Marokkanen uitzetten m.b.v dubbel paspoort II

Is makkelijk hoor als je de wet verandert en daar gaat deze topic over dus als je boos bent omdat dan je vrouw ook haar paspoort zou kunnen verliezen moet je lekker deze topic links laten liggen

Kinderen geef je ook niets zomaar wat ze willen, enkel omdat ze dan weer om iets anders kunnen bleren.

Devies is: laten janken

Mijn vrouw kan haar Nederlanderschap nooit meer verliezen, althans, niet zonder hoogverraad te plegen. Op dit moment zelfs niet als ze een moord pleegt. En we hebben al meerdere maken geconstateerd dat een wetsverandering zoals jij die wilt weinig steun heeft gevonden in de Tweede Kamer in het verleden (en dat was niet lang na de moord op van Gogh).

Als een nationaliteit eenmaal is uitggegeven, dan kun je die niet zomaar afnemen. En Nederland gaat echt geen wet aannemen die willekeurige links en rechts de Nederlandse nationaliteit kan gaan innemen bij een winkeldiefstalletje of vandalisme ofzo. Hooguit zou de wet die Verdonk na de moord op van Gogh voorstelde nog ooit doorgang vinden. Maar met zo'n 200 moorden per jaar, en zo'n 1500 verkrachtingen..... zou het hooguit om een paar honderd Marokkanen gaan per jaar. En of verkrachtingen onder zo'n wet gaan vallen is niet eens duidelijk.

De Surinamers en Antilianen zijn veel crimineler dan Marokkanen verder, maar daar maakt niemand zich blijkbaar zorgen om.

Verder heb ik nog nooit een onderbouwing van je gezien hoe je die wet dan wil inpassen in de huidige Rijkswet voor het Nederlanderschap. Het voorstel van Verdonk moest namelijk nog steeds rekening houden met het feit dat je niet iemand de nationaliteit kunt afnemen als er geen andere nationaliteit is, en met het feit dat zo'n iemand toch vaak eerst Nederlander is, en later bij een bezoek de Marokkaanse nationaliteit door z'n strot gedouwd heeft gekregen.

Wat jij wil is allemaal erg leuk en aardig, maar zal niet zo makkelijk gaan als "even een wet veranderen" en hopen dat die paar honderd criminelen per jaar niet meer terug komen als illegaal.

Makkelijk.

Nederlandersschap kwijt en uitzetten na het uitzitten van de straf of na een veroordeling voor een misdaad mits er sprake is van een dubbele nationaliteit.

Klaar

Gewoon benieuwd, maar wat is je hoogst genoten opleiding?

He, heb ik me daar even een goed idee. Kom, laten we alle domme mensen uitzetten

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 16:44 schreef maartena het volgende:

Mocht Verdonk opnieuw komen met haar gewilde wetswijziging waar we zware criminelen de Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen, dan KAN dat in Nederland omdat we die tweede nationaliteit erkennen als legaal, en daarmee een persoon dus niet staatsloos kan worden. Een dergelijke wet is in België echt onmogelijk, immers je kunt geen nationaliteit afnemen als je daarmee staatsloos wordt, en alhoewel een Belgische Marokkaan wellicht stiekum gewoon een Marokkaans paspoort heeft, kan een rechter nooit daarop oordelen omdat de wet stelt dat het niet kan.

Als je iemand zijn nationaliteit wilt kunnen afnemen vanwege strafbare feiten staat dat helemaal los van de vraag of iemand nog een andere nationaliteit heeft of niet. Dat iemand daarmee eventueel statenloos wordt is niet relevant.

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 22:30 schreef Ulx het volgende:

[..]

Geen enkele staat zal deze persoon toelaten. Wat wil je als Nederlandse overheid dan doen? Op de trein gaat niet want Duitsland en Belgie laten die persoon niet toe. Op het vliegtuig zetten waarheen? De politie in het bestemmingsland laat die persoon het vliegtuig niet eens uit.

Nee, het internationale recht bepaalt dat als iemand statenloos wordt het land waar hij/zij het laatste heeft gewoond hem/haar moet houden. De betrokkene verliest alleen zijn NL-paspoort en daarmee zijn burgerrechten.

Gewoon alle marokanen eruit zetten, opgeruimd staat netjes.

