Kinderen vast op NL ambassade in Syrie

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 09:20 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ehm, kinderen een diplomatiek paspoort geven of iig via diplomatiek vervoer naar Nederland brengen?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 09:27 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dat kan nog altijd, het is handiger om eerst met de Syrische overheid hierover te onderhandelen, want als men de syriers zover krijgen om te erkennen dat de moeder meer recht heeft op die kinderen, schep je een president _Spelling? Anyways, dat zou erg mooi zijn voor een zelfde soort geval in de toekomst.

Kijk, als die syriers voet bij stuk houden, dan smokkel je die kids gewoon het land uit...heb je wel een politieke rel, maar in dit geval denk ik niet dat dat belangrijker is dan die kids.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 09:40 schreef Vhiper het volgende:
Probleem is ze het ambassadeterrein af krijgen. Syrië ziet de vader als rechtmatig ouder en de moeder als de ontvoerder. Als Nederland de kids dus naar Nederland vervoert, ziet Syrië dat dus als medeplichtigheid van de Nederlandse staat aan ontvoering van Syrische staatsburgers.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 09:44 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

daarom zeg ik; als ze die kinderen in een diplomatiek voertuig vervoeren mag de Syrie niets doen lijkt me

quote:

Ontvoerde Nederlandse kinderen vluchten naar ambassade

Uitgegeven: 6 juli 2006 07:50
Laatst gewijzigd: 6 juli 2006 09:37

AMSTERDAM - Twee Nederlandse kinderen uit Oude Pekela, die indertijd door hun vader naar Syrië zijn ontvoerd, zijn naar de Nederlandse ambassade in Damascus gevlucht. De 12-jarige jongen Ammar en het 10-jarige meisje Sara, verblijven al anderhalve week dag en nacht in het ambassadegebouw.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigde donderdag een bericht hierover in De Telegraaf. Volgens een woordvoerder van Buitenlandse Zaken zijn de kinderen vorige week uit eigen beweging, smekend om hulp, binnen komen lopen op de ambassade.

"In de Syrische pers is geschreven dat ze ontvoerd zouden zijn door personeel van de ambassade maar dat is absoluut onjuist", aldus de woordvoerder. De roosters van de ambassademedewerkers zijn aangepast zodat er dag en nacht iemand bij de kinderen is.

Gevoelige kwestie
Volgens Nederlands recht heeft de moeder recht op het ouderlijk gezag over haar kinderen. Volgens Syrisch recht heeft de vader recht op de kinderen, zodra ze een stap buiten de ambassade doen. "De ambassadeur, de directeur-generaal en de minister zijn druk bezig met het vinden van een goede oplossing waarbij het belang van de kinderen voorop staat", zegt de woordvoerder in de krant. "Diplomatiek is dit een heel gevoelige kwestie."

Volgens Buitenlandse Zaken staat de vader geregistreerd als kinderontvoerder. De moeder van de kinderen, Janneke Schoonhoven, woont in Nederland. Ze wacht gespannen af of ze haar kinderen op korte termijn weer in de armen kan sluiten.

Wanhopig
"Ze hebben het heel erg zwaar gehad, anders hadden ze nooit zo'n grote stap genomen om te vluchten", aldus Schoonhoven. "Ze waren echt wanhopig. Er wordt op dit moment op hoog niveau onderhandeld om een oplossing te vinden. Maar makkelijk is dat niet omdat er in Syrië heel andere wetten gelden."

De moeder heeft elke middag telefonisch contact met haar kinderen. "Dat zijn altijd vrij korte gesprekken omdat het anders te emotioneel voor ze wordt", aldus Schoonhoven.

Verjaardag
Sara en Ammar geven volgens haar keer op keer aan dat ze zo snel mogelijk terug willen naar Nederland. "Ammar wordt volgende week dertien jaar oud. 'Ik heb maar een wens voor mijn verjaardag, mamma', zegt hij steeds. 'Dat is dat ik mijn verjaardag weer in Nederland kan vieren.'

De moeder probeerde eerder via het Tros-programma Vermist in contact te komen met haar kinderen in Syrië. Presentator Jaap Jongbloed werd daarbij in Damascus samen met zijn cameraploeg opgepakt na een confrontatie met de vader. Na bemiddeling door de Nederlandse ambassade, werd de ploeg na enkele uren weer vrijgelaten.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:03 schreef Megumi het volgende:
Binnen de gronden van de ambassade geld in principe het Nederlands recht. Maar aangezien Nederland de geheime dienst van Syrië bijvoorbeeld hier toegang tot vluchtelingen geeft zie ik het somber in voor die kinderen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 09:57 schreef PeRi het volgende:
Dat ze het niet inzien dat de kinderen gewoonweg niet bij pa willen blijven en de feiten verdraaien. .

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:08 schreef Europees het volgende:

[..]

Zeg dat maar niet te hard, deze informatie is nu bekend gemaakt met het hele verhaal eromheen. Wat denk jij dat de pers van over de hele wereld schrijft als zij die kinderen terugsturen?

Daarbij, als ze ze toch terugwillen sturen, waarom zitten ze er dan al 10 dagen? Wachten op een taxi oid ?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:20 schreef buachaille het volgende:
Ik hoorde vanmorgen ook op het nieuws dat een ambassademedewerkster met haar baby dusdanig bedreigd is, dat ze is teruggekomen naar Nederland. Pa is dus niet al te aardig.

Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:20 schreef buachaille het volgende:
Ik hoorde vanmorgen ook op het nieuws dat een ambassademedewerkster met haar baby dusdanig bedreigd is, dat ze is teruggekomen naar Nederland. Pa is dus niet al te aardig.

Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:20 schreef buachaille het volgende:
Ik hoorde vanmorgen ook op het nieuws dat een ambassademedewerkster met haar baby dusdanig bedreigd is, dat ze is teruggekomen naar Nederland. Pa is dus niet al te aardig.

Om een diplomatiek probleem te voorkomen zou ik die kinderen toch maar gewoon teruggeven aan de vader. De Syrische overheid moet er maar op toezien dat pa z'n handjes niet te los zitten.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 09:44 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

daarom zeg ik; als ze die kinderen in een diplomatiek voertuig vervoeren mag de Syrie niets doen lijkt me

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:40 schreef Vhiper het volgende:
Blijft het feit dat in Syrische ogen Nederland Syrische staatsburgers ontvoerd. Hoe zou Nederland het vinden als Nederlandse kinderen naar het buitenland worden ontvoerd....?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nederland heeft in het buitenland nou niet de reputatie een land te zijn wat goed zorgt voor zijn burgers in het buitenland. Dit probleem bestaat met meerdere kinderen en Nederland deed er tot voor kort helemaal niks aan. Op dat gebied zou dit wel eens een stimulans kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:40 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Blijft het feit dat in Syrische ogen Nederland Syrische staatsburgers ontvoerd. Hoe zou Nederland het vinden als Nederlandse kinderen naar het buitenland worden ontvoerd....?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 09:49 schreef Semisane het volgende:

Daarom moet er ook een diplomatieke oplossing komen, maar de Syriers moeten wel in zien, dat die kids blijkbaar niet bij PA wilde blijven...

quote:

maar goed, ze hebben het al over dat het ambasade personeel die kids hebben ontvoert....maar goed...gewoon in een ambasade auto zetten, naar het vliegveld en direct op een regerings vliegtuig zetten naar nederland, wilt Syrie niet inzien dat de kids terug naar mams willen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:42 schreef Vhiper het volgende:
De gevolgen zijn wel dat Syrië ons als medeplichting aan ontvoering van staatsburgers beschouwd. Ik weet niet hoeveel internationale verdragen en wetten Nederland zou overtreden, maar dat zullen er velen zijn, hoe terecht de actie ook moge zijn.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:42 schreef Vhiper het volgende:

