Marokkaans paspoort, zelfs al zou het mogen.
Met Marokkaans paspoort erven ze later de huizen die nu gebouwd worden van kinderbijslaggeld.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:48 schreef Gia het volgende:
Zeg ik dat dan?

Moeilijk hè, lezen!!

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:49 schreef Gia het volgende:
Erfrecht. Ze WILLEN ook geen afstand doen van hun Marokkaans paspoort, zelfs al zou het mogen.
Met Marokkaans paspoort erven ze later de huizen die nu gebouwd worden van kinderbijslaggeld.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Erfrecht. Ze WILLEN ook geen afstand doen van hun Marokkaans paspoort, zelfs al zou het mogen.
Met Marokkaans paspoort erven ze later de huizen die nu gebouwd worden van kinderbijslaggeld.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 18:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Volgens mij werd er gevraagd naar de reden dat Marokko afstaan van de nationaliteit niet toestaat.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 18:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij bent zeker zo iemand die vindt dat het heel normaal is dat er zo'n 2500 euro per kwartaal naar een Marokkaans gezin in Marokko gaat, zonder dat ook nog maar één van die kinderen ooit in Nederland is geweest en er zeker voor zijn 15de niet zal komen.

Weet je wel hoeveel geld dat is in dat land?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 19:17 schreef SlimShady het volgende:

[..]

Er is geen logische reden. Marokko doet waar ie zin in heeft.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 18:57 schreef sigme het volgende:
Volgens mij werd er gevraagd naar de reden dat Marokko afstaan van de nationaliteit niet toestaat. Niet naar de redenen waarom mensen een dubbele nationaliteit best op prijs stellen.

Heeft de staat Marokko belang bij erfgenamen die in een buitenland geboren & getogen zijn?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 19:29 schreef Yildiz het volgende:
Ja, en als ie dat paspoort inlevert, kan dat niet meer.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 19:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Vergeet niet dat er een verschil is tussen een paspoort en nationaliteit. Je kunt ook zonder Marokkaans paspoort nog steeds Marokkaan zijn.

Al gaan alle Marokkanen massaal op de Dam hun Marokkaanse paspoorten verbranden als viering van hun Nederlanderschap en integratie, daarmee hebben ze nog niet automatisch hun Marokkaanse staatsburgerschap verloren, en kunnen ze ten alle tijde bij het consulaat weer een nieuw paspoort halen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 18:07 schreef SlimShady het volgende:
Ach, weet je hoeveel fraude Nederlanders plegen?
1 mld alleen al aan verzekeringsfraude.
het is zo triest dat het lachwekkend is.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze kunnen toch gewoon voor hun kinderen geen Marokkaans paspoort meer halen! Wat hier wordt geboren, hoeft Marokko toch niet te weten.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 18:07 schreef maartena het volgende:

[..]

Hij vraagt in principe gewoon een onderbouwing voor jouw stelling:

Verder is al gebleken dat het hebben van de Nederlandse nationaliteit, naast de Marokkaanse, niet leidt tot betere integratie, omdat de jeugd zich toch meer Marokkaans voelt.

Waar is dit uit "gebleken"? Geenstijl.nl weblogjes? Fok!Forum posts? Of echte feiten van een gerenomeerd onderzoek?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:41 schreef sigme het volgende:

[..]

Klopt helemaal .

Persoonlijk haalde ik ook direct een tweede nationaliteit als ik dat kon, gewoon, omdat twee meer opties biedt dan 1. Maar je hebt gelijk, de ouders kunnen het Marokkaans staatsbrugerschap voor kindertjes ook gewoon *niet* aanvragen.

Maar voor mij maakt dat voor de beoordeling van de mensen die dankzij hun ouders dat staatsburgerschap nu eenmaal hebben niet uit, ze zijn willoos (en of ze dat wel of niet leuk vinden maakt me niet uit) in het bezit van dat staatsburgerschap gekomen en kunnen er geen afstand van doen. Dus kan je het ze op geen enkele wijze (formeel) aanrekenen, of je moet ze aanrekenen dat ze geboren zijn uit hun ouders en ze verantwoordelijk stellen voor de daden van hun ouders.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:42 schreef Gia het volgende:
Dus, Nederlandse nationaliteit is gewoon helemaal niet nodig. Zeker niet om te integreren.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn vraag blijft: Waarom doen die ouders dat?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:48 schreef SlimShady het volgende:

[..]

je komt het land niet binnen (familiebezoeken, feesten, bakken, etc) zonder een maroc paspoort.
een Nederlandse moet voldoende zijn. maak dat de douane wijs.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:48 schreef SlimShady het volgende:

[..]

je komt het land niet binnen (familiebezoeken, feesten, bakken, etc) zonder een maroc paspoort.
een Nederlandse moet voldoende zijn. maak dat de douane wijs.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn vraag blijft: Waarom doen die ouders dat?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:42 schreef Gia het volgende:
Waaruit dat blijkt? Kijk eens af en toe tv of lees eens een krant. Zoveel Marokkaanse jongetjes die gewoon boos zijn op de Nederlandse samenleving en zich daar tegen afzetten door agressief gedrag wat vaak leidt tot criminaliteit. En zij zijn toch ook gewoon Nederlander.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:58 schreef Gia het volgende:
Ik kom toch ook gewoon Marokko binnen zonder Marokkaans paspoort.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 21:05 schreef sigme het volgende:
Ik zou sowieso niet weten waarom deze administratieve status nou zo'n effect zou hebben op het dagelijks leven.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 21:06 schreef maartena het volgende:
Dat raak je nooit kwijt, en dat zul je ook met Marokkanen niet kwijtraken. Jij hebt wellicht het liefst dat ze allemaal klompen gaan dragen, en hun naam veranderen in Jansen, de Vries, etc, etc.... maar de Marokkaanse, Turkse, Surinaamse, en Antiliaanse cultuur en gewoonten zul je nog generaties blijven zien.

quote:

Daarnaast hebben Nederlanders ook iets tegen het afbeelden van onze nationale cultuur. Waar je in Duitsland en Frankrijk zonder problemen een inwoner kan zien rondlopen met een Frans of Duits vlaggetje op de mouw gespeld omdat ze gewoon trots zijn op hun land, word het in Nederland al snel gezien als "te nationalistisch". Dat kan dan niet in het nuchtere Nederland.

quote:

En als een Marokkaan dan rondloopt met een Marokkaans vlaggetje op de mouw, dan zijn we ineens beledigd.

quote:

In sommige steden in de VS was het na de WK finale groot feest, en werd er met Italiaanse vlaggen gezwaaid, en waren er autoparades door de stad met getoeter. En dacht je dat dat allemaal eerste generatie Italianen waren? Nee, dat zijn voornamelijk "Italianen" die al sinds de jaren 20 in de VS wonen, of in ieder geval de nakomelingen daarvan.