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 22:42 schreef DarkManta het volgende:
Gewoon alle marokanen eruit zetten, opgeruimd staat netjes.

en de turken? chinezen? afghanen? spanjaarden? duitsers?

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 22:12 schreef FeestNummer het volgende:
Als je iemand zijn nationaliteit wilt kunnen afnemen vanwege strafbare feiten staat dat helemaal los van de vraag of iemand nog een andere nationaliteit heeft of niet. Dat iemand daarmee eventueel statenloos wordt is niet relevant.

Je vergeet alleen dat Nederland als onderdeel van een van de vele VN verdragen die na WO2 zijn opgesteld niet iemand mag uitzetten die geen staatsburgerschap heeft. Sterker nog, waar wil je iemand die geen staatsburgerschap meer heeft naar toe brengen?

Ontneem het staatsburgerschap van iemand die geen andere nationaliteit heeft, en je zit er voorgoed aan vast. Iemand die geen staatsburgerschap meer heeft is voor de rest van zijn/haar leven afhankelijk van hulp van de staat, want zonder nationalteit mag je in Nederland ook niet werken. (tenzij je hem dus een permanente verblijfsvergunning verstrekt, en dan doe je het dus allemaal zodat ie niet kan stemmen. Big Deal!)

Dus dan kun je zo'n iemand een verblijfsvergunning geven zodat ie in eigen onderhoud kan voorzien. Maar waarom zou je dan in hemelsnaam het staatsburgerschap in eerste instantie afnemen.

Het is verder grondwettelijk bepaald dat niemand zijn Nederlandse nationaliteit kan verliezen als staatsloosheid daarvan het gevolg is.

[ Bericht 5% gewijzigd door maartena op 14-08-2006 03:19:09 ]

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 22:41 schreef FeestNummer het volgende:
Nee, het internationale recht bepaalt dat als iemand statenloos wordt het land waar hij/zij het laatste heeft gewoond hem/haar moet houden. De betrokkene verliest alleen zijn NL-paspoort en daarmee zijn burgerrechten.

En wat voor voordeel heeft de Nederlandse Staat daar dan bij? Ik mag dan hopen dat ie op zijn minst een permanente verblijfsvergunning krijgt, want als ie ook niet meer zou mogen werken dan kunnen we wel beginnen met het oprichten van verzorgingskampen waar we een stel staatslozen voor de rest van hun leven kunnen voorzien van eten. Op straat gooien lijkt me ook geen goed plan.

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 22:41 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Nee, het internationale recht bepaalt dat als iemand statenloos wordt het land waar hij/zij het laatste heeft gewoond hem/haar moet houden. De betrokkene verliest alleen zijn NL-paspoort en daarmee zijn burgerrechten.

Dat zal een leuke puinhoop geven dan! Zitten we met een zooi statenlozen opgescheept die hun leven dus ook meteen in de goot zien belanden, aangezien je zonder paspoort o.i.d. niet kunt werken! Maak je er dus eeuwige steuntrekkers van.

Nee, briljant plan

Er zijn verdragen met betrekking tot statenloosheid, Nederland had dacht ik zo'n verdrag ook ondertekend (het tegengaan van statenloosheid dus)

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:35 schreef manhattan het volgende:
Een Marokkaan met een dubbel paspoort is verre van statenloos als Nederland (de verstandige) beslissing neemt om hem/haar er uit te trappen.

Ja, maar dat kan dus niet, zoals we allemaal al hebben kunnen lezen enzo.

Wel als je de wet aanpast.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wel als je de wet aanpast.

Volgens mij hebben we twee topics besteed aan je zogenaamde mogelijkheid. Er komt heel wat meer bij kijken en het is praktisch onmogelijk, misschien wordt het weer tijd voor je om deel 1 eens te lezen.

Ik ben er trouwens voor om Argentijnen het land uit te schoppen, maar dat is ook niet mogelijk

Dat is heel makkelijk hoor, er zijn slechts 76 kamerleden voor nodig

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat is heel makkelijk hoor, er zijn slechts 76 kamerleden voor nodig

Uhuh We vergeten voor het gemak de verdragen e.d. En weet je wat joh, we introduceren ook nog een terugwerkende kracht daarbij!

Er wordt geen enkel verdrag overtreden hoor als je een Marokkaan terugstuurt naar zijn eigen land

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:45 schreef manhattan het volgende:

[..]

Juridische gaatjes/mogelijkhedern zat,
[..]

