Marokkanen uitzetten m.b.v dubbel paspoort II

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt iemand met maar één paspoort niet zijn nationaliteit afnemen. (extreme uitzonderingen daargelaten)

Je kunt iemand met een Nederlandse nationaliteit niet zijn nationaliteit afnemen (extreme uitzonderingen daargelaten).

quote:

Het gaat hier om Marokkanen die ten alle tijden hun eigen paspoort mogen behouden, daarnaast de Nederlandse nationaliteit krijgen en vervolgens lopen te schoppen op alles wat Nederlands is.

Het gaat hier om Nederlanders die te allen tijde een Marokkaans paspoort kunnen aanvragen, maar geboren zijn met de Nederlandse nationaliteit.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 11:16 schreef sigme het volgende:

[..]

Je kunt iemand met een Nederlandse nationaliteit niet zijn nationaliteit afnemen (extreme uitzonderingen daargelaten).

Nee, volgens de huidige wetgeving niet. Maar ik had het dan ook niet over de huidige wetgeving.

quote:

Het gaat hier om Nederlanders die te allen tijde een Marokkaans paspoort kunnen aanvragen, maar geboren zijn met de Nederlandse nationaliteit.

Die zich absoluut geen Nederlander voelen, maar Marokkaan. Wat op zich toch vreemd is.

Verder was het een reactie op de vergelijking met Antillianen, die gewoon uitsluitend Nederlander zijn en zich ook Nederlander voelen.

Als iemand met (ook) een andere nationaliteit hier de zaak aan het schijten maakt, mag ie van mij naar het land van zijn dromen. Vergelijkingen gaan trekken met gewone Nederlanders slaat helemaal nergens op, want daar gaat het hier niet over. Ik zeg ook niet dat Nederlanders heilig zijn, maar kijk eens naar de percentages. (Daarbij wel derde generatie Marokkanen rekenen als Marokkanen, uiteraard)

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, volgens de huidige wetgeving niet. Maar ik had het dan ook niet over de huidige wetgeving.

Er zijn in alle fatsoenlijke landen héle strenge regels voor het afnemen van staatsburgerschap. Daar zijn ook hele goeie redenen voor. Het gaat eigenlijk niet aan, dat de staat -de burgers- bepaalt dat iemand geen staatsburger meer mag zijn.

In dictaturen zijn ze daar vaak soepeler in. Die samenhang is er niet voor niets. De staat is véél te machtig als ze in staat in mensen te 'ontburgeren'.

Een staatsburgerschap dat makkelijk ontnomen kan worden is minder waard. Ik zou liever zien dat de Nederlandse overheid méér waarde hecht aan de eigen staatsburgers dan minder.

quote:

[..]

Die zich absoluut geen Nederlander voelen, maar Marokkaan. Wat op zich toch vreemd is.

Verder was het een reactie op de vergelijking met Antillianen, die gewoon uitsluitend Nederlander zijn en zich ook Nederlander voelen.

Als iemand met (ook) een andere nationaliteit hier de zaak aan het schijten maakt, mag ie van mij naar het land van zijn dromen. Vergelijkingen gaan trekken met gewone Nederlanders slaat helemaal nergens op, want daar gaat het hier niet over. Ik zeg ook niet dat Nederlanders heilig zijn, maar kijk eens naar de percentages. (Daarbij wel derde generatie Marokkanen rekenen als Marokkanen, uiteraard)

Wat mij betreft mag ook iedereen naar het land van z'n dromen vertrekken. Of het Nederlands staatsburgerschap inleveren.

Wat ik niet wil is een Nederlandse staat die de bevoegdheid heeft mensen die tot de verzameling Nederlandse staatsburgers hoort bij 'ongewenstheid' te ontnederlanderen.

Kannen we niet een soort van giro 555 opzetteu voor alle Marokanen eruit te zetten da kan ze daarzo gaan stele en bontkrage opnaaien ik denk dat zou veel geld opleveruh ik zou zeker ¤ 1.000,- storte en ik sort nooit voor goede doela

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 12:59 schreef -IksRee- het volgende:
Kannen we niet een soort van giro 555 opzetteu voor alle Marokanen eruit te zetten da kan ze daarzo gaan stele en bontkrage opnaaien ik denk dat zou veel geld opleveruh ik zou zeker ¤ 1.000,- storte en ik sort nooit voor goede doela [afbeelding]

Wat heb je gerookt?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:52 schreef Gia het volgende:
Je kunt iemand met maar één paspoort niet zijn nationaliteit afnemen. (extreme uitzonderingen daargelaten)
Het gaat hier om Marokkanen die ten alle tijden hun eigen paspoort mogen behouden, daarnaast de Nederlandse nationaliteit krijgen en vervolgens lopen te schoppen op alles wat Nederlands is.

Om dan te gaan wijzen op Antillianen of witte boorden criminelen is gewoon onzin. Als je daarover wilt discussieren open je maar een nieuw topic.

Hier gaat het over Marokkanen en het al dan niet terecht hebben van 2 nationaliteiten en de mogelijkheden om als staat gebruik te maken van die dubbele nationaliteit dmv van uitzetting na crimineel gedrag. ZIJ worden namelijk niet stateloos als je de Nederlandse nationaliteit ontneemt.

En uiteraard mag een dergelijke wet dan gelden voor iedereen met een dubbele nationaliteit.

Maar de vraag is dus eigenlijk, waarom moeten we die 1200 veroordeelden nu de Nederlandse Nationaliteit afnemen, en vind je dat dan ver genoeg gaan?

Het wetsvoorstel van Verdonk wat het niet gehaald heeft, is wat de TS eigenlijk wil gaat over serieuze misdaden. Hen die een moord plegen, verkrachten, of een andere serieuze misdaad pleegt en daardoor door een rechter veroordeeld wordt tot gevangenisstraf, die zouden de Nederlandse nationaliteit kwijt kunnen raken. in 2005 zaten er dus zo'n 1200 Marokkanen in de Nederlandse gevangenis die veroordeeld waren voor een misdaad welke gevangenisstraf opleverde.

Maar ik krijg het idee dat sommigen al de Nederlandse nationaliteit zouden willen afpakken als een stelletje straat marokkanen op de hoek met hun scooter lawaai staan te maken, en een Nederlander uitschelden voor "kankerkaaskop" of iets dergelijks.

Het lijkt me op dat moment meer een angst, een emotie jegens Marokkanen die een belangrijke rol speelt in de aversie van Marokkanen. Men wil ze dan straffen door de Nederlandse nationaliteit af te pakken?

De groep die voor de meeste problemen zorgt in Nederland zijn hier geboren. Het is de "kloof generatie" die geboren is uit immigranten uit de jaren 60 en 70, vrijwel volledig in een Westers land opgevoed, met vaak niet-Westerse normen en waarden van hun ouders. Zij voelen zich geen Nederlander, maar zij voelen zich net zo min Marokkaan. Deze groep heeft vaak bij de geboorte of in het eerste jaar al de Marokkaanse nationaliteit gekregen, en kreeg of bij de geboorte meteen de Nederlandse nationaliteit, of kregen deze toen ze 5 jaar oud waren en automatisch in aanmerking kwamen voor naturalisatie.

Deze groep kent nauwelijks een ander land dan Nederland. Ze zullen waarschijnlijk niet eens weten hoe ze zouden moeten overleven in een land als Marokko, waar ze alleen een paar keer op vakantie of familie bezoek zijn geweest.

Die 1200 veroordeelden, waarvan een klein deel moordenaars en verkrachters, kun je wellicht de Nederlandse nationaliteit afpakken, en daarmee garandeer je in ieder geval dat je ze uit het land kan zetten. Maar die enorme groep jongeren die zo af en toe op de hoek staan met hun scooter, lawaaige arabische muziek staan te spelen, en het bushokje vernielen? Dat zijn welliswaar probleemzaken, maar die jongens horen net zo min thuis in Marokko. Zij kennen het land niet, zij zullen waarschijnlijk op de eerste boot naar Spanje zitten, en pakken de trein naar huis. Inderdaad naar huis, want Nederland is het enige thuis wat ze kennen.

En een dergelijke wet die alle straatmarokkaantjes gaat uitzetten, omdat wij Nederlanders er last van hebben..... die gaat er echt niet komen. En toch krijg ik in dit topic het idee dat men het uitzetten van die 1200 veroordeelden niet genoeg vindt.....