En oh wee als Marokko het WK zou winnen en inwoners in Amsterdam met Marokkaanse vlaggen op straat gaan..... Nee, dat zou dan weer niet kunnen, he....

quote:

De aggressieviteit onder Marokkanen in Nederland komt voornamelijk van de jonge generatie. Dat was in de jaren 80 ook al zo, en in de jaren 90, en nu ook in de jaren 00 (om ze maar even zo te noemen). De meeste Marokkanen die tijdens hun jeugd lastig waren komen vanzelf wel goed terecht. En het ontbreken van het Nederlanderschap helpt dan niet echt met hun groei in de maatschappij lijkt me.

quote:

Ik kan je uit persoonlijke ervaring vertellen dat er ook een gevoel van trots gepaard gaat met het aannemen van een nationaliteit. Ik ben sinds Maart 2006 ook Amerikaan, en ik voel me ook Amerikaan. De emotie die daarmee gepaard gaat is sterker dan je wellicht denkt, ik voel me op een of andere manier veel meer verbonden met de Amerikaanse maatschappij dan voordat ik de Amerikaanse nationaliteit had. En ik heb de Nederlandse behouden. Als mij vraagt waar ik vandaan kom, dan antwoord ik meestal: "I am American, but I was born in Holland".

quote:

Jongeren kunnen dat staatsburgerschap wellicht niet waarderen. Maar dat komt nog wel als ze ouder worden......

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 21:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar een minderjarige met alleen een Nederlands paspoort en ouders met een Marokkaans paspoort.... dat veroorzaakt wel problemen. En aangezien de meeste Marokkanen als familie naar Marokko gaan, kan ik me voorstellen dat het makkelijker is om een Marokkaans paspoort te halen, al was het alleen maar om van het gezeik bij de douane af te zijn.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 21:19 schreef Gia het volgende:
Als Nederland had gewonnen, hadden Nederlanders dat ook echt niet gemogen. Niemand mag dat in Nederland.

quote:

Ja, jij wel. Heel goed van je. En dat zou ik nu ook graag bij Marokkanen willen zien. Datzelfde gevoel van trots om Nederlander te zijn. Dat ik vraag aan een Marokkaan waar hij vandaan komt en dat hij dan zegt: Ik ben geboren en getogen Hollander. Maar de meesten zullen antwoorden: Ik ben geboren in Nederland, maar ik ben en blijf Marokkaan.

quote:

O ja, vast wel. Maar het gaat mij niet zozeer om het Nederlanderschap, maar om het generatieslang blijven aanvragen van ook de Marokkaanse nationaliteit.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 19:17 schreef SlimShady het volgende:

[..]

Er is geen logische reden. Marokko doet waar ie zin in heeft.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als Nederland de Marokkanen in de Nederlandse gevangenis terug stuurt niet meer. En als ze dat dan nog niet doen, stuur je iedereen terug die daarna een misdrijf pleegt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als Nederland de Marokkanen in de Nederlandse gevangenis terug stuurt niet meer. En als ze dat dan nog niet doen, stuur je iedereen terug die daarna een misdrijf pleegt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Marokko zit echt niet te wachten op pak hem beet 10.000 criminelen.

quote:

Maar ik ben het met je eens, je kan het beter Europees regelen, dan gaat het om honderduizenden

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan stuur je hem terug nadat hij zijn straf heeft uitgezeten, weer een probleem minder

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:30 schreef maartena het volgende:
Er zaten in 2004 om precies te zijn 1050 Marokkanen in de Nederlandse gevangenis. Dat zal in 2006 hooguit 1200 zijn als we een slecht crimineel jaar achter de rug zouden hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Statistieken kloppen pas als je gaat kijken naar geboorteland en nationaliteit van de ouders en niet zoals nu naar nationaliteit

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan ontneem je die de Nederlandse nationaliteit voordat ze terug gestuurd worden

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:04 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij was in 1988, maar bij mij reden ze met Nederlands vlaggen door de straten, en werden er op het stadsplein Nederlandse en Oranje vlaggen gezwaaid. Sterker nog, toen de bus terug kwam uit Duitsland stonden we tussen IJsselstein en Nieuwegein op de A2 op de snelweg de bus op te wachten, en menig vlag werd gezwaaid. Natuurlijk nam de bus een andere route, want die chaos kwamen ze echt niet door.....

quote:

Zij zijn Marokkaan, met Marokkaanse cultuur, maar voelen zich niet minder Nederlander en zullen ook niet snel terugkeren naar Marokko. En dat zal waarschijnlijk per generatie steeds verder afnemen.

quote:

En totdat de Marokkaanse koning een wet ondertekend die het afstaan van de Marokkaanse nationaliteit toestaat, zullen we dat tot in de lengte van dagen blijven zien. En de kans daarop is minimaal, dus daar moeten we in Nederland maar mee leren leven. Maar om ze om die reden dan maar niet van het Nederlanderschap te voorzien, lijkt me geen goed plan.

quote:

Tja.... we hebben die mensen zelf naar Nederland gehaald om voor ons het vuile werk op te knappen, en we laten ze naar verloop van tijd ook gewoon Nederlander worden. En nu worden er hele generaties aan Marokkanen als Nederlander geboren. En daar zitten wellicht naast lusten ook gewoon lasten aan, en dat is dat ze nog heel sterk aan hun eigen cultuur verbonden zitten.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:26 schreef maartena het volgende:
Hen die een Nederlands paspoort bezitten zijn Nederlander, en worden grondwettelijk ook behandeld als Nederlander.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:00 schreef maartena het volgende:

Er zitten dus echt geen 10.000 Marokkanen in Nederlandse gevangenissen. Sterker nog het totaal aantal gedetineerden in Nederland is nog geen 18.000, en in totaal is er in Nederlandse gevangenissen ruimte voor 22.000 gedetineerden doordat er in de laatste paar jaar een paar zijn bijgebouwd.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 11:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vind kleine criminaliteit al genoeg om uitgezet te worden. Tasjesdieven, jeugdige verkrachters enz... komen niet in de bak, maar mogen wmb ook oprotten als ze niet uitsluitend Nederlander zijn.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ook als ze hier geboren en getogen zijn?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, ze voelen zich toch meer Marokkaan. Velen plegen ook die kleine criminaliteit uit onvrede over de Nederlandse maatschappij. Nou, als het hier dan zo kut is, ga dan maar lekker naar Marokko.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 21:02 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is beslist niet waar, je komt het land prima in met een NL paspoort. Het is iets meer rompslomp, maar als je de taal spreekt is dat een gigantisch voordeel. Mutant zei eens dat hij - in bezit van dubbel paspoort, met zijn ouders altijd op het Nederlands paspoort Marokko binnengaat.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, maar je hebt naast je Nederlands paspoort verplicht een carte-national nodig, en dat is in feite het bewijs dat je OOK een Marokkaans staatsburger bent. Als je die niet bij je zou hebben, heb je een groot probleem, want dan kom je het land niet in.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Die Marokkaanse douanier kan toch geen verschil zien aan jouw Nederlands paspoort en het mijne?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De Marokkaanse doanier ziet wel het verschil tussen achternamen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 13:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Nou en? Je kan toch net zo goed een niet-Marokkaan zijn? Volgens mij verplicht de Marokkaanse overheid geen aangifte van geboortes in het buitenland, toch? En er zijn andere opties voor een Marokkaanse naam: een getrouwde vrouw bijvoorbeeld, en zijn er geen -ik zeg maar wat- Algerijnse familienamen gelijk aan Marokkaanse?

Heb je het wel eens geprobeerd?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Vele mensen hebben het geprobeerd, en die worden zonder pardon teruggestuurd. Tegenwoordig is het al helemaal makkelijk, aangezien alles gekoppeld is aan een database. Bovendien, je ouders staan er toch geregistreerd als Marokkaans burger . Kinderen hebben voor de wet automatisch dan ook een Marokkaanse nationaliteit, dus dan weten ze zo dat je Marokkaan bent.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Jij bent er geweest en staat dus al geregistreerd als Marokkaans staatsburger.
Maar als ik er kom kan Marokko helemaal niet controleren wat het staatsburgerschap van mijn ouders is. Er wordt bij de grens ook niet naar je ouders gevraagd als je je meldt met alleen een NL paspoort.

Voor zover ik weet zou ik best Marokaanse ouders kunnen hebben. Er is geen manier waarop de Marokkaanse douane / administratie zou kunnen weten of dat het geval is .

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:04 schreef Gia het volgende:
Op dit moment gaan er nog vele Marokkanen op familiebezoek, met hun nog jonge kinderen. Die worden dan geregistreerd als Marokkaans staatsburger, omdat paps en mams dat zijn. Maar ik neem toch aan dat na drie generaties er nog nauwelijks familie in Marokko woont, omdat ooms en tantes evengoed hier geboren zijn. Ik denk dan ook dat in de toekomst er steeds minder Marokkanen terug naar Marokko gaan, omdat ze totaal geen banden meer hebben met dat land. DAN is het ook niet meer nodig je kinderen nog een tweede nationaliteit te geven. De generatie daarna wordt geboren uit ouders met alleen nog de Nederlandse nationaliteit en geen haan die daar nog naar kraait.

Maar ja, dat erfrecht hè?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, als jij er komt niet. Maar er zijn heel veel gevallen waar het dus heel anders in mekaar zit

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 11:53 schreef Gia het volgende:
En wat betreft terugkeren?
Heel veel keren juist wel terug. Als ze 65 zijn.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:04 schreef Gia het volgende:
Op dit moment gaan er nog vele Marokkanen op familiebezoek, met hun nog jonge kinderen. Die worden dan geregistreerd als Marokkaans staatsburger, omdat paps en mams dat zijn. Maar ik neem toch aan dat na drie generaties er nog nauwelijks familie in Marokko woont, omdat ooms en tantes evengoed hier geboren zijn. Ik denk dan ook dat in de toekomst er steeds minder Marokkanen terug naar Marokko gaan, omdat ze totaal geen banden meer hebben met dat land. DAN is het ook niet meer nodig je kinderen nog een tweede nationaliteit te geven. De generatie daarna wordt geboren uit ouders met alleen nog de Nederlandse nationaliteit en geen haan die daar nog naar kraait.

quote:

Maar ja, dat erfrecht hè?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De Marokkaanse doanier ziet wel het verschil tussen achternamen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 00:50 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat is dus wel relevant, omdat de Nederlandse staat namelijk geen enkel recht heeft om die banden met het oorspronkelijke land los te koppelen. Voor Marokko blijft een Marokkaan gewoon een Marokkaan. De Marokkaan mag in Nederland zijn paspoort gaan verbranden, en ritueel zweren dat ie geen Marokkaan meer is, maar daarmee heeft ie zijn nationaliteit nog niet verloren. Vergeet niet dat er een groot verschil is tussen het hebben van een nationaliteit en het hebben van een paspoort.

quote:

Nederland heeft in principe twee keuzes.