De gevolgen zijn wel dat Syrië ons als medeplichting aan ontvoering van staatsburgers beschouwd. Ik weet niet hoeveel internationale verdragen en wetten Nederland zou overtreden, maar dat zullen er velen zijn, hoe terecht de actie ook moge zijn.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:43 schreef Tijger_m het volgende:
Ja, maar dat is in deze niet relevant, Syrie erkent onze wetgeving niet op dat gebied.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:41 schreef Rewimo het volgende:

Dat is toch precies wat hieraan vooraf is gegaan? De vader heeft de kinderen ontvoerd naar Syrië.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:43 schreef Megumi het volgende:
Die kinderen zijn even voor de duidelijkheid Nederlandse staatsburgers.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:46 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid, ze zijn ook Syrisch staatsburger.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:46 schreef Tijger_m het volgende:

Luchtruim is ook Syrisch (boven Syrie uiteraard), de enige optie is om met Syrie tot een vergelijk te komen om de kinderen naar Nederland te laten afreizen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:48 schreef Tokus het volgende:

[..]

het woordje "ook" doet het hem. Alles waar Syrie Nederland van zou kunnen beschuldigen geldt dan ook de andere kant op.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoezo heeft Nederland geen backbone in dit soort dingen? Volgens mij begrijp jij de situatie niet goed, de kinderen zijn in Nederland en de vader heeft geen voogdij, integendeel, de vader wordt gezocht wegens ontvoering in ons land. Daarmee is het dus onmogelijk dat de kinderen aan de vader worden overhandigd, de ambassade zou daarmee strafbaar zijn namelijk.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:49 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

of ze het land uit te smokkelen

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:50 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dit geval staat niet op zich zelf. We praten over tientallen en meer ontvoerde kinderen. En tot nu toe heeft Nederland daar nog nooit wat aangedaan. Dat het voor deze kinderen wellicht anders afloopt ligt aan hun moed. Niet aan de Nederlandse overheid. Verdonk en de mensen die achter haar staan sturen moeiteloos gegevens door die bijvoorbeeld vulchtelingen het leven kost die uitgezet zijn. Nee Nederland is maar een slap landje wat dat aangaat. Als Assad zegt bukken zegt Balkenbende steek hem er maar in.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:51 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als je een internationaal incident wilt, is dat een optie. Reken er dan ook meteen op dat bij toekomstige gevallen kids ook uit Nederland ontvoerd kunnen worden en Syrië op geen enkel terrein Nederland nog tegemoed komt.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:52 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ontvoerd voor de Nederlandse wet, gered volgens sommige buitenlanden. All is in the eye of the beholder. Het is niet zo simpel als het lijkt.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:53 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat doen ze natuurlijk toch al niet. Syrië heeft geen boodschap heeft aan een land als Nederland.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nogmaals dan, wat stel jij voor dat Nederland doet? De mariniers sturen of zo?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:55 schreef Megumi het volgende:

[..]

Simpel genoeg Nederland staat al jaren toe dat staatsburgers ontvoerd worden en durven er niks aan te doen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:56 schreef Radjesh het volgende:

[..]

goed idee

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nogmaals dan, wat stel jij voor dat Nederland doet? De mariniers sturen of zo?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:07 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nederland zou meer openlijk kunnen protesteren. En hulp in roepen van andere landen. Binnen de EU en dergelijke. Nu doen ze helemaal niks.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 09:20 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ehm, kinderen een diplomatiek paspoort geven of iig via diplomatiek vervoer naar Nederland brengen?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:

[..]

En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.

De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:18 schreef jack4ya het volgende:
Ik zie het probleem niet zo... als je je letterlijk aan de wet(ten) houdt: De kinderen zijn op nederlands grondgebied, dus het nederlandse recht is nu van toepassing, deze verplichten de ambassade om dit recht toe te passen en de kinderen dus over te dragen aan de moeder.

Wat is nu PRECIES het probleem?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:18 schreef jack4ya het volgende:
Ik zie het probleem niet zo... als je je letterlijk aan de wet(ten) houdt: De kinderen zijn op nederlands grondgebied, dus het nederlandse recht is nu van toepassing, deze verplichten de ambassade om dit recht toe te passen en de kinderen dus over te dragen aan de moeder.

Wat is nu PRECIES het probleem?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:

[..]

En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.

De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:20 schreef Tatutatu het volgende:

[..]

Als er geen oplossing is dan een suprise attack met behulp van Israel en Amerika, die zouden misschien best wel willen helpen.

Operation Rescue Kids

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:21 schreef Vhiper het volgende:

[..]

De kids moeten over Syrisch grondgebied, waar Syrisch recht van toepassing is, terug naar Nederland. Dat is het probleem. Zodra ze een voet buiten de ambassade zetten, is Syrisch recht weer van toepassing...

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:21 schreef Megumi het volgende:

Oorlog lijkt mij ook geen oplossing. Maar ze deden tot voor kort helemaal niks. Ze hebben er nog nooit over gepraat. Maar kinderen en hun belangen zijn ook niet intressant.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:22 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Alsof die twee landen al niet hun handen vol hebben, denk je dat ze ook nog eens te porren zijn voor een oorlog met de gehele arabische wereld? Ik denk het niet.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:59 schreef Vhiper het volgende:

[..]

'tuurlijk. Een geallieerde troepenmacht kan Irak en Afganistan niet eens onder controle houden en jij denkt dat het Nederlandsche leger wel effetjes Syrië kan gaan bezetten?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:26 schreef Radjesh het volgende:

[..]

Hoeven het land niet te bezetten, moeten alleen die kinderen daar weghalen

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:24 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Tsja, daar mag je de heer Cohen, de heer Nawijn en mevrouw Verdonk op aanspreken

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:26 schreef Radjesh het volgende:

[..]

Hoeven het land niet te bezetten, moeten alleen die kinderen daar weghalen

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:38 schreef schatje het volgende:
De kinderen in kwestie.

[afbeelding] [afbeelding]


Nu maar hopen dat het allemaal goed komt.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De Ambassadeur is onschendbaar maar zijn voertuig mag wel degelijk doorzocht worden, het is niet netjes en volgens de regels en Nederland mag een protest indienen maar een auto is geen grondgebied en de Syriers kunnen die kinderen dan gewoon eruit halen.

quote:

Ik heb geen idee waarom jij denkt dat de Nederlandse overheid enige hulp nodig heeft om zich van zijn verplichtingen bewust te zijn tov. staatsburgers, in mijn ervaring weten ze dat maar al te goed.

quote:

Ze weten ook dat ze in een land zijn waar staatsgeweld en 'ongelukjes' nogal makkelijk voorkomen, mischien zou je dat ook nog even kunnen overwegen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:15 schreef Vhiper het volgende:

[..]

En wat stel je voor dat die andere landen gaan doen? Die kunnen net zoveel als Nederland: praten en nog eens praten.

De EU en andere landen gaan echt geen oorlog starten over twee kinderen. Trouwens, als er oorlog zou uitbreken, zijn de eerste slachtoffers de ambassademedewerkers en de eerste krijgsgevangenen, de kids waar het om gaat.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:43 schreef jack4ya het volgende:
IK weet het niet zeker, maar volgens mij is de ambassadeur en zijn "bagage" wel degelijk onschendbaar, maar zoals ik al zei, zeker weten doe ik het niet.
Maar jij weet het 100% zeker? Dan zie ik het probleem.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

geen oorlog.