Ik ben er voor om jou het land uit te trappen.

Juridisch gezien is het juist een behoorlijk probleem

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er wordt geen enkel verdrag overtreden hoor als je een Marokkaan terugstuurt naar zijn eigen land

Zeker wel, het betreft dan discriminatie. Aangezien iemand die eenzelfde vergrijp pleegt niet naar zijn eigen land terug hoeft. Je zou het strafrecht moeten aanpassen, de wet op het Nederlanderschap, de Grondwet etcetera. (En dan nog zou je het onmogelijk met terugwerkende kracht dit allemaal te regelen)

Grondwet hoeft niet aangepast teworden.

In strijd met welke verdragen is het nu?

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:50 schreef manhattan het volgende:

[..]

Bij Marokkanen met een dubbel paspoort (praktisch álle Marokkanen dus) kun je het op een staatsondermijnend gevaar gooien. Met die tactiek gooien de Fransen al jaren lang neefjes van jou het land uit.

De fransen hebben een andere constructie en die hebben andere voorwaarden voordat je hun nationaliteit aan kan nemen. We leven in Nederland en niet in Frankrijk in case you didnt know. Je kan het op staatsondermijnend gevaar gooien, maar jah, je gaat dan eventjes naar de rechter en hup, de Marokkaan heeft zijn gelijk. Prachtig systeem, dank montesqieu.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:54 schreef manhattan het volgende:

[..]

De Fransen handelen precies volgens de zelfde europese verdragen als wij. Geen enkel probleem dus.

Wellicht, maar wie zegt dat de betreffende uitgezette personen wisten dat ze een beroep konden doen op het rechtsysteem. Leken raken snel in paniek. Overigens, het geven van Nederlanderschap en het ontnemen is dus anders geregeld hier, net als de Grondwet. Jammer dus manhatten

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 08:10 schreef manhattan het volgende:

[..]

Het Nederlanderschap kan weldegelijk ontnomen worden op een aantal gronden. Enige valkuil: europese/internationale verdragen. Jurisprudentie: Frankrijk. Jammer voor je, mutant.

Op een aantal gronden, heel goed meneer manatten. Je kan een crimineel niet zomaar uitzetten doormiddel van 1 van die gronden. Een draaideurcrimineel zal je nooit en never kunnen uitzetten op het grond "staatsgevaarlijk". Frankrijk heeft andere gronden dan Nederland.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 08:10 schreef manhattan het volgende:
Het Nederlanderschap kan weldegelijk ontnomen worden op een aantal gronden. Enige valkuil: europese/internationale verdragen. Jurisprudentie: Frankrijk. Jammer voor je, mutant.

Ja, bij overtreding van het Oorlogsstrafrecht (hoogverraad, dienen in een vijandelijk leger) en bij het overtreden van de genocide en folteringswetten (voorbeeld: meehelpen aan de genocide in joegslavie in 1995). En bij fraude, zoals bijvoorbeeld in de zaak Hirsi Ali.

Echter, het Nederlanderschap kan niet worden ontnomen als men daardoor staatsloos wordt.

Laatste keer dat het Nederlanderschap ontnomen is bij overtreding van deze wetten? Ponke Prinse, die het Indonesisch staatsburgerschap verkreeg, en vocht in het leger van Soeharto, tegen de Nederlandse KNIL strijdkrachten. In de jaren 50 werd hem het Nederlanderschap ontnomen.

Sinds het ontnemen van de Nederlandse nationaliteit van Ponke Prinse is dat dus niet meer voorgekomen. Fraudegevallen wel, het komt nog wel eens voor dat men er later achterkomt dat iemand met zijn papieren heeft gerommeld. Maar ook daar geldt dat er een andere nationaliteit moet zijn. Bij Hirsi Ali was het alleen mogelijk omdat zij ook de Somalische nationaliteit had.

Overigens loopt dit topic legaal gezien helemaal door. Ja, je kunt de wetten aanpassen inderdaad, en sommigen zien niets liever dan dat die 1200 Marokkanen in de gevangenis teruggestuurd worden naar Marokko. Ik denk dat je wellicht voor ogen had dat we op die manier echt drommen met Marokkanen de grens over zouden kunnen zetten, maar zo simpel ligt het dus echt niet.