1) Marokkanen pertinent het Nederlanderschap weigeren.
2) Een uitzondering maken zodat Marokkanen toch ook Nederlander kunnen worden.

quote:

Wat is precies jouw probleem met het feit dat ik een mogelijkheid heb om terug te keren naar Nederland?

quote:

Wellicht.

quote:

En wat gelijkheid betrefd: Het is een stuk ongelijker om Marokkanen, Grieken, Fransen, Italianen, en anderen pertinent te weigeren het Nederlandschap aan te nemen.

quote:

Die zijn voor de Belgische regering gewoon Belg, en de Belgische regering erkend ze niet meer als Griek of Marokkaan. In feite zijn ze nog gewoon Griek en Marokkaan, en kunnen ze bij bezoek in Griekenland of Marokko gewoon een Grieks paspoort of Marokkaans paspoort afhalen zonder dat de Belgische overheid er iets aan kan doen. De Dubbele nationaliteit bestaat dus in feite wel in Belgie, maar volgens de wet mag het niet. Tevens mag men in Belgie niet iemand arresteren of de Belgische nationaliteit afnemen alleen gebaseerd op het feit dat ze ook nog een buitenlands paspoort dragen.

quote:

Ik denk dat de aversie tegen de dubbele nationalteit in Nederland voornamelijk gebaseerd is ook de vooroordelen jegens Marokkanen. Mensen willen het liefste eigenlijk van al die Marokkanen af, en komen met topics zoals deze om ze weer terug te krijgen in hun eigen land.

quote:

De Nederlandse overheid heeft trouwens al eens een diplomatieke missie naar Marokko gestuurd om dit op te lossen, maar kreeg nul op het request. En tja, als je dan de keuze hebt om ze altijd maar Marokkaan te laten, of nu Nederlander te maken zodat ze bij de 3e generatie ook echt Nederlander zijn..... dan lijkt me de keuze erg duidelijk.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:12 schreef maartena het volgende:
Het grootste probleem is eigenlijk dat je met het verbieden van de dubbele nationaliteit dus niets oplost. Dit is in Belgie ook gebleken, en daar gaan steeds meer stemmen op om het weer in te stellen.

Het eerste probleem is dat niemand staatsloos kan zijn. Althans, niet volgens de Nederlandse wet en EU verdragen. Dat betekend dus in feite dat iemand ten alle tijde eerst Nederlander word, pas daarna de oude nationaliteit opgeeft. Aangezien Nederland geen enkele bevoegdheid heeft over de nationaliteit van een ander land, tenzij dit specifiek is vastgelegd in een verdrag, moet Nederland er dus maar van uitgaan dat de persoon die zojuist Nederlander is geworden ook inderdaad de andere nationaliteit opgeeft.

Het tweede probleem is dat het bezitten van een andere nationaliteit, op wat voor manier dan ook in principe geen strafbaar feit is, en zeker niet gebruikt kan worden om de Nederlandse nationaliteit af te nemen. Zodra de Nederlandse nationaliteit is gegeven, kan deze alleen nog maar worden afgenomen wanneer er sprake is van hoogverraad, terrorisme, overtreding van de oorlogswet, genocide wet, en folteringswet.

Eigenlijk is de hele dubbele nationalteit een farce die door geen van beide zijden te controleren valt. En tja... als je dan keuzes moet maken, dan kun je het beter legaal houden in plaats van tijd, geld en moeite erin te steken om te voorkomen dat een Marokkaan bij een ander EU consulaat gewoon een paspoort haalt.

Het laatste probleem is dat als ze nooit Nederlander mogen/kunnen worden dat je over 5 generaties nog met Marokkanen zit, terwijl dat als ze Nederlander worden de kans enorm groot is dat het ook daadwerkelijk alleen nog maar Nederlanders zijn over een paar generaties. Het is eigenlijk sowieso al te te laat, want de generatie Marokkanen die wij bestempelen als "probleemmarokkanen" zijn voor het overgrote deel al Nederlander, en die nationaliteit pak je niet meer af.

De voorstellen om het Nederlandschap weer in te nemen bij ernstige criminaliteit zijn al gestrand in de Tweede Kamer, en eigenlijk heb je het dan hooguit over een paar honderd per jaar. Er zitten momenteel zo'n 1200 Marokkanen in de gevangenis, waarvan een deel voor de ernstige delicten waar Verdonk het vorig jaar over had. Mensen schijnen te denken dat we Nederland kunnen opschonen van Marokkanen met dit soort wetten, maar in de praktijk blijft het hoe dan ook een erg ingewikkelde zaak om de nationaliteit weer af te nemen.

En dan blijft dus gewoon over dat we de integratie zo goed en zo kwaad als het gaat moeten laten werken. Verdonk's voorstellen zijn al verwaterd, Wilders krijgt nooit genoeg steun, en de kans is vrij groot dat we de komende 4 jaar met een Bos kabinet zitten. Voorlopig kunnen we dit akkefietjes dus weer in de ijskast zetten.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 02:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Eerst bewijzen dat je de andere nationaliteit niet meer bezit.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:42 schreef maartena het volgende:

[..]

Wees dus blij dat ze hun oude paspoort mogen houden, want zonder de Marokkaanse nationalteit kom je Marokko niet zo makkelijk meer in.... als immigrant.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 07:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja die dag maakt echt wat uit

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 09:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Veel kinderen groeien op in Marokko en komen op hun 15de naar Nederland. Want vanaf je 15de bouw je recht op AOW op.
Als ze 65 zijn vertrekken ze weer naar Marokko om daar hun AOW uit te geven.

Dus, tot hun 15de gaan er sloten kinderbijslag naar marokko en vanaf hun 65ste sloten AOW.

Hoezo profiteren van een dubbel paspoort.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 09:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Veel kinderen groeien op in Marokko en komen op hun 15de naar Nederland. Want vanaf je 15de bouw je recht op AOW op.
Als ze 65 zijn vertrekken ze weer naar Marokko om daar hun AOW uit te geven.

Dus, tot hun 15de gaan er sloten kinderbijslag naar marokko en vanaf hun 65ste sloten AOW.