En die kunnen praten ja maar als EU heb je toch heel wat meer gewicht in zo`n gesprek.

quote:

En zelfs in tijden van oorlog wordt de ambasade meestal met rust gelaten.

quote:

Maar ik ben ook voor het plan om ze gewoon via de consul op een regeringsvliegtuig te zetten.
(of de koningin daar doen ze al helemaal niets tegen)

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoezo heeft Nederland geen backbone in dit soort dingen? Volgens mij begrijp jij de situatie niet goed, de kinderen zijn in Nederland en de vader heeft geen voogdij, integendeel, de vader wordt gezocht wegens ontvoering in ons land. Daarmee is het dus onmogelijk dat de kinderen aan de vader worden overhandigd, de ambassade zou daarmee strafbaar zijn namelijk.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:45 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Bagage wel. Paar grote hutkoffers met luchtgaten dan maar?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:53 schreef Semisane het volgende:

[..]

Nederland heeft geen backbone in internationale diplomatieke situatie nee, en ik begrijp de situatie heel goed, alleen weet ik ook dat Nederland liever een diplomatieke rel uit de weg gaat en door eht stof gaat, dan hun poot stijf te houden. Dat is wel vaker zo geweest in situaties waar, bijvoorbeeld kinderen werden ontvoerd door hun vader naar een ander land.

Toegeven, de kinderen schuilden op dat moment niet op de Ambasade, maar Nederland heeft die gevallen wel laten varen, om diplomatieke moeilijkheden te voorkomen....dat zou een land als England of Frankrijk dus nooit doen...die houden niet alleen hun poot stijf, maar beginnen echt te rellen....tot boycotten toe enz.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:42 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. De uiteindelijke keus hoort bij de kinderen te vallen, zeker op die leeftijden.
[..]

De gevolgen zijn wel dat Syrië ons als medeplichting aan ontvoering van staatsburgers beschouwd. Ik weet niet hoeveel internationale verdragen en wetten Nederland zou overtreden, maar dat zullen er velen zijn, hoe terecht de actie ook moge zijn.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:57 schreef Tatutatu het volgende:

[..]

Ja precies, softies zijn we geworden en daar zit ook in de onvrede van het hele Nederlandse volk!
We hebben geen eigen ik meer.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

al neem je drugs mee ze mogen daar niets aan doen

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:57 schreef Tatutatu het volgende:
Ja precies, softies zijn we geworden en daar zit ook in de onvrede van het hele Nederlandse volk!
We hebben geen eigen ik meer.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, doe mij eens een lol, noem mij eens de laatste keer dat de Britse regering om 2 kinderen een boycott of militair ingrijpen heeft gelast? Eentje maar.

Je lult gewoon uit je nek hier, Nederland doet niets minder als andere landen in gegeven situaties.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:00 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

De gewone baggage van een diplomaat mag bekeken worden, al is dat niet gebruikelijk. Maar diplomatieke post of baggage die verzegeld is moeten ze vanaf blijven. Ik weet niet of het mogelijk is om de kids de status van diplomatiek koerier te geven ?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:04 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Kinderen de status van post of bagage te geven, lijkt me onmogelijk. Verder lijkt het me niet dat Syrië een dergelijke truc zou accepteren en die kids gewoon zou aanhouden bij de eerste de beste kans en ze terugbezorgen bij pa.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:48 schreef _The_General_ het volgende:
Ik denk dat de enige oplossing is deze kinderen een diplomatieke status te geven. Koerier, consul etc etc

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]

Wat is dat nou weer voor onzin. Is het tegenwoordig weer in om pas een "eigen ik" te hebben als je spierballen kunt tonen?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:07 schreef Tatutatu het volgende:

[..]

Nu gebeurd er dus NIKS.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:48 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Nederland is niet het enige land met dit probleem.
[..]

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, doe mij eens een lol, noem mij eens de laatste keer dat de Britse regering om 2 kinderen een boycott of militair ingrijpen heeft gelast? Eentje maar.

Je lult gewoon uit je nek hier, Nederland doet niets minder als andere landen in gegeven situaties.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:08 schreef Semisane het volgende:

[..]

Geen idee of het realistisch is, maar een gemeenschappelijk beleid is altijd beter, dan geen beleid.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:05 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Een koerier is degene die de post bij zich heeft. ( niet de post zelf ) Als die persoon ambassademedewerker is is hij dus ook onschendbaar.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh..Right. We gaan het Suez kanaal (wat overigens een multi-lateraal ingrijpen was) en de Falklands (bezetting van Brits grondgebied) vergelijken met deze zaak? Kun je mischien nog verder reiken voor een strohalm?

Als we zo gaan beginnen dan kunnen we de politionele actie in Indonesie er bij gaan halen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:17 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ambassademedewerkers van 11 en 13 jaar oud? Plegen we dan geen kinderarbeid?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:23 schreef sp3c het volgende:
je voorbeelden zijn zowieso nogal slecht, de Falklands ging om grondgebied, de Suez crisis ging om het openhouden van het Suez kanaal (economisch)

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, Syrie is een politiestaat met een zeer effectieve geheime dienst die continu alert moet zijn op Israelische infiltratie. Hoe lang blijven jouw blanke commando's ongezien in Damascus, denk je?

quote:

Men zal toch echt een diplomatieke weg moeten vinden en ik vermoed sterk dat die ook wel gevonden zal worden. Mogelijkerwijs kan Jordanie waarmee Nederland zeer goede relaties heeft hierbij een rol spelen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:23 schreef sp3c het volgende:

er is geen land ter wereld dat al te veel moeite gaat doen om 2 door de vader ontvoerde meisjes terug te roven tegen de zin van de locale regering in of er moet al iets clandestiens gebeuren (dus zonder schietpartijen)

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:19 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Goed punt, hoe zit het met de kinderen van Ambassade personeel? De moeder honorair consul maken en haar kinderen laten ophalen ?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:27 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ach dan gebruik ik het voorbeeld van Israel, die zijn staatsburgers uit, wat was het? Eteopie??, terug halen, nadat deze waren "ontvoerd" doordat kapers hun vliegtuig hadden overgenomen en naar dat land gevlogen waren en het land geen moeite deed die burgers te bevrijden en terug te brengen.

Wilde dat voorbeeld niet nemen omdat ik ff de details niet zo goed meer weet en op dit moment het niet kan opzoeken....maar goed...die dan.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:29 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Wat denken jullie hier van? Zijn kinderen van medewerkers ook beschermd ?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is ff iets anders dat ging om 260 gijzelaars, die zou Nederland ook met geweld terughalen als dat moet.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:31 schreef Semisane het volgende:

[..]

Volgens mij wel ja, de medewerker zijn/haar vrouw/man en kinderen....zoiets dacht ik....

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:29 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Wat denken jullie hier van? Zijn kinderen van medewerkers ook beschermd ?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Euh...de Nederlandse regering zette dacht ik toch echt het leger in om de treinkapingen in de jaren 70 te beeindigen. Vraag maar aan de treinkapers..ok...degenen die nog in leven zijn nadat de mariniers in actie kwamen iig.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 09:52 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dat klopt op zulke auto's zit diplomatieke onschendbaarheid...ofzo iets....daar zal zelfs Syrie niet mee gaan klooien...omdat anders hun ambasadeurs in het buitenland "vogelvrij" zijn...als in dat die dan om de haverklap lastig gevallen worden door de politie ofzow.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:32 schreef Semisane het volgende:

[..]

Tja...en toch denk ik van niet. Daar verschillen wij dan van mening, maar ik denk dus niet dat Nederland daar de "backbone" voor heeft.

quote:

En ja...ik zeg ook niet dat die gevallen niet verschillen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:41 schreef Rewimo het volgende:

[..]