Het hebben van de Nederlandse nationaliteit is iets wat goed beschermd is in de Nederlandse wet. Je raakt niet zomaar een nationaliteit kwijt, en zeker niet op onvrijwillige basis. Vrijwillig, dat kan altijd als je nog een andere nationaliteit hebt, of ergens anders een nationaliteit aanneemt en niet in een uitzonderingscategorie valt. Maar afpakken? Dat is een heel ander verhaal....

En ik denk dat het verhaal van de TS enigszins is gebaseerd op slechte ervaringen met Marokkanen, en dat ie daarom zoveel mogelijk van hen ziet vertrekken.

Welnu, tenzij je een echt rigoreuze wetgeving gaat aannemen zoals de wet op het Duitsche Staatsburgerschap die in 1935 samen met de Rassenwetten werden aangenomen waardoor Joden te pas en te onpas hun Duitse nationaliteit kwijt konden raken, door bijvoorbeeld de wet te overtreden..... is het, en blijft het een moeilijke zaak om de Nederlandse nationaliteit af te nemen.

En zo hoort het ook, als je eenmaal dat recht hebt verworven, dan is dat recht ook beschermd. En dan maakt het niet uit of je een geboren Nederlander bent of een genaturaliseerde Nederlander. Het Nederlanderschap is gerechtelijk beschermd. En ach.... mischien dat er ooit nog eens een voorstel a-la Verdonk word aangenomen waar moordenaars en verkrachters worden uitgezet.....nah goed, dan ben je dus een paar honderd Marokkanen armer, want van de 1190 Marokkanen die in 2005 in de gevangenis zaten, zijn er maar een paar honderd echt van het kaliber moordenaar en verkrachter.

En al zet je ze alle 1200 uit, minder Marokkanen zul je er niet van krijgen, want er komen er jaarlijks 6 a 7000 bij.

Ja er zijn maar 1200 Marocs die een misdaad plegen die andere 298.800 zijn godvrezende modelburgers

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 08:22 schreef manhattan het volgende:
Het leuke is dat je als land zélf kunt bepalen wat die gronden zijn.
Oh, en "staatsgevaarlijk/ondermijnend" is al een reeds bestaande grond. Met een beetje vlieg en ren werk scharen we daar gemakkelijk jou en je vriendjes onder als jullie weer eens de beest uithangen.

Verdonk had dus al een voorstel voor "zware misdrijven", wat niet door de kamer werd geaccepteerd, en dat was vlak na Van Gogh. Nu weet ik niet wat jij precies verstaat onder "de beest uithangen", maar ik denk dat een wet die zelfs kleine criminelen de nationaliteit afpakt echt onrealistisch is.

Welke regering gaat dat volgens jou aannemen? Ik denk zelfd dat een coalitie Wilders/VVD niet zo ver zal gaan.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 09:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja er zijn maar 1200 Marocs die een misdaad plegen die andere 298.800 zijn godvrezende modelburgers

Er zijn 1200 Marokkanen die in de gevangenis zitten, die cijfers kun je ook zelf opzoeken bij het CBS. Dat zijn dus Marokkanen die een misdaad hebben gepleegd die zwaar genoeg is voor een gevangenisstraf en een veroordeling.

Natuurlijk zijn er genoeg lastige straatmarokkaantjes die geen modelburger zijn..... maar die plegen verder ook geen misdaden die zo zwaar zijn dat ze naar de gevangenis moeten.

Of wou jij de Nederlandse nationaliteit al afpakken als ze met een scooter lawaai staan te maken op de hoek van de straat ofzo.....

Nee, veroordeeld worden voor een misdaad is voldoende

Alleen maar op hun luie reet zitten en uitkeringen vangen, daar zijn ze goed in!

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 07:50 schreef manhattan het volgende:
Bij Marokkanen met een dubbel paspoort (praktisch álle Marokkanen dus) kun je het op een staatsondermijnend gevaar gooien.

Wat zie jij precies als een "staatsondermijnend gevaar".?

_{Hitler zei ook iets over Joden en een gevaar voor de staat.....}

quote:

Met die tactiek gooien de Fransen al jaren lang neefjes van jou het land uit.

Heb je hier ook een bron en cijfers van? Je roept dit wel, maar ik heb er nog geen onderbouwing van gezien. Hebben ze bijvoorbeeld intussen een hele zooi van de demonstranten van afgelopen jaar de Franse nationaliteit afgepakt en terug geschopt naar Noord Afrika?

Er wonen tussen de 4 en 5 miljoen moslims in Frankrijk (cijfers van 2000 zeggen 4,1 miljoen), maar ik kan niets vinden over Franse Noord Afrikanen die weer uitgezet worden na het inleveren van hun Franse nationaliteit.

Verder wonen er 1.5 miljoen Algerijnen in Frankrijk, en die raken hun Algerijnse nationalteit meteen kwijt als ze Frans worden.

Maar goed: bron, cijfers, onderbouwing alstublieft over Frankijk.

Ik weet inderdaad ook niets over Marokkanen die teruggeschopt zijn naar Marokko.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 09:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, veroordeeld worden voor een misdaad is voldoende

Nou, Jippie! De meeste strafzaken in Nederland komen niet eens tot een veroordeling, maar komen niet verder dan een door de politie uitgeschreven boete die betaald moet worden. De rechter komt er pas aan te pas als ie niet betaald.

We doen dit dus allemaal om die 1200 veroordeelden het land uit te krijgen na hun strafuitzitting. Volgens mij had manhatten meer iets van..... 100.000 Marokkanen in gedachten omdat ie een hekel aan ze heeft.

Ik vind het verder ook zo raar dat dit topic alleen maar over Marokkanen gaat, terwijl er veel meer Antilianen en Surinamers veroordeeld worden, die groep is crimineler dan de Marokkanen.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 09:33 schreef maartena het volgende:
Ik vind het verder ook zo raar dat dit topic alleen maar over Marokkanen gaat, terwijl er veel meer Antilianen en Surinamers veroordeeld worden, die groep is crimineler dan de Marokkanen.

Maar dat zijn gewoon Nederlanders. Die hebben geen andere nationaliteit.

Precies

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar dat zijn gewoon Nederlanders. Die hebben geen andere nationaliteit.

Zou de correlatie tussen dubbele paspoorten en criminaliteit er dan misschien niet zijn?

Waarschijnlijk niet, maar het is wel makkelijk als je iemand anders zijn probleem niet hoeft op te ruimen

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Zou de correlatie tussen dubbele paspoorten en criminaliteit er dan misschien niet zijn?

Je kunt iemand met maar één paspoort niet zijn nationaliteit afnemen. (extreme uitzonderingen daargelaten)
Het gaat hier om Marokkanen die ten alle tijden hun eigen paspoort mogen behouden, daarnaast de Nederlandse nationaliteit krijgen en vervolgens lopen te schoppen op alles wat Nederlands is.

Om dan te gaan wijzen op Antillianen of witte boorden criminelen is gewoon onzin. Als je daarover wilt discussieren open je maar een nieuw topic.

Hier gaat het over Marokkanen en het al dan niet terecht hebben van 2 nationaliteiten en de mogelijkheden om als staat gebruik te maken van die dubbele nationaliteit dmv van uitzetting na crimineel gedrag. ZIJ worden namelijk niet stateloos als je de Nederlandse nationaliteit ontneemt.

En uiteraard mag een dergelijke wet dan gelden voor iedereen met een dubbele nationaliteit.

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 10:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt iemand met maar één paspoort niet zijn nationaliteit afnemen. (extreme uitzonderingen daargelaten)
Het gaat hier om Marokkanen die ten alle tijden hun eigen paspoort mogen behouden, daarnaast de Nederlandse nationaliteit krijgen en vervolgens lopen te schoppen op alles wat Nederlands is.

Om dan te gaan wijzen op Antillianen of witte boorden criminelen is gewoon onzin. Als je daarover wilt discussieren open je maar een nieuw topic.

Hier gaat het over Marokkanen en het al dan niet terecht hebben van 2 nationaliteiten en de mogelijkheden om als staat gebruik te maken van die dubbele nationaliteit dmv van uitzetting na crimineel gedrag. ZIJ worden namelijk niet stateloos als je de Nederlandse nationaliteit ontneemt.

En uiteraard mag een dergelijke wet dan gelden voor iedereen met een dubbele nationaliteit.

Wat is nu eigenlijk de reden waarom een dubbel paspoort moet worden afgenomen bij crimineel gedrag?
Je noemt nu alleen als reden dat "ze" zitten te zeiken op Nederland. Nou, als dat reden is om iemand te verbannen dan raken we heel wat rechtse users op Fok kwijt.