Marokkanen uitzetten m.b.v dubbel paspoort II

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt iemand met maar één paspoort niet zijn nationaliteit afnemen. (extreme uitzonderingen daargelaten)

Je kunt iemand met een Nederlandse nationaliteit niet zijn nationaliteit afnemen (extreme uitzonderingen daargelaten).

quote:

Het gaat hier om Marokkanen die ten alle tijden hun eigen paspoort mogen behouden, daarnaast de Nederlandse nationaliteit krijgen en vervolgens lopen te schoppen op alles wat Nederlands is.

Het gaat hier om Nederlanders die te allen tijde een Marokkaans paspoort kunnen aanvragen, maar geboren zijn met de Nederlandse nationaliteit.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 11:16 schreef sigme het volgende:

[..]

Je kunt iemand met een Nederlandse nationaliteit niet zijn nationaliteit afnemen (extreme uitzonderingen daargelaten).

Nee, volgens de huidige wetgeving niet. Maar ik had het dan ook niet over de huidige wetgeving.

quote:

Het gaat hier om Nederlanders die te allen tijde een Marokkaans paspoort kunnen aanvragen, maar geboren zijn met de Nederlandse nationaliteit.

Die zich absoluut geen Nederlander voelen, maar Marokkaan. Wat op zich toch vreemd is.

Verder was het een reactie op de vergelijking met Antillianen, die gewoon uitsluitend Nederlander zijn en zich ook Nederlander voelen.

Als iemand met (ook) een andere nationaliteit hier de zaak aan het schijten maakt, mag ie van mij naar het land van zijn dromen. Vergelijkingen gaan trekken met gewone Nederlanders slaat helemaal nergens op, want daar gaat het hier niet over. Ik zeg ook niet dat Nederlanders heilig zijn, maar kijk eens naar de percentages. (Daarbij wel derde generatie Marokkanen rekenen als Marokkanen, uiteraard)

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, volgens de huidige wetgeving niet. Maar ik had het dan ook niet over de huidige wetgeving.

Er zijn in alle fatsoenlijke landen héle strenge regels voor het afnemen van staatsburgerschap. Daar zijn ook hele goeie redenen voor. Het gaat eigenlijk niet aan, dat de staat -de burgers- bepaalt dat iemand geen staatsburger meer mag zijn.

In dictaturen zijn ze daar vaak soepeler in. Die samenhang is er niet voor niets. De staat is véél te machtig als ze in staat in mensen te 'ontburgeren'.

Een staatsburgerschap dat makkelijk ontnomen kan worden is minder waard. Ik zou liever zien dat de Nederlandse overheid méér waarde hecht aan de eigen staatsburgers dan minder.

quote:

[..]

Die zich absoluut geen Nederlander voelen, maar Marokkaan. Wat op zich toch vreemd is.

Verder was het een reactie op de vergelijking met Antillianen, die gewoon uitsluitend Nederlander zijn en zich ook Nederlander voelen.

Als iemand met (ook) een andere nationaliteit hier de zaak aan het schijten maakt, mag ie van mij naar het land van zijn dromen. Vergelijkingen gaan trekken met gewone Nederlanders slaat helemaal nergens op, want daar gaat het hier niet over. Ik zeg ook niet dat Nederlanders heilig zijn, maar kijk eens naar de percentages. (Daarbij wel derde generatie Marokkanen rekenen als Marokkanen, uiteraard)

Wat mij betreft mag ook iedereen naar het land van z'n dromen vertrekken. Of het Nederlands staatsburgerschap inleveren.

Wat ik niet wil is een Nederlandse staat die de bevoegdheid heeft mensen die tot de verzameling Nederlandse staatsburgers hoort bij 'ongewenstheid' te ontnederlanderen.

Kannen we niet een soort van giro 555 opzetteu voor alle Marokanen eruit te zetten da kan ze daarzo gaan stele en bontkrage opnaaien ik denk dat zou veel geld opleveruh ik zou zeker ¤ 1.000,- storte en ik sort nooit voor goede doela

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 12:59 schreef -IksRee- het volgende:
Kannen we niet een soort van giro 555 opzetteu voor alle Marokanen eruit te zetten da kan ze daarzo gaan stele en bontkrage opnaaien ik denk dat zou veel geld opleveruh ik zou zeker ¤ 1.000,- storte en ik sort nooit voor goede doela [afbeelding]

Wat heb je gerookt?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:52 schreef Gia het volgende:
Je kunt iemand met maar één paspoort niet zijn nationaliteit afnemen. (extreme uitzonderingen daargelaten)
Het gaat hier om Marokkanen die ten alle tijden hun eigen paspoort mogen behouden, daarnaast de Nederlandse nationaliteit krijgen en vervolgens lopen te schoppen op alles wat Nederlands is.

Om dan te gaan wijzen op Antillianen of witte boorden criminelen is gewoon onzin. Als je daarover wilt discussieren open je maar een nieuw topic.

Hier gaat het over Marokkanen en het al dan niet terecht hebben van 2 nationaliteiten en de mogelijkheden om als staat gebruik te maken van die dubbele nationaliteit dmv van uitzetting na crimineel gedrag. ZIJ worden namelijk niet stateloos als je de Nederlandse nationaliteit ontneemt.

En uiteraard mag een dergelijke wet dan gelden voor iedereen met een dubbele nationaliteit.

Maar de vraag is dus eigenlijk, waarom moeten we die 1200 veroordeelden nu de Nederlandse Nationaliteit afnemen, en vind je dat dan ver genoeg gaan?

Het wetsvoorstel van Verdonk wat het niet gehaald heeft, is wat de TS eigenlijk wil gaat over serieuze misdaden. Hen die een moord plegen, verkrachten, of een andere serieuze misdaad pleegt en daardoor door een rechter veroordeeld wordt tot gevangenisstraf, die zouden de Nederlandse nationaliteit kwijt kunnen raken. in 2005 zaten er dus zo'n 1200 Marokkanen in de Nederlandse gevangenis die veroordeeld waren voor een misdaad welke gevangenisstraf opleverde.

Maar ik krijg het idee dat sommigen al de Nederlandse nationaliteit zouden willen afpakken als een stelletje straat marokkanen op de hoek met hun scooter lawaai staan te maken, en een Nederlander uitschelden voor "kankerkaaskop" of iets dergelijks.

Het lijkt me op dat moment meer een angst, een emotie jegens Marokkanen die een belangrijke rol speelt in de aversie van Marokkanen. Men wil ze dan straffen door de Nederlandse nationaliteit af te pakken?

De groep die voor de meeste problemen zorgt in Nederland zijn hier geboren. Het is de "kloof generatie" die geboren is uit immigranten uit de jaren 60 en 70, vrijwel volledig in een Westers land opgevoed, met vaak niet-Westerse normen en waarden van hun ouders. Zij voelen zich geen Nederlander, maar zij voelen zich net zo min Marokkaan. Deze groep heeft vaak bij de geboorte of in het eerste jaar al de Marokkaanse nationaliteit gekregen, en kreeg of bij de geboorte meteen de Nederlandse nationaliteit, of kregen deze toen ze 5 jaar oud waren en automatisch in aanmerking kwamen voor naturalisatie.

Deze groep kent nauwelijks een ander land dan Nederland. Ze zullen waarschijnlijk niet eens weten hoe ze zouden moeten overleven in een land als Marokko, waar ze alleen een paar keer op vakantie of familie bezoek zijn geweest.

Die 1200 veroordeelden, waarvan een klein deel moordenaars en verkrachters, kun je wellicht de Nederlandse nationaliteit afpakken, en daarmee garandeer je in ieder geval dat je ze uit het land kan zetten. Maar die enorme groep jongeren die zo af en toe op de hoek staan met hun scooter, lawaaige arabische muziek staan te spelen, en het bushokje vernielen? Dat zijn welliswaar probleemzaken, maar die jongens horen net zo min thuis in Marokko. Zij kennen het land niet, zij zullen waarschijnlijk op de eerste boot naar Spanje zitten, en pakken de trein naar huis. Inderdaad naar huis, want Nederland is het enige thuis wat ze kennen.

En een dergelijke wet die alle straatmarokkaantjes gaat uitzetten, omdat wij Nederlanders er last van hebben..... die gaat er echt niet komen. En toch krijg ik in dit topic het idee dat men het uitzetten van die 1200 veroordeelden niet genoeg vindt.....

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 12:59 schreef -IksRee- het volgende:
Kannen we niet een soort van giro 555 opzetteu voor alle Marokanen eruit te zetten da kan ze daarzo gaan stele en bontkrage opnaaien ik denk dat zou veel geld opleveruh ik zou zeker ¤ 1.000,- storte en ik sort nooit voor goede doela [afbeelding]

En dan kunnen ze jou ook meteen meenemen, want je spelt en schrijft als een Marokkaan die net 2 weken in Nederland is.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 12:56 schreef sigme het volgende:
Er zijn in alle fatsoenlijke landen héle strenge regels voor het afnemen van staatsburgerschap. Daar zijn ook hele goeie redenen voor. Het gaat eigenlijk niet aan, dat de staat -de burgers- bepaalt dat iemand geen staatsburger meer mag zijn.

In de meeste landen, westers en niet-westers, is het staatsburgerschap een van de heiligste onderdelen van de wetgeving. Het is iets waar je niet te pas en te onpas mee omspringt, en het mag zeker geen wetgeving zijn die je zo maar even veranderd omdat je een bepaalde groepering niet mag. Er zijn inderdaad hele goede redenen om het staatsburgerschap gerechterlijk en wettelijk te beschermen.

De laatste keer dat een staatsburgerschapswet zo werd aangepast dat deze makkelijk af te nemen was bij mensen die als "staatsondermijnend" werden gezien was in 1935 bij onze oosterburen. Als gevolg kwamen er vanaf 1938, na de Kristalnacht duizenden Joodse vluchtelingen naar Nederland, waardoor wij kamp Westerbork moesten bouwen om ze op te vangen. Velen van hen waren de Duitse nationaliteit kwijtgeraakt en niet meer welkom in Duitsland.

Het is o.a. daarom daarom dat in verreweg de meeste wetgevingen van de meeste landen en middels internationale verdragen het staatsloos worden wordt beschermd, en de nationaliteit van een land wettelijk zeer goed wordt beschermd.

quote:

Wat ik niet wil is een Nederlandse staat die de bevoegdheid heeft mensen die tot de verzameling Nederlandse staatsburgers hoort bij 'ongewenstheid' te ontnederlanderen.

Precies. Ik heb eigenlijk niet zoveel problemen om die paar honderd zware misdadigers van de 1200 Marokkanen die in de gevangenis zitten en veroordeeld zijn de Nederlandse nationaliteit te ontnemen, maar ik krijg toch echt het idee dat er mensen in dit topic zitten die dat het liefste uitbreiden naar alle Marokkaantjes die een keer een Nederlander uitschelden voor kankerkaaskop terwijl er islamitische muziek uit hun scooterspeaker schalt.

En daar pas ik voor. Dan is je angst voor Marokkanen omgeslagen tot een soort van wraakneming, en dat druist tegen alles in waar een westers land met democratische waarden voor staat.

Edit EWK: Doe ff normaal.

[ Bericht 96% gewijzigd door ExtraWaskracht op 14-08-2006 18:15:00 ]

quote:

Die 1200 veroordeelden, waarvan een klein deel moordenaars en verkrachters, kun je wellicht de Nederlandse nationaliteit afpakken, en daarmee garandeer je in ieder geval dat je ze uit het land kan zetten. Maar die enorme groep jongeren die zo af en toe op de hoek staan met hun scooter, lawaaige arabische muziek staan te spelen, en het bushokje vernielen? Dat zijn welliswaar probleemzaken, maar die jongens horen net zo min thuis in Marokko. Zij kennen het land niet, zij zullen waarschijnlijk op de eerste boot naar Spanje zitten, en pakken de trein naar huis. Inderdaad naar huis, want Nederland is het enige thuis wat ze kennen.

Liever vandaag dan morgen, al zou het contigent Marokkanen snel uitgedund worden

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 16:41 schreef maartena het volgende:

Die straatmarokkaantjes zouden van kwaad tot erger kunnen gaan en ooit een gevangenisstraf kunnen oplopen.

Als je nu om te beginnen die 1200 het Nederlanderschap afneemt en in geval van recidive het land uitzet, dan werkt dat mogelijk wel als afschrikmiddel voor de kleintjes en voorkomt dat dat ook groten worden.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 06:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat als Marokko hun wet aanpast en zegt dat _iedereen_ met een Nederlands paspoort ook Marokkaans staatsburger is?

Dan ga ik een huisje kopen ergens in een mooie streek van Marokko, om daar later van mijn AOW'tje te gaan genieten. Lekker goedkoop land, mooi weer, wat willen we nog meer?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 10:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Die straatmarokkaantjes zouden van kwaad tot erger kunnen gaan en ooit een gevangenisstraf kunnen oplopen.

Als je nu om te beginnen die 1200 het Nederlanderschap afneemt en in geval van recidive het land uitzet, dan werkt dat mogelijk wel als afschrikmiddel voor de kleintjes en voorkomt dat dat ook groten worden.

En waarom bij Nederlanders van Marokkaanse komaf wel, en bijvoorbeeld bij jouw kinderen, of die van mij als ze wat strafbaar hebben gedaan niet ?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 10:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

En waarom bij Nederlanders van Marokkaanse komaf wel, en bijvoorbeeld bij jouw kinderen, of die van mij als ze wat strafbaar hebben gedaan niet ?

Mijn kinderen hebben geen andere nationaliteit en zouden dan stateloos worden en dat mag niet.
Daarbij zijn en voelen mijn kinderen zich 100 % Nederlander en Nederlanders met marokkaanse voorouders voelen zich 100 % marokkaan.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn kinderen hebben geen andere nationaliteit en zouden dan stateloos worden en dat mag niet.
Daarbij zijn en voelen mijn kinderen zich 100 % Nederlander en Nederlanders met marokkaanse voorouders voelen zich 100 % marokkaan.

Dus jij bepaalt wel even wat en hoe die mensen zich voelen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus jij bepaalt wel even wat en hoe die mensen zich voelen.

Nee, ik geef antwoord op lange tabbetje.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, ik geef antwoord op lange tabbetje.

Nee, jij bepaalt hoe andere mensen zich voelen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, jij bepaaldt hoe andere mensen zich voelen.

Nietwaar. Ze moeten zelf weten hoe ze zich voelen. Maar iemand die zegt: Ik ben Marokkaan, terwijl hij hier geboren en getogen is en twee nationaliteiten heeft, mag wmb het nederlanderschap inleveren ingeval van het plegen van een strafbaar feit met gevangenisstraf als gevolg.
Die persoon wordt toch niet stateloos en geeft aan zich geen Nederlander te voelen.
HIJ zelf geeft dat aan. Ik bepaal dat niet voor hem.

Lange tabbetje vraagt zich af waarom Nederlandse criminelen niet de nederlandse nationaliteit in zouden hoeven leveren. Simpel, omdat ze dan stateloos zouden worden.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Nietwaar. Ze moeten zelf weten hoe ze zich voelen. Maar iemand die zegt: Ik ben Marokkaan, terwijl hij hier geboren en getogen is en twee nationaliteiten heeft, mag wmb het nederlanderschap inleveren ingeval van het plegen van een strafbaar feit met gevangenisstraf als gevolg.
Die persoon wordt toch niet stateloos en geeft aan zich geen Nederlander te voelen.
HIJ zelf geeft dat aan. Ik bepaal dat niet voor hem.

Lange tabbetje vraagt zich af waarom Nederlandse criminelen niet de nederlandse nationaliteit in zouden hoeven leveren. Simpel, omdat ze dan stateloos zouden worden.

Jawel, je zegt zelf dat ze zichzelf 100% Marokkaan voelen. Oftewel jij bepaalt wel even bij voorbaat hoe zij zich voelen. Nu probeer je het te nuanceren door te zeggen dat alleen de Marokkanen die zeggen "ik ben marokkaan" (en daarnaast crimineel zijn) teruggestuurd moeten worden. Make up your fucking mind. Straffen zijn gelijk voor iedereen hier in Nederland. Als je dochter een misdaad begaat gaat ie 1 jaar de cel in, als een ander meisje dezelfde misdaad begaat, maar toevallig twee nationaliteiten heeft (omdat ze niet afstand kan doen van die ander) wordt ze verbannen naar een ander land. Hoe wil jij dat recht gaan praten.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Straffen zijn gelijk voor iedereen hier in Nederland.

Nee hoor. Alleen in gelijke gevallen.
Het is nu al zo dat iemand met een voorlopige verblijfsvergunning het land uit gezet kan worden voor een bepaalde overtreding.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:07 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nee hoor. Alleen in gelijke gevallen.

daar gaat het toch om, dude.

quote:

Het is nu al zo dat iemand met een voorlopige verblijfsvergunning het land uit gezet kan worden voor een bepaalde overtreding.

en dat is hier niet van toepassing. en wat heeft je delict met je nationaliteit te maken?
daar kijkt de rechter niet naar. tenzij hij 'partijdig' is.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:18 schreef SlimShady het volgende:

[..]

daar gaat het toch om, dude.
[..]

en dat is hier niet van toepassing. en wat heeft je delict met je nationaliteit te maken?
daar kijkt de rechter niet naar. tenzij hij 'partijdig' is.

Het kan in zoverre met je nationaliteit te maken hebben dat een voorwaarde voor de verlopige verblijfsvergunning het niet begaan van misdaden is, wat ik trouwens een doodnormale eis vind.

Het gaat hier niet om verblijfsvergunningen, en stel dat er bij de behandeling naar de nationaliteit gekeken wordt, dan blijkt dat ten tijde van het plegen van het misdaad de dader de Nederlandse nationaliteit gewoon heeft.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 10:10 schreef Gia het volgende:
Die straatmarokkaantjes zouden van kwaad tot erger kunnen gaan en ooit een gevangenisstraf kunnen oplopen.

Als je nu om te beginnen die 1200 het Nederlanderschap afneemt en in geval van recidive het land uitzet, dan werkt dat mogelijk wel als afschrikmiddel voor de kleintjes en voorkomt dat dat ook groten worden.

Zelfs de doodstraf werkt niet als afschrikmiddel.

Net als de doodstraf is het afnemen van de Nederlandse nationaliteit en het uitzetten naar Marokko meer een voldoening voor de nabestaanden dan een straf voor de misdadiger. Het stelt de Nederlander tevreden, dat we zo'n iemand buiten de poort zouden kunnen zetten. Het voorkomt echter echt niet dat iemand een moord pleegt.

Op het moment dat iemand een moord gaat plegen denkt deze persoon echt niet na dat ie de komende 20 jaar wellicht achter de tralies zal gaan zitten. Het afnemen van de Nederlandse nationaliteit is voor de moordenaar geen extra afschrikmiddel. Het is meer een voldoening voor onze Nederlandse zieltjes dat we iemand als de moordenaar van van Gogh niet meer als "1 van ons" kunnen beschouwen. Zo van...."kijk, het was een Marokkaan en niet een Nederlander."

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:10 schreef Gia het volgende:
Mijn kinderen hebben geen andere nationaliteit en zouden dan stateloos worden en dat mag niet.
Daarbij zijn en voelen mijn kinderen zich 100 % Nederlander en Nederlanders met marokkaanse voorouders voelen zich 100 % marokkaan.

Hoe weet jij dat? Vraag eens aan Mutant of Bansheeboy of andere Marokkanen of ze zich "100% Marokkaan" voelen. Je neemt dat aan, maar je kunt dat nooit zelf weten natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:07 schreef -IksRee- het volgende:
Nee hoor. Alleen in gelijke gevallen.
Het is nu al zo dat iemand met een voorlopige verblijfsvergunning het land uit gezet kan worden voor een bepaalde overtreding.

De straf die opgelegd wordt is in principe gelijk. Zoveel jaar gevangenisstraf, zoveel boete, etc.
Iemand van buitenlandse afkomst kan inderdaad naderhand worden uitgezet, en dat gebeurd ook. Helaas komen er ook weer veel terug omdat ze niets anders dan Nederland kennen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 16:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat? Vraag eens aan Mutant of Bansheeboy of andere Marokkanen of ze zich "100% Marokkaan" voelen. Je neemt dat aan, maar je kunt dat nooit zelf weten natuurlijk.

He, nu net 2 verkeerde voorbeelden.
Vooral BansheeBoy zal 100% beamen zich Marokkaan te voelen en hier alleen voor de centen te zitten en om te profiteren van sociale voorzieningen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 16:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat? Vraag eens aan Mutant of Bansheeboy of andere Marokkanen of ze zich "100% Marokkaan" voelen. Je neemt dat aan, maar je kunt dat nooit zelf weten natuurlijk.

Het is een generalisatie, maar ik heb het Marokkanen verschillende keren horen zeggen. Zowel in het openbare leven als op tv.

En niet iedere Marokkaan zal dat zeggen, maar veel criminele Marokkanen denken er SCHIJNBAAR zo wel over.

Een Marokkaan die blij is Nederlander te zijn en hier graag en met genoegen woont, zal niet het criminele pad op gaan en heeft derhalve niets te vrezen.

Maar goed.... de cijfers van gedetineerde Marokkanen wijzen dus eigenlijk uit dat het allemaal wel meevalt. Dit topic is denk ik meer voortgekomen uit een irritatie voor 16 jarige marokkaantjes die bij de lokale supermarkt hangen en vervelend aan het doen zijn.

De tijden dat iedereen in Nederland blank en Christelijk was zijn allang voorbij. Al die Marokkanen, Turken, Surinamers en Antilianen resamen maken zo'n 10% van de bevolking op, en daarmee is dus een goede 5% Islamitisch. En al zet je alle criminelen uit, er zal altijd een grote groep andersdenkenden in Nederland blijven, en daar moeten we mee leren leven. En onze kinderen zullen er ook mee moeten leren leven.

Ik krijg in ieder geval nog steeds niet het idee dat het de TS te doen was om die 1200 veroordeelden, (nou, 1190 in 2005, zal nu ook wel rond de 1200 liggen) maar dat hij het liefst hele horden met Marokkanen ziet vertrekken. Kristalnacht-style, gewoon de grens over gezet bij de buurlanden en uitgezwaait.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jawel, je zegt zelf dat ze zichzelf 100% Marokkaan voelen. Oftewel jij bepaalt wel even bij voorbaat hoe zij zich voelen. Nu probeer je het te nuanceren door te zeggen dat alleen de Marokkanen die zeggen "ik ben marokkaan" (en daarnaast crimineel zijn) teruggestuurd moeten worden. Make up your fucking mind. Straffen zijn gelijk voor iedereen hier in Nederland. Als je dochter een misdaad begaat gaat ie 1 jaar de cel in, als een ander meisje dezelfde misdaad begaat, maar toevallig twee nationaliteiten heeft (omdat ze niet afstand kan doen van die ander) wordt ze verbannen naar een ander land. Hoe wil jij dat recht gaan praten.

Straf:

1: jaar gevangenisstraf.
2: Ontnemen Nederlandse nationaliteit bij dubbele nationaliteit
3: Geen Nederlandse nationaliteit? Het land uit

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 20:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Straf:

1: jaar gevangenisstraf.
2: Ontnemen Nederlandse nationaliteit bij dubbele nationaliteit
3: Geen Nederlandse nationaliteit? Het land uit

Ja, en dat geldt voor iedere inwoner van Nederland. Dus hoezo met twee maten meten?

Is het ook niet. Als die Maqrokkanen met een Nederlands paspoort graag in Nedferland willen wonen moeten ze maar druk gaan uitoefenen op de koning daar.

Zo gaat het in Nederland ook als je het ergens niet mee eens bent

Zoveel nieuwe Marokkanen komen er niet eens meer bij trouwens, in de cijfers van het CBS zie ik dat van de 90.000+ immigranten hooguit 4000 Marokkanen en 5000 Turken bij zitten. De nieuwe immigranten in Nederland komen vaak uit andere oude EU landen, en sinds 2004 ook veel uit Polen en andere nieuwe EU landen. (En daar bovenop zijn er ook nog eens terugkerende Turken en Marokkanen die Nederland weer verlaten).

Er is een veel grotere aanwas van Marokkanen door nieuwe geboorten in de afgelopen 15 jaar. Traditioneel houden ze van grotere gezinnen als Nederlanders. Omdat zo'n 65% van de Marokkanen genaturaliseerd is (cijfers gebaseerd op bevolking Amsterdam, het zal landelijk niet echt verschillen), is de kans enorm groot dat 1 van de ouders Nederlander is, en daardoor zijn deze Marokkanen van geboorte Nederlander. Vaak krijgen ze pas de Marokkaanse nationaliteit als het tijd is voor een familiebezoek aan Marokko ofzo. Ook komen kinderen sowieso na hun 5e levensjaar in aanmerking voor de Nederlandse nationaliteit als ze van geboorte eerst Marokkaan waren.

Een Argentijn gaat trouwens exact hetzelfde probleem krijgen, indien je nog ooit een Argentijnse naar Nederland zou willen halen. Zij zal ook de Argentijnse nationaliteit altijd blijven behouden.

Druk uitoefenen op die koning daar is al gedaan en mislukt. Nederland doet verder een goede hoeveelheid handel met Marokko (gedeeltelijk natuurlijk door de Marokkaanse bevolking hier) en het is verder economische en politiek gezien ook niet een enorm belangrijk vraagstuk. Het is meer een onderbuik gevoel denk ik.... men vind het niet eerlijk dat een Marokkaan ook Marokkaan is naast Nederlander.

Voorlopig denk ik dat er sowieso weinig zal gaan veranderen aan de wet, en Nederland zal net als de meeste andere westerse landen de dubbele nationaliteit gewoon blijven respecteren, in bepaalde gevallen in ieder geval.

Verkeerde topic. Sorry voor de kick

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 18:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is het ook niet. Als die Maqrokkanen met een Nederlands paspoort graag in Nedferland willen wonen moeten ze maar druk gaan uitoefenen op de koning daar.

Zo gaat het in Nederland ook als je het ergens niet mee eens bent

Hier weigert een minister Zalm al simpelweg om handtekeningen überhaupt in ontvangst te nemen omdat hij het niet eens is met de demonstranten. Als we hier al die politieke arrogantie hebben, denk je dat het daar wel lukt? Nee joh.

Gewoon alle Marokkanen met een Marokkaans paspoort die in Nederland een misdrijf begaan na het uitzitten van hun straf terugsturen, dan gebeurt dat vanzelf.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 07:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gewoon alle Marokkanen met een Marokkaans paspoort die in Nederland een misdrijf begaan na het uitzitten van hun straf terugsturen, dan gebeurt dat vanzelf.

En Nederlandse criminelen sturen we ook mee?

Nee

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 08:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee

Dat lijkt me vreemd. Een misdaad is een misdaad, waarom dan niet hetzelfde straffen?
Of wou je soms zeggen dat als je geld door een autochtoon gejat wordt minder erg is, en het junkie 'een tweede kans verdient' ?

En als het 'niet zoveel autochtonen zijn in vergelijking met allochtonen', lijkt het me al helemaal geen issue.

Nee, dat wil ik niet zeggen

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 08:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, dat wil ik niet zeggen

Waarom wil je ze dan zo snel uitzetten, puur vanwege het feit dat men een ander paspoort heeft?
Ik mis je argumentatie.

Ja daarom. Niet Nederlands probleem

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 08:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja daarom. Niet Nederlands probleem

Maar, men ís toch in Nederland, men betaald toch belasting aan Nederland? Lijkt me wel een Nederlands probleem.

Men was in Nederland en KUT marokkanen betalen geen belasting, op een uitzondering na misschien

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 08:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Men was in Nederland en KUT marokkanen betalen geen belasting, op een uitzondering na misschien

Oh wacht, dus het zijn nog eens alleen Marokkanen ook. Als het iemand uit Suriname, Indië, Singapore of China is, is het minder erg, en ineens wél een probleem voor Nederland?

Dat had ik even gemist, wat een belachelijke schijnvertoning dan. Wat een onderbuikgevoelens, wat schattig.

Ah, ik zie dat Diego weer terug is

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 08:39 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Oh wacht, dus het zijn nog eens alleen Marokkanen ook. Als het iemand uit Suriname, Indië, Singapore of China is, is het minder erg, en ineens wél een probleem voor Nederland?

Dat had ik even gemist, wat een belachelijke schijnvertoning dan. Wat een onderbuikgevoelens, wat schattig.

Die anderen hebben geen dubbel paspoort

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 08:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Die anderen hebben geen dubbel paspoort

Ja, en wat de fuck maakt dat uit? Nu is het een probleem om mensen met een dubbel paspoort terug te sturen, als we díe regel (het UVRM) bijvoorbeeld aan kant zetten, kunnen we net zo goed mensen zonder dubbel paspoort, maar wél allochtonen, ook 'terug naar hun land' sturen, toch?

En alle criminele Nederlanders naar de oorsprong van de mensheid, ergens diep in Afrika.

Je kan beter