Dat is toch precies wat hieraan vooraf is gegaan? De vader heeft de kinderen ontvoerd naar Syrië.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:50 schreef sp3c het volgende:
nee we gaan het zowieso niet binnenvallen maar als er nix anders meer opzit dan die kindertjes teruggeven aan de vader of ze op de ambassade laten wonen dan ben ik voor een kleine speciale operatie (zonder te schieten)

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
Laten we even in de echte wereld blijven, ok?

Syrie heeft een goed getrained leger van 215.000 man met redelijke uitrusting en gevechtservaring, 7 para brigades, 10.000 man special forces, meer dan gemiddelde luchtafweer, een regering die niet terugschrikt voor geweld en/of moord & marteling. Een brutale en efficiente geheime dienst en het is een dictatoriale politiestaat.

Die gaan wij dus even binnenvallen om 2 kinderen uit een ambassade te halen en daarmee onze 'backbone' te tonen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
Laten we even in de echte wereld blijven, ok?

Syrie heeft een goed getrained leger van 215.000 man met redelijke uitrusting en gevechtservaring, 7 para brigades, 10.000 man special forces, meer dan gemiddelde luchtafweer, een regering die niet terugschrikt voor geweld en/of moord & marteling. Een brutale en efficiente geheime dienst en het is een dictatoriale politiestaat.

Die gaan wij dus even binnenvallen om 2 kinderen uit een ambassade te halen en daarmee onze 'backbone' te tonen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
Laten we even in de echte wereld blijven, ok?

Syrie heeft een goed getrained leger van 215.000 man met redelijke uitrusting en gevechtservaring, 7 para brigades, 10.000 man special forces, meer dan gemiddelde luchtafweer, een regering die niet terugschrikt voor geweld en/of moord & marteling. Een brutale en efficiente geheime dienst en het is een dictatoriale politiestaat.

Die gaan wij dus even binnenvallen om 2 kinderen uit een ambassade te halen en daarmee onze 'backbone' te tonen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 13:01 schreef MikeyMo het volgende:
Dit lost Jack Bauer trouwens wel even op binnen 24 uur

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 13:12 schreef _The_General_ het volgende:
Wat als Amerika nu besluit Syrie binnen te vallen en de Ambassade moet geevacueerd worden? Zijn de Amerikanen al langer van plan..... (toch?)

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 13:19 schreef SocialDisorder het volgende:
We sturen gewoon Pieter Storms op de Syriërs af. Wedden dat ze geen kopje koffie hebben voor hem?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 13:22 schreef Tatutatu het volgende:
Die vader moet eraan, wie gaat 'm even elimineren?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 13:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]

Zo'n stoer figuur als jij doet dat toch wel even?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 12:19 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Goed punt, hoe zit het met de kinderen van Ambassade personeel? De moeder honorair consul maken en haar kinderen laten ophalen ?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 14:05 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Maar feitelijk is de Syrische vader degene geweest die, als eerste, de wet heeft overtreden (De Nederlandse) door zijn kinderen uit Nederland te ontvoeren.

Of mis ik nou iets?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 14:05 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Maar feitelijk is de Syrische vader degene geweest die, als eerste, de wet heeft overtreden (De Nederlandse) door zijn kinderen uit Nederland te ontvoeren.

Of mis ik nou iets?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 15:08 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Volgens het Syrische recht dus niet. Volgens Syrisch recht heeft die vader gewoon gepakt wat hem toekwam (de kinderen) en is hem gepeerd.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 15:31 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Ja dat begrijp ik maar internationaal gezien staat de Syrische vader toch in het ongelijk?

Als de Syrische redenering opgang heeft dan val ik ook onder de Syrische wet. Ik moet alleen even naar Syrië ontvoerd worden.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 15:31 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Ja dat begrijp ik maar internationaal gezien staat de Syrische vader toch in het ongelijk?

Als de Syrische redenering opgang heeft dan val ik ook onder de Syrische wet. Ik moet alleen even naar Syrië ontvoerd worden.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 15:37 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Nope, vader staat in z'n recht. Als de kids een Syrisch paspoort hebben vallen ze onder het Syrisch recht, en de internationale gemeenschap dient dat te respecteren, in die zin dat zij zich niet met de wetten van een land mogen bemoeien.
Als de kinderen géén Syrisch paspoort hebben, dan vallen ze, ook in Syrië, onder het NL recht, en dan kunnen ze vandaag nog teruggevlogen worden onder diplomatische bescherming. Maar aangezien dat niet gebeurd is, neem ik aan dat ze een Syrisch paspoort hebben.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 15:48 schreef Gia het volgende:
Ik neem aan dat die kinderen ook een Nederlands paspoort hebben. Kunnen zij niet op de een of andere manier afstand doen van hun Syrische nationaliteit?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 15:37 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Nope, vader staat in z'n recht. Als de kids een Syrisch paspoort hebben vallen ze onder het Syrisch recht, en de internationale gemeenschap dient dat te respecteren, in die zin dat zij zich niet met de wetten van een land mogen bemoeien.

quote:

Als de kinderen géén Syrisch paspoort hebben, dan vallen ze, ook in Syrië, onder het NL recht, en dan kunnen ze vandaag nog teruggevlogen worden onder diplomatische bescherming. Maar aangezien dat niet gebeurd is, neem ik aan dat ze een Syrisch paspoort hebben.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 15:48 schreef Gia het volgende:
Ik neem aan dat die kinderen ook een Nederlands paspoort hebben. Kunnen zij niet op de een of andere manier afstand doen van hun Syrische nationaliteit?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 15:48 schreef Gia het volgende:
Ik neem aan dat die kinderen ook een Nederlands paspoort hebben. Kunnen zij niet op de een of andere manier afstand doen van hun Syrische nationaliteit?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 11:07 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nederland zou meer openlijk kunnen protesteren. En hulp in roepen van andere landen. Binnen de EU en dergelijke. Nu doen ze helemaal niks.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 20:34 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Wat een slap gelul allemaal! Een diplomatieke status geeft GEEN onschendbaarheid, anders zou een diplomaat iedereen op zijn weg mogen doodschieten en de politie mag de diplomaat niet aanhouden. Ook is uitsluitend de ambassade Nederlands grondgebied, het vliegveld niet en ook de douane op het vliegveld valt onder Syrisch recht.

Dan wil ik nog een punt inbrengen waar jullie aan voorbijgaan: die hoer vrouw die twee kinderen heeft van de Syriër. Wat een domme doos is dat! Ze wist voor ze ging trouwen dat kinderen die uit hun verbintenis zouden voortkomen toebehoren aan de vader. Ik vind Nederland sowieso veel te veel een vrouwenland, met als *bijna* dieptepunt (is met een nipte meerderheid door de senaat afgewezen) de omgekeerde bewijslast van zedenzaken.

Die kinderen hebben het daar echt niet slecht, misschien krijgen ze niet elk jaar een nieuw mobieltje, maar Syrië is echt geen Derde Wereldland. Deze twee kinderen zijn geen WO III waard.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 20:42 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Maar je gaat gemakshalve even voorbij aan het feit dat die kinderen er toch echt zelf naar die ambassade toegekomen zijn?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 20:46 schreef kansloze_dertiger het volgende:

[..]

Dat is de versie van de Tros. Het kan net zo goed zijn dat de georganiseerde misdaad de kinderen heeft ontvoerd en op de ambassade heeft gedumpt. Vervolgens op een briefje schrijven wat ze moeten zeggen in ruil voor een Playstation.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 20:48 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Misschien waren er wel aliens bij betrokken

Je kúnt gelijk hebben, daar niet van. Ik vind het alleen tamelijk onwaarschijnlijk. Te onwaarschijnlijk om er uitspraken op te baseren.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 20:48 schreef MouseOver het volgende:
Misschien waren er wel aliens bij betrokken

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 20:53 schreef kansloze_dertiger het volgende:

[..]