Hoezo profiteren van een dubbel paspoort.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 01:12 schreef maartena het volgende:
[...]
Het eerste probleem is dat niemand staatsloos kan zijn.

quote:

Het tweede probleem is dat het bezitten van een andere nationaliteit, op wat voor manier dan ook in principe geen strafbaar feit is, en zeker niet gebruikt kan worden om de Nederlandse nationaliteit af te nemen. Zodra de Nederlandse nationaliteit is gegeven, kan deze alleen nog maar worden afgenomen wanneer er sprake is van hoogverraad, terrorisme, overtreding van de oorlogswet, genocide wet, en folteringswet.

quote:

Het laatste probleem is dat als ze nooit Nederlander mogen/kunnen worden dat je over 5 generaties nog met Marokkanen zit, terwijl dat als ze Nederlander worden de kans enorm groot is dat het ook daadwerkelijk alleen nog maar Nederlanders zijn over een paar generaties. Het is eigenlijk sowieso al te te laat, want de generatie Marokkanen die wij bestempelen als "probleemmarokkanen" zijn voor het overgrote deel al Nederlander, en die nationaliteit pak je niet meer af.

quote:

Verdonk's voorstellen zijn al verwaterd, Wilders krijgt nooit genoeg steun, en de kans is vrij groot dat we de komende 4 jaar met een Bos kabinet zitten. Voorlopig kunnen we dit akkefietjes dus weer in de ijskast zetten.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 12:09 schreef sizzler het volgende:
Dat lijkt me niet zo'n probleem. In de eerste plaats speelt dat sowieso niet als het gaat om mensen die hier worden geboren. Die vragen hier gewoon een paspoort aan en lopen dan NIET langs de Marokkaanse ambassade. Bovendien kan je een NL's paspoort aanvragen en als je die ophaalt lever je je andere paspoort in. Probleem opgelost.

quote:

Je hoeft het niet strafbaar te stellen. Verbiedt het alleen. Een Nederlandse nationaliteit is niet geldig als daarnaast ook een andere nationaliteit bestaat.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 17:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom kan Nieuw Zeeland het wel?

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 18:45 schreef fokje het volgende:
Niet dat ik het wenselijk vind, maar ik denk dat als een NL-marokkaan een brief stuurt naar de Marokkaanse ambassade met het bericht dat hij/zij afstand wil doen van de Marokkaanse nationaliteit, dat dat dan gewoon geregeld is. (ik ken een geval waarbij dat is gebeurt, alleen bij een ander land, dat wel.)

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 12:09 schreef sizzler het volgende:


Ze mogen het wel... alleen niet half. Het is alles of niets. De "probleemmarokkanen" hebben ook een Marokkaans paspoort. Dus waarom zou je dan te laat zijn? Als je het verbiedt dan moet je het voor iedereen verbieden.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 09:18 schreef sigme het volgende:
Leg eens uit? Hoe wou je een regeling in elkaar knutselen voor de mensen die nu zowel een Nederlandse als een Marokkaanse nationaliteit bezitten?

quote:

Tijdens de periode 1985-2003 kwamen er niet minder dan 77.990 Marokkanen naar
België. Op 5 september 2005 verbleven er volgens de cijfers van de Dienst
Vreemdelingenzaken 81.116 Marokkanen op legale wijze in België, ondanks het feit
dat tienduizenden Marokkanen de voorbije jaren de Belgische nationaliteit verkregen
hebben en in de Belgische statistieken niet langer als Marokkaan beschouwd
worden.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:16 schreef misantropia het volgende:
Als Hirsi Ali al door zoiets kleins als liegen (in vergelijking met ergere criminaliteit) uit het land word gezet (waar links heel blij om was) dan mogen die marokkanen die moorden verkrachten en stelen al helemaal het land uit worden geschopt

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 19:09 schreef sizzler het volgende:
Dubbele paspoorten mogen wat mij betreft sowieso worden afgeschaft. Je hebt de Nederlandse nationaliteit of je hebt die niet. Maar geen twee. Laat ze zelf maar kiezen welk paspoort meer waarde voor ze heeft. Dan kan die worden behouden en de andere worden opgegeven.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 09:51 schreef Gia het volgende:
Vraagje:
In België is een dubbele nationaliteit niet toegestaan. Dus Marokkanen in België blijven Marokkaan?
Of kunnen ze om Belg te worden wel van hun Marokkaanse nationaliteit af?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Erfrecht. Ze WILLEN ook geen afstand doen van hun Marokkaans paspoort, zelfs al zou het mogen.
Met Marokkaans paspoort erven ze later de huizen die nu gebouwd worden van kinderbijslaggeld.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:34 schreef Gia het volgende:

Waarom geven ze nog steeds hun kinderen aan in Marokko? Waarom niet alleen het Nederlanderschap?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 10:05 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Door het liegen heeft zij "het Nederlanderschap nooit verkregen", ze wordt daarom uitgezet,

quote:

deze Marokkaantjes hebben hun paspoort op een eerlijke wijze verkregen, zijn dus Nederlander, zij zijn DAARNA pas in de fout gegaan.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Ken overigens heel wat goed geïntegreerde Chinezen, Spanjaarden en Portugezen, zonder Nederlandse nationaliteit.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 09:51 schreef Gia het volgende:
Vraagje:
In België is een dubbele nationaliteit niet toegestaan. Dus Marokkanen in België blijven Marokkaan?
Of kunnen ze om Belg te worden wel van hun Marokkaanse nationaliteit af?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 11:57 schreef dVTB het volgende:
Nederland moet zich harder opstellen in de paspoortenkwestie en moet met een land als Marokko om tafel om een eind te maken aan de bestaande situatie dat Marokkanen hun nationaliteit niet kunnen kwijtraken.

quote:

Zo gauw dat is geregeld, moet Nederland onmiddellijk België en Denemarken achterna en een eind maken aan het dubbele staatsburgerschap.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 09:57 schreef Gia het volgende:
Oh, die hebben andere methoden:

Tijdens de periode 1985-2003 kwamen er niet minder dan 77.990 Marokkanen naar
België. Op 5 september 2005 verbleven er volgens de cijfers van de Dienst
Vreemdelingenzaken 81.116 Marokkanen op legale wijze in België, ondanks het feit
dat tienduizenden Marokkanen de voorbije jaren de Belgische nationaliteit verkregen
hebben en in de Belgische statistieken niet langer als Marokkaan beschouwd
worden.

quote:

Tijdens de periode 1985-2003 kwamen er niet minder dan 77.990 Marokkanen naar
België. Op 5 september 2005 verbleven er volgens de cijfers van de Dienst
Vreemdelingenzaken 81.116 Marokkanen op legale wijze in België, ondanks het feit
dat tienduizenden Marokkanen de voorbije jaren de Belgische nationaliteit verkregen
hebben en in de Belgische statistieken niet langer als Marokkaan beschouwd
worden. Tijdens de periode van 1 januari 1991 tot 1 juli 2002 verkregen 108.333
Marokkanen de Belgische nationaliteit met behoud van hun Marokkaanse
nationaliteit. De kinderen van deze ‘nieuwe Belgen’ verkrijgen eveneens allemaal
automatisch het Belgische staatsburgerschap.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 16:51 schreef maartena het volgende:

De Nederlandse regering heeft al eens een delegatie gestuurd naar Marokko om te zien of ze niet een verdrag konden bewerkstelligen zodat Marokkanen via een speciaal request de Marokkaanse nationaliteit konden opgeven bij naturalisatie tot Nederlander. Helaas werden ze vierkant uitgelachen en weer teruggestuurd met de mededeling dat dit niet ging gebeuren.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 17:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Als je het Europees regelt past Marokko vanzelf de wet aan en bovendien zullen de Marokkanen die nu in Europa wonen met een dubbele nationaliteit ook druk gaan uitoefenen

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 10:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Dus maak je de dubbele paspoortsituatie belangrijker dan die is. Ik snap die ophef ook niet helemaal hoor. Als de integratie toch niet wordt verhinderd of gestimuleerd: welke nadelen ondervinden jullie dan hiervan? Gewoon onderbuikgevoelens denk ik.

²

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 18:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Frankrijk is overigens ook het eerste Europese land dat Marokkanen terug stuurt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 16:44 schreef maartena het volgende:

Mocht Verdonk opnieuw komen met haar gewilde wetswijziging waar we zware criminelen de Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen, dan KAN dat in Nederland omdat we die tweede nationaliteit erkennen als legaal, en daarmee een persoon dus niet staatsloos kan worden. Een dergelijke wet is in België echt onmogelijk, immers je kunt geen nationaliteit afnemen als je daarmee staatsloos wordt, en alhoewel een Belgische Marokkaan wellicht stiekum gewoon een Marokkaans paspoort heeft, kan een rechter nooit daarop oordelen omdat de wet stelt dat het niet kan.

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 22:12 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Als je iemand zijn nationaliteit wilt kunnen afnemen vanwege strafbare feiten staat dat helemaal los van de vraag of iemand nog een andere nationaliteit heeft of niet. Dat iemand daarmee eventueel statenloos wordt is niet relevant.

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 22:30 schreef Ulx het volgende:

[..]

Geen enkele staat zal deze persoon toelaten. Wat wil je als Nederlandse overheid dan doen? Op de trein gaat niet want Duitsland en Belgie laten die persoon niet toe. Op het vliegtuig zetten waarheen? De politie in het bestemmingsland laat die persoon het vliegtuig niet eens uit.

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 22:41 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Nee, het internationale recht bepaalt dat als iemand statenloos wordt het land waar hij/zij het laatste heeft gewoond hem/haar moet houden. De betrokkene verliest alleen zijn NL-paspoort en daarmee zijn burgerrechten.

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 22:42 schreef DarkManta het volgende:
Gewoon alle marokanen eruit zetten, opgeruimd staat netjes.

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 22:12 schreef FeestNummer het volgende:
Als je iemand zijn nationaliteit wilt kunnen afnemen vanwege strafbare feiten staat dat helemaal los van de vraag of iemand nog een andere nationaliteit heeft of niet. Dat iemand daarmee eventueel statenloos wordt is niet relevant.

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 22:41 schreef FeestNummer het volgende:
Nee, het internationale recht bepaalt dat als iemand statenloos wordt het land waar hij/zij het laatste heeft gewoond hem/haar moet houden. De betrokkene verliest alleen zijn NL-paspoort en daarmee zijn burgerrechten.

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 22:41 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Nee, het internationale recht bepaalt dat als iemand statenloos wordt het land waar hij/zij het laatste heeft gewoond hem/haar moet houden. De betrokkene verliest alleen zijn NL-paspoort en daarmee zijn burgerrechten.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:35 schreef manhattan het volgende:
Een Marokkaan met een dubbel paspoort is verre van statenloos als Nederland (de verstandige) beslissing neemt om hem/haar er uit te trappen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wel als je de wet aanpast.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat is heel makkelijk hoor, er zijn slechts 76 kamerleden voor nodig

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:45 schreef manhattan het volgende:

[..]

Juridische gaatjes/mogelijkhedern zat,
[..]

Ik ben er voor om jou het land uit te trappen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er wordt geen enkel verdrag overtreden hoor als je een Marokkaan terugstuurt naar zijn eigen land

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:50 schreef manhattan het volgende:

[..]

Bij Marokkanen met een dubbel paspoort (praktisch álle Marokkanen dus) kun je het op een staatsondermijnend gevaar gooien. Met die tactiek gooien de Fransen al jaren lang neefjes van jou het land uit.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:54 schreef manhattan het volgende:

[..]

De Fransen handelen precies volgens de zelfde europese verdragen als wij. Geen enkel probleem dus.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 08:10 schreef manhattan het volgende:

[..]

Het Nederlanderschap kan weldegelijk ontnomen worden op een aantal gronden. Enige valkuil: europese/internationale verdragen. Jurisprudentie: Frankrijk. Jammer voor je, mutant.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 08:10 schreef manhattan het volgende:
Het Nederlanderschap kan weldegelijk ontnomen worden op een aantal gronden. Enige valkuil: europese/internationale verdragen. Jurisprudentie: Frankrijk. Jammer voor je, mutant.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 08:22 schreef manhattan het volgende:
Het leuke is dat je als land zélf kunt bepalen wat die gronden zijn.
Oh, en "staatsgevaarlijk/ondermijnend" is al een reeds bestaande grond. Met een beetje vlieg en ren werk scharen we daar gemakkelijk jou en je vriendjes onder als jullie weer eens de beest uithangen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 09:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja er zijn maar 1200 Marocs die een misdaad plegen die andere 298.800 zijn godvrezende modelburgers

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:50 schreef manhattan het volgende:
Bij Marokkanen met een dubbel paspoort (praktisch álle Marokkanen dus) kun je het op een staatsondermijnend gevaar gooien.

quote:

Met die tactiek gooien de Fransen al jaren lang neefjes van jou het land uit.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 09:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, veroordeeld worden voor een misdaad is voldoende

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 09:33 schreef maartena het volgende:
Ik vind het verder ook zo raar dat dit topic alleen maar over Marokkanen gaat, terwijl er veel meer Antilianen en Surinamers veroordeeld worden, die groep is crimineler dan de Marokkanen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar dat zijn gewoon Nederlanders. Die hebben geen andere nationaliteit.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zou de correlatie tussen dubbele paspoorten en criminaliteit er dan misschien niet zijn?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt iemand met maar één paspoort niet zijn nationaliteit afnemen. (extreme uitzonderingen daargelaten)
Het gaat hier om Marokkanen die ten alle tijden hun eigen paspoort mogen behouden, daarnaast de Nederlandse nationaliteit krijgen en vervolgens lopen te schoppen op alles wat Nederlands is.

Om dan te gaan wijzen op Antillianen of witte boorden criminelen is gewoon onzin. Als je daarover wilt discussieren open je maar een nieuw topic.

Hier gaat het over Marokkanen en het al dan niet terecht hebben van 2 nationaliteiten en de mogelijkheden om als staat gebruik te maken van die dubbele nationaliteit dmv van uitzetting na crimineel gedrag. ZIJ worden namelijk niet stateloos als je de Nederlandse nationaliteit ontneemt.

En uiteraard mag een dergelijke wet dan gelden voor iedereen met een dubbele nationaliteit.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt iemand met maar één paspoort niet zijn nationaliteit afnemen. (extreme uitzonderingen daargelaten)

quote:

Het gaat hier om Marokkanen die ten alle tijden hun eigen paspoort mogen behouden, daarnaast de Nederlandse nationaliteit krijgen en vervolgens lopen te schoppen op alles wat Nederlands is.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 11:16 schreef sigme het volgende:

[..]

Je kunt iemand met een Nederlandse nationaliteit niet zijn nationaliteit afnemen (extreme uitzonderingen daargelaten).

quote:

Het gaat hier om Nederlanders die te allen tijde een Marokkaans paspoort kunnen aanvragen, maar geboren zijn met de Nederlandse nationaliteit.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, volgens de huidige wetgeving niet. Maar ik had het dan ook niet over de huidige wetgeving.

quote:

[..]

Die zich absoluut geen Nederlander voelen, maar Marokkaan. Wat op zich toch vreemd is.

Verder was het een reactie op de vergelijking met Antillianen, die gewoon uitsluitend Nederlander zijn en zich ook Nederlander voelen.

Als iemand met (ook) een andere nationaliteit hier de zaak aan het schijten maakt, mag ie van mij naar het land van zijn dromen. Vergelijkingen gaan trekken met gewone Nederlanders slaat helemaal nergens op, want daar gaat het hier niet over. Ik zeg ook niet dat Nederlanders heilig zijn, maar kijk eens naar de percentages. (Daarbij wel derde generatie Marokkanen rekenen als Marokkanen, uiteraard)

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 12:59 schreef -IksRee- het volgende:
Kannen we niet een soort van giro 555 opzetteu voor alle Marokanen eruit te zetten da kan ze daarzo gaan stele en bontkrage opnaaien ik denk dat zou veel geld opleveruh ik zou zeker ¤ 1.000,- storte en ik sort nooit voor goede doela [afbeelding]

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:52 schreef Gia het volgende:
Je kunt iemand met maar één paspoort niet zijn nationaliteit afnemen. (extreme uitzonderingen daargelaten)
Het gaat hier om Marokkanen die ten alle tijden hun eigen paspoort mogen behouden, daarnaast de Nederlandse nationaliteit krijgen en vervolgens lopen te schoppen op alles wat Nederlands is.

Om dan te gaan wijzen op Antillianen of witte boorden criminelen is gewoon onzin. Als je daarover wilt discussieren open je maar een nieuw topic.

Hier gaat het over Marokkanen en het al dan niet terecht hebben van 2 nationaliteiten en de mogelijkheden om als staat gebruik te maken van die dubbele nationaliteit dmv van uitzetting na crimineel gedrag. ZIJ worden namelijk niet stateloos als je de Nederlandse nationaliteit ontneemt.

En uiteraard mag een dergelijke wet dan gelden voor iedereen met een dubbele nationaliteit.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 12:59 schreef -IksRee- het volgende:
Kannen we niet een soort van giro 555 opzetteu voor alle Marokanen eruit te zetten da kan ze daarzo gaan stele en bontkrage opnaaien ik denk dat zou veel geld opleveruh ik zou zeker ¤ 1.000,- storte en ik sort nooit voor goede doela [afbeelding]

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 12:56 schreef sigme het volgende:
Er zijn in alle fatsoenlijke landen héle strenge regels voor het afnemen van staatsburgerschap. Daar zijn ook hele goeie redenen voor. Het gaat eigenlijk niet aan, dat de staat -de burgers- bepaalt dat iemand geen staatsburger meer mag zijn.

quote:

Wat ik niet wil is een Nederlandse staat die de bevoegdheid heeft mensen die tot de verzameling Nederlandse staatsburgers hoort bij 'ongewenstheid' te ontnederlanderen.

quote:

Die 1200 veroordeelden, waarvan een klein deel moordenaars en verkrachters, kun je wellicht de Nederlandse nationaliteit afpakken, en daarmee garandeer je in ieder geval dat je ze uit het land kan zetten. Maar die enorme groep jongeren die zo af en toe op de hoek staan met hun scooter, lawaaige arabische muziek staan te spelen, en het bushokje vernielen? Dat zijn welliswaar probleemzaken, maar die jongens horen net zo min thuis in Marokko. Zij kennen het land niet, zij zullen waarschijnlijk op de eerste boot naar Spanje zitten, en pakken de trein naar huis. Inderdaad naar huis, want Nederland is het enige thuis wat ze kennen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 11:16 schreef sigme het volgende:

Het gaat hier om Nederlanders die te allen tijde een Marokkaans paspoort kunnen aanvragen, maar geboren zijn met de Nederlandse nationaliteit.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 16:41 schreef maartena het volgende:

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 06:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat als Marokko hun wet aanpast en zegt dat _iedereen_ met een Nederlands paspoort ook Marokkaans staatsburger is?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 10:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Die straatmarokkaantjes zouden van kwaad tot erger kunnen gaan en ooit een gevangenisstraf kunnen oplopen.

Als je nu om te beginnen die 1200 het Nederlanderschap afneemt en in geval van recidive het land uitzet, dan werkt dat mogelijk wel als afschrikmiddel voor de kleintjes en voorkomt dat dat ook groten worden.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 10:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

En waarom bij Nederlanders van Marokkaanse komaf wel, en bijvoorbeeld bij jouw kinderen, of die van mij als ze wat strafbaar hebben gedaan niet ?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn kinderen hebben geen andere nationaliteit en zouden dan stateloos worden en dat mag niet.
Daarbij zijn en voelen mijn kinderen zich 100 % Nederlander en Nederlanders met marokkaanse voorouders voelen zich 100 % marokkaan.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus jij bepaalt wel even wat en hoe die mensen zich voelen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, ik geef antwoord op lange tabbetje.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, jij bepaaldt hoe andere mensen zich voelen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Nietwaar. Ze moeten zelf weten hoe ze zich voelen. Maar iemand die zegt: Ik ben Marokkaan, terwijl hij hier geboren en getogen is en twee nationaliteiten heeft, mag wmb het nederlanderschap inleveren ingeval van het plegen van een strafbaar feit met gevangenisstraf als gevolg.
Die persoon wordt toch niet stateloos en geeft aan zich geen Nederlander te voelen.
HIJ zelf geeft dat aan. Ik bepaal dat niet voor hem.

Lange tabbetje vraagt zich af waarom Nederlandse criminelen niet de nederlandse nationaliteit in zouden hoeven leveren. Simpel, omdat ze dan stateloos zouden worden.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Straffen zijn gelijk voor iedereen hier in Nederland.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:07 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nee hoor. Alleen in gelijke gevallen.

quote:

Het is nu al zo dat iemand met een voorlopige verblijfsvergunning het land uit gezet kan worden voor een bepaalde overtreding.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:18 schreef SlimShady het volgende:

[..]

daar gaat het toch om, dude.
[..]

en dat is hier niet van toepassing. en wat heeft je delict met je nationaliteit te maken?
daar kijkt de rechter niet naar. tenzij hij 'partijdig' is.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 10:10 schreef Gia het volgende:
Die straatmarokkaantjes zouden van kwaad tot erger kunnen gaan en ooit een gevangenisstraf kunnen oplopen.

Als je nu om te beginnen die 1200 het Nederlanderschap afneemt en in geval van recidive het land uitzet, dan werkt dat mogelijk wel als afschrikmiddel voor de kleintjes en voorkomt dat dat ook groten worden.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:10 schreef Gia het volgende:
Mijn kinderen hebben geen andere nationaliteit en zouden dan stateloos worden en dat mag niet.
Daarbij zijn en voelen mijn kinderen zich 100 % Nederlander en Nederlanders met marokkaanse voorouders voelen zich 100 % marokkaan.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:07 schreef -IksRee- het volgende:
Nee hoor. Alleen in gelijke gevallen.
Het is nu al zo dat iemand met een voorlopige verblijfsvergunning het land uit gezet kan worden voor een bepaalde overtreding.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 16:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat? Vraag eens aan Mutant of Bansheeboy of andere Marokkanen of ze zich "100% Marokkaan" voelen. Je neemt dat aan, maar je kunt dat nooit zelf weten natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 16:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat? Vraag eens aan Mutant of Bansheeboy of andere Marokkanen of ze zich "100% Marokkaan" voelen. Je neemt dat aan, maar je kunt dat nooit zelf weten natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jawel, je zegt zelf dat ze zichzelf 100% Marokkaan voelen. Oftewel jij bepaalt wel even bij voorbaat hoe zij zich voelen. Nu probeer je het te nuanceren door te zeggen dat alleen de Marokkanen die zeggen "ik ben marokkaan" (en daarnaast crimineel zijn) teruggestuurd moeten worden. Make up your fucking mind. Straffen zijn gelijk voor iedereen hier in Nederland. Als je dochter een misdaad begaat gaat ie 1 jaar de cel in, als een ander meisje dezelfde misdaad begaat, maar toevallig twee nationaliteiten heeft (omdat ze niet afstand kan doen van die ander) wordt ze verbannen naar een ander land. Hoe wil jij dat recht gaan praten.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 20:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Straf:

1: jaar gevangenisstraf.
2: Ontnemen Nederlandse nationaliteit bij dubbele nationaliteit
3: Geen Nederlandse nationaliteit? Het land uit

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 18:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is het ook niet. Als die Maqrokkanen met een Nederlands paspoort graag in Nedferland willen wonen moeten ze maar druk gaan uitoefenen op de koning daar.

Zo gaat het in Nederland ook als je het ergens niet mee eens bent

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 07:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gewoon alle Marokkanen met een Marokkaans paspoort die in Nederland een misdrijf begaan na het uitzitten van hun straf terugsturen, dan gebeurt dat vanzelf.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 08:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 08:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, dat wil ik niet zeggen

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 08:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja daarom. Niet Nederlands probleem

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 08:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Men was in Nederland en KUT marokkanen betalen geen belasting, op een uitzondering na misschien