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 12:59 schreef -IksRee- het volgende:
Kannen we niet een soort van giro 555 opzetteu voor alle Marokanen eruit te zetten da kan ze daarzo gaan stele en bontkrage opnaaien ik denk dat zou veel geld opleveruh ik zou zeker ¤ 1.000,- storte en ik sort nooit voor goede doela [afbeelding]

En dan kunnen ze jou ook meteen meenemen, want je spelt en schrijft als een Marokkaan die net 2 weken in Nederland is.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 12:56 schreef sigme het volgende:
Er zijn in alle fatsoenlijke landen héle strenge regels voor het afnemen van staatsburgerschap. Daar zijn ook hele goeie redenen voor. Het gaat eigenlijk niet aan, dat de staat -de burgers- bepaalt dat iemand geen staatsburger meer mag zijn.

In de meeste landen, westers en niet-westers, is het staatsburgerschap een van de heiligste onderdelen van de wetgeving. Het is iets waar je niet te pas en te onpas mee omspringt, en het mag zeker geen wetgeving zijn die je zo maar even veranderd omdat je een bepaalde groepering niet mag. Er zijn inderdaad hele goede redenen om het staatsburgerschap gerechterlijk en wettelijk te beschermen.

De laatste keer dat een staatsburgerschapswet zo werd aangepast dat deze makkelijk af te nemen was bij mensen die als "staatsondermijnend" werden gezien was in 1935 bij onze oosterburen. Als gevolg kwamen er vanaf 1938, na de Kristalnacht duizenden Joodse vluchtelingen naar Nederland, waardoor wij kamp Westerbork moesten bouwen om ze op te vangen. Velen van hen waren de Duitse nationaliteit kwijtgeraakt en niet meer welkom in Duitsland.

Het is o.a. daarom daarom dat in verreweg de meeste wetgevingen van de meeste landen en middels internationale verdragen het staatsloos worden wordt beschermd, en de nationaliteit van een land wettelijk zeer goed wordt beschermd.

quote:

Wat ik niet wil is een Nederlandse staat die de bevoegdheid heeft mensen die tot de verzameling Nederlandse staatsburgers hoort bij 'ongewenstheid' te ontnederlanderen.

Precies. Ik heb eigenlijk niet zoveel problemen om die paar honderd zware misdadigers van de 1200 Marokkanen die in de gevangenis zitten en veroordeeld zijn de Nederlandse nationaliteit te ontnemen, maar ik krijg toch echt het idee dat er mensen in dit topic zitten die dat het liefste uitbreiden naar alle Marokkaantjes die een keer een Nederlander uitschelden voor kankerkaaskop terwijl er islamitische muziek uit hun scooterspeaker schalt.

En daar pas ik voor. Dan is je angst voor Marokkanen omgeslagen tot een soort van wraakneming, en dat druist tegen alles in waar een westers land met democratische waarden voor staat.

Edit EWK: Doe ff normaal.

[ Bericht 96% gewijzigd door ExtraWaskracht op 14-08-2006 18:15:00 ]

quote:

Die 1200 veroordeelden, waarvan een klein deel moordenaars en verkrachters, kun je wellicht de Nederlandse nationaliteit afpakken, en daarmee garandeer je in ieder geval dat je ze uit het land kan zetten. Maar die enorme groep jongeren die zo af en toe op de hoek staan met hun scooter, lawaaige arabische muziek staan te spelen, en het bushokje vernielen? Dat zijn welliswaar probleemzaken, maar die jongens horen net zo min thuis in Marokko. Zij kennen het land niet, zij zullen waarschijnlijk op de eerste boot naar Spanje zitten, en pakken de trein naar huis. Inderdaad naar huis, want Nederland is het enige thuis wat ze kennen.

Liever vandaag dan morgen, al zou het contigent Marokkanen snel uitgedund worden

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 16:41 schreef maartena het volgende:

Die straatmarokkaantjes zouden van kwaad tot erger kunnen gaan en ooit een gevangenisstraf kunnen oplopen.

Als je nu om te beginnen die 1200 het Nederlanderschap afneemt en in geval van recidive het land uitzet, dan werkt dat mogelijk wel als afschrikmiddel voor de kleintjes en voorkomt dat dat ook groten worden.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 06:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat als Marokko hun wet aanpast en zegt dat _iedereen_ met een Nederlands paspoort ook Marokkaans staatsburger is?

Dan ga ik een huisje kopen ergens in een mooie streek van Marokko, om daar later van mijn AOW'tje te gaan genieten. Lekker goedkoop land, mooi weer, wat willen we nog meer?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 10:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Die straatmarokkaantjes zouden van kwaad tot erger kunnen gaan en ooit een gevangenisstraf kunnen oplopen.

Als je nu om te beginnen die 1200 het Nederlanderschap afneemt en in geval van recidive het land uitzet, dan werkt dat mogelijk wel als afschrikmiddel voor de kleintjes en voorkomt dat dat ook groten worden.

En waarom bij Nederlanders van Marokkaanse komaf wel, en bijvoorbeeld bij jouw kinderen, of die van mij als ze wat strafbaar hebben gedaan niet ?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 10:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

En waarom bij Nederlanders van Marokkaanse komaf wel, en bijvoorbeeld bij jouw kinderen, of die van mij als ze wat strafbaar hebben gedaan niet ?

Mijn kinderen hebben geen andere nationaliteit en zouden dan stateloos worden en dat mag niet.
Daarbij zijn en voelen mijn kinderen zich 100 % Nederlander en Nederlanders met marokkaanse voorouders voelen zich 100 % marokkaan.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn kinderen hebben geen andere nationaliteit en zouden dan stateloos worden en dat mag niet.
Daarbij zijn en voelen mijn kinderen zich 100 % Nederlander en Nederlanders met marokkaanse voorouders voelen zich 100 % marokkaan.

Dus jij bepaalt wel even wat en hoe die mensen zich voelen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus jij bepaalt wel even wat en hoe die mensen zich voelen.

Nee, ik geef antwoord op lange tabbetje.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, ik geef antwoord op lange tabbetje.

Nee, jij bepaalt hoe andere mensen zich voelen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, jij bepaaldt hoe andere mensen zich voelen.

Nietwaar. Ze moeten zelf weten hoe ze zich voelen. Maar iemand die zegt: Ik ben Marokkaan, terwijl hij hier geboren en getogen is en twee nationaliteiten heeft, mag wmb het nederlanderschap inleveren ingeval van het plegen van een strafbaar feit met gevangenisstraf als gevolg.
Die persoon wordt toch niet stateloos en geeft aan zich geen Nederlander te voelen.
HIJ zelf geeft dat aan. Ik bepaal dat niet voor hem.

Lange tabbetje vraagt zich af waarom Nederlandse criminelen niet de nederlandse nationaliteit in zouden hoeven leveren. Simpel, omdat ze dan stateloos zouden worden.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Nietwaar. Ze moeten zelf weten hoe ze zich voelen. Maar iemand die zegt: Ik ben Marokkaan, terwijl hij hier geboren en getogen is en twee nationaliteiten heeft, mag wmb het nederlanderschap inleveren ingeval van het plegen van een strafbaar feit met gevangenisstraf als gevolg.
Die persoon wordt toch niet stateloos en geeft aan zich geen Nederlander te voelen.
HIJ zelf geeft dat aan. Ik bepaal dat niet voor hem.

Lange tabbetje vraagt zich af waarom Nederlandse criminelen niet de nederlandse nationaliteit in zouden hoeven leveren. Simpel, omdat ze dan stateloos zouden worden.

Jawel, je zegt zelf dat ze zichzelf 100% Marokkaan voelen. Oftewel jij bepaalt wel even bij voorbaat hoe zij zich voelen. Nu probeer je het te nuanceren door te zeggen dat alleen de Marokkanen die zeggen "ik ben marokkaan" (en daarnaast crimineel zijn) teruggestuurd moeten worden. Make up your fucking mind. Straffen zijn gelijk voor iedereen hier in Nederland. Als je dochter een misdaad begaat gaat ie 1 jaar de cel in, als een ander meisje dezelfde misdaad begaat, maar toevallig twee nationaliteiten heeft (omdat ze niet afstand kan doen van die ander) wordt ze verbannen naar een ander land. Hoe wil jij dat recht gaan praten.