Het gaat mij er meer om dat het de schuld van de moeder is, niet van de vader, hij handelt naar eer en geweten.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 21:03 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Het beste zou zijn als deze kinderen in een Nederlands pleeggezin komen, waar ze verder opgroeien met liefde in plaats van haat die ze bij elk van hun ouders zouden krijgen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 21:07 schreef Mickey98 het volgende:
kansloze_dertiger = loser

Onderbouw je opmerkingen eens in plaats van in het wilde weg en zonder enige remming van redelijkheid je mening over het forum te kotsen...

Dank u

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 21:17 schreef kansloze_dertiger het volgende:

[..]

Dank voor je zinvolle bijdrage.

Ik geef geen mening, ik geef de feiten.
De man heeft een Syrische nationalitiet. Ten gevolge hiervan hebben de kinderen ook een Syrische nationaliteit, zo is de Nederlandse wet. Die kinderen hebben in het meest gunstige geval een dubbele nationaliteit, maar die geldt niet in Syrië.
De vader heeft volgens de wetten van zijn land en bovenal zijn cultuur de plicht om voor zijn kinderen te zorgen, dat doet hij ook.
Regels moeten in Den Haag, of tussen ministeries van BuZa worden bepaald, niet door een semi-commerciele omroep met islamofobe sensatiezoekers.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 21:17 schreef kansloze_dertiger het volgende:

[..]

Dank voor je zinvolle bijdrage.

Ik geef geen mening, ik geef de feiten.
De man heeft een Syrische nationalitiet. Ten gevolge hiervan hebben de kinderen ook een Syrische nationaliteit, zo is de Nederlandse wet. Die kinderen hebben in het meest gunstige geval een dubbele nationaliteit, maar die geldt niet in Syrië.
De vader heeft volgens de wetten van zijn land en bovenal zijn cultuur de plicht om voor zijn kinderen te zorgen, dat doet hij ook.
Regels moeten in Den Haag, of tussen ministeries van BuZa worden bepaald, niet door een semi-commerciele omroep met islamofobe sensatiezoekers.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 21:29 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Rustig maar, ik vind ook dat die kinderen naar NL moeten komen, maar dan wel in een goed gastgezin. Het recht van deze kinderen moet zwaarder wegen dan het recht van de ouders (lees: ontvoerder, resp. hoer)

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 21:46 schreef Tatutatu het volgende:

[..]

En als die kinderen nu niks liever willen dan bij hun moeder zijn? Dus dan ga je gewoon het recht voorbij van deze kinderen/hun wil & mening als je ze bij een gastgezin instopt.
En lees dit ook nog even: http://vrouw.nl/site/list_messages/3296

En waarom is ze een hoer? en/of een slechte moeder?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 21:29 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Rustig maar, ik vind ook dat die kinderen naar NL moeten komen, maar dan wel in een goed gastgezin. Het recht van deze kinderen moet zwaarder wegen dan het recht van de ouders (lees: ontvoerder, resp. hoer)

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 21:57 schreef kansloze_dertiger het volgende:

[..]
Scheiden = slecht (Ex. 20:14 gij zult geen echtbreuk plegen)

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 21:59 schreef Stuiter_en_Co het volgende:

de kans dat de kinderen op dit idee komen is klein, hoe zijn ze bij de ambassade gekomen. met de bus/taxi (is niet vermeld in de media)hoe wisten ze waar de ambassade was?

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 22:06 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Met de taxi (bron: teletext)

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 21:57 schreef kansloze_dertiger het volgende:

[..]

Die site komt niet door mijn filter heen, kan je een korte samenvatting geven?
Ik geloof niet dat die kinderen bij hun moeder willen zijn. Als ze hier een paar maanden zijn en in Wibra-kleren moeten lopen, omdat moeder al haar bijstand opmaakt aan sigaretten en als gevolg gepest worden op school zullen ze smeken om weer terug te mogen naar hun vader.
Scheiden = slecht (Ex. 20:14 gij zult geen echtbreuk plegen)

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 22:09 schreef Stuiter_en_Co het volgende:

[..]

ah ok.
wel een coole taxi schauffeur die 2 kinderen voor een ambassade zonder na te denken...
maar ze bestaan schijnbaar

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 22:11 schreef kansloze_dertiger het volgende:

[..]

Misschien moesten ze wel "iets" ervoor doen om naar de Ambassade gebracht te worden

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 22:11 schreef kansloze_dertiger het volgende:

[..]

Misschien moesten ze wel "iets" ervoor doen om naar de Ambassade gebracht te worden

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 22:11 schreef Tatutatu het volgende:

[..]

Ah dacht al dat je uit die hoek kwam en dus nu is ook jou standpunt te verklaren.

Het is voor god om dat oordeel te vellen over haar en niet jij.
Of zie jij wel de splinter in de oog van een ander maar niet de balk voor je eigen ogen?

Als hij haar slecht mishandelde en zelfs zijn kinderen wat hij deed, wat dan ook de reden was voor hun vlucht!! maakt hem al veel slechter dan die vrouw.

Die vent houdt gewoon niet van zijn kinderen!

Ohhh en geld is belangrijk!??
Jezus gooide alles overhoop in de tempel omdat hun hart bij het geld was en niet bij god/de liefde voor god!! Ik denk dat Jezus weinig waarde hechte aan geld.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 22:23 schreef kansloze_dertiger het volgende:

[..]

God heeft rechters (Richteren) aangewezen toen Israël verviel in afgoderij. Wij (mensen) mogen en moeten oordelen over Goed en Kwaad.
Maar laten we het nu weer over die arme kinderen hebben

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 20:34 Dan wil ik nog een punt inbrengen waar jullie aan voorbijgaan: [b]die hoer vrouw die twee kinderen heeft van de Syriër. Wat een domme doos is dat! Ze wist voor ze ging trouwen dat kinderen die uit hun verbintenis zouden voortkomen toebehoren aan de vader.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 21:03 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Het beste zou zijn als deze kinderen in een Nederlands pleeggezin komen, waar ze verder opgroeien met liefde in plaats van haat die ze bij elk van hun ouders zouden krijgen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 20:34 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Wat een slap gelul allemaal! Een diplomatieke status geeft GEEN onschendbaarheid, anders zou een diplomaat iedereen op zijn weg mogen doodschieten en de politie mag de diplomaat niet aanhouden. Ook is uitsluitend de ambassade Nederlands grondgebied, het vliegveld niet en ook de douane op het vliegveld valt onder Syrisch recht.

quote:

ONTVOERDE KINDEREN VANUIT AMBASSADE IN SYRIË:

’Al week geen klappen gehad’

MOEDER JANNEKE: ’Ik was doodsbang maar ook opgelucht, eindelijk actie’

door door MARJOLEIN MARJOLEIN SCHIPPER SCHIPPER


OUDE PEKELA, vrijdag
Zo ontzéttend trots is Janneke Schoonhoven op haar Sara (10) en Ammar (12). Vorige week maandag vluchtten de kinderen, na twee jaar van geestelijke en lichamelijke mishandeling door hun vader, uit het huis van hun Syrische opa en oma. Met een taxi ging het richting Nederlandse ambassade in Damascus. Maar toen ze daar aankwamen stond de inmiddels gewaarschuwde vader Hisham voor de deur….
„Toen Ammar en Sara hun vader zagen staan, hebben ze zich in de buurt van de ambassade verstopt. Net zo lang tot hij even weg was, toen zijn ze snel naar binnen gerend. Ammar had mij vanuit de taxi al ge-sms’t: ’Mama, we gaan nú naar de ambassade!’ Ik had ze ooit het adres gegeven… Ik was doodsbang, maar ook opgelucht: eindelijk actie.”
Janneke Schoonhoven vertelt het wonderbaarlijk beheerst, maar haar ogen tonen haar emoties. Al twee jaar vecht de 38-jarige receptioniste als een leeuwin om haar in augustus 2004 door hun Syrische vader ontvoerde zoon en dochter terug te krijgen. Alles, haar baan, haar gezondheid en haar nieuwe relatie zette ze daarvoor op het spel. Diverse keren reisde ze af naar Syrië, bij alle instanties klopte ze (tevergeefs) aan.

Geregistreerd
Want hoewel vader Hisham de kinderen zonder toestemming aan Jannekes ouderlijk gezag heeft onttrokken en hij dus internationaal staat geregistreerd als kinderontvoerder, worden de kinderen in Syrië gewoon gezien als Syrische staatsburgers. Bovendien erkent Syrië het internationale verdrag kinderontvoeringen niet.
„Nu zitten ze al elf dagen op het ambassadeterrein. Ze worden ontzéttend goed verzorgd, het ambassadepersoneel is heel lief voor ze. Er is zelfs een juf aangetrokken die ze elke dag les komt geven. Elke dag heb ik ze aan de telefoon, dat is al zo heerlijk, en ik kan met ze mailen. Ammar is heel blij: ’Mama, ik heb nu al een hele week geen klappen gehad’, zei hij van het weekend. Dan ben ik opgelucht, maar mijn hart draait om als ik denk wat hij allemaal te verduren heeft gehad.”
Janneke Schoonhoven verkeert momenteel in bange afwachting: „Ik mag niet naar Syrië, dat is mij ten strengste afgeraden, ik zou de zaak kunnen laten escaleren. Dat wil ik natuurlijk niet. Ik zie zelf maar één oplossing: de kinderen komen naar Nederland. Maar hoe? Als ze één voet buiten de ambassade zetten, kan de vader ze laten oppakken. Mij is al gevraagd of ik toestemming zou geven voor een omgangsregeling. Maar dat is voor mij volstrekt uitgesloten.”


Janneke ontmoette Hisham, een moslim, in ’88 tijdens een vakantie in het toenmalige Joegoslavië. De eerste huwelijksjaren, het paar woonde in Nederland, was alles koek en ei. Tot zoon Ammar werd geboren: door zuurstofgebrek had hij klapvoetjes en later bleek hij autistisch, iets wat vader Hisham moeilijk kon aanvaarden. Toen het paar na de geboorte van dochter Sara uit elkaar ging, liet hij al weten: ’Als de kinderen groot zijn, neem ik ze mee naar Syrië. Ik wil niet dat mijn dochter een Hollandse hoer wordt.’

Bezoekregelingen
Toch hield Hisham zich jarenlang keurig aan de bezoekregelingen: tot hij in augustus 2004 de kinderen niet meer terugbracht. Aangezien hij een dubbele nationaliteit had, de Nederlandse en de Syrische, had hij de kinderen stiekem op zijn Syrische paspoort bij laten schrijven.
De afgelopen twee jaar vertrok Janneke, financieel gesteund door haar omgeving, diverse malen naar Syrië, waar ze na moeizame bemiddeling van de ambassade een paar maal haar kinderen kort mocht zien. „Het was heerlijk en vreselijk om ze te zien. Heerlijk om het contact, het knuffelen, vreselijk omdat het afscheid elke keer weer dramatisch was. Vooral Ammar kon het psychisch niet aan: de eerste keer trok hij wanhopig ’mama, mama!’ krijsend zijn trui over zijn hoofd. Elke keer weer moesten ze de kinderen letterlijk van me aftrekken.”
Uit een persoonlijk verslag van een recent bezoek van Janneke aan haar kinderen in Damascus: „Het afscheid was heel heftig, Sara zakte door haar knieën en zei: ’Mama, alsjeblieft, neem ons mee, ik kan er niet meer tegen’. Maar ze werd door haar vader gestraft voor haar huilbui en in de auto gezet. Ammar zei heel stoer, dikke tranen over zijn wangen: ’Niet bang zijn Sara, mama komt terug’. Toen gingen twee lijkbleke snoetjes met de neuzen tegen de ramen, huilend de andere kant op.”

quote:

'Ik wil niet dat mijn dochter een Hollandse hoer wordt.’

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 10:51 schreef ExTec het volgende:

[..]



Het heerschap loopt weer over van beschaving, zoveel is duidelijk.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 11:07 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz .. als ik dat andere oudere intervieuw met moeder lees op vrouw.nl staat daar anders niks daarover, ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat "de hoer" een toevoeging is van de telegraaf

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 11:07 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz .. als ik dat andere oudere intervieuw met moeder lees op vrouw.nl staat daar anders niks daarover, ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat "de hoer" een toevoeging is van de telegraaf

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 09:53 schreef Gia het volgende:
Wat goed van die kinderen dat ze wisten dat ze daar veilig zouden zijn.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 11:12 schreef Verbal het volgende:
Dat was ook het eerste dat ik dacht... Slim en dapper.

V.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 11:07 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz .. als ik dat andere oudere intervieuw met moeder lees op vrouw.nl staat daar anders niks daarover, ik heb zo het donkergrijze vermoeden dat "de hoer" een toevoeging is van de telegraaf

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 11:41 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk

Dit negatieve adjectief moet wel van de telegraaf afkomen is het niet, want arabieren staan er immers zo goed om bekend dat ze zo ruimdenkend zijn over westerse vrouwen, toch?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 11:59 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, dat is het nou juist, daar staan arabieren niet bekend om en van dat feit zal de telegraaf gretig gebruik maken als het hun zo uitkomt .. stemming maken doen ze graag aan, dat verkoopt
en dat ze het niet zo nauw nemen met nauwkeurige weergave is meer dan bekend .. ik kan me zelf een incident herinneren dat ze door de regering terug zijn gefloten voor het publiceren van foutieve gegevens ivm het gevangeniswezen, de vermeende internettoegang van wie-ook-alweer etc

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 12:16 schreef Tijger_m het volgende:
Of de vader nu een goede of slechte vent is maakt helemaal niets uit,.....

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 12:07 schreef ExTec het volgende:

[..]

Jahoor,

Maar als je de andere factoren bekijkt; de gast heeft schijt aan de NL wet, in het artikel staat dat'ie z'n kinderen slaat (of moeten we dat ook maar ter discussie stellen omdat de telegraaf dat meld?) dan lijkt zo'n uitspraak daarvan wel in het verlengde te liggen, vind je ook nie?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 12:16 schreef Tijger_m het volgende:
Of de vader nu een goede of slechte vent is maakt helemaal niets uit, de kinderen zijn toegewezen aan de moeder en door de vader wederrechtelijk naar Syrie meegenomen.

Ik betwijfel ook niet dat ze weer naar Nederland terug gebracht zullen worden, het kan echter wel een tijdje gaan duren.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 12:26 schreef sampoo het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de Telegraaf de quote van die kerel zelf heeft vernomen. Het zal van de tweede hand zijn, naar allerwaarschijnlijkheid de moeder. Het is nog steeds aannemelijk dat het waar is maar duidelijkheid krijg je pas als de vader ook het woord neemt.
[..]

Zolang ze in Syrië zitten en de vader niet meewerkt is het een patstelling. Of de kinderen zitten permanent op de ambassade of ze gaan weer naar de vader. De kinderen zijn in Nederland aan de moeder toegewezen maar zijn in Syrië aan de vader "toegewezen". De automatisme die men heeft in Syrië dat de vader het hoofd van het gezin is, is uitermate stuitend. Vergeet echter niet dat het hier ook bijna automatisme is dat de moeder de toegewezene is. Zolang de moeder geen ongelofelijk sekreet is, krijgt de moeder de kinderen toegewezen. Ongeacht de kwaliteiten van de vader.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 12:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En voor jou is het blijkbaar interessanter om vast te stellen dat moslims cq arabieren 'slecht' zijn.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 13:17 schreef moussie het volgende:

zeggen zei hij "ik ga je datgene afnemen wat jou het liefst is" .. en dat is een totaal andere insteek dan dat "geen hollandse hoer worden" ..

quote:

in de gehele context gezien lijkt het mij op een toevoeging van de telegraaf van het gewone laag-bij-de-grondse kaliber .. goedkoop scoren .. en in een geval zoals dit vind ik dat om te

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:00 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja nou, wereld van verschil, hey

Je hebt helemaal gelijk, tís toch heus een aardige man, ik moet me beeld van hem nu toch echt bijstellen
[..]

Welke context is dat?

De context waarin'ie zegt dat hij die dame datgene af gaat nemen waar ze het meest om geeft?

Of de context waarin duidelijk is dat'ie z'n kinderen slaat?

Op het ranzige af dit.

Het staat vast dat'ie zonder blikken of blozen z'n kinderen dwars tegen de wet in ontvoerd,

Het staat vast dat'ie z'n kinderen slaat,

Maar dat'ie westerse vrouwen voor hoeren uitmaakt, nee, da's een brug te ver, dat kan niet zo zijn, dat moet die krant er wel van gemaakt hebben

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:36 schreef moussie het volgende:

[..]

de context van de indruk die moeder maakt .. die houdt zich niet bezig met goedkope vuilspuiterijen maar veteld de feiten .. hij zou gaan wraak nemen op haar via de kinderen
en om zo'n triest geval als dit toch nog gebruiken om goedkoop te scoren is imho een brug te ver .. alsof de rest niet al erg genoeg is ..
f*cking goedkope hetze eraan koppelen, gebruik maken van de situatie om nog een keer je vuil te kunnen spuien en olie op het vuur te gooien .. argh .. die lui hebben gewoon echt nergens respect voor, evenmin als die man voor zijn kinderen !!

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 14:41 schreef SocialDisorder het volgende:
hebben we nu echt een discussie over welk medium wat afdrukt in zijn/haar krantje?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 15:45 schreef Nies het volgende:
Het enige dat ik me afvraag...Hoe erg moet je leven zijn, dat je als 10-jarig kind geen andere oplossing meer ziet dan vluchten naar een buitenlandse ambassade....
Die kinderen moeten daar weg. Koste wat kost. Dan maar een politieke rel.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 16:41 schreef progrock het volgende:

[..]

Gelijk heb je. Wat dondert 't ook om gezeik te krijgen met zo'n land!!!

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 16:46 schreef progrock het volgende:
...

Dit soort dingen gebeurt volgens mij nog veel vaker dan aan het licht komt. Het zou veiliger zijn als zo'n buitenlandse vader die z'n kinderen zg. meeneemt op vakantie eerst 's effe goed gescreend en bij twijfel verhoord wordt, en ik vind dat de kinderen in kwestie óók maar eens naar hun mening gevraagd moet worden. Want al zijn ze minderjarig, ze zijn ècht niet onmondig. De regering zou eens iets moeten verzinnen om dit soort "legale ontvoeringen" tegen te gaan. Doen ze 's iets ècht nuttigs!

quote:

Op donderdag 6 juli 2006 10:45 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Niet volgens de Syrische wet. Volgens Syrische wetten heeft de vader juist recht op de kinderen en heeft hij ze juist teruggehaald.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 18:40 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het is idd stuitend om te zien wat de Nederlandse staat allemaal niet uit de kast haalt voor landgenoten in de problemen in verre landen. Vooral het stukje waarin de moeder vertelt hoe ze de politie inlichtte dat meneer doodleuk in het land was om zijn spulletjes op te halen en deze gewoon op hun krent bleef zitten is om van te schuimbekken.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 12:06 schreef Allochtoon het volgende:

[..]

Op welke gronden is er toen niets ondernomen?

Het is toch triest dat een inferieur kutland als Syrie Nederland internationaal zo weet te bespelen. Er spelen dan waarschijnlijk andere zaken mee

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 18:40 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het is idd stuitend om te zien wat de Nederlandse staat allemaal niet uit de kast haalt voor landgenoten in de problemen in verre landen. Vooral het stukje waarin de moeder vertelt hoe ze de politie inlichtte dat meneer doodleuk in het land was om zijn spulletjes op te halen en deze gewoon op hun krent bleef zitten is om van te schuimbekken.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2006 08:56 schreef Rewimo het volgende:
Uit de Telegraaf:
[..]

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 12:57 schreef progrock het volgende:

[..]

"Al een week lang geen klappen gehad." Het is toch ècht om te huilen als je je kind dit hoort zeggen?
En dan het feit dat pappa zijn kind niet accepteert omdat-ie autischtisch is? Wat is dat voor instelling? Wat had pappa dan gedaan als z'n zoon in Syrië geboren was. Hem verzopen mag ik aannemen? Die vent is gek. Trouwens, als hij al zo denkt, hoe moet het dan niet gaan met kinderen van Syriërs zèlf? Is dit geen klus voor Amnesty International? Dit lijkt me tóch een tikkie belangrijker dan het Guantanamo Bay-gebeuren. Ja, sorry hoor, maar zo denk ik er nu eenmaal over. Die kinderen moeten zo snel mogelijk terug naar hun moeder. Als het volgens de Syrische wetten (waar ik als westerling dus gewoon m'n achterwerk mee afveeg!) niet lukt, dan moet de A.I.V.D. maar een mannetje naar Syrië sturen om die kids terug te halen. Hoe dan ook: er MOET iets gebeuren, zowel voor de kinderen als voor hun moeder. Dit KAN niet!!!

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 13:07 schreef Allochtoon het volgende:
Hij heeft handtekeningen vervalst. Waarschijnlijk was er bij Syrische functionarissen ook wel wil om dit door de vingers te zien c.q. men is omgekocht. Die lui zien ook wel waar die 'vader' mee bezig is en begrijpen dat dan, sterker nog ze keuren het waarschijnlijk goed.

Over dat autistische zoontje verhaal, heeft iemand ooit een 'Moslim' met het Down-syndroom gezien?

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 15:22 schreef Tatutatu het volgende:

[..]

Zal toch niet?
Maar ja ik zie ook weinig chinezen of japanners met het down syndroom of zijn die er wel?

quote:

Op zaterdag 8 juli 2006 17:39 schreef moussie het volgende:

[..]

hier zie je er anders ook niet zoveel hoor als je ervan uitgaat dat 1 op de 800 kinderen zo geboren wordt .. helaas is het maar een klein gedeelte daarvan dat het dusdanig goed doet dat je het ook eens buiten op straat ziet en sommigen zelfs een redelijk normaal bestaan kunnen leiden ..
maar dat is ook alleen dankzij een hoogstaande medische zorg en opvang van jongs af aan, zorg dus die verschrikkelijk duur is, 24/7 begeleiding en dat een leven lang ..
hier proberen we dat dan ook zover mogelijk te voorkomen door vruchtwaterpuncties bij risicogroepen en abortus, op vrijwillige basis .. veel ouders besluiten, uit christelijke overwegingen (alleleven is heilig) en met goede moed dat ze "het vast wel redden", zo'n kindje toch geboren te laten worden, meestal om een paar jaar later erachter te komen dat het een loodzware taak is die nooit ophoudt, er komen andere, gezonde kinderen waarvoor amper tijd over blijft, dus veel van die Down kinderen belanden alsnog in de zorg en gaan bvb alleen in het weekend naar huis
ik neem aan dat in armere landen die kinderen gewoon geboren worden maar niet de zorg krijgen die ze hier zouden krijgen, dus ze gaan op gegeven moment van zelf wel dood omdat ze niet echt levensvatbaar zijn ..
I know, dat klinkt hard, maar het is wel hun dagelijkse realiteit, je kan geen uren per dag doorbrengen met het voeden van een ziek kind als daardoor je gezonde kinderen verhongeren

quote:

Vader ontvoerde kinderen razend op ambassade

Hisham al-Hafez, de vader van Ammar (12) en Sara (10) uit Oude Pekela, beschuldigt de Nederlandse ambassade in Damascus van directe betrokkenheid bij de ontvoering van zijn kinderen.



De Syriër gelooft niet dat de jongen en het meisje op eigen houtje het huis van hun grootouders, bij wie ze woonden, zijn ontvlucht. „Ik heb een goede relatie met mijn kinderen”, aldus Al-Hafez, die Ammar en Sara twee jaar geleden na een bezoekregeling niet meer thuisbracht. Minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken heeft bijna dagelijks contact met zijn Syrische ambtgenoot en zet alles op alles om de tieners zo snel maar zeker ook zo veilig mogelijk thuis te krijgen.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 10:29 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

Goede relatie? De kinderen zeggen totaal iets anders.

Hij lijkt ook aardig op leeftijd hè? Ik had eigenlijk een wat jonger iemand verwacht.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 10:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Verhaal...

quote:

Syrische vader roept op tot gesprek

De vader van de twee kinderen die in de Nederlandse ambassade in Damascus zitten, wil een gesprek met een politieke delegatie uit Nederland. De Syrische man wil niet meer praten met de Nederlandse ambassadeur in Syrië.

Volgens de moeder heeft de Syriër haar kinderen ontvoerd. Maar hij ontkent dat. Hij zegt dat ze uit vrije wil met hem zijn meegegaan, nadat ze door de ex-man van de moeder waren bedreigd.

De Syriër zegt ook dat zijn kinderen niet naar de ambassade zijn gevlucht, maar door personeel van de ambassade zijn gekindnapt. De ambassade spreekt dat tegen.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 11:11 schreef Pracissor het volgende:

[..]

De Arabische/Turkse cultuur is een cultuur van eer en schaamte, autisme of een vorm van andere beperking bij een kind wordt toch als een straf van Allah gezien. Daarom worden zij ook binnengehouden.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 11:36 schreef Asile het volgende:

[..]

Bron: http://www.nos.nl/nos/art(...)1C6A333215D2956.html


De vader wordt er niet geloofwaardiger op

quote:

Op zondag 9 juli 2006 10:46 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Tja, wat had je dan verwacht? Dat hij zou zeggen dat hij ze idd de tering sloeg en ze met reden bang zijn voor hem?
Overigens geloof ik ook niet zo in het spontane vluchtverhaal van die twee, maar dat terzijde. Ze willen niet bij die vent zijn en dat zou het zwaarst moeten wegen.

quote:

Op maandag 10 juli 2006 08:50 schreef deedeetee het volgende:
Het zoveelste intrieste verhaal van kinderen die de dupe worden van de stomheid van hun hun ouders......
De moeder vind ik persoonlijk noch het meest te laken. Je wéét toch dat je kind gewoon word beschouwt als zijnde het eigendom is van een islamitische man.
Er mee trouwen prima dat is je eigen zaak en de risico 's zijn dan voor jou. Maar die man kinderen * geven * die je vervolgens niet kunt beschermen ???
Dan ben je toch wel erg egoïstisch en onverantwoordelijk bezig.
Zelfs als het lukt de kinderen naar Nederland te halen dan zijn ze nog niet veilig want de man kan ze dan nog steeds ontvoeren.
Dat arme jochie is nog autistisch óók, en dat meisje gaat ook een fijne toekomst te gemoet als ze word uitgehuwelijkt.

Ik kan niet begrijpen dat er vrouwen zijn die kinderen krijgen van een moslim
Spijtig genoeg is dat ook de houding van veel politie agenten en ik denk dat dat een rol speelt in het verhaal van * hij is weer in Nederland om zijn spullen op te halen en de politie doet niks *
Nee stomme sukkel, die is jouw soort zat. Je zelf een hoop rotzooi op de hals halen en gaan jammeren als het fout loopt.
Dat wil overgens niet zeggen dat het dan niet waardeloos om niet gewoon op te treden, daar is de politie tenslotte voor.

quote:

Op maandag 10 juli 2006 08:50 schreef deedeetee het volgende:
Het zoveelste intrieste verhaal van kinderen die de dupe worden van de stomheid van hun hun ouders......
De moeder vind ik persoonlijk noch het meest te laken. Je wéét toch dat je kind gewoon word beschouwt als zijnde het eigendom is van een islamitische man.
Er mee trouwen prima dat is je eigen zaak en de risico 's zijn dan voor jou. Maar die man kinderen * geven * die je vervolgens niet kunt beschermen ???
Dan ben je toch wel erg egoïstisch en onverantwoordelijk bezig.
Zelfs als het lukt de kinderen naar Nederland te halen dan zijn ze nog niet veilig want de man kan ze dan nog steeds ontvoeren.
Dat arme jochie is nog autistisch óók, en dat meisje gaat ook een fijne toekomst te gemoet als ze word uitgehuwelijkt.

Ik kan niet begrijpen dat er vrouwen zijn die kinderen krijgen van een moslim
Spijtig genoeg is dat ook de houding van veel politie agenten en ik denk dat dat een rol speelt in het verhaal van * hij is weer in Nederland om zijn spullen op te halen en de politie doet niks *
Nee stomme sukkel, die is jouw soort zat. Je zelf een hoop rotzooi op de hals halen en gaan jammeren als het fout loopt.

quote:

Dat wil overgens niet zeggen dat het dan niet waardeloos om niet gewoon op te treden, daar is de politie tenslotte voor.

quote:

Op maandag 10 juli 2006 08:50 schreef deedeetee het volgende:
Het zoveelste intrieste verhaal van kinderen die de dupe worden van de stomheid van hun hun ouders......
De moeder vind ik persoonlijk noch het meest te laken. Je wéét toch dat je kind gewoon word beschouwt als zijnde het eigendom is van een islamitische man.
Er mee trouwen prima dat is je eigen zaak en de risico 's zijn dan voor jou. Maar die man kinderen * geven * die je vervolgens niet kunt beschermen ???
Dan ben je toch wel erg egoïstisch en onverantwoordelijk bezig.
Zelfs als het lukt de kinderen naar Nederland te halen dan zijn ze nog niet veilig want de man kan ze dan nog steeds ontvoeren.
Dat arme jochie is nog autistisch óók, en dat meisje gaat ook een fijne toekomst te gemoet als ze word uitgehuwelijkt.

Ik kan niet begrijpen dat er vrouwen zijn die kinderen krijgen van een moslim
Spijtig genoeg is dat ook de houding van veel politie agenten en ik denk dat dat een rol speelt in het verhaal van * hij is weer in Nederland om zijn spullen op te halen en de politie doet niks *
Nee stomme sukkel, die is jouw soort zat. Je zelf een hoop rotzooi op de hals halen en gaan jammeren als het fout loopt.
Dat wil overgens niet zeggen dat het dan niet waardeloos om niet gewoon op te treden, daar is de politie tenslotte voor.