Marokkanen uitzetten m.b.v dubbel paspoort II

Dubbele paspoorten.

quote:

Op maandag 31 juli 2006 17:36 schreef popolon het volgende:
Dubbele paspoorten.

Nog even uit het vorige topic gevist: De meeste westerse landen ondersteunen trouwens gewoon de dubbele nationaliteit....

Hier even een kaartje:



BLAUW = Dubbel staatsburgerschap altijd toegestaan.
BLAUW/GROEN = Dubbel staatsburgerschap toegestaan met enkele uitzonderingen waar het niet kan.
GEEL = Dubbel staatsburgerschap alleen onder bepaalde voorwaarden toegestaan. (Nederland)
ROOD = Geen mogelijkheid tot Dubbel staatsburgerschap.
WIT = Geen informatie beschikbaar.

Over het algemeen kun je stellen dat de meeste Westerse landen (grote uitzondering zijn Japan, Belgie en Denemarken) de dubbele nationaliteit gewoon toestaan, en dat veel Niet-Westerse landen de dubbele nationaliteit niet toestaan.

Het is ook duidelijk te zien dat zowel Marokko en Turkije de dubbele nationaliteit gewoon toestaan alsmede een aantal andere niet-westerse landen. In de meeste westerse landen is het in ieder geval de gewoonste zaak van de wereld. En zo hoort het ook.


Verder sta ik open dat de wet zo word aangepast dat bij ernstige misdaden de mogelijkheid bestaat tot het afnemen van de Nederlandse Nationaliteit, zoals moord en/of verkrachting. Maar ik zet toch ernstige vraagtekens bij zo'n wetswijziging. De wet voorziet nu al in ernstige terroristische activiteiten, hoogverraad, etc....

Overigens spreken we hier over een enorm klein aantal Marokkanen. Er zitten momenteel zo'n 1200 Marokkanen in de Nederlandse gevangenissen (op een totaal van ong. 16000 gevangenen), en de meer criminele groepen zijn de surinamers en antilianen die een veel grotere groep vormen in de Nederlandse gevangenissen. Eigenlijk wijzen de feiten uit dat Marokkanen vergeleken met Antilianen en Surinamers eigenlijk relatief braaf zijn.

En ja, de cijfers wijzen natuurlijk ook uit dat Nederlanders relatief gezien het braafst zijn als je kijkt naar het percentage dat achter de tralies zit, maar ik denk zelf dat mischien enkele honderden Marokkanen per jaar in aanmerking zouden komen voor het verlies van de Nederlandse nationaliteit, en dan nog.... de ene moord is de andere niet, en ik weet nou niet of het echt slim is om iemand de Nederlandse nationaliteit te ontnemen en terug te sturen naar Marokko nadat een Marokkaan een zeer fundementalistische Imam om het leven brengt....

Wat mij betrefd blijft de wet dus zoals ie is: Nederlandse nationaliteit kan alleen worden afgenomen in zeer extreme zaken, zoals terrorisme en hoogverraad, en zoals bij Hirsi Ali door te frauderen met je papieren.

quote:

Op maandag 31 juli 2006 18:45 schreef maartena het volgende:

Wat mij betrefd blijft de wet dus zoals ie is: Nederlandse nationaliteit kan alleen worden afgenomen in zeer extreme zaken, zoals terrorisme en hoogverraad, en zoals bij Hirsi Ali door te frauderen met je papieren.

Jammer van je verder uitstekende stuk. Hirsi Ali is geen voorbeeld van verliezen staatsburgerschap door fraude . Niet omdat ze het niet verloor, maar omdat als het anders was uitgepakt het geen "verlies van burgerschap wegens fraude" was geweest. Dat bestaat wel, maar daarvan was in haar geval geen sprake.

Uit cijfers blijkt dat 75 procent van de Marokkanen en 57 procent van de Turken deze zomer naar hun moederland gaan.

Voor de mensen die gaan zeuren dat het een ouder bericht is heb ik dit voor jullie:

Het Utrechtse onderzoeksbureau dat eerder onderzoek deed in 1998 en 2000, constateert dat onder Marokkanen een lichte stijging is waar te nemen van vakanties in het moederland.


http://nieuws.marokko.nl/(...)arokko.vakantie.html

Kunnen ze mooi daar blijven

Als Hirsi Ali al door zoiets kleins als liegen (in vergelijking met ergere criminaliteit) uit het land word gezet (waar links heel blij om was) dan mogen die marokkanen die moorden verkrachten en stelen al helemaal het land uit worden geschopt

Hirsi Ali is het land niet uitgeschopt.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:01 schreef misantropia het volgende:
Uit cijfers blijkt dat 75 procent van de Marokkanen en 57 procent van de Turken deze zomer naar hun moederland gaan.

Voor de mensen die gaan zeuren dat het een ouder bericht is heb ik dit voor jullie:

Het Utrechtse onderzoeksbureau dat eerder onderzoek deed in 1998 en 2000, constateert dat onder Marokkanen een lichte stijging is waar te nemen van vakanties in het moederland.


http://nieuws.marokko.nl/(...)arokko.vakantie.html

Kunnen ze mooi daar blijven

En wat is het probleem hier?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:01 schreef misantropia het volgende:
Uit cijfers blijkt dat 75 procent van de Marokkanen en 57 procent van de Turken deze zomer naar hun moederland gaan.

Kom je nu weer met cijfers van vier jaar terug?

En wat heeft dat met dit topic te maken?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:16 schreef misantropia het volgende:
Als Hirsi Ali al door zoiets kleins als liegen (in vergelijking met ergere criminaliteit) uit het land word gezet

Hirsi Ali is het land niet uitgezet...

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 16:06 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En wat is het probleem hier?

Dat je niet op vakantie mag gaan als Marokkaan, dat weet je toch!

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:01 schreef misantropia het volgende:
Uit cijfers blijkt dat 75 procent van de Marokkanen en 57 procent van de Turken deze zomer naar hun moederland gaan.

Voor de mensen die gaan zeuren dat het een ouder bericht is heb ik dit voor jullie:

Het Utrechtse onderzoeksbureau dat eerder onderzoek deed in 1998 en 2000, constateert dat onder Marokkanen een lichte stijging is waar te nemen van vakanties in het moederland.


http://nieuws.marokko.nl/(...)arokko.vakantie.html

Kunnen ze mooi daar blijven

1) Waarom zouden ze niet naar hun moederland op Vakantie mogen? Ik ga toch ook gewoon naar Nederland op vakantie.....

2) Waarom zouden ze daar na een vakantie mooi blijven? Onderbouw dat eens?


Wat wil je nu eigenlijk aangeven met deze cijfers? Dat Marokkanen ook op vakantie gaan ofzo?

och, uitzetten is niet nodig. Gewoon bij vernielingen, gewelddadigheden e.d. een FIKSE boete laten betalen (niet alleen voorbesteedt aan marokkanen), welke tevens is te verhalen op de familie in de 1e graad bij jongeren tot 21 jaar. De boete is te ontlopen door te emigreren en nooit meer terug te komen. Heel handig dus zo'n dubbel paspoort.

quote:

Op maandag 31 juli 2006 18:45 schreef maartena het volgende:

Verder sta ik open dat de wet zo word aangepast dat bij ernstige misdaden de mogelijkheid bestaat tot het afnemen van de Nederlandse Nationaliteit, zoals moord en/of verkrachting. Maar ik zet toch ernstige vraagtekens bij zo'n wetswijziging. De wet voorziet nu al in ernstige terroristische activiteiten, hoogverraad, etc....

Waarom ernstige misdaden? Ieder misdrijf (ook bedreigen en kleine diefstallen) door buitenlanders ongeacht hun paspoort moet bestraft worden met landuitzetting. Desnoods check je het DNA profiel op etnische komaf tot op 3 generaties. Ik vind het overigens verschrikkelijk dat ze extreem-rechts dit willen laten opknappen. Het zou prioriteit nr. 1 van links moeten zijn.

Je moet juist een DNA profiel maken omdat dat de enige garantie is dat je ze later buiten de deur houdt.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 16:57 schreef Naief_And_Nasty het volgende:

Waarom ernstige misdaden? Ieder misdrijf (ook bedreigen en kleine diefstallen) door buitenlanders ongeacht hun paspoort moet bestraft worden met landuitzetting.

Waarom alleen buitenlanders?
Waarom buitenlanders een andere straf geven dan Nederlanders?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 16:57 schreef Naief_And_Nasty het volgende:
Waarom ernstige misdaden? Ieder misdrijf (ook bedreigen en kleine diefstallen) door buitenlanders ongeacht hun paspoort moet bestraft worden met landuitzetting. Desnoods check je het DNA profiel op etnische komaf tot op 3 generaties. Ik vind het overigens verschrikkelijk dat ze extreem-rechts dit willen laten opknappen. Het zou prioriteit nr. 1 van links moeten zijn.

Je moet juist een DNA profiel maken omdat dat de enige garantie is dat je ze later buiten de deur houdt.

Je doet je naam weer eer aan. Zullen we Willem Alexander dan ook maar uitzetten voor zijn vechtpartij in de jaren 80 tijdens zijn studie in Leiden, omdat hij voor een deel Duits bloed heeft?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:16 schreef misantropia het volgende:
Als Hirsi Ali al door zoiets kleins als liegen (in vergelijking met ergere criminaliteit) uit het land word gezet (waar links heel blij om was) dan mogen die marokkanen die moorden verkrachten en stelen al helemaal het land uit worden geschopt

Hirsi Ali is nooit het land uit gezet. Bovendien heeft ze gelogen over haar status als asielzoeker, en daarmee is ze eigenlijk onterecht een verblijfsvergunning toegewezen en onterecht het Nederlanderschap toegewezen op een latere datum.

Hirsi Ali is nadat ze uit de Tweede Kamerfractie stapte zelf naar de VS vertrokken voor aan andere baan. Ze was niet eens in Nederland toen de "nacht van de gebakken lucht" plaatsvond in de Tweede Kamer.

Verder is Hirsi Ali nog gewoon Nederlander, er is namelijk besloten dat ze gewoon haar Nederlands paspoort mag behouden. Ze mag dus tevens op elk gewenst moment gewoon weer in Nederland gaan wonen als ze dat wenst.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 17:42 schreef maartena het volgende:

[..]

Je doet je naam weer eer aan. Zullen we Willem Alexander dan ook maar uitzetten voor zijn vechtpartij in de jaren 80 tijdens zijn studie in Leiden, omdat hij voor een deel Duits bloed heeft?

Natuurlijk, 'die Duitsers' zijn allemaal verantwoordelijk. Dat is dus sarcasme.

Ik heb trouwens een beter idee, laten we alle paspoorten vernietigen, en vervangen door een papiertje met wereldburger.
Dan pas bén je ook een wereldburger.
Wat ik dus wil zeggen, dat het een beetje onzin is dat een papiertje integratie per definitie in de weg staat.

[ Bericht 10% gewijzigd door Yildiz op 07-08-2006 19:12:04 ]

Eigenlijk he, eigenlijk zouden we élke crimineel uit moeten zetten. Naar 1 of ander vér land. Zodat ze ons niet meer lastig vallen. Die criminelen zijn toch zo erg, eens een verdachte, altijd een crimineel.

Ik heb onlangs van mijn buurman Abel Tasman gehoord dat ie 'n ver eilandje heeft ontdekt, doen?

Dubbele paspoorten mogen wat mij betreft sowieso worden afgeschaft. Je hebt de Nederlandse nationaliteit of je hebt die niet. Maar geen twee. Laat ze zelf maar kiezen welk paspoort meer waarde voor ze heeft. Dan kan die worden behouden en de andere worden opgegeven.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 19:07 schreef Yildiz het volgende:
Eigenlijk he, eigenlijk zouden we élke crimineel uit moeten zetten. Naar 1 of ander vér land. Zodat ze ons niet meer lastig vallen. Die criminelen zijn toch zo erg, eens een verdachte, altijd een crimineel.

In de geschiedenis werd Australië daar toch voor gebruikt?
Ik vind het geen goed idee trouwens. De post van 'fokje' spreekt me wel aan.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 16:48 schreef fokje het volgende:
och, uitzetten is niet nodig. Gewoon bij vernielingen, gewelddadigheden e.d. een FIKSE boete laten betalen (niet alleen voorbesteedt aan marokkanen), welke tevens is te verhalen op de familie in de 1e graad bij jongeren tot 21 jaar. De boete is te ontlopen door te emigreren en nooit meer terug te komen. Heel handig dus zo'n dubbel paspoort.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 19:09 schreef sizzler het volgende:
Dubbele paspoorten mogen wat mij betreft sowieso worden afgeschaft. Je hebt de Nederlandse nationaliteit of je hebt die niet. Maar geen twee. Laat ze zelf maar kiezen welk paspoort meer waarde voor ze heeft. Dan kan die worden behouden en de andere worden opgegeven.

Geef mij eens een goede reden waarom ik de Nederlandse nationaliteit niet zou mogen behouden als ik de Amerikaanse aanneem? Wat voor last heb jij daar bijvoorbeeld van?

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 19:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Geef mij eens een goede reden waarom ik de Nederlandse nationaliteit niet zou mogen behouden als ik de Amerikaanse aanneem?

Omdat je of het één bent, of het ander. Net zoals je je niet in meerdere gemeenten tegelijk in kan schrijven zou dat op landelijk niveau ook niet moeten kunnen.

quote:

Wat voor last heb jij daar bijvoorbeeld van?

Dat is geen relevante vraag omdat je met zo'n beredenatie het halve burgerlijk wetboek kan schrappen alleen maar omdat er geen overtuigd "last" vanuit gaat. Het is een regel die een overheid moet stellen. Niet ik.

Waarom zou die regel de overheid moeten stellen. Wat is de toegevoegde waarde van het stellen van een dergelijke regel.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:13 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom zou die regel de overheid moeten stellen. Wat is de toegevoegde waarde van het stellen van een dergelijke regel.

Dan voorkom je dat extreem rechtse knakkers als Wilders zometeen de halve Marokkaanse gemeenschap het land uit knikkert.

Daarnaast heb ik er een groot principieel bezwaar tegen en schept het duidelijkheid naar over een nationaliteit.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:12 schreef sizzler het volgende:

[..]

Omdat je of het één bent, of het ander.

Wat een onzin. Het is een administratieve status, en wel een waarvan je er meer dan een kan hebben.

quote:

Net zoals je je niet in meerdere gemeenten tegelijk in kan schrijven zou dat op landelijk niveau ook niet moeten kunnen.

Net zoals je lid kan zijn van verschillende politieke partijen kan je ook lid zijn van verschillende landen. Je kan niet in twee landen tegelijk zijn, maar lid zijn vereist geen aanwezigheid.

quote:

[..]

Dat is geen relevante vraag omdat je met zo'n beredenatie het halve burgerlijk wetboek kan schrappen alleen maar omdat er geen overtuigd "last" vanuit gaat. Het is een regel die een overheid moet stellen. Niet ik.

Dat is het punt natuurlijk. Het gaat hier niet over een (1) overheid, maar over meerdere.

Goed dat jullie me helpen herinneren. Ik moet die shit ook nog even regelen. Mijn vrouw moet Nederlandse worden en ik wil wel zo'n leuk rood Zwitsers paspoort hebben. Twee paspoorten zijn goed. Als binnenkort de terroristen de oorlog aan de EU verklaren zit ik tenminste veilig in Zürich.

En dan sta ik bij de grens juliie terug te meppen. Stelletje klaplopers.

Mocht het andersom gebeuren, beuk ik de Zwitsers uiteraard uit de EU. Hoogstpersoonlijk Dat dan weer wel.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:12 schreef sizzler het volgende:
Omdat je of het één bent, of het ander. Net zoals je je niet in meerdere gemeenten tegelijk in kan schrijven zou dat op landelijk niveau ook niet moeten kunnen.

Het "of één, of ander" argument is geen goede onderbouwing waarom de dubbele nationaliteit niet zou moeten kunnen. Daar kun je in de Tweede Kamer niet mee aankomen om de Rijkswet op het Nederlanderschap aan te passen.

Overigens is het zo dat vrijwel alle Westerse landen de dubbele nationalteit toestaan hetzij volledig, hetzij zoals Nederland en Duitsland alleen onder bepaalde voorwaarden, met uitzondering van België en Denemarken. Veel Niet-Westerse landen in Afrika en Azië ondersteunen de dubbele nationalteit niet, maar in Marokko en Turkije word het weer wel ondersteund.

Ik zie niet in waarom wij ons zo nodig moeten voegen bij die groep niet-westerse landen (en België, Denemarken, jippie!!) die de dubbele nationaliteit onder geen voorwaarde toestaat. Ik vind het "of één, of ander" dan ook geen goed argument. Verder ben je wellicht niet helemaal op de hoogte van de verdragen die Nederland heeft ondertekend, zoals bijvoorbeeld het Tweede Protocol verdrag, maar dat terzijde.

Ik kan in ieder geval alvast wel onderbouwen waarom het wel toegestaan zou moeten worden:

1) Veel landen zoals Marokko, Griekenland, Argentinie, en andere landen staan het niet toe om de eigen nationaliteit te verliezen. Zij zouden zonder mogelijkheid op de dubbele nationaliteit dus nooit Nederlander kunnen worden, wat de integratie niet ten goede zal komen. (En inderdaad, Maxima draagt twee nationaliteiten). De IND heeft dus inderdaad een uitzondering voor mensen afkomstig van een 20-tal landen waarvoor dit geldt.

2) Het Erfrecht geeft in veel landen problemen als je de eigen nationalteit verliesd. Als je bijvoorbeeld als Amerikaan naar Nederland verhuisd, en op een gegeven moment Nederlander wordt en de Amerikaanse nationaliteit moet inleveren, dan heb je volgens Amerikaanse wetgeving geen recht meer op een volledige erfenis, en moet je 60% van de erfenis in belasting betalen. Dit geld in de VS trouwens alleen bij erfenissen boven de $1 miljoen, maar als je enigs kind bent en je ouders hebben een huis... een paar auto's en wat investeringen.... dan kom je daar - total assets - al heel snel aan natuurlijk. Ik geef Amerika als voorbeeld, maar er zijn veel meer landen die dergelijke Erfrechtstukken hebben in hun wetgeving. De IND heeft dan ook een uitzondering gecreeerd voor dergelijke gevallen, mits de erfenis aangetoond kan worden met papieren.

3) Omdat je door behoud van de eigen nationaliteit toch ooit weer terug kunt naar je geboorteland. Veel oudere Turken en Marokkanen bijvoorbeeld willen Turk of Marokkaan blijven zodat ze na hun pensioen kunnen re-migreren naar het geboorteland, omdat ze uiteindelijk daar willen sterven. Ik las laatst al dat er per jaar enkele duizenden Marokkanen en Turken op deze manier remigreren, voornamelijk de oude generatie die naar Nederland kwamen in de jaren 60 en 70 en nu gepensioneerd zijn. Voor mijzelf heeft deze reden ook belang, want ik wil namelijk weer terug kunnen naar Nederland mocht de situatie in de VS in de komende 10 jaar ofzo echt verslechteren.


Ik draag dus zowel de Amerikaanse als Nederlandse nationaliteit. En ik zou van jou wel eens een onderbouwing willen zien die iets meer inhoud dan "of één, of ander" waarom dat niet zou moeten kunnen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:31 schreef Ulx het volgende:

Mocht het andersom gebeuren, beuk ik de Zwitsers uiteraard uit de EU. Hoogstpersoonlijk Dat dan weer wel.

Lijkt me knap, aangezien Zwitserland geen EU lid is

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 21:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Lijkt me knap, aangezien Zwitserland geen EU lid is

Vooruit dan: Dan beuk ik ze weg van het EU grondgebied.

En Maartena: Goed punt van die pensioenen. Het is inderdaad makkelijk om met twee paspoorten terug te keren naar het land van herkomst. Lastig voor rechts nederland, want da's een vervelend dilemma. Moet je nou hun paspoort afpakken zodat ze niet meer terug kunnen of laat je ze het behouden maar dan klopt de openingpost niet meer.

Oud-PvdA-minister Bram Stemerdink, regelmatig te gast op maandagmiddag op Radio 1, suggereerde een jaar of twee geleden dat het herinvoeren van 'verbanning' wellicht een goede oplossing was. Dan verbiedt je inwoners dus tijdelijk te toegang tot Nederland. Vond dat toen een weinig praktische, maar wel interessante suggestie.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:17 schreef sizzler het volgende:
Daarnaast heb ik er een groot principieel bezwaar tegen en schept het duidelijkheid naar over een nationaliteit.

Marokko en Griekenland (om maar even een EU land en een niet-EU land te noemen) staan het niet toe dat hun onderdanen onder welke voorwaarde dan ook de eigen nationaliteit opgeven. Een Marokkaan blijft voor de Marokkaanse wet altijd Marokkaan. Een Griek blijft voor de Griekse wet altijd Griek.

Als Nederland zijnde, hebben we natuurlijk compleet geen invloed op de Marokkaanse en Griekse wetgevingen, daar kunnen echt niets aan veranderen. We staan dus in Nederland voor de keuze om dergelijke personen falikant te weigeren voor de Nederlandse nationaliteit, of een uitzondering te creeëren zodat ze toch Nederlander kunnen worden maar de eigen nationaliteit kunnen behouden. Het lijkt me voor de integratie in Nederland toch verstandiger te kiezen voor een uitzondering, zodat ook deze mensen een kans krijgen om mee te doen in de Nederlandse samenleving - als Nederlander.

Verder geldt het ook voor alle Fransen en Italianen in Nederland, deze personen mogen namelijk onder het Tweede Protocol verdrag ten alle tijden hun eigen nationalteit behouden. Alle Fransen en Italianen die in Nederland wonen en Nederlander worden blijven dus ook automatische Fransman en Italiaan.

Ik zou wel eens willen weten wat voor principe er achter dat bezwaar steekt. Aangezien je een "groot" principieel bezwaar hebt tegen bovenstaande zaken zou ik wel eens een mooie onderbouwing willen zien..... eentje waarmee je bij een politicus kunt aankomen om deze te overtuigen waarom de wet veranderd moet worden. Dat kun je met "of één, of ander" niet natuurlijk.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 21:27 schreef Dwersdriever het volgende:
Oud-PvdA-minister Bram Stemerdink, regelmatig te gast op maandagmiddag op Radio 1, suggereerde een jaar of twee geleden dat het herinvoeren van 'verbanning' wellicht een goede oplossing was. Dan verbiedt je inwoners dus tijdelijk te toegang tot Nederland. Vond dat toen een weinig praktische, maar wel interessante suggestie.

Was verbanning in het verleden ook al niet verbanning naar een ander deel van het Koninkrijk, dus naar een kolonie zoals Suriname, Indonesië, etc....?

Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat onze buurlanden destijds al hen die verbannen waren met open armen ontvingen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 21:25 schreef Ulx het volgende:
Vooruit dan: Dan beuk ik ze weg van het EU grondgebied.

Volgens mij is Zwitserland een beetje omsingeld...

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat een onzin.

Zeer zeker niet.

quote:

Net zoals je lid kan zijn van verschillende politieke partijen kan je ook lid zijn van verschillende landen. Je kan niet in twee landen tegelijk zijn, maar lid zijn vereist geen aanwezigheid.

Een lidmaatschap van een politieke partij als vergelijking laat mijn stelling onveranderd omdat het verschil tussen die twee zó groot is dat een conclusie van het één geen enkel gevolg heeft voor het ander. Lidmaatschap van een politieke partij wordt niet bepaald door de staat, noch wordt een politiek lidmaatschap bepaald door het politieke lidmaatschap van de ouders. Ook is partijloos zijn niet zo'n probleem als staatloos. Om maar wat verschillen aan te halen.

quote:

Dat is het punt natuurlijk. Het gaat hier niet over een (1) overheid, maar over meerdere.

Nederland kan zelf bepalen of ze een dubbele nationaliteit toestaat. Net als de roodgekleurde landen van maartena's kaartje. Ik zie het bezwaar ook niet waarom Nederland dat NIET zou kunnen.

[ Bericht 3% gewijzigd door sizzler op 08-08-2006 00:10:22 ]

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 21:18 schreef maartena het volgende:

[..]

Het "of één, of ander" argument is geen goede onderbouwing waarom de dubbele nationaliteit niet zou moeten kunnen. Daar kun je in de Tweede Kamer niet mee aankomen om de Rijkswet op het Nederlanderschap aan te passen.

Als het onderwerp populair genoeg wordt staan politici te springen om er in de TK voor te pleiten.

quote:

Ik zie niet in waarom wij ons zo nodig moeten voegen bij die groep niet-westerse landen (en België, Denemarken, jippie!!) die de dubbele nationaliteit onder geen voorwaarde toestaat. Ik vind het "of één, of ander" dan ook geen goed argument. Verder ben je wellicht niet helemaal op de hoogte van de verdragen die Nederland heeft ondertekend, zoals bijvoorbeeld het Tweede Protocol verdrag, maar dat terzijde.

Ja, "we doen het omdat we bij de westerse landen willen horen en niet met België en Denemarken geassociëerd willen worden" is een veel beter argument....

quote:

1) Veel landen zoals Marokko, Griekenland, Argentinie, en andere landen staan het niet toe om de eigen nationaliteit te verliezen. Zij zouden zonder mogelijkheid op de dubbele nationaliteit dus nooit Nederlander kunnen worden, wat de integratie niet ten goede zal komen. (En inderdaad, Maxima draagt twee nationaliteiten). De IND heeft dus inderdaad een uitzondering voor mensen afkomstig van een 20-tal landen waarvoor dit geldt.

Het zal de integratie wel degelijk ten goede komen omdat mensen onverminderd voor de NL'se identiteit kiezen. Dat andere landen het niet toestaan de nationaliteit te verliezen is niet relevant. Na het loskoppelen van de banden met het oorspronkelijke land betreft het pure Nederlanders. Net als een familie De Vries uit Moerkapelle.

quote:

2) Het Erfrecht geeft in veel landen problemen als je de eigen nationalteit verliesd. Als je bijvoorbeeld als Amerikaan naar Nederland verhuisd, en op een gegeven moment Nederlander wordt en de Amerikaanse nationaliteit moet inleveren, dan heb je volgens Amerikaanse wetgeving geen recht meer op een volledige erfenis, en moet je 60% van de erfenis in belasting betalen. Dit geld in de VS trouwens alleen bij erfenissen boven de $1 miljoen, maar als je enigs kind bent en je ouders hebben een huis... een paar auto's en wat investeringen.... dan kom je daar - total assets - al heel snel aan natuurlijk. Ik geef Amerika als voorbeeld, maar er zijn veel meer landen die dergelijke Erfrechtstukken hebben in hun wetgeving. De IND heeft dan ook een uitzondering gecreeerd voor dergelijke gevallen, mits de erfenis aangetoond kan worden met papieren.

Dat is jammer voor die mensen, maar dat andere landen een chantagemiddel hanteren om nationaliteiten te behouden is natuurlijk geen reden voor Nederland om zich daar aan te conformeren.

quote:

3) Omdat je door behoud van de eigen nationaliteit toch ooit weer terug kunt naar je geboorteland. Veel oudere Turken en Marokkanen bijvoorbeeld willen Turk of Marokkaan blijven zodat ze na hun pensioen kunnen re-migreren naar het geboorteland, omdat ze uiteindelijk daar willen sterven. Ik las laatst al dat er per jaar enkele duizenden Marokkanen en Turken op deze manier remigreren, voornamelijk de oude generatie die naar Nederland kwamen in de jaren 60 en 70 en nu gepensioneerd zijn. Voor mijzelf heeft deze reden ook belang, want ik wil namelijk weer terug kunnen naar Nederland mocht de situatie in de VS in de komende 10 jaar ofzo echt verslechteren.

En dus heb je een integratieprobleem als mensen niet zondermeer voor Nederland kiezen. Waarom zou je volledig integreren als je uiteindelijk toch weer teruggaat?

quote:

Ik draag dus zowel de Amerikaanse als Nederlandse nationaliteit. En ik zou van jou wel eens een onderbouwing willen zien die iets meer inhoud dan "of één, of ander" waarom dat niet zou moeten kunnen.

Ten eerste is er het integratieprobleem. Alhoewel dat in jouw geval minder zal zijn dan iemand uit de rimboe is de Nederlandse wet wel zo eerlijk om te verbieden onderscheid te maken naar nationaliteit. Een nationaliteit is een onderdeel van je identiteit. Bovendien moedigt het een free riders gedrag aan. Je zegt het zelf: als het even slechter gaat met de economie dan verkas ik weer. Als je niet van plan bent je duurzaam in een land te vestigen, waarom wil je dan toch een staatsburgerschap, behalve dat je van twee walletjes wil eten. Als je een andere nationaliteit hebt en je wilt het Nederlanderschap voor "erbij" dan moet je maar een keuze maken tussen het één of het ander.

Ten tweede heb ik er een principieel en rationeel bezwaar tegen. Wat is het Nederlandse staatsburgerschap waard als je niet in Nederland woont maar in een ander land waar je ook het staatsburgerschap van hebt? Ik gaf eerder al het voorbeeld van een gemeente. Je wisselt de ene in voor een andere. Als je nu naar België verhuist, wil je dan ook nog een Belgisch paspoort?

Als Nederlandse overheid zijnde vind ik dat we de plicht hebben om de inwoners rechten en plichten op te leggen die voor iedereen in beginsel gelijk zijn. Daar hoort bij dat ze gevrijwaard zijn van wetten die ze door andere landen wordt opgelegd. En dat is niet het geval bij -bijvoorbeeld- mensen met ook een Marokkaans paspoort. Als die namelijk kinderen krijgen hebben ze niet dezelfde vrijheid als andere Nederlanders om hun kind een naam te geven die niet op de Marokkaanse goedkeuringslijst staat. Hun vrijheid wordt dus beperkt, ondanks dat ze in Nederland wonen en Nederlands staatsburger zijn. Dat is principieel onjuist en feitelijk in strijd met de grondwet.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 21:27 schreef maartena het volgende:

[..]

Marokko en Griekenland (om maar even een EU land en een niet-EU land te noemen) staan het niet toe dat hun onderdanen onder welke voorwaarde dan ook de eigen nationaliteit opgeven. Een Marokkaan blijft voor de Marokkaanse wet altijd Marokkaan. Een Griek blijft voor de Griekse wet altijd Griek.

Je vervalt in herhaling.

quote:

Als Nederland zijnde, hebben we natuurlijk compleet geen invloed op de Marokkaanse en Griekse wetgevingen, daar kunnen echt niets aan veranderen. We staan dus in Nederland voor de keuze om dergelijke personen falikant te weigeren voor de Nederlandse nationaliteit, of een uitzondering te creeëren zodat ze toch Nederlander kunnen worden maar de eigen nationaliteit kunnen behouden. Het lijkt me voor de integratie in Nederland toch verstandiger te kiezen voor een uitzondering, zodat ook deze mensen een kans krijgen om mee te doen in de Nederlandse samenleving - als Nederlander.

Juist niet! Overigens vraag ik me af hoe Marokkanen en Grieken het doen die naar landen verhuizen die in jouw plaatje rood zijn.

quote:

Verder geldt het ook voor alle Fransen en Italianen in Nederland, deze personen mogen namelijk onder het Tweede Protocol verdrag ten alle tijden hun eigen nationalteit behouden. Alle Fransen en Italianen die in Nederland wonen en Nederlander worden blijven dus ook automatische Fransman en Italiaan.

Voor hen geldt dan hetzelfde.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 00:09 schreef sizzler het volgende:
Het zal de integratie wel degelijk ten goede komen omdat mensen onverminderd voor de NL'se identiteit kiezen. Dat andere landen het niet toestaan de nationaliteit te verliezen is niet relevant. Na het loskoppelen van de banden met het oorspronkelijke land betreft het pure Nederlanders. Net als een familie De Vries uit Moerkapelle.

Dat is dus wel relevant, omdat de Nederlandse staat namelijk geen enkel recht heeft om die banden met het oorspronkelijke land los te koppelen. Voor Marokko blijft een Marokkaan gewoon een Marokkaan. De Marokkaan mag in Nederland zijn paspoort gaan verbranden, en ritueel zweren dat ie geen Marokkaan meer is, maar daarmee heeft ie zijn nationaliteit nog niet verloren. Vergeet niet dat er een groot verschil is tussen het hebben van een nationaliteit en het hebben van een paspoort.

Nederland heeft in principe twee keuzes.

1) Marokkanen pertinent het Nederlanderschap weigeren.
2) Een uitzondering maken zodat Marokkanen toch ook Nederlander kunnen worden.

Wat is volgens jou de beste oplossing, en waarom? Het lijkt mij in ieder geval dat de 2e oplossing het beste is voor de integratie in Nederland.... met name omdat namelijk de 3e generatie kinderen alleen nog Nederlander zijn. Als je ze pertinent het Nederlanderschap blijft weigeren, dan hebben we over 5 generaties nog Marokkanen in Nederland. Als je ze het Nederlanderschap geeft, worden hun kinderen als Nederlander geboren, en de generatie die daarom volgt zal alleen nog maar Nederlander zijn, omdat de Marokkanen na 3 generaties niet meer het staatsburgerschap opdringen.

Als moet worden gekozen tussen die twee oplossingen, is NU een uitzondering hanteren waardoor dubbel staatsburgerschap mogelijk is de enige juiste oplossing voor de toekomst.

quote:

Je zegt het zelf: als het even slechter gaat met de economie dan verkas ik weer. Als je niet van plan bent je duurzaam in een land te vestigen, waarom wil je dan toch een staatsburgerschap, behalve dat je van twee walletjes wil eten.

Wat is precies jouw probleem met het feit dat ik een mogelijkheid heb om terug te keren naar Nederland? Het is voor mij juist uitermate voordelig dat ik nog de mogelijkheid heb om terug te keren. Jij hebt daar verder toch geen last van, of wel? Het hebben van twee staatsburgerschappen brengt veel voordelen met zich mee voor de drager, maar brengt verder geen nadelen met zich mee voor andere landsgenoten zoals jij.

Verder is het behouden van mijn Nederlands paspoort ook een carriere stap. Ik kan namelijk met een Nederlands paspoort erg makkelijk in de gehele EU gaan werken, en ik zie het niet als onmogelijk dat ik over 10 jaar ofzo weer in de EU terecht zal komen. En dan ga ik het me niet onnodig moeilijk maken door de Nederlandse nationaliteit op te geven.

De voornaamste reden is verder dat ik met een Amerikaanse ben getrouwd. Zij heeft in Nederland de Nederlandse nationaliteit aangenomen, en ik hier de Amerikaanse. En daarmee kunnen we ongestoord in elkaars land wonen zonder dat we weer een immmigratieprocedure moeten doorlopen. Ik zie dan ook niet in waarom jij daar zo'n probleem mee zou hebben. Wij mogen zelf toch uitmaken waar we het liefste willen wonen, lijkt me.... en als we de andere kant op willen, dan doen we dat gewoon.

In elk geval is het voor iedereen die al een dubbel paspoort heeft al te laat. Je mag namelijk de Nederlandse nationaliteit niet afnemen alleen gebaseerd op het feit dat ik ook een andere nationaliteit heb. Je kunt alleen nog de wet aanpassen om te voorkomen dat toekomstige uitzonderingen niet meer voorkomen.

quote:

Als Nederlandse overheid zijnde vind ik dat we de plicht hebben om de inwoners rechten en plichten op te leggen die voor iedereen in beginsel gelijk zijn. Daar hoort bij dat ze gevrijwaard zijn van wetten die ze door andere landen wordt opgelegd. En dat is niet het geval bij -bijvoorbeeld- mensen met ook een Marokkaans paspoort. Als die namelijk kinderen krijgen hebben ze niet dezelfde vrijheid als andere Nederlanders om hun kind een naam te geven die niet op de Marokkaanse goedkeuringslijst staat. Hun vrijheid wordt dus beperkt, ondanks dat ze in Nederland wonen en Nederlands staatsburger zijn. Dat is principieel onjuist en feitelijk in strijd met de grondwet.

Wellicht. Maar heb jij dan liever dat die Marokkanen de komende 5, 10, 15 generaties alleen maar Marokkaan blijven omdat we ze gebaseerd op hun eigen wetgeving het Nederlanderschap weigeren? Ze kunnen hun eigen nationaliteit niet opgeven, en de enige manier om Marokkanen goed geintegreerd te krijgen is ze nu gewoon Nederlander laten worden met behoud van de eigen nationaliteit, zodat dat over enkele generaties gewoon glad is gestreken en er alleen nog maar Nederlanders overblijven, behoudens nieuwe immigratie natuurlijk.

En wat gelijkheid betrefd: Het is een stuk ongelijker om Marokkanen, Grieken, Fransen, Italianen, en anderen pertinent te weigeren het Nederlandschap aan te nemen. We moeten alleen accepteren dat als ze Nederlander willen worden, dat ze dus hun ouder staatsburgerschap nog behouden.

quote:

Juist niet! Overigens vraag ik me af hoe Marokkanen en Grieken het doen die naar landen verhuizen die in jouw plaatje rood zijn.

Die zijn voor de Belgische regering gewoon Belg, en de Belgische regering erkend ze niet meer als Griek of Marokkaan. In feite zijn ze nog gewoon Griek en Marokkaan, en kunnen ze bij bezoek in Griekenland of Marokko gewoon een Grieks paspoort of Marokkaans paspoort afhalen zonder dat de Belgische overheid er iets aan kan doen. De Dubbele nationaliteit bestaat dus in feite wel in Belgie, maar volgens de wet mag het niet. Tevens mag men in Belgie niet iemand arresteren of de Belgische nationaliteit afnemen alleen gebaseerd op het feit dat ze ook nog een buitenlands paspoort dragen.

De dubbele nationaliteit is wat dat betrefd iets waar NIEMAND eigenlijk iets aan kan doen. De meeste landen hebben namelijk alleen maar de bevoegdheid de eigen nationaliteit af te nemen, en het hebben van een andere nationaliteit betekend niet automatisch dat dit ook een misdaad is. In de meeste landen is het ontzettend lastig om je nationaliteit onvrijwillig kwijt te raken.


Ik denk dat de aversie tegen de dubbele nationalteit in Nederland voornamelijk gebaseerd is ook de vooroordelen jegens Marokkanen. Mensen willen het liefste eigenlijk van al die Marokkanen af, en komen met topics zoals deze om ze weer terug te krijgen in hun eigen land.

Een ding is in ieder geval zeker: Iemand die alleen Nederlander is, daar kom je nooit meer vanaf. Zolang de dubbele nationalteit nog bestaat, bestaat er ook een kans dat de wet zo word aangepast dat de Nederlandse nationaliteit weer kan worden afgenomen bij bijvoorbeeld een misdaad. Tel hierbij de gepensioneerden die weer willen re-migreren, en de dubbele nationalteit wordt daarmee eigenlijk de enige kans om een deel van de Marokkanen weer naar eigen land te brengen.

De Nederlandse overheid heeft trouwens al eens een diplomatieke missie naar Marokko gestuurd om dit op te lossen, maar kreeg nul op het request. En tja, als je dan de keuze hebt om ze altijd maar Marokkaan te laten, of nu Nederlander te maken zodat ze bij de 3e generatie ook echt Nederlander zijn..... dan lijkt me de keuze erg duidelijk.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:31 schreef sizzler het volgende:
Nederland kan zelf bepalen of ze een dubbele nationaliteit toestaat. Net als de roodgekleurde landen van maartena's kaartje. Ik zie het bezwaar ook niet waarom Nederland dat NIET zou kunnen.

Klopt, maar het is een farce. Feitelijk gezien betekend het niet erkennen van de dubbele nationalteit alleen maar dat je geen enkele uitzondering in de wet hebt zitten. In de werkelijkheid kan iemand die afkomstig uit een land welke de nationalteit niet kan opgeven naar het thuisland afreizen en zonder dat de Belgische nationalteit in gevaar komt een paspoort halen voor het thuisland.

Zelfs als zowel je thuisland als residentieland allebei de dubbele nationalteit niet ondersteunen, dan is het nog steeds mogelijk ze allebei te hebben, door simpelweg de een niet te informeren over de ander. Binnen de EU, kan dat niet meer omdat de EU verdragen met elkaar hebben. Een Belg die in Denemarken gaat wonen moet dus echt een keuze maken.

Overigens schijnt het ook steeds vaker voor te komen dat Noord-Afrikanen eerst naar Frankrijk gaan om daar een Frans EU paspoort te verkrijgen, en vervolgens kunnen ze overal in de EU wonen. Frankrijk ondersteund namelijk gewoon de dubbele nationaliteit.

Er staan op internet ook tientallen verhalen van mensen die gewoon de dubbele nationalteit hebben in Belgie. Het grote verschil is dat als ze in het land van herkomst zijn, dat de Belgische ambassade geen hulp kan/mag verlenen als ze in problemen komen.

Eigenlijk kun je zelfs met de strengste wetgeving nog wel de dubbele nationalteit hebben, simpelweg omdat het hebben ervan in verreweg de meeste landen geen misdaad is. En let op, er is een groot verschil tussen verkrijgen, en hebben!

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 16:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat je niet op vakantie mag gaan als Marokkaan, dat weet je toch!

Toch is het wel een mooi vakantieland

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 21:34 schreef maartena het volgende:

[..]

Was verbanning in het verleden ook al niet verbanning naar een ander deel van het Koninkrijk, dus naar een kolonie zoals Suriname, Indonesië, etc....?

Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat onze buurlanden destijds al hen die verbannen waren met open armen ontvingen.

Het maakte toentertijd ook onderdeel uit van een discussie over het falende Nederlandse jeugdstrafrecht. Volgens mij was er toen net een rapport uit over het enorme recidive-cijfer van jongeren die in een jeugdinrichting hebben gezeten. Het ging daarbij specifiek over Nederlanders met een dubbel paspoort, vandaar dat ik bij het doorlezen van dit onderwerp aan die discussie moest denken. Ik vind het in theorie nog niet zo'n slecht idee, maar kan me nauwelijks voorstellen dat het wettechnisch en praktisch goed uitvoerbaar is.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 23:31 schreef sizzler het volgende:

[..]

Zeer zeker niet.

Jawel. Er is geen enkele grond waarop jij kan bepalen dat iemand slechts één nationaliteit heeft.
Het is a) in de administratieve wereld geen waarheid - iemand kan meer dan een nationaliteit hebben en b) in de gevoelswereld geen waarheid - iemand kan zich lid van meerdere landen voelen.
Oftewel: onzin .

quote:

[..]

Een lidmaatschap van een politieke partij als vergelijking laat mijn stelling onveranderd omdat het verschil tussen die twee zó groot is dat een conclusie van het één geen enkel gevolg heeft voor het ander. Lidmaatschap van een politieke partij wordt niet bepaald door de staat, noch wordt een politiek lidmaatschap bepaald door het politieke lidmaatschap van de ouders. Ook is partijloos zijn niet zo'n probleem als staatloos. Om maar wat verschillen aan te halen.

Maar ervoor geldt evengoed dat er geen door logica afgedwongen verband is tussen het lidmaatschap van de een het het lidmaatschap van de ander. Het ís mogelijk dat een partij als voorwaarde voor lidmaatschap eist dat er geen lidmaatschap van een andere partij is, maar het is op geen enkele manier noodzakelijk.

Het is bovendien even oncontroleerbaar - de ene partij kan de andere partij inzage in het ledenbestand weigeren, waardoor naleving van de eis oncontroleerbaar is.

quote:

[..]

Nederland kan zelf bepalen of ze een dubbele nationaliteit toestaat. Net als de roodgekleurde landen van maartena's kaartje. Ik zie het bezwaar ook niet waarom Nederland dat NIET zou kunnen.

Het kan niet meer. Het is effectief onmogelijk, omdat Nederland al dubbele nationaliteit heeft toegestaan en gezien de wet van Nederland en de wet van (onder andere, maar niet alleen) Marokko is dubbele nationaliteit in de toekomst niet meer te vermijden. Niet omdat we de wet niet kunnen aanpassen voor nieuwe gevallen, dat kan best, maar omdat we nieuw-geboren kindertjes gaan krijgen uit twee Nederlandse staatsburgers die ondanks die Nederlandse ouders óók een Marokkaanse nationaliteit kunnen aanvragen. Er is geen methode om dat te ontlopen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 00:50 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar heb jij dan liever dat die Marokkanen de komende 5, 10, 15 generaties alleen maar Marokkaan blijven omdat we ze gebaseerd op hun eigen wetgeving het Nederlanderschap weigeren?

Niet hun eigen wetgeving - de wetgeving van een land waarmee ze niet meer binding hoeven te hebben dan welke andere in Nederland geboren en getogen persoon ook.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 00:50 schreef maartena het volgende:

met name omdat namelijk de 3e generatie kinderen alleen nog Nederlander zijn. Als je ze pertinent het Nederlanderschap blijft weigeren, dan hebben we over 5 generaties nog Marokkanen in Nederland. Als je ze het Nederlanderschap geeft, worden hun kinderen als Nederlander geboren, en de generatie die daarom volgt zal alleen nog maar Nederlander zijn, omdat de Marokkanen na 3 generaties niet meer het staatsburgerschap opdringen.

Marokkanen halen zelfs voor de derde en volgende generaties nog een Marokkaans paspoort in Marokko. Misschien dat dat niet meer HOEFT, maar ze WILLEN dat gewoon.

Verder is al gebleken dat het hebben van de Nederlandse nationaliteit, naast de Marokkaanse, niet leidt tot betere integratie, omdat de jeugd zich toch meer Marokkaans voelt. Zelfs als ze nog nooit in Marokko geweest zijn en hier zijn geboren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij en wat mij betreft gelden hier dezelfde wetten als in België, op dat gebied.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Marokkanen halen zelfs voor de derde en volgende generaties nog een Marokkaans paspoort in Marokko. Misschien dat dat niet meer HOEFT, maar ze WILLEN dat gewoon.

Verder is al gebleken dat het hebben van de Nederlandse nationaliteit, naast de Marokkaanse, niet leidt tot betere integratie, omdat de jeugd zich toch meer Marokkaans voelt. Zelfs als ze nog nooit in Marokko geweest zijn en hier zijn geboren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij en wat mij betreft gelden hier dezelfde wetten als in België, op dat gebied.

Dat is dus in beide gevallen onzin, heb je misschien cijfers waaruit blijkt dat Marokkanen zonder Marokkaans paspoort beter integreren dan diegene met? Afgezien daarvan, de volgende generaties KRIJGEN een Marokkaans paspoort, of ze nu willen of niet.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Afgezien daarvan, de volgende generaties KRIJGEN een Marokkaans paspoort, of ze nu willen of niet.

en de reden? _{ik probeer het te begrijpen...}

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:06 schreef SlimShady het volgende:

[..]

en de reden? _{ik probeer het te begrijpen...}

Ik vermoed dat het is om ze te kunnen oproepen voor het leger in geval van oorlog.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:21 schreef Gia het volgende:
Marokkanen halen zelfs voor de derde en volgende generaties nog een Marokkaans paspoort in Marokko. Misschien dat dat niet meer HOEFT, maar ze WILLEN dat gewoon.

Tja... maar het overgrote deel van de 2e en 3e generatie Marokkanen in Nederland worden in eerste instantie als Nederlander geboren. Zodra de trotse Marokkaanse papa naar het Gemeentehuis stapt met zijn Nederlandse paspoort (of dat van zijn vrouw), dan is er weer een Nederlander bij.

Ze kunnen inderdaad later een Marokkaans paspoort halen, maar dat kunnen bijvoorbeeld de Belgische Marokkanen ook, ook al is de dubbele nationaliteit niet toegestaan. Aangezien zowel de Nederlandse als Belgische authoriteiten geen enkele invloed hebben op de Marokkaanse wet, is er eigenlijk niets wat ze er tegen kunnen doen, en een verbod op de dubbele nationaliteit helpt er geen zier tegen.

Het enige probleem wat de Belgen hebben is dat ze een Marokkaan de Belgische nationaliteit nooit meer kunnen afnemen omdat ze niet erkennen dat er een andere is (en iemand mag niet staatsloos zijn), waar dat in Nederland geheel theoretisch nog wel kan.

quote:

Verder is al gebleken dat het hebben van de Nederlandse nationaliteit, naast de Marokkaanse, niet leidt tot betere integratie, omdat de jeugd zich toch meer Marokkaans voelt. Zelfs als ze nog nooit in Marokko geweest zijn en hier zijn geboren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij en wat mij betreft gelden hier dezelfde wetten als in België, op dat gebied.

Het is er in Belgie ook niet beter op geworden moet ik zeggen. En zoals ik ook al aangaf in een andere post, eigenlijk is het gewoon een farce. Men kan gewoon naar Marokko of naar een Marokkaans consulaat in Belgie om een Marokkaans paspoort te halen, en dat doen ze dus ook gewoon massaal. Het enige verschil is dus dat op officieel niveau voor België zo'n persoon slechts 1 nationaliteit heeft.

Kijk, in Belgie erkennen ze de dubbele nationaliteit in Belgie wellicht niet, maar jij weet net zo goed als ik hoe de Marokkaanse wetgeving in elkaar steekt, en wat dat betrefd maakt het dus helemaal niets uit.... behalve dan dat er een groep Marokkanen is die liever maar gewoon geen Belg wordt. Maar goed, de integratiepolitiek in Belgie is natuurlijk sowieso een enorme ramp natuurlijk...

Mocht Verdonk opnieuw komen met haar gewilde wetswijziging waar we zware criminelen de Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen, dan KAN dat in Nederland omdat we die tweede nationaliteit erkennen als legaal, en daarmee een persoon dus niet staatsloos kan worden. Een dergelijke wet is in België echt onmogelijk, immers je kunt geen nationaliteit afnemen als je daarmee staatsloos wordt, en alhoewel een Belgische Marokkaan wellicht stiekum gewoon een Marokkaans paspoort heeft, kan een rechter nooit daarop oordelen omdat de wet stelt dat het niet kan.

Bovendien is die dubbele nationaliteit wel handig bij de enkele duizenden re-migranten per jaar, zoals gepensioneerde gastarbeiders, die weer terug willen naar hun geboorteland.

Ik zie dus geen redenen om dat te wijzigen. Het zou voor Nederland denk ik alleen maar meer problemen veroorzaken dan het oplost.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:06 schreef SlimShady het volgende:
en de reden? _{ik probeer het te begrijpen...}

De Marokkaanse wetgeving stelt dat als je uit Marokkaanse ouders bent geboren, dat je altijd een Marokkaan bent - ongeacht waar je woont ter wereld. Dat is dus iets waar de Nederlandse overheid niets aan kan doen, behoudens een oorlog beginnen en Marokko bezetten.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:51 schreef Mutant01 het volgende:
heb je misschien cijfers waaruit blijkt dat Marokkanen zonder Marokkaans paspoort beter integreren dan diegene met?

Zeg ik dat dan?

Moeilijk hè, lezen!!

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:06 schreef SlimShady het volgende:

[..]

en de reden? _{ik probeer het te begrijpen...}

Erfrecht. Ze WILLEN ook geen afstand doen van hun Marokkaans paspoort, zelfs al zou het mogen.
Met Marokkaans paspoort erven ze later de huizen die nu gebouwd worden van kinderbijslaggeld.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Erfrecht. Ze WILLEN ook geen afstand doen van hun Marokkaans paspoort, zelfs al zou het mogen.
Met Marokkaans paspoort erven ze later de huizen die nu gebouwd worden van kinderbijslaggeld.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:56 schreef SlimShady het volgende:

[..]

Jij bent zeker zo iemand die vindt dat het heel normaal is dat er zo'n 2500 euro per kwartaal naar een Marokkaans gezin in Marokko gaat, zonder dat ook nog maar één van die kinderen ooit in Nederland is geweest en er zeker voor zijn 15de niet zal komen.

Weet je wel hoeveel geld dat is in dat land?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Erfrecht. Ze WILLEN ook geen afstand doen van hun Marokkaans paspoort, zelfs al zou het mogen.
Met Marokkaans paspoort erven ze later de huizen die nu gebouwd worden van kinderbijslaggeld.

Ach, weet je hoeveel fraude Nederlanders plegen?
1 mld alleen al aan verzekeringsfraude.
het is zo triest dat het lachwekkend is.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:48 schreef Gia het volgende:
Zeg ik dat dan?

Moeilijk hè, lezen!!

Hij vraagt in principe gewoon een onderbouwing voor jouw stelling:

Verder is al gebleken dat het hebben van de Nederlandse nationaliteit, naast de Marokkaanse, niet leidt tot betere integratie, omdat de jeugd zich toch meer Marokkaans voelt.

Waar is dit uit "gebleken"? Geenstijl.nl weblogjes? Fok!Forum posts? Of echte feiten van een gerenomeerd onderzoek?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:49 schreef Gia het volgende:
Erfrecht. Ze WILLEN ook geen afstand doen van hun Marokkaans paspoort, zelfs al zou het mogen.
Met Marokkaans paspoort erven ze later de huizen die nu gebouwd worden van kinderbijslaggeld.

Erfrecht is inderdaad een reden om een tweede nationaliteit aan te houden (het komt nog wel eens voor bij Amerikanen, en het moet aantoonbaar zijn), maar zoals jij het hier stelt staat het wel heel erg bol van de vooroordelen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Erfrecht. Ze WILLEN ook geen afstand doen van hun Marokkaans paspoort, zelfs al zou het mogen.
Met Marokkaans paspoort erven ze later de huizen die nu gebouwd worden van kinderbijslaggeld.

Volgens mij werd er gevraagd naar de reden dat Marokko afstaan van de nationaliteit niet toestaat. Niet naar de redenen waarom mensen een dubbele nationaliteit best op prijs stellen.

Heeft de staat Marokko belang bij erfgenamen die in een buitenland geboren & getogen zijn?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 18:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Volgens mij werd er gevraagd naar de reden dat Marokko afstaan van de nationaliteit niet toestaat.

Er is geen logische reden. Marokko doet waar ie zin in heeft.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 18:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij bent zeker zo iemand die vindt dat het heel normaal is dat er zo'n 2500 euro per kwartaal naar een Marokkaans gezin in Marokko gaat, zonder dat ook nog maar één van die kinderen ooit in Nederland is geweest en er zeker voor zijn 15de niet zal komen.

Weet je wel hoeveel geld dat is in dat land?

Ja, en als ie dat paspoort inlevert, kan dat niet meer.

Dankuwel voor de theorie. Nu terug naar de praktijk.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 19:17 schreef SlimShady het volgende:

[..]

Er is geen logische reden. Marokko doet waar ie zin in heeft.

Hey, ze zijn wel het vriendje van Bush hé? Dat zal vast niet zijn omdat ze 'vreemde verhoortactieken' hebben in de 'war on terror'. Dat niet. Iets anders.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 18:57 schreef sigme het volgende:
Volgens mij werd er gevraagd naar de reden dat Marokko afstaan van de nationaliteit niet toestaat. Niet naar de redenen waarom mensen een dubbele nationaliteit best op prijs stellen.

Heeft de staat Marokko belang bij erfgenamen die in een buitenland geboren & getogen zijn?

Ik weet niet hoe het zit met Marokko, maar in de VS vinden ze het niet leuk als grote erfenissen naar een buitenlander gaan. Dus hebben ze een leuke wet bedacht waar boven een bepaald bedrag er een belasting van 60% op de erfenis word geheven.

Het monopoly kaartje "Uw oom in Amerika....." werkt helaas niet zo makkelijk. Althans, niet bij bedragen en/of assets van boven een bepaald bedrag.

Als je met verifieerbare papieren (Apostiled by Department of State) kunt aantonen dat je een relatief grote erfenis kunt verwachten mag je als Amerikaan in Nederland, ook als je NIET met een Nederlander getrouwd bent, de Amerikaanse nationaliteit behouden, omdat je anders een groot financieel onrecht kan krijgen.

Van de IND, onder uitzonderingen: U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen. Daardoor lijdt u ernstige financiële schade. Denk aan erfrecht. Dit moet u kunnen aantonen.


Ook van de IND trouwens:

Marokko

Bij verkrijging van de Nederlandse nationaliteit verliest u niet automatisch de Marokkaanse nationaliteit. De rechtspraak maakt het onmogelijk afstand te doen van de Marokkaanse nationaliteit.

Waarom de staat Marokko het niet toelaat de nationaliteit te verliezen weet ik niet precies. Dit is ook het geval bij bijvoorbeeld Griekenland en Argentinië.

Overigens is er ook nog een algemeen probleem bij de dubbele nationalteit, waardoor verbod ook moeilijk is:

Je kunt pas een nationaliteit verliezen, nadat je eerst een andere nationaliteit hebt verkregen. Met andere woorden, je kunt niet staatsloos worden, en je kunt dus pas afstand doen van een andere nationaliteit NADAT je Nederlander bent geworden. Bij veel landen gebeurd het automatisch zodra je de authoriteiten van dat land inlicht, maar als je dat niet doet dan blijf je vaak een staatsburger van dat land. Binnen de EU is er in 2004 een verdrag getekend waarbij EU landen elkaar inlichten. Een Belg kan dus niet langer Belg blijven en Nederlander worden door simpelweg niets aan Belgie te vertellen.

Het probleem zit em dus in het volgende:

1) Je kunt pas afstand doen van de andere nationaliteit nadat je Nederlander bent geworden.
2) Je kunt de Nederlandse nationaliteit alleen maar weer afnemen in geval van hoogverraad, oorlogsmisdaden, terrorisme etc, en het niet vertellen aan je thuisland dat je Nederlander bent geworden valt daar niet onder.

Kortom, het Nederlanderschap kan niet meer worden afgenomen als men naderhand verzuimt om het thuisland te informeren, of de procedure aan te gaan om het staatsburgerschap te verliezen. Een voorbeeld van de IND:

Verenigde Staten van Amerika

Bij verkrijging van de Nederlandse nationaliteit verliest u niet automatisch de Amerikaanse nationaliteit. Het is wel mogelijk om afstand te doen van uw nationaliteit. In principe wordt van u verlangd dat u afstand doet van uw oorspronkelijke nationaliteit, hier zijn echter uitzonderingen op. Zie onder Uitzonderingen.

Een Amerikaan die Nederlander is geworden steekt dus gewoon zijn Nederlandse paspoort in zijn zak als ie niet in 1 van de uitzonderingen valt, en als ie niet naderhand ZELF naar het Amerikaans consulaat gaat om de procedure voor het afstaan van het Amerikaans staatsburgerschap doorloopt, blijft ie dus gewoon Amerikaan. (En nee, mijn vrouw is legaal Nederlander geworden en Amerikaan gebleven, getrouwd zijn valt in een uitzonderingscategorie).

Kortom, de dubbele nationaliteit is geen simpele zaak, en zelfs door het keihard verbieden ervan kun je doordat je met de wetten van TWEE landen te maken hebt meestal gewoon twee staatsburgerschappen hebben.

Verder word de integratieproblematiek die we in Nederland hebben met de Marokkanen in ieder geval niet opgelost door het verbieden van de dubbele nationaliteit.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 19:29 schreef Yildiz het volgende:
Ja, en als ie dat paspoort inlevert, kan dat niet meer.

Vergeet niet dat er een verschil is tussen een paspoort en nationaliteit. Je kunt ook zonder Marokkaans paspoort nog steeds Marokkaan zijn.

Al gaan alle Marokkanen massaal op de Dam hun Marokkaanse paspoorten verbranden als viering van hun Nederlanderschap en integratie, daarmee hebben ze nog niet automatisch hun Marokkaanse staatsburgerschap verloren, en kunnen ze ten alle tijde bij het consulaat weer een nieuw paspoort halen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 19:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Vergeet niet dat er een verschil is tussen een paspoort en nationaliteit. Je kunt ook zonder Marokkaans paspoort nog steeds Marokkaan zijn.

Al gaan alle Marokkanen massaal op de Dam hun Marokkaanse paspoorten verbranden als viering van hun Nederlanderschap en integratie, daarmee hebben ze nog niet automatisch hun Marokkaanse staatsburgerschap verloren, en kunnen ze ten alle tijde bij het consulaat weer een nieuw paspoort halen.

Ze kunnen toch gewoon voor hun kinderen geen Marokkaans paspoort meer halen! Wat hier wordt geboren, hoeft Marokko toch niet te weten. Binnen 3 generaties zijn het allemaal gewoon Nederlanders. Voelen ze zich ook geen Marokkaan meer en gaan er geen sloten geld meer naar Marokko.

Waarom geven ze nog steeds hun kinderen aan in Marokko? Waarom niet alleen het Nederlanderschap?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 18:07 schreef SlimShady het volgende:
Ach, weet je hoeveel fraude Nederlanders plegen?
1 mld alleen al aan verzekeringsfraude.
het is zo triest dat het lachwekkend is.

En dat is gewoon strafbaar.

Heeft hier echter geen zak mee te maken.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze kunnen toch gewoon voor hun kinderen geen Marokkaans paspoort meer halen! Wat hier wordt geboren, hoeft Marokko toch niet te weten.

Klopt helemaal .

Persoonlijk haalde ik ook direct een tweede nationaliteit als ik dat kon, gewoon, omdat twee meer opties biedt dan 1. Maar je hebt gelijk, de ouders kunnen het Marokkaans staatsbrugerschap voor kindertjes ook gewoon *niet* aanvragen.

Maar voor mij maakt dat voor de beoordeling van de mensen die dankzij hun ouders dat staatsburgerschap nu eenmaal hebben niet uit, ze zijn willoos (en of ze dat wel of niet leuk vinden maakt me niet uit) in het bezit van dat staatsburgerschap gekomen en kunnen er geen afstand van doen. Dus kan je het ze op geen enkele wijze (formeel) aanrekenen, of je moet ze aanrekenen dat ze geboren zijn uit hun ouders en ze verantwoordelijk stellen voor de daden van hun ouders.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 18:07 schreef maartena het volgende:

[..]

Hij vraagt in principe gewoon een onderbouwing voor jouw stelling:

Verder is al gebleken dat het hebben van de Nederlandse nationaliteit, naast de Marokkaanse, niet leidt tot betere integratie, omdat de jeugd zich toch meer Marokkaans voelt.

Waar is dit uit "gebleken"? Geenstijl.nl weblogjes? Fok!Forum posts? Of echte feiten van een gerenomeerd onderzoek?

Uhuh, hij zegt dat ik beweer dat het hebben van alleen de Nederlandse nationaliteit tot betere integratie zou leiden. Hetgeen ik helemaal niet gezegd heb.

Ik zeg dat het hebben van OOK de nederlandse nationaliteit niet leidt tot betere integratie, dan wanneer zij alleen de Marokkaanse nationaliteit zouden hebben.

Waaruit dat blijkt? Kijk eens af en toe tv of lees eens een krant. Zoveel Marokkaanse jongetjes die gewoon boos zijn op de Nederlandse samenleving en zich daar tegen afzetten door agressief gedrag wat vaak leidt tot criminaliteit. En zij zijn toch ook gewoon Nederlander.

M.a.w. of ze nu wel of niet OOK Nederlander zijn, doet er niet toe. De agressiviteit wordt er echt niet minder op. Ze voelen zich echt niet meer Nederlander.
Vraag aan de gemiddelde Marokkaan met dubbel paspoort of hij zich Nederlander of Marokkaan voelt. De meesten zullen als antwoord Marokkaan zeggen.

Dus, Nederlandse nationaliteit is gewoon helemaal niet nodig. Zeker niet om te integreren.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:41 schreef sigme het volgende:

[..]

Klopt helemaal .

Persoonlijk haalde ik ook direct een tweede nationaliteit als ik dat kon, gewoon, omdat twee meer opties biedt dan 1. Maar je hebt gelijk, de ouders kunnen het Marokkaans staatsbrugerschap voor kindertjes ook gewoon *niet* aanvragen.

Maar voor mij maakt dat voor de beoordeling van de mensen die dankzij hun ouders dat staatsburgerschap nu eenmaal hebben niet uit, ze zijn willoos (en of ze dat wel of niet leuk vinden maakt me niet uit) in het bezit van dat staatsburgerschap gekomen en kunnen er geen afstand van doen. Dus kan je het ze op geen enkele wijze (formeel) aanrekenen, of je moet ze aanrekenen dat ze geboren zijn uit hun ouders en ze verantwoordelijk stellen voor de daden van hun ouders.

Mijn vraag blijft: Waarom doen die ouders dat?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:42 schreef Gia het volgende:
Dus, Nederlandse nationaliteit is gewoon helemaal niet nodig. Zeker niet om te integreren.

Ken overigens heel wat goed geïntegreerde Chinezen, Spanjaarden en Portugezen, zonder Nederlandse nationaliteit.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn vraag blijft: Waarom doen die ouders dat?

je komt het land niet binnen (familiebezoeken, feesten, bakken, etc) zonder een maroc paspoort.
een Nederlandse moet voldoende zijn. maak dat de douane wijs.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:48 schreef SlimShady het volgende:

[..]

je komt het land niet binnen (familiebezoeken, feesten, bakken, etc) zonder een maroc paspoort.
een Nederlandse moet voldoende zijn. maak dat de douane wijs.

Ik kom toch ook gewoon Marokko binnen zonder Marokkaans paspoort.

Als je gewoon Nederlander bent, mag je toch gewoon op vakantie in Marokko!

Daarbij, als je derde generatie bent, woont je hele familie toch hier.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:48 schreef SlimShady het volgende:

[..]

je komt het land niet binnen (familiebezoeken, feesten, bakken, etc) zonder een maroc paspoort.
een Nederlandse moet voldoende zijn. maak dat de douane wijs.

Dat is beslist niet waar, je komt het land prima in met een NL paspoort. Het is iets meer rompslomp, maar als je de taal spreekt is dat een gigantisch voordeel. Mutant zei eens dat hij - in bezit van dubbel paspoort, met zijn ouders altijd op het Nederlands paspoort Marokko binnengaat.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Mijn vraag blijft: Waarom doen die ouders dat?

Geen idee. Als gezegd, ik zou het doen, omdat het wel voordelen biedt en geen nadelen. Ik denk dat dat ook de overweging is, samen met 'gewoonte'.

Je hebt trouwens vast gelijk dat het ook hebben van een NL nationaliteit niet uitmaakt voor integratie. Ik zou sowieso niet weten waarom deze administratieve status nou zo'n effect zou hebben op het dagelijks leven.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:42 schreef Gia het volgende:
Waaruit dat blijkt? Kijk eens af en toe tv of lees eens een krant. Zoveel Marokkaanse jongetjes die gewoon boos zijn op de Nederlandse samenleving en zich daar tegen afzetten door agressief gedrag wat vaak leidt tot criminaliteit. En zij zijn toch ook gewoon Nederlander.

Tja, zo zijn er ook boze boerenzoontjes in Noord Friesland die de lokale bushalte opblazen met karbid. Probleemjongeren zijn er overal, en het is natuurlijk een vaststaand feit dat dit onder Marokkaanse jongeren een groter probleem is.

Maar er zijn zoveel meer Marokkanen dan alleen die straatmarokkaantjes die de lokale bushalte aan gort trappen. Boven de 25, of wellicht boven de 30 worden ook die straatmarokkaantjes volwassen, starten ze een gezin, en willen ze wellicht wat te zeggen hebben in de Nederlandse politiek, al was het maar op lokaal niveau. En dan helpt het hebben van de Nederlandse nationaliteit toch echt wel.

Integratie staat of valt niet met het gedrag van de jongere Marokkanen. Ik zie geen enkel bewijs dat oudere Marokkanen boven de 30 nog steeds voor problemen zorgen. Sterker nog, een van de Marokkaanse jochies waar ik vroeger (jaren 80) altijd ruzie mee had in mijn buurt, en welke altijd problemen had met de politie is nu eigenaar van een eigen zaak, heeft een gezin gesticht, en is opgegroeid.

Soms komt de probleemjeugd slecht terecht, vaak gaat het ook gewoon goed. En waar het goed gaat, draagt het Nederlandse staatsburgerschap in mijn ogen alleen maar bij aan een goede, gerespecteerde positie in de Nederlandse Staat. Al was het alleen maar dat je bijv. met een Nederlands paspoort ook mag dienen in onze krijgsmacht, naar de politieschool kan, en mag werken bij beveiligingsdiensten. Het opent weer een paar meer deuren voor de toekomst.

En wat betrefd het "voelen van Nederlander": Hier in Amerika hebben ze het generaties later nog over Italian-Americans, Greek-Americans, Afro-Americans, Polish-Americans, Irish-Americans, etc, etc.... In de filmwereld heb je soms humoristische referenties naar bijv. de Italiaanse Amerikanen in "Everybody loves Raymond", of de Grieken bijv. in "My big fat greek wedding", etc.... maar het gevoel dat hun voorouders bij een ander land horen, en de gewoonten die daarbij horen dat raak je niet zomaar kwijt. Er zijn zelfs generaties later in Chicago nog wijken waar alles in het Pools geschreven staat, terwijl het hier gaat om 99% Polen die in Amerika geboren zijn, afkomstig uit immigranten die al in de jaren 20 naar de VS zijn gekomen. En al zijn ze al generaties in de Verenigde Staten, ze refereren nog steeds naar zichzelf als "Italian" of "Greek" of "Polish".

Dat raak je nooit kwijt, en dat zul je ook met Marokkanen niet kwijtraken. Jij hebt wellicht het liefst dat ze allemaal klompen gaan dragen, en hun naam veranderen in Jansen, de Vries, etc, etc.... maar de Marokkaanse, Turkse, Surinaamse, en Antiliaanse cultuur en gewoonten zul je nog generaties blijven zien. Daarnaast hebben Nederlanders ook iets tegen het afbeelden van onze nationale cultuur. Waar je in Duitsland en Frankrijk zonder problemen een inwoner kan zien rondlopen met een Frans of Duits vlaggetje op de mouw gespeld omdat ze gewoon trots zijn op hun land, word het in Nederland al snel gezien als "te nationalistisch". Dat kan dan niet in het nuchtere Nederland. En als een Marokkaan dan rondloopt met een Marokkaans vlaggetje op de mouw, dan zijn we ineens beledigd.

In sommige steden in de VS was het na de WK finale groot feest, en werd er met Italiaanse vlaggen gezwaaid, en waren er autoparades door de stad met getoeter. En dacht je dat dat allemaal eerste generatie Italianen waren? Nee, dat zijn voornamelijk "Italianen" die al sinds de jaren 20 in de VS wonen, of in ieder geval de nakomelingen daarvan.

En oh wee als Marokko het WK zou winnen en inwoners in Amsterdam met Marokkaanse vlaggen op straat gaan..... Nee, dat zou dan weer niet kunnen, he....

De aggressieviteit onder Marokkanen in Nederland komt voornamelijk van de jonge generatie. Dat was in de jaren 80 ook al zo, en in de jaren 90, en nu ook in de jaren 00 (om ze maar even zo te noemen). De meeste Marokkanen die tijdens hun jeugd lastig waren komen vanzelf wel goed terecht. En het ontbreken van het Nederlanderschap helpt dan niet echt met hun groei in de maatschappij lijkt me.

Ik kan je uit persoonlijke ervaring vertellen dat er ook een gevoel van trots gepaard gaat met het aannemen van een nationaliteit. Ik ben sinds Maart 2006 ook Amerikaan, en ik voel me ook Amerikaan. De emotie die daarmee gepaard gaat is sterker dan je wellicht denkt, ik voel me op een of andere manier veel meer verbonden met de Amerikaanse maatschappij dan voordat ik de Amerikaanse nationaliteit had. En ik heb de Nederlandse behouden. Als mij vraagt waar ik vandaan kom, dan antwoord ik meestal: "I am American, but I was born in Holland".

Jongeren kunnen dat staatsburgerschap wellicht niet waarderen. Maar dat komt nog wel als ze ouder worden......

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:58 schreef Gia het volgende:
Ik kom toch ook gewoon Marokko binnen zonder Marokkaans paspoort.

Maar een minderjarige met alleen een Nederlands paspoort en ouders met een Marokkaans paspoort.... dat veroorzaakt wel problemen. En aangezien de meeste Marokkanen als familie naar Marokko gaan, kan ik me voorstellen dat het makkelijker is om een Marokkaans paspoort te halen, al was het alleen maar om van het gezeik bij de douane af te zijn.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 21:05 schreef sigme het volgende:
Ik zou sowieso niet weten waarom deze administratieve status nou zo'n effect zou hebben op het dagelijks leven.

Ik denk dat je dat ook niet kunt voorstellen totdat je zelf een naturalisatieprocedure doorgaat. Ik heb nu twee nationaliteiten, en mijn vrouw ook. Mijn vrouw is erg trots op haar Nederlanderschap, en toen ik in Maart 2006 van dit jaar Amerikaan werd voelde ik ook een trots.

Het aannemen van het staatsburgerschap is de ultieme, en laatste legale stap voor jouw verblijf in het land waar je woont. Het koppelt je los van de status "immigrant", en je mag vanaf dat moment actief deelnemen in de Nederlandse politiek.

Wellicht heeft niet iedereen dat, maar ik voel toch een bepaalde emotie nu ik ook Amerikaan ben. Ik voel me meer verbonden met het land dan voorheen, ik voel me meer betrokken bij het land dan voorheen. Ik kan me niet voorstellen dat dat gevoel beperkt is tot Nederlanders die Amerikaan worden, maar net zo goed geldt voor Marokkanen die Nederlander worden.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 21:06 schreef maartena het volgende:
Dat raak je nooit kwijt, en dat zul je ook met Marokkanen niet kwijtraken. Jij hebt wellicht het liefst dat ze allemaal klompen gaan dragen, en hun naam veranderen in Jansen, de Vries, etc, etc.... maar de Marokkaanse, Turkse, Surinaamse, en Antiliaanse cultuur en gewoonten zul je nog generaties blijven zien.

Prima, heb ik geen problemen mee, vind ik zelfs leuk.

quote:

Daarnaast hebben Nederlanders ook iets tegen het afbeelden van onze nationale cultuur. Waar je in Duitsland en Frankrijk zonder problemen een inwoner kan zien rondlopen met een Frans of Duits vlaggetje op de mouw gespeld omdat ze gewoon trots zijn op hun land, word het in Nederland al snel gezien als "te nationalistisch". Dat kan dan niet in het nuchtere Nederland.

Het zijn dan ook vooral de 'buitenlanders' en de linkse kerk die hier problemen mee hebben. Vind ik persoonlijk belachelijk.

quote:

En als een Marokkaan dan rondloopt met een Marokkaans vlaggetje op de mouw, dan zijn we ineens beledigd.

Tja, waarom zouden zij dat wel mogen, en wij niet?

quote:

In sommige steden in de VS was het na de WK finale groot feest, en werd er met Italiaanse vlaggen gezwaaid, en waren er autoparades door de stad met getoeter. En dacht je dat dat allemaal eerste generatie Italianen waren? Nee, dat zijn voornamelijk "Italianen" die al sinds de jaren 20 in de VS wonen, of in ieder geval de nakomelingen daarvan.

En oh wee als Marokko het WK zou winnen en inwoners in Amsterdam met Marokkaanse vlaggen op straat gaan..... Nee, dat zou dan weer niet kunnen, he....

Als Nederland had gewonnen, hadden Nederlanders dat ook echt niet gemogen. Niemand mag dat in Nederland.

quote:

De aggressieviteit onder Marokkanen in Nederland komt voornamelijk van de jonge generatie. Dat was in de jaren 80 ook al zo, en in de jaren 90, en nu ook in de jaren 00 (om ze maar even zo te noemen). De meeste Marokkanen die tijdens hun jeugd lastig waren komen vanzelf wel goed terecht. En het ontbreken van het Nederlanderschap helpt dan niet echt met hun groei in de maatschappij lijkt me.

Vind het dan ook prima dat ze de Nederlandse nationaliteit krijgen. Maar waarom na zelfs de derde generatie nog de Marokkaanse nationaliteit blijven aanvragen?

quote:

Ik kan je uit persoonlijke ervaring vertellen dat er ook een gevoel van trots gepaard gaat met het aannemen van een nationaliteit. Ik ben sinds Maart 2006 ook Amerikaan, en ik voel me ook Amerikaan. De emotie die daarmee gepaard gaat is sterker dan je wellicht denkt, ik voel me op een of andere manier veel meer verbonden met de Amerikaanse maatschappij dan voordat ik de Amerikaanse nationaliteit had. En ik heb de Nederlandse behouden. Als mij vraagt waar ik vandaan kom, dan antwoord ik meestal: "I am American, but I was born in Holland".

Ja, jij wel. Heel goed van je. En dat zou ik nu ook graag bij Marokkanen willen zien. Datzelfde gevoel van trots om Nederlander te zijn. Dat ik vraag aan een Marokkaan waar hij vandaan komt en dat hij dan zegt: Ik ben geboren en getogen Hollander. Maar de meesten zullen antwoorden: Ik ben geboren in Nederland, maar ik ben en blijf Marokkaan.

quote:

Jongeren kunnen dat staatsburgerschap wellicht niet waarderen. Maar dat komt nog wel als ze ouder worden......

O ja, vast wel. Maar het gaat mij niet zozeer om het Nederlanderschap, maar om het generatieslang blijven aanvragen van ook de Marokkaanse nationaliteit.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 21:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar een minderjarige met alleen een Nederlands paspoort en ouders met een Marokkaans paspoort.... dat veroorzaakt wel problemen. En aangezien de meeste Marokkanen als familie naar Marokko gaan, kan ik me voorstellen dat het makkelijker is om een Marokkaans paspoort te halen, al was het alleen maar om van het gezeik bij de douane af te zijn.

Weet je, het zal je misschien verbazen, maar de Marokkaanse douane is strikt en doelmatig. Ze gaan daar echt niet zeiken over internationale politiek. Kind Nederlands? In die bak. Ouder Marokkaans? In die bak.

Toen ik er dit jaar kwam was de boel geautomatiseerd, en hadden ze zelfs de data van voorgaande jaren ingevoerd. De beambte kon me zó vertellen dat ik in '96 voor het eerst het land bezocht had. Kom daar in NL maar eens om..

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 21:19 schreef Gia het volgende:
Als Nederland had gewonnen, hadden Nederlanders dat ook echt niet gemogen. Niemand mag dat in Nederland.

Ik weet niet waar jij was in 1988, maar bij mij reden ze met Nederlands vlaggen door de straten, en werden er op het stadsplein Nederlandse en Oranje vlaggen gezwaaid. Sterker nog, toen de bus terug kwam uit Duitsland stonden we tussen IJsselstein en Nieuwegein op de A2 op de snelweg de bus op te wachten, en menig vlag werd gezwaaid. Natuurlijk nam de bus een andere route, want die chaos kwamen ze echt niet door.....

quote:

Ja, jij wel. Heel goed van je. En dat zou ik nu ook graag bij Marokkanen willen zien. Datzelfde gevoel van trots om Nederlander te zijn. Dat ik vraag aan een Marokkaan waar hij vandaan komt en dat hij dan zegt: Ik ben geboren en getogen Hollander. Maar de meesten zullen antwoorden: Ik ben geboren in Nederland, maar ik ben en blijf Marokkaan.

En zo ook bij de meeste Italianen, Grieken, Polen, etc in de Verenigde Staten. Die zeggen precies hetzelfde. Maar ze voelen zich er niet minder Amerikaan door. Ik gok dat dat met Marokkanen niet anders is. Zij zijn Marokkaan, met Marokkaanse cultuur, maar voelen zich niet minder Nederlander en zullen ook niet snel terugkeren naar Marokko. En dat zal waarschijnlijk per generatie steeds verder afnemen.

quote:

O ja, vast wel. Maar het gaat mij niet zozeer om het Nederlanderschap, maar om het generatieslang blijven aanvragen van ook de Marokkaanse nationaliteit.

En totdat de Marokkaanse koning een wet ondertekend die het afstaan van de Marokkaanse nationaliteit toestaat, zullen we dat tot in de lengte van dagen blijven zien. En de kans daarop is minimaal, dus daar moeten we in Nederland maar mee leren leven. Maar om ze om die reden dan maar niet van het Nederlanderschap te voorzien, lijkt me geen goed plan.

Tja.... we hebben die mensen zelf naar Nederland gehaald om voor ons het vuile werk op te knappen, en we laten ze naar verloop van tijd ook gewoon Nederlander worden. En nu worden er hele generaties aan Marokkanen als Nederlander geboren. En daar zitten wellicht naast lusten ook gewoon lasten aan, en dat is dat ze nog heel sterk aan hun eigen cultuur verbonden zitten.

En net als een Amerikaan zegt dat ie een "Italian" of "Greek" is, zegt een Nederlander dus ook dat ie "Marokkaan" is. En dat soort culturele banden kun je moeilijk uit een gemeenschap slopen, of je dat nu leuk vind of niet.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 19:17 schreef SlimShady het volgende:

[..]

Er is geen logische reden. Marokko doet waar ie zin in heeft.

Als Nederland de Marokkanen in de Nederlandse gevangenis terug stuurt niet meer. En als ze dat dan nog niet doen, stuur je iedereen terug die daarna een misdrijf pleegt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als Nederland de Marokkanen in de Nederlandse gevangenis terug stuurt niet meer. En als ze dat dan nog niet doen, stuur je iedereen terug die daarna een misdrijf pleegt.

Nederland heeft een democratie met grondwet.
Dat kun je van Marokko niet zeggen.

Dreigen met opsluiting boeit ze niks.
Zolang de familieleden geld blijven sturen & spenderen, doet Maroc niks.

Marokko zit echt niet te wachten op pak hem beet 10.000 criminelen.

Maar ik ben het met je eens, je kan het beter Europees regelen, dan gaat het om honderduizenden

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als Nederland de Marokkanen in de Nederlandse gevangenis terug stuurt niet meer. En als ze dat dan nog niet doen, stuur je iedereen terug die daarna een misdrijf pleegt.

Dan doen we in veel gevallen al. Alle allochtonen die geen Nederlands staatsburger zijn worden na het uitzitten van hun straf uitgezet naar het geboorteland, mits veilig. Dat wil zeggen, de meer ernstige misdaden dan.... als je een week moet zitten voor een knokpartij mag je nog gewoon blijven.

Het laten uitzitten van de straf in het geboorteland is onmogelijk. Als een misdaad niet in Marokko is gepleegd, gaat de persoon daar gewoon vrijuit. Het gerecht in Marokko heeft namelijk geen enkele bevoegdheid over in Nederland gepleegde misdaden. Als een misdaad in Nederland is gepleegd, dan zal een misdadiger hier de straf moeten uitzitten, ongeacht de afkomst. Er zijn bij sommige landen mogelijkheden als de misdadiger zelf vraagt om de straf elders uit te zitten, zoals bijvoorbeeld een XTC dealer die in de VS veroordeeld is, maar in Nederland zijn straf uit wilde zitten.... maar Marokkanen naar Marokko sturen na een moord of verkrachting staat in principe gelijk aan GEEN straf, want die gaan daar namelijk gewoon vrijuit.

Hen die een Nederlands paspoort bezitten zijn Nederlander, en worden grondwettelijk ook behandeld als Nederlander.

Dan stuur je hem terug nadat hij zijn straf heeft uitgezeten, weer een probleem minder

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Marokko zit echt niet te wachten op pak hem beet 10.000 criminelen.

Er zaten in 2004 om precies te zijn 1050 Marokkanen in de Nederlandse gevangenis. Dat zal in 2006 hooguit 1200 zijn als we een slecht crimineel jaar achter de rug zouden hebben gehad.

quote:

Maar ik ben het met je eens, je kan het beter Europees regelen, dan gaat het om honderduizenden

En dan, via een EU rechtbank veroordelen onder het (nog niet bestaande) EU strafrecht? En dan vervolgens massaal naar Frans Guyana op de wijze van Papillon naar een grote gevangenis sturen zodat we er in de EU vanaf zijn?

Naar Marokko sturen gaat nog steeds niet, ze hebben daar immers geen misdaad gepleegd.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan stuur je hem terug nadat hij zijn straf heeft uitgezeten, weer een probleem minder

Dat doen we in de meeste gevallen voor ernstige criminaliteit al. Moordenaars, Verkrachters, etc zonder Nederlands paspoort worden na uitzitten van de straf uitgezet. Het probleem is dat ze vaak weer illegaal terugkomen.

En tja... de Nederlanders, daar doe je niets aan natuurlijk. Die zijn al Nederlander, en worden grondwettelijk ook zo behandeld.... en er staat in de grondwet nog steeds geen subsectie met de woorden "behalve Marokkanen" erin.

Dan ontneem je die de Nederlandse nationaliteit voordat ze terug gestuurd worden

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:30 schreef maartena het volgende:
Er zaten in 2004 om precies te zijn 1050 Marokkanen in de Nederlandse gevangenis. Dat zal in 2006 hooguit 1200 zijn als we een slecht crimineel jaar achter de rug zouden hebben gehad.

Statistieken kloppen pas als je gaat kijken naar geboorteland en nationaliteit van de ouders en niet zoals nu naar nationaliteit

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Statistieken kloppen pas als je gaat kijken naar geboorteland en nationaliteit van de ouders en niet zoals nu naar nationaliteit

Cijfers komen van het CBS, welke de definitie allochtoon van 1e en 2e generatie hanteerd bij het maken van de cijfers.

De cijfers van 2005:

650 Turken.
1190 Marokkanen.
1240 Antilianen.
1480 Surinamers.

Totaal van deze vier: 4560.

Andere genoemde groepen:

Algerijnen: 350
Voormalig Joegoslavie: 255
Ander geboorteland, inclusief EU: 4520.

Totaal van alle allochtonen in de gevangenis: 9685

Nederlanders: 7910

Totaal aantal gedetineerden in Nederland: 17595
(CBS zegt 17600, ik mis dus ergens 5 ontsnapten? )

Cijfers komen uit Statline van het CBS.

Percentage Allochtonen vs. Nederlanders in de bak: 55% Allochtonen, 45% Nederlanders.


Er zitten dus echt geen 10.000 Marokkanen in Nederlandse gevangenissen. Sterker nog het totaal aantal gedetineerden in Nederland is nog geen 18.000, en in totaal is er in Nederlandse gevangenissen ruimte voor 22.000 gedetineerden doordat er in de laatste paar jaar een paar zijn bijgebouwd.

[ Bericht 1% gewijzigd door maartena op 08-08-2006 23:12:38 ]

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dan ontneem je die de Nederlandse nationaliteit voordat ze terug gestuurd worden

Ja, die discussie hebben we dus al zo vaak gehad. Dat kan dus in de huidiger wetgeving niet, en de kans dat er zo'n wet gaat komen is nadat het laatste voorstel van Verdonk daarover niet door de kamer kwam echt uitermate klein.

Ik weet dat je dat erg graag wil, maar het gaat er helaas voor je niet van komen. Tenzij Wilders genoeg stemmen weet te veroveren en met de VVD kan gaan regeren in een coalitie....

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:04 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij was in 1988, maar bij mij reden ze met Nederlands vlaggen door de straten, en werden er op het stadsplein Nederlandse en Oranje vlaggen gezwaaid. Sterker nog, toen de bus terug kwam uit Duitsland stonden we tussen IJsselstein en Nieuwegein op de A2 op de snelweg de bus op te wachten, en menig vlag werd gezwaaid. Natuurlijk nam de bus een andere route, want die chaos kwamen ze echt niet door.....

1988!! Er is nogal wat veranderd in de tussentijd hoor. Tegenwoordig is dit verboden. Het gebeurt nog wel, tuurlijk, maar je kunt er een bekeuring voor krijgen.

quote:

Zij zijn Marokkaan, met Marokkaanse cultuur, maar voelen zich niet minder Nederlander en zullen ook niet snel terugkeren naar Marokko. En dat zal waarschijnlijk per generatie steeds verder afnemen.

Ze voelen zich meer Marokkaan dan Nederlander. Zelfs als ze in Nederland zijn geboren en opgegroeid. Als jij in Amerika blijft wonen en daar kinderen krijgt die ook daar opgroeien, zullen die zich nog steeds meer Nederlander voelen dan Amerikaan? Ik denk het echt niet. Akkoord, nu heb jij nog een Amerikaanse vrouw, maar even ter illustratie. Zelfs derde generatie, hier geboren en getogen Marokkanen, voelen zich meer Marokkaan dan Nederlander en dat vind ik toch vreemd.
Ik denk dat dat gevoel minder zal worden als ze niet meer de Marokkaanse nationaliteit hebben. En die hoeven ze niet te hebben, want Marokko weet niet wat er hier wordt geboren en die ouders zijn niet verplicht de Marokkaanse nationaliteit aan te vragen.

quote:

En totdat de Marokkaanse koning een wet ondertekend die het afstaan van de Marokkaanse nationaliteit toestaat, zullen we dat tot in de lengte van dagen blijven zien. En de kans daarop is minimaal, dus daar moeten we in Nederland maar mee leren leven. Maar om ze om die reden dan maar niet van het Nederlanderschap te voorzien, lijkt me geen goed plan.

Oh, maar daar gaat het me ook niet om. Het gaat om het niet meer aanvragen van de Marokkaanse nationaliteit om het gevoel van Nederlander-zijn te versterken.

quote:

Tja.... we hebben die mensen zelf naar Nederland gehaald om voor ons het vuile werk op te knappen, en we laten ze naar verloop van tijd ook gewoon Nederlander worden. En nu worden er hele generaties aan Marokkanen als Nederlander geboren. En daar zitten wellicht naast lusten ook gewoon lasten aan, en dat is dat ze nog heel sterk aan hun eigen cultuur verbonden zitten.

We hadden in Nederland arbeidskrachten tekort en zij mochten hier komen werken, met de bedoeling dat ze daarna weer terug gingen. Dat zij niet de betere baantjes kregen, komt ook vooral door het feit dat ze, zelfs nu nog, niet goed of helemaal geen Nederlands spraken. Marokkanen die een goede opleiding hebben gevolgd, krijgen gewoon ook goede baantjes. Er werken er zat bij mijn man op kantoor.
Ik heb ook niks tegen hun cultuur, voorzover deze niet tegen Nederlandse regels en wetten ingaat. Maar ik vind het ronduit belachelijk dat kinderen die hier geboren worden uit mensen die eveneens hier geboren zijn, zich nog steeds Marokkaan voelen en zich absoluut niet Nederlander voelen en alles wat Nederlands is verafschuwen als zijnde verderfelijk.

En wat betreft terugkeren?
Heel veel keren juist wel terug. Als ze 65 zijn.
Velen groeien ook op in Marokko en komen pas op hun 15de naar Nederland.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 22:26 schreef maartena het volgende:
Hen die een Nederlands paspoort bezitten zijn Nederlander, en worden grondwettelijk ook behandeld als Nederlander.

Dit topic gaat dan ook over de eventuele mogelijkheid om in geval van dubbele nationaliteit de Nederlandse af te nemen na het uitzitten van de gevangenisstraf.

Van mij mag het.

Moet je eens zien hoe snel ze dan van de marokkaanse nationaliteit afstappen. Geen enkele ouder die dan nog voor zijn baby de Marokkaanse nationaliteit aan gaat vragen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:00 schreef maartena het volgende:

Er zitten dus echt geen 10.000 Marokkanen in Nederlandse gevangenissen. Sterker nog het totaal aantal gedetineerden in Nederland is nog geen 18.000, en in totaal is er in Nederlandse gevangenissen ruimte voor 22.000 gedetineerden doordat er in de laatste paar jaar een paar zijn bijgebouwd.

Ik vind kleine criminaliteit al genoeg om uitgezet te worden. Tasjesdieven, jeugdige verkrachters enz... komen niet in de bak, maar mogen wmb ook oprotten als ze niet uitsluitend Nederlander zijn.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 11:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vind kleine criminaliteit al genoeg om uitgezet te worden. Tasjesdieven, jeugdige verkrachters enz... komen niet in de bak, maar mogen wmb ook oprotten als ze niet uitsluitend Nederlander zijn.

Ook als ze hier geboren en getogen zijn?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ook als ze hier geboren en getogen zijn?

Ja, ze voelen zich toch meer Marokkaan. Velen plegen ook die kleine criminaliteit uit onvrede over de Nederlandse maatschappij. Nou, als het hier dan zo kut is, ga dan maar lekker naar Marokko.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, ze voelen zich toch meer Marokkaan. Velen plegen ook die kleine criminaliteit uit onvrede over de Nederlandse maatschappij. Nou, als het hier dan zo kut is, ga dan maar lekker naar Marokko.

'ze' en 'velen' hoe weet je dat zo zeker?

En de figuren waar we het hier over hebben zijn vaak minderjarig, hoe wou je daar mee omgaan?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 21:02 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is beslist niet waar, je komt het land prima in met een NL paspoort. Het is iets meer rompslomp, maar als je de taal spreekt is dat een gigantisch voordeel. Mutant zei eens dat hij - in bezit van dubbel paspoort, met zijn ouders altijd op het Nederlands paspoort Marokko binnengaat.

Ja, maar je hebt naast je Nederlands paspoort verplicht een carte-national nodig, en dat is in feite het bewijs dat je OOK een Marokkaans staatsburger bent. Als je die niet bij je zou hebben, heb je een groot probleem, want dan kom je het land niet in. Voor ras-autochtonen gelden andere regels daarvoor, die kunnen gewoon een visum aanvragen en naarbinnen wandelen.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door Mutant01 op 09-08-2006 12:39:18 ]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, maar je hebt naast je Nederlands paspoort verplicht een carte-national nodig, en dat is in feite het bewijs dat je OOK een Marokkaans staatsburger bent. Als je die niet bij je zou hebben, heb je een groot probleem, want dan kom je het land niet in.

Hoe bedoel je? Die Marokkaanse douanier kan toch geen verschil zien aan jouw Nederlands paspoort en het mijne?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Die Marokkaanse douanier kan toch geen verschil zien aan jouw Nederlands paspoort en het mijne?

De Marokkaanse doanier ziet wel het verschil tussen achternamen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De Marokkaanse doanier ziet wel het verschil tussen achternamen.

Nou en? Je kan toch net zo goed een niet-Marokkaan zijn? Volgens mij verplicht de Marokkaanse overheid geen aangifte van geboortes in het buitenland, toch? En er zijn andere opties voor een Marokkaanse naam: een getrouwde vrouw bijvoorbeeld, en zijn er geen -ik zeg maar wat- Algerijnse familienamen gelijk aan Marokkaanse?

Heb je het wel eens geprobeerd?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 13:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Nou en? Je kan toch net zo goed een niet-Marokkaan zijn? Volgens mij verplicht de Marokkaanse overheid geen aangifte van geboortes in het buitenland, toch? En er zijn andere opties voor een Marokkaanse naam: een getrouwde vrouw bijvoorbeeld, en zijn er geen -ik zeg maar wat- Algerijnse familienamen gelijk aan Marokkaanse?

Heb je het wel eens geprobeerd?

Vele mensen hebben het geprobeerd, en die worden zonder pardon teruggestuurd. Tegenwoordig is het al helemaal makkelijk, aangezien alles gekoppeld is aan een database. Bovendien, je ouders staan er toch geregistreerd als Marokkaans burger . Kinderen hebben voor de wet automatisch dan ook een Marokkaanse nationaliteit, dus dan weten ze zo dat je Marokkaan